15/04/03: ritiro l’Atlantic 200 dalla conc. Viva La Moto (mai un nome fù
MENO azzeccato…) di Tavagnacco (Ud).
21/04/03: 6 giorni di vita e 380 km più tardi, a 50 km da casa, la sera di
Pasquetta…lo sqtr non da più segni di vita… defunto!!
22/04/03: prendo ½ giornata di ferie per sistemare la questione, il
venditore del conc non solo non vuole aiutarmi a recuperare il mezzo, ma non
si degna nemmeno di uscire dall’ufficio per capire cos’era successo, manda
il meccanico a dirmi di “ARRANGIARMI” per portare lo sqtr dal con. più
vicino al luogo del misfatto. Prendo l’auto, vado sul posto, contatto la
conc Mariussi di Precenicco (Ud) che in un’oretta mi recupera il mezzo con
un furgone e nel pomeriggio inizia a cercare la causa del guasto:
casualmente c’è anche un super-tecnico dell’Aprilia in visita dal meccanico
quel giorno, il quale ritiene che il guasto derivi da un componente
dell’alternatore.
05/05/03: nonostante le numerose segnalazioni da me fatte al Customer
Service dell’Aprilia e al mecc. il ricambio non è ancora arrivato (in Italia
un qualsiasi corriere consegna in 24 max 48 ore… e per la cronaca Noale –
Precenicco sono distanti MENO di 100km!!!).
06/05/03: arriva il ricambio, ma come temevo non era quello la causa del
guasto, al che il meccanico mi dice che devono ordinare un altro pezzo, o
forse un altro, ma nemmeno lui sa di preciso cosa fare perché non ha
sufficienti informazioni (o formazione??) tecniche per determinarlo con
certezza.
Alle 15.30 dello stesso giorno spedisco 4 raccomandate (anticipate via fax)
alla conc Viva La Moto, ad Aprilia, alla conc./mecc. Mariussi e ad
Adiconsum, richiedendo l’immediata sostituzione dello sqtr con un’altro
nuovo oppure la risoluzione del contratto di acquisto e relativo rimborso
totale di quanto pagato, in base al D.L. n° 24 del 02 feb. 2002 pubblicato
sulla Gazzetta Ufficiale N. 57 dell’8 Marzo 2002, “Attuazione della
direttiva Ce 1999/44/CE su taluni aspetti della vendita e delle garanzie di
consumo” (nel caso qualcuno abbia bisogno mi faccia un fischio e glielo
mando) per evidente difetto di conformità del prodotto.
Alle 17.00 dello stesso giorno (90 minuti dopo…) mi chiama la conc. Mariussi
e mi dice che un loro meccanico è schizzato a Noale a riempire il furgone di
ricambi dell’Atlantic per risolvere la questione immediatamente (non
potevano farlo 15 giorni fa e senza raccomandate???)
08/05/03 alle 11.00 l’Aprilia mi scrive una mail dicendo di contattare la
conc. perché è tutto sistemato. Perché poi devo essere IO a chiamare il
meccanico e non viceversa rimane un mistero. Alle 12.00 spedisco un fax ai
solito quattro destinatari ribadendo che non me ne frega niente che lo sqtr
si a posto, io proseguo sulla strada della sostituzione o rimborso, perché
non ritengo corretto tenermi uno sqtr che ha dei problemi dalla nascita e
che io ho pagato come “nuovo”, perché non devo rimetterci io se i loro
tecnici non hanno la formazione sufficiente a risolvere questi problemi con
sicurezza e che se entro il 15/05 non riceverò una loro comunicazione in
merito parto con l’azione legale,
Morale della favola:
In tutto questo tempo il venditore non mi ha MAI dato nemmeno un colpo di
telefono per sincerarsi/scusarsi/spiegarsi/aiutarmi/ecc ecc., ma i miei
soldi se li è presi come se fossi il suo più caro amico.
Il meccanico, l’Aprilia, o meglio NESSUNO muove un dito finché non partono
le raccomandate.
Mi trovo con uno sqtr nuovo già rattoppato dopo una settimana di vita: con
che tranquillità posso affrontare qualche viaggetto con il terrore (fondato)
di rimanere a piedi a 300km da casa?? E se la prossima volta invece di un
componente elettrico si rompesse una pinza dei freni? Con che prerogative
posso pensare che la sicurezza e l’affidabilità “globale” di questo mezzo
siano state collaudate sufficientemente??
Sempre più deluso ed incazzato
Un lampeggio (con la pila, visto che lo sqtr non ce l’ho…:)
Pierpaolo
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Tieni conto che se adesso il mezzo funziona ed è quindi conforme a tutte
quelle cose che dicevi tu prima, non puoi chiedere ti venga rescisso il
contratto o meglio difficilmente vincerai in sede di giudizio
Lo puoi fare solo nel caso non trovino il difetto ed il mezzo continui ad
andare male.
Stà di fatto che quel che è vero è che con le raccomandate succede sempre
qualcosa che fino a prima, chissà perchè, sembrava impossibile.
Tony
infatti, lo so che è praticamente impossibile, ma comunque c'è un articolo
del DL 24 che prevedere la sostituzione/rimborso nel caso in cui il
venditore non provveda con tempi e modi consoni a ripristinare il
prodotto.... so già in partenza che ben difficilmente otterrò una di queste
due cose, ma voglio farli morire come stanno facendo loro con me... ;)
Nuotando in mezzo al mare..... un saluto
PierP
Questo D.L. ti da la possibilità di avere il rimborso dei soldi spesi? Ne
sei sicuro? Hai letto tutto per bene? Perchè se fosse così io non
pretenderei uno scooter nuovo ma il rimborso per poi comprare un altro di
un'altra marca. Come minimo.
> Mi trovo con uno sqtr nuovo già rattoppato dopo una settimana di
> vita: con che tranquillità posso affrontare qualche viaggetto con il
> terrore (fondato) di rimanere a piedi a 300km da casa?? E se la
> prossima volta invece di un componente elettrico si rompesse una
> pinza dei freni? Con che prerogative posso pensare che la sicurezza e
> l'affidabilità "globale" di questo mezzo siano state collaudate
> sufficientemente??
Guarda ti dico una cosa, ma parti dal presupposto che non ho la minima
fiducia nei marchi italiani di moto e scooter.
Personalmente ho avuto di che lamentarmi del mio Yamaha Maxster 150: dopo 1
anno si verificò un guasto al carburatore che causava lo spegnimento dello
scooter quando il motore era al minimo e camminavo sullo sconnesso. Il
guasto non era nulla di eccezionale e lo portai da un concessionario Yamaha
di Napoli (Rima). Me lo riconsegnarono dopo aver "riparato" il difetto, ma
lo scooter mi lasciò a piedi durante un tratto in tangenziale (il difetto
era nuovo dato che l'aveva fatto col motore al max regime)! Non ti dico la
paura. Ad ogni modo telefonai al numero verde dell'assistenza Yamaha che mi
mandò subito il carroattrezzi: mi faccio portare da Rima per protestare
(potevo farmi male in tangenziale...) e alla fine mi dicono di lasciarlo di
nuovo. Io dico che volevo che l'intervento fosse fatto con me presente e
così provano un'altra volta a ripararlo. Ritorno a casa ma il problema dello
spegnimento sulle buche si ripresenta, così, infuriato telefono alla Yamaha
(Belgarda). Beh, devo dire che sono stato onestissimi (dopo averli solo
minacciati di scrivere a Motociclismo), mi è stato detto di ritornare dal
concessionario la settimana seguente per farmi cambiare tutto il carburatore
in mia presenza! Hanno anche fatto una nota di richiamo alla Rima (gli ho
spiegato dei vari tentativi), il che è ottimo a mio avviso.
Un altro guasto si ripresentò qualche mese dopo: il regolatore non
funzionava più: dato che mi rompevo di aspettare che l'officina Rima
trovasse il guasto (di elettronica ne capisco più io), mi reco da un
concessionario mio amico ma non Yamaha che fa la richiesta del regolatore
(su mio consiglio) alla Yamaha-Rima. Io inoltre provvedo a fare la solita
telefonatina minatoria alla Yamaha(Belgarda). Tempo 4gg e arriva il
regolatore: lo vado a prendere personalmente da Rima (si vede che se la sono
fatta sotto, eh?) e me lo faccio montare dal concessionario amico. Non ti
dico la faccia che hanno fatto i meccanici di Rima quando gli ho detto che
non volevo farmelo montare da loro (avrei anche dovuto aspettare 2 gg,
mentre quello che conosco me l'ha montato in 1 ora)!
In conclusione ti dico che anche se il guasto sarebbe potuto accadere anche
con un Suzuki/Yamaha/Honda/Kymko, dubito che avresti dovuto fare tutta
questa trafila per ottenere qualcosa: posso ammettere un concessionario
incompetente ma che anche l'Aprilia si comporti così...). D'altronde ricordo
ancora di Starflex, di tutti i problemi che ha avuto col Leonardo e della
garanzia che l'Aprilia non gli passava sui componenti.
Infine devo dire che se anche alla Rima mi hanno creato più problemi che
altro sono sempre stati gentili e disponibili, sia il meccanico (che mi
faceva assistere agli interventi) sia il proprietario (che mi aprì i
cancelli prima dell'orario di apertura e mi telefonò quando arrivò il
pezzo). Il problema era l'incompetenza, ma questo è tipico di quasi tutti i
concessionari di moto/scooter..
Ciao e vedi di tornare presto in sella.
--
ReX
Yamaha Maxster 150 blu elettrico, Malossi Multivar 2000
ex Yamaha Aerox 50, Polini Corsa, VaritopNardò, 17,5 PHBN...
Mi spiace per tutti i casini che stai passando, purtroppo ne so qualcosa...
Anzi, ne so MOLTO.
Condivido al 100% il metodo che hai usato. Minacce, raccomandate e avvocati,
purtroppo, sono l'unico modo di farsi ascoltare da gente che si dimentica di
te nel momento in cui infilano i tuoi soldi nella cassa.
In bocca al lupo per il futuro!
--
©º°¨¨°º©©º°¨¨°º© HellGate ©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©
...The darkest dark of the dark darkness...
- Esagono LX4 125, Majesty 250, Aerox 100
- Non più su: Hexagon 150, Amico 50, Hacker 50
Vespa 50 (seee, come no) FL2
«Meno Internet, più Cabernet.»
Andrea
> le moto hanno tutti questi problemi????
No.
Sono immuni.
E anche i motociclisti, cadono, ma non si fanno mai male.
Lo dice anche il Dottor Costa :-)))
"A me comunque zero ha imparato qualcosa" (cit.)
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 (Bo,32,50) ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
http://digilander.libero.it/ilgillo/
Esa
--
"Esa" su Eikon 150 "Il Beta"
Ex Fantic Motor Caballero 50
Ex Piaggio Bravo 50
Milano
Il 08 Mag 2003, 13:50, p.t...@email.it (Pierpaolo) ha scritto:
> La faccio più breve possibile anche se non sarà facile riassumere tutta la
> questione in tre righe
>
>
> 15/04/03: ritiro lAtlantic 200 dalla conc. Viva La Moto (mai un nome fù
> MENO azzeccato
> ) di Tavagnacco (Ud).
>
> 21/04/03: 6 giorni di vita e 380 km più tardi, a 50 km da casa, la sera di
> Pasquetta
> lo sqtr non da più segni di vita
> defunto!!
>
> 22/04/03: prendo ½ giornata di ferie per sistemare la questione, il
> venditore del conc non solo non vuole aiutarmi a recuperare il mezzo, ma
non
> si degna nemmeno di uscire dallufficio per capire cosera successo, manda
> il meccanico a dirmi di ARRANGIARMI per portare lo sqtr dal con. più
> vicino al luogo del misfatto. Prendo lauto, vado sul posto, contatto la
> conc Mariussi di Precenicco (Ud) che in unoretta mi recupera il mezzo con
> un furgone e nel pomeriggio inizia a cercare la causa del guasto:
> casualmente cè anche un super-tecnico dellAprilia in visita dal meccanico
> quel giorno, il quale ritiene che il guasto derivi da un componente
> dellalternatore.
>
> 05/05/03: nonostante le numerose segnalazioni da me fatte al Customer
> Service dellAprilia e al mecc. il ricambio non è ancora arrivato (in
Italia
> un qualsiasi corriere consegna in 24 max 48 ore
> e per la cronaca Noale
> Precenicco sono distanti MENO di 100km!!!).
>
> 06/05/03: arriva il ricambio, ma come temevo non era quello la causa del
> guasto, al che il meccanico mi dice che devono ordinare un altro pezzo, o
> forse un altro, ma nemmeno lui sa di preciso cosa fare perché non ha
> sufficienti informazioni (o formazione??) tecniche per determinarlo con
> certezza.
>
> Alle 15.30 dello stesso giorno spedisco 4 raccomandate (anticipate via
fax)
> alla conc Viva La Moto, ad Aprilia, alla conc./mecc. Mariussi e ad
> Adiconsum, richiedendo limmediata sostituzione dello sqtr con unaltro
> nuovo oppure la risoluzione del contratto di acquisto e relativo rimborso
> totale di quanto pagato, in base al D.L. n° 24 del 02 feb. 2002 pubblicato
> sulla Gazzetta Ufficiale N. 57 dell8 Marzo 2002, Attuazione della
> direttiva Ce 1999/44/CE su taluni aspetti della vendita e delle garanzie
di
> consumo (nel caso qualcuno abbia bisogno mi faccia un fischio e glielo
> mando) per evidente difetto di conformità del prodotto.
>
> Alle 17.00 dello stesso giorno (90 minuti dopo
> ) mi chiama la conc. Mariussi
> e mi dice che un loro meccanico è schizzato a Noale a riempire il furgone
di
> ricambi dellAtlantic per risolvere la questione immediatamente (non
> potevano farlo 15 giorni fa e senza raccomandate???)
>
> 08/05/03 alle 11.00 lAprilia mi scrive una mail dicendo di contattare la
> conc. perché è tutto sistemato. Perché poi devo essere IO a chiamare il
> meccanico e non viceversa rimane un mistero. Alle 12.00 spedisco un fax ai
> solito quattro destinatari ribadendo che non me ne frega niente che lo
sqtr
> si a posto, io proseguo sulla strada della sostituzione o rimborso, perché
> non ritengo corretto tenermi uno sqtr che ha dei problemi dalla nascita e
> che io ho pagato come nuovo, perché non devo rimetterci io se i loro
> tecnici non hanno la formazione sufficiente a risolvere questi problemi
con
> sicurezza e che se entro il 15/05 non riceverò una loro comunicazione in
> merito parto con lazione legale,
>
> Morale della favola:
> In tutto questo tempo il venditore non mi ha MAI dato nemmeno un colpo di
> telefono per sincerarsi/scusarsi/spiegarsi/aiutarmi/ecc ecc., ma i miei
> soldi se li è presi come se fossi il suo più caro amico.
> Il meccanico, lAprilia, o meglio NESSUNO muove un dito finché non partono
> le raccomandate.
> Mi trovo con uno sqtr nuovo già rattoppato dopo una settimana di vita: con
> che tranquillità posso affrontare qualche viaggetto con il terrore
(fondato)
> di rimanere a piedi a 300km da casa?? E se la prossima volta invece di un
> componente elettrico si rompesse una pinza dei freni? Con che prerogative
> posso pensare che la sicurezza e laffidabilità globale di questo mezzo
> siano state collaudate sufficientemente??
>
> Sempre più deluso ed incazzato
> Un lampeggio (con la pila, visto che lo sqtr non ce lho
> La faccio più breve possibile anche se non sarà facile riassumere tutta la
> questione in tre righe…
> 15/04/03: ritiro l’Atlantic 200 dalla conc. Viva La Moto (mai un nome fù
> MENO azzeccato…) di Tavagnacco (Ud).
> 21/04/03: 6 giorni di vita e 380 km più tardi, a 50 km da casa, la sera di
> Pasquetta…lo sqtr non da più segni di vita… defunto!!
Ca..o!!!!
> 22/04/03: prendo ½ giornata di ferie per sistemare la questione, il
> venditore del conc non solo non vuole aiutarmi a recuperare il mezzo, ma non
> si degna nemmeno di uscire dall’ufficio per capire cos’era successo, manda
> il meccanico a dirmi di “ARRANGIARMI” per portare lo sqtr dal con. più
> vicino al luogo del misfatto. Prendo l’auto, vado sul posto, contatto la
> conc Mariussi di Precenicco (Ud) che in un’oretta mi recupera il mezzo con
> un furgone e nel pomeriggio inizia a cercare la causa del guasto:
> casualmente c’è anche un super-tecnico dell’Aprilia in visita dal meccanico
> quel giorno, il quale ritiene che il guasto derivi da un componente
> dell’alternatore.
> 06/05/03: arriva il ricambio, ma come temevo non era quello la causa del
> guasto, al che il meccanico mi dice che devono ordinare un altro pezzo, o
> forse un altro, ma nemmeno lui sa di preciso cosa fare perché non ha
> sufficienti informazioni (o formazione??) tecniche per determinarlo con
> certezza.
Dicono che qto sia un problema dei mezzi"nuovi", ma io dico: ma l'atlantic
200 in fondo e un motore gia straconosciuto con montato intorno un telaio
leggermente diverso da altri no? e allora che c'e di cosi nuovo!!
> Morale della favola:
> In tutto questo tempo il venditore non mi ha MAI dato nemmeno un colpo di
> telefono per sincerarsi/scusarsi/spiegarsi/aiutarmi/ecc ecc., ma i miei
> soldi se li è presi come se fossi il suo più caro amico.
Mi auguro che non sia un problema della categoria ma solo di un singolo
particolarmente...........pezzo di merda!
> Mi trovo con uno sqtr nuovo già rattoppato dopo una settimana di vita
..........che tristezza.........e un po ti capisco e sono particolarmente
dispiaciuto perche posseggo il tuo stesso mezzo.......a questo punto quasi
mi vergogno di essermi lamentato tanto di aver pagato alla mia conce il
primo tagliando 100 euro.
A presto, spero con un mezzo( preso singolarmente perche non credo
alle"sfighe" di una intera marca)piu affidabile
Certo innamorarsi di un mezzo gia mezzo scasso cosi non e facile, mi
spaice.
Shrek
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Non mollare finchè non ne vieni fuori!!!
I tuoi soldi non erano falsi...
in bocca al lupo
ciao
Alberto
infatti è quello che sto facendo! Lo scooter è pronto, e l'Aprilia si è
"premurata" di comunicarmelo con una mail (!!!!!) forse non sono coscenti
che la mail la leggi quando capita e non in tempo reale... Il venditore
viceversa, nonostande un'ulteriore fax in cui confermavo la mia intenzione
di partire con le vie legali, non ha ancora dato nessun segno di vita...
> Cosa vuoi che ti dica, scrivi ai giornali del settore e
> sparla con più persone puoi di quella dannata concessionaria. Mi dispiace
> Luca
credo che sarà esattamente quello che farò, ed in effetti ho già iniziato
quest'opera di semplice INFORMAZIONE e non certo di diffamazione nei
confronti del comportamento molto scorretto del mio concessionario scrivendo
su questo NG. Magra consolazione....
CIAO!
Si, infatti, anche questa secondo me è una cosa inconcepibile... l'unica
cosa che posso ipotizzare, visto che alla fine il problema "sembra" fosse
della centralina, è che l'Aprilia abbia adottato dei componenti elettrici
diversi dalle altre case che adottano questo motore.
Seguendo un po' questo NG però mi sorge un dubbio che credo fondato:
molti dei "piccoli diffettucci" che sono sorti su questo sqtr (vedi
l'impossibilità di fissare gli specchietti) mi portano a pensare che questo
mezzo non sia stato collaudato proprio così a fondo come sarebbe logico,
macinando km e km su strade di ogni tipo.... altrimenti non vedo perché il
collaudatore non avrebbe dovuto segnalare fastidiosi problemini tipo questo.
> > Morale della favola:
> > In tutto questo tempo il venditore non mi ha MAI dato nemmeno un colpo
di
> > telefono per sincerarsi/scusarsi/spiegarsi/aiutarmi/ecc ecc., ma i miei
> > soldi se li è presi come se fossi il suo più caro amico.
>
> Mi auguro che non sia un problema della categoria ma solo di un singolo
> particolarmente...........pezzo di merda!
purtroppo ho già avuto modo mio malgrado di verificare che il problema è
decisamente "categorico" se così si può dire... non lo so se sono stato
sfigato io o cosa ma sia con mezza a 2 ruote che a 4 ho trovato SOLO gente
che tenta in ogni modo di mettertela in quel posto...
Ti racconto l'ultima di ieri sera: oggetto MOUNTAIN-BIKE(!!!). Sei (SEI)
mesi fà ho riportato al negozio un contaKm SENZA FILO che dopo nemmeno 2
mesi di vita è morto (quindi in piena garanzia), pagato circa 70 €uro. Dopo
qualche centinaio di solleciti e relative scuse (deve passare il
rappresentante.... sono chiusi per ferie... c'é la SARS in Cina...) ieri mi
presento in negozio per ritirare il contaKm riparato. Non c'é ancora. Alle
mie rimostranze, il negoziante, con atto di incredibile magnanimità, mi
dice: "vabbé, dai, prendi questo nuovo" e mi appoggia sul bancone un contaKm
nuovo di stecca. Penso in un atto di cortesia. Ma mi ricredo subito quando
vedo che il modello che voleva propinarmi era un umile contaKm CON FILO
valore commerciale 15 €uro... non c'è speranza nemmeno con le bici :))
> > Mi trovo con uno sqtr nuovo già rattoppato dopo una settimana di vita
>
> ..........che tristezza.........e un po ti capisco e sono particolarmente
> dispiaciuto perche posseggo il tuo stesso mezzo.......a questo punto quasi
> mi vergogno di essermi lamentato tanto di aver pagato alla mia conce il
> primo tagliando 100 euro.
COME TI VERGOGNI???? Bisogna fargli un KULO (( COOOOOOOOOOOOOSI )) a sti
personaggi!!!
Io prima di fare il tagliando mi ricerco sul NG tutti i post in cui si
parlava del costo del 1° tagliando (che mi pare si aggiri mediamente attorno
ai 60-65 euro) e glieli sbatto in faccia se solo me ne chiede 66... e che
cazzzz mi sono rotto di stare zitto e subire!!!
Un fischio in attesa di poter lampeggiare
Visto? :-)
> Non è che avevi come altri sintomi il minimo ingestibile (troppo
> alto/troppo basso a caldo/freddo)?
Bravissimo :-)
Minimo alto a caldo e basso a freddo, in ogni caso ingestibile. Ad ogni modo
è colpa dello scorretto pescaggio del carburante dalla vaschetta. Ho avuto
modo di mettere mano sul mio carburatore ma era troppo tardi: l'avevano già
tutto manomesso. Il motivo è che per causa ignote c'è la possibilità che
alcuni scooter abbiamo il galleggiante tarato male quindi la vaschetta viene
riempita troppo e basta uno scossone per far ingolfare il motore. Il
problema è abbastanza grave dato che se tari il galleggiante in maniera tale
da riempire meno la vaschetta rischio il problema inverso, ovvero che ti si
spegna quando viaggi ai massimi regimi: ecco perchè mi si spense in
tangenziale. Questo perchè se la vaschetta non è piena al punto giusto si
svuota prima che si possa rifornire e quindi il motore si spegne.
Cmq il problema è nel trovare il giusto compromesso se non hai il modo di
poterlo cambiare con una nuova revisione (che sembra aggirare il problema).
Ciao, spero di esserti stato utile!
paolo.f
http://www.infinito.it/utenti/paolo.f
"Andrea M." <ma...@tiscalinet.it> wrote in message
news:b9dird$ce3$1...@fata.cs.interbusiness.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Non credo, č un difetto congenito delle prime serie, si puň "tamponare"
intervenendo sul livello di carica della vaschetta ma poi si va incontro ad
altri problemi, per questo ti consiglio di cambiare il carburatore con la
versione piů recente che non dovrebbe soffrire questo problema.
> Potrei chiedere la sostituzione in garanzia del carburatore, se ci
> fosse un collegamento tra i due fatti ...
Non credo ci sia, ma so che tutti i carburatori per Minarelli/Yamaha 150
prima o poi hanno questo problema...
--
ReX
Yamaha Maxster 150 blu elettrico, Malossi Multivar 2000
ex Yamaha Aerox 50, Polini Corsa, VaritopNardň, 17,5 PHBN...