Che ne pensate della frenata combinata???
Ioconte Lui
inventata e perchè non se ne andava su un ape car invece di frenare
su 2 ruote.....Per frenare si frena, ma mi ci sento in gabbia se
stuzzico un pò lo scooter. Vabbè che c'ho un atlantic 500 che è per
natura e struttura uno scooter diciamo calmo e tranquillo, ma
mannaggia quella sfaciolata se lo avessero messo come optional era
meglio.....
Paolo.f
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Franco
--
Franz "The Panz"
... mai molar, gran calma, no gaver pel cul...
> Per me è un vero flagello...!
Mah, e' questione di opinioni, io l'ho utilizzata per anni su diverse Guzzi
(pesanti!) e mi sono trovato sempre molto bene anche in situazioni per cosi'
dire "un po' critiche" tipo pioggia, frenate di emergenza, ecc.
Ciao
--
Franz "The Panz"
... mai molar, gran calma, no gaver pel cul...
fr...@nospamnovirgilio.it
Per rispondermi togli la parola fra @ e virgilio
==================================================
"Ioconte Lui" <pao...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:a0bbc56858f4d1f7d78...@mygate.mailgate.org...
yankee
news:a0bbc56858f4d1f7d78...@mygate.mailgate.org...
> inventata e perchè non se ne andava su un ape car invece di frenare
> su 2 ruote.....Per frenare si frena, ma mi ci sento in gabbia se
Io mi ci trovo benone.
V a tutti!
--
...................................................................
Yankee ICQ#7383463 Honda Dylan 150
2°Raduno IHMS - Montepulciano (SI)
DoloMitica'02 - 880km/giorno
"TEMERARIO 5 IL SALVATORE"
...................................................................
Janny
"Franco" <fratsn...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:bbie2l$4es$1...@newsreader.mailgate.org...
jacops
news:a0bbc56858f4d1f7d78...@mygate.mailgate.org...
Ollala', addirittura! Che ti cruccia di codesto ammenicolo, figliolo? :-)
> la odio, vorrei sapere chi c@@@o l'ha inventata
Mi pare che per prima l'abbia introdotta l'Honda, quindi, presumo che
l'inventore avesse gli occhi a mandorla.....
> Per frenare si frena, ma mi ci sento in gabbia se
> stuzzico un pò lo scooter.
Cioe'?
Ciao
--
Fabio AKA jacops AKA Sua Entita'
Milano - Aprilia Leonardo 250 blu
Franco
news:xf3Da.34723$pR3.7...@news1.tin.it...
> ecco bravo...hai un atlantic...e non una replica..di vale
visto il tono forse non hai capito, io non ho nessun atlantic ma ho
posseduto 4 Guzzi, che notoriamente erano (e forse lo sono tutt'ora) fornite
di frenata integrale coperta da brevetto (poi acquistato dai gialli per
scooter e moto varie) tutto qui.
Ioconte Lui
pioggia mi ci trovo pure io....e non rispondo oltre....
Paolo.f
> > ecco bravo...hai un atlantic...e non una replica..di vale
Ioconte Lui
:-))))
> Mi pare che per prima l'abbia introdotta l'Honda, quindi, presumo che
> l'inventore avesse gli occhi a mandorla.....
>> Per frenare si frena, ma mi ci sento in gabbia se
>> stuzzico un pň lo scooter.
>
> Cioe'?
Vuol dire che forutna per me prima di dovermi convertire agli scooter
totalmente vivevo di fuoristrada e enduro in campagna e montagne dove
passavo sempre le vacanze, sai in quei paesi dove in tutto sie no nelle
strade ci strovi uno o due stop e qualche senso unico, tutto il resto
asfalto sporco e sterrato. Be vivendo cosi il mio stile di guida č che
non guido solo con l'anteriore, ma anche con il posteriore, non so se
capisci, quei leggeri tocchi di freno che ti fanno sentire piů
padrone del mezzo, non che si possa pretendere altrettanto da un
atlantic da 220kg ma la tecnica č tecnica e quel filing (si scrive
cosi?)
di quel tipo si sente che manca....non tanto perchč ripeto č un
atlantic....perň.....
jacops
> Be vivendo cosi il mio stile di guida č che
> non guido solo con l'anteriore, ma anche con il posteriore, non so se
> capisci, quei leggeri tocchi di freno che ti fanno sentire piů
> padrone del mezzo
Oh, perbacco, figliolo, se guidi cosi' anche lo scooter, ti prego di
notificarmi in anticipo i percorsi che farai, per evitare di incrociarti!
:-DDD
>, non che si possa pretendere altrettanto da un
> atlantic da 220kg
Ahhh, meno male! :-))
> ma la tecnica č tecnica
Le cadute sono cadute :-))
>e quel filing (si scrive cosi?)
Feeling, ma non importa come scrivi, mi preoccupa come guidi....:-)))
Razzo
says...
> Per me è un vero flagello...! la odio, vorrei sapere chi c@@@o l'ha
Per me è una cosa utile...
Aiuta a frenare meglio, soprattutto nelle condizioni di emergenza.
--
---> ra...@despammed.com ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
Razzo
says...
> (pesanti!) e mi sono trovato sempre molto bene anche in situazioni per cosi'
> dire "un po' critiche" tipo pioggia, frenate di emergenza, ecc.
Anzi: in quelle situazioni è ancora meglio...
P.S.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato,
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto. Tu hai fatto il
contrario.
Dai una lettura qui:
http://www.globalfox.it/ithn/2002/Home/Netiquette.html
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di
un minuto. Ci sono anche gli esempi.
Razzo
> ecco bravo...hai un atlantic...e non una replica..di vale
Cortesemente... fai attenzione anche tu al quote, ok?
Thanks...
Stefanotex
"Ioconte Lui" ha scritto nel messaggio ...
>Per me è un vero flagello...! la odio, vorrei sapere chi c@@@o l'ha
>inventata e perchè non se ne andava su un ape car invece di frenare
>su 2 ruote.....Per frenare si frena, ma mi ci sento in gabbia se
>stuzzico un pò lo scooter. Vabbè che c'ho un atlantic 500 che è per
>natura e struttura uno scooter diciamo calmo e tranquillo, ma
>mannaggia quella sfaciolata se lo avessero messo come optional era
>meglio.....
>
A me non piace proprio......ma è una questione di gusti personali !!!
Saluti
Stefano
ReX
> Per me è un vero flagello...! la odio, vorrei sapere chi c@@@o l'ha
> inventata e perchè non se ne andava su un ape car invece di frenare
> su 2 ruote.....
E' stata introdotta per agevolare l'uso dello scooter agli automobilisti
convertiti per "utilità" e non per "hobby" e che quindi sanno a stento
reggersi in equilibrio.
Secondo me non è affatto vero che aiuta a frenare meglio e prima: Motoclismo
come molte altre riviste affermano che gli spazi di frenata si allungano
vistosamente (ad esempio il T-Max frena meglio di ogni altro ~500 proprio
perchè è l'unico che non ha la frenata combinata).
Questo discorso naturalmente è valido se sai frenare ;-).
--
ReX
Yamaha Maxster 150 blu elettrico, Malossi Multivar 2000
ex Yamaha Aerox 50, Polini Corsa, VaritopNardò, 17,5 PHBN...
Razzo
says...
> Secondo me non è affatto vero che aiuta a frenare meglio e prima: Motoclismo
Secondo me è una questione di gusti personali.
Io non sono certo un pilota, ma non sono neanche l'ultimo scafesso... :)
Però la frenata combinata mi piace... d'altronde la Honda la utilizza
anche su alcune moto grosse e veloci... CBS e Dual CBS (frenata
integrale e frenata integrale "doppia").
Io preferisco un mezzo che frena con due ruote ad un mezzo che frena con
una ruota :)
Gli spazi si allungano se utilizzi solo una leva.
Restano gli stessi (probabilmente si accorciano) se utilizzi entrambe le
leve.
Il fatto è questo...
Se utilizzando solo la leva posteriore frena anche l'anteriore
(parzialmente), la frenata è più equilibrata. In situazioni di emergenza
(mentre magari stai smanettando con l'acceleratore e non hai tempo di
utilizzare la leva anteriore) frenare anche con l'anteriore aiuta...
Se poi ti serve anche l'anteriore non hai altro da fare che premere
anche la seconda leva...
Zanna
wrote:
>Gli spazi si allungano se utilizzi solo una leva.
>Restano gli stessi (probabilmente si accorciano) se utilizzi entrambe le
>leve.
E quando ti trovi sul ghiaino o sabbia cosa mi dici che hai anche
l'anteriore che frena, e rischi...
=========================================================
"You can find all you need in your mind"
Visit my home page of CRIMINAL PHOTOGRAPHY
http://digilander.iol.it/Fotocriminale
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togli spammami per rispondermi in PVC
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yankee
news:dL5Da.7605$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
> E' stata introdotta per agevolare l'uso dello scooter agli automobilisti
> convertiti per "utilità" e non per "hobby" e che quindi sanno a stento
> reggersi in equilibrio.
IMHO così è un po' semplicistico...
Sembra un po' il discorso "ABS si/no" per le auto: c'è sempre chi dice che
"se sai frenare freni meglio senza".
Su 1000 scooteristi ce ne saranno forse 50 che sanno gestirsi bene una
frenata modulando adeguatamente ant. e post. in condizioni critiche;
Ma se tra tutti ce n'è 1 che sappia gestire un vero "panic stop" secondo me
c'è da far festa.
Se io tiro una leva e lo scooter si ferma senza intraversarsi, questa IMHO è
sicurezza.
Altro è cercare emozioni con un tipo di guida per la quale il mezzo non è
pensato.
> Secondo me non è affatto vero che aiuta a frenare meglio e prima:
Motoclismo
> come molte altre riviste affermano che gli spazi di frenata si allungano
> vistosamente
Cioè? Hanno sostituito gli impianti con altri separati ed hanno ripetuto la
prova?!?
Scusa, io non li ho letti quindi magari hai pienamente ragione, ma non mi è
chiaro rispetto a che cosa si allungano...
>(ad esempio il T-Max frena meglio di ogni altro ~500 proprio
> perchè è l'unico che non ha la frenata combinata).
La consequenzialità logica dei due concetti mi sfugge: Motociclismo ha detto
testualmente "PROPRIO PERCHE'"?
IMHO il T-Max frena meglio perché by design è uno "scooter sportivo" che
strizza l'occhio (il faro? :-) alle vere moto e monta un impianto adeguato
a questo genere (più unico che raro) di mezzo.
Non capisco la ragione tecnica per cui la combinata dovrebbe frenare meno...
> Questo discorso naturalmente è valido se sai frenare ;-).
Ah, beh, ma se con "saper frenare" tu intendi essere un tester di una
testata giornalistica internazionale (dunque spesso anche ex-campione di
qualche classe) allora il discorso cambia... potrei *quasi* darti ragione...
:-)))
...ma contemporaneamente darei ragione a me stesso sul primo discorso che
facevo, e cioé: se 1 su 1000 riesce a spuntare un metro in meno in una
frenata dove 949 altre persone si spalmano sull'asfalto... W la combinata!!!
:-)))
P.S: Le mie affermazioni si basano sull'esperienza della frenata combinata
Honda. Non escludo che altri possano avere brevetti meno efficienti e
sicuri... ;-)
V a tutti!!!
yankee
news:kcspdvkroj6he7atn...@4ax.com...
> E quando ti trovi sul ghiaino o sabbia cosa mi dici che hai anche
> l'anteriore che frena, e rischi...
Tutti lo paventano ma a nessuno č mai capitato. Ci sarą bene un motivo? :-))
A me l'anteriore non blocca mai, né su ghiaino, né su sabbiolina...
V a tutti!
Lele
> Per me č un vero flagello...! la odio,
Anche io l ODIO. Ho avuto modo di provarla piů volte ed IMHO č una ca@@ata
. La trovo controproducente.
E' un pň come mettere le rotelle ad una moto..
--
-------------------------------------------------------------------
Lele su Runnerone 180 2T No-KaT SP '00
-------------------------------------------------------------------
Razzo
says...
> E quando ti trovi sul ghiaino o sabbia cosa mi dici che hai anche
> l'anteriore che frena, e rischi...
Sul ghiaccio cadi in ogni caso :)
Sul ghiaino o sabbia è vero che l'anteriore frena, ma non frena così
tanto da far bloccare la ruota.
La frenata sull'anteriore è molto minore di quella che viene impressa
dalla leva destra.
Condor
<pao...@tin.it> sadicamente scrisse:
> Per me è un vero flagello...! la odio, vorrei sapere chi c@@@o l'ha
Calma...urge un distinguo....c'è frenata combinata ed ABS vero e proprio.
Lasciamo da parte il panic-stop: in quei casi la frenata c'è sempre, poi
però ci fotte l'equilibrio e i discorsi...cadono.
La frenata combinata è un dispositivo "stupido" che, in base a chissà quali
parametri di progetto, impone una frenatura ant/post a rapporto fisso che,
in teoria, dovrebbe aiutare soprattutto quelli che il freno anteriore lo
evitano come la peste perché una volta, da bambini, "ci sono caduti con la
bicicletta".
Personalmente la ritengo una "belinata" bella e buona, spacciata per valore
aggiunto.
L'ABS invece è un sistema intelligente che, sulla base di informazioni
ottenute da vari sensori (ruote foniche in primis..) fa sì che la
ripartizione della frenata privilegi la ruota che presenta il minimo
scorrimento tra le due.
In pratica c'è lo sfruttamento fino all'ultima goccia dell'attrito delle due
gomme.
Personalmente il Maj non l'ho preso con l'ABS causa....coperta corta.
Teorie a parte, l'ABS ha costi ben più alti rispetto ad una doppia
pompa...il motivo ci sarà...
--
* *Bianco & Focaccia* *
======================================================
*Condor* "skizzato" e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1^ e 2^ raduno nazionale IHMS
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
======================================================
LEO2e1/2rap
news:a0bbc56858f4d1f7d78...@mygate.mailgate.org...
> Per me è un vero flagello...!
Penso che vada a "gusti" e/o ad abitudine...
Certo, freni con l'ant e frena anche un poco il post... e viceversa...
Può essere utile una volta che ci si è abbituati...
IO cmq PREFERISCO i 2 circuiti separati e dosarmi da solo
la forza frenante su ogni gomma...
--
==========================================
LEO2e1/2rap IHMS (Bergamo) ICQ {76678996}
==========================================
EMAIL Agb_Leon...@HotMail.com
Www.CyberScooter.It {n°5, tessera 2003}
BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS
LEOMECCANICO UFFICIALE DI IHMS
Sito ufficioso IHMS www.ScooterClub-NoLimits.it
Foto IHMS www.inscooter.it
==========================================
Ioconte Lui
velocità massima segnata dal computer quando vado a lavoro è 58km/h e
raramente arrivo agli 80. E poi mi sa che è vero come ha detto yankee
che su 1000 forse 50 sanno interpretare una frenata da quello che ho
letto in tutte le risposte....mi astengo da ulteriori commenti ma
affermo che saper guidare anche con il culo è una notevole sicurezza in
più per che lo sa interpretare....
Paolo.f
> Feeling, ma non importa come scrivi, mi preoccupa come guidi....:-)))
>
> Ciao
--
Ioconte Lui
posteriore. Cioè più precisamente ho provato un SH125 con frenata
combinata meccanicamente e effettivamente lavora bene e su mattonelle
non blocca l'anteriore ma il 500 aprilia sulle stesse mattonelle e
frenata combinata idraulica purtroppo blocca l'anteriore. Poi su asfalto
torna a frenare più regolarmente bloccando solo il posteriore, però di
fatto è un pò troppo frenante sull'anteriore
Paolo.f
> Tutti lo paventano ma a nessuno è mai capitato. Ci sarà bene un motivo? :-))
> A me l'anteriore non blocca mai, né su ghiaino, né su sabbiolina...
>
> V a tutti!
--
yankee
news:6a77d3dae15c6a907b9...@mygate.mailgate.org...
> Se fai delle prove vedrai che l'anteriore si blocca insieme al
> posteriore. Cioè più precisamente ho provato un SH125 con frenata
> combinata meccanicamente e effettivamente lavora bene e su mattonelle
> non blocca l'anteriore
Ok, infatti è lo stesso sistema mio.
> ma il 500 aprilia sulle stesse mattonelle e
> frenata combinata idraulica purtroppo blocca l'anteriore. Poi su asfalto
> torna a frenare più regolarmente bloccando solo il posteriore, però di
> fatto è un pò troppo frenante sull'anteriore
Ah! E' ciò che "temevo", allora: cioè che la combinata Honda è di gran lunga
migliore di altre... :-))
Sul SilverWing p.es. c'è un unico disco con pinza a 3 pistoncini di cui uno
dedicato alla combinata, e per di più con una valvola ritardante.
Su Piaggio/Aprilia 500 invece vi sono 2 dischi separati di cui uno intero
per la combinata. Con una tale potenzialità, probabilmente la taratura e la
risposta saranno molto diverse... ...e io preferisco quella Honda!!
Comincio allora ad essere un po' più d'accordo con chi si lamenta delle
combinate, ma di quelle italiane!!! :-))
V a tutti!!
frred
>
> Penso che vada a "gusti" e/o ad abitudine...
> Certo, freni con l'ant e frena anche un poco il post... e viceversa...
> IO cmq PREFERISCO i 2 circuiti separati e dosarmi da solo
> la forza frenante su ogni gomma...
Citando un genio che scrisse su IHM....
" Io, in pista, freno usando all'80% il freno motore (ovviamente modulando
la frizione ed il gas) ed al 20% il freno anteriore.... e la ruota non
s'arza.....".
Parafrasando direi... io freno, e speriamo che l'anteriore e il posteriore
siano sufficienti, altrimenti... giů i piedi.
Del resto, abitando in un paesino di campagna (con molte strade bianche ...
a quel tempo) ed avendo imparato a quidare le due ruote su di una graziella,
ho feeling con lo scooter solo se freno con i camperos rinforzati con il
ferretto, che tra l'altro fanno pure le scintille....
--
Francesco
X9 500
Ex TMax (Rubato)
ExEx TMax (In garage, truffato)
ExExEx Pantheon 150 (Morto di vecchiaia)
ExExExEx Peugeot 104 Rosso (con strisce Gialle fatte a pennello, morto di
stravizi)
CODY
> Calma...urge un distinguo....c'è frenata combinata ed ABS vero e proprio.
E' vero, ma stiamo parlando di CBS, se non erro, cioè della frenata
combinata.
Non conosco quella dell'Atlantic 500, ma io ho il CBS Honda sul mio SV/FES e
mi ci trovo benissimo... anzi rimpiango di non averlo avuto nel mio
precedente sQter (Aprilia Gulliver) e più avanti capirai perché.
> Lasciamo da parte il panic-stop: in quei casi la frenata c'è sempre, poi
> però ci fotte l'equilibrio e i discorsi...cadono.
Testata personalmente la situazione con e senza CBS: differenza? Il giorno
con la notte!
> La frenata combinata è un dispositivo "stupido" che, in base a chissà
quali
> parametri di progetto, impone una frenatura ant/post a rapporto fisso che,
Esattamente, il CBS Honda agisce sul freno a disco posteriore e su 1 dei 2
del freno a disco anteriore. Risultato 100% posteriore e 50% anteriore.
Provato più volte sull'asfalto, asciutto o bagnato, con moderazione e con
forza, a 20Km/h e ha 90Km/h... la ruota anteriore non si è mai bloccata,
anche quando la posteriore è arrivata al blocco repentino e allo
scivolamento.
> in teoria, dovrebbe aiutare soprattutto quelli che il freno anteriore lo
> evitano come la peste perché una volta, da bambini, "ci sono caduti con la
> bicicletta".
Piano a sputar sentenze sarcastiche, adesso ti racconto la mia esperienza:
Dic. 99, Gulliver 50, serata umida, asfalto viscido, velocità ~40Km/h,
automobilista indisciplinato, panic-stop con entrambe le leve, l'anteriore
si blocca e scivola, lo sQter cade sul lato sinistro, io anche e riporto:
frattura del piatto tibiale sinistro, intervento chirurgico con applicazione
di elementi di osteosintesi, asportazione del menisco esterno sinistro e
delle cartilagini, i mese di gesso e 5 di riabilitazione. Oggi ho ~10% di
invalidità.
Con il CBS questo non mi sarebbe mai successo!
> Personalmente la ritengo una "belinata" bella e buona, spacciata per
valore
> aggiunto.
Io non so se tu ce l'hai, ma ti voglio esortare a provare un foresight che
ce l'ha e a tentare (senza usare mai la leva destra) di bloccare la ruota
anteriore. A meno che tu faccia escursioni sullo sterrato, non ci riuscirai,
nemmeno sull'asfalto viscido, bagnato o con brecciolino... l'ho provato
personalmente è impossibile! Si riesce a bloccare la posteriore, ma
l'anteriore no!
> L'ABS invece è un sistema intelligente che, sulla base di informazioni
> ottenute da vari sensori (ruote foniche in primis..) fa sì che la
> ripartizione della frenata privilegi la ruota che presenta il minimo
> scorrimento tra le due.
Altro paio di maniche e discorso completamente diverso, ma stai certo che
tra frenata tradizionale e frenata combinata, su uno sQter preferisco la
seconda. Se poi ho 'sghei' sufficienti prendo l'ABS... ovviamente.
> In pratica c'è lo sfruttamento fino all'ultima goccia dell'attrito delle
due
> gomme.
> Personalmente il Maj non l'ho preso con l'ABS causa....coperta corta.
Il CBS è di serie?
> Teorie a parte, l'ABS ha costi ben più alti rispetto ad una doppia
> pompa...il motivo ci sarà...
Quì il paragone non è tra CBS e ABS, ma tra CBS e frenata tradizionale.
Per concludere, capisco la diffidenza di taluni (come 'ioconte lui',
l'autore del thread) per certe 'innovazioni tecnologiche', ma se servono ad
aumentare anche solo dell'1% la sicurezza per chi guida su 2 ruote come noi,
io sarò sempre favorevole.
--
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
Peugeot SV 250 BLU-NOTTE con l'adesivo IHMS in bella mostra.
**Vuoi l'adesivo di IHMS? Manda un messaggio a codythe...@yahoo.it**
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
yankee
news:0nhDa.59293$lK4.1...@twister1.libero.it...
> Certo, freni con l'ant e frena anche un poco il post... e viceversa...
Di solito solo il viceversa.
Quasi nessuno ha anche la prima.
V a tutti!
yankee
news:212Z131Z182Z2Y1...@usenet.libero.it...
> E' vero, ma stiamo parlando di CBS, se non erro, cioè della frenata
> combinata.
> [cut]
Cutto, lo butto, ma quoterei tutto. :-P
Troviamoci dal conce, che magari prenotando 2 Silver Wing ABS
contemporaneamente ci fanno un bello sconto... :-)))
CODY
> Cutto, lo butto, ma quoterei tutto. :-P
^__-
> Troviamoci dal conce, che magari prenotando 2 Silver Wing ABS
> contemporaneamente ci fanno un bello sconto... :-)))
Richiamami tra un paio d'anni, per ora va benissimo l'SV con CBS!
In ogni caso Atlantic... MAI! :)))
> 2°Raduno IHMS - Montepulciano (SI)
E per il 3°??!!
--
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
Peugeot SV 250 CBS BLU-NOTTE con l'adesivo IHMS in bella mostra.
daddopi
L.E.A.D.E.R. 180 mi tocca leggere le farloccate di *****Ioconte Lui***** che
scrisse:
> Per me è un vero flagello...! la odio, vorrei sapere chi c@@@o l'ha
> inventata e perchè non se ne andava su un ape car invece di frenare
> su 2 ruote.....Per frenare si frena, ma mi ci sento in gabbia se
> stuzzico un pò lo scooter. Vabbè che c'ho un atlantic 500 che è per
> natura e struttura uno scooter diciamo calmo e tranquillo, ma
> mannaggia quella sfaciolata se lo avessero messo come optional era
> meglio.....
La penso come te:
per quanto mi riguarda la frenata combinata può essere comoda per un
principiante o in città ma per chi, come noi, gli piace gestire, domare il
suo mezzo avendo piena lebrtà fra anteriore e posteriore è veramente uno
cosa terribile!!!
Secondo me modulare la frena tra ant e post in un percorso misto, in
entratata di curca, in uscita, in curva (solo col posteriore qualche
tocchettino per correggere la traiettoria - non si può fare con la
combinata ) è divertentissimo.
A me la frenata combinata non piace per nulla!!
--
°°daddopi°°su HexagonGtx180°°l'Hexcargò°° >> La lumachina Meccanica
1°CSRN [6-7/10/01]-2°CSRN [12-13-14/07/02] - Futatreffen2002[7-8/12/02]
ELEFANTENTREFFEN 2003 - Operazione Perimetro[17/05/03]
Temerario1 - WebMasterufficioso di IHMS - www.scooterclub-nolimits.it
yankee
> E per il 3°??!!
Sssssttttt!! non dico nulla per scaramanzia. Ma ci tengo più d'ogni altra
cosa... Devo attendere gli sviluppi del polso sx...
--
...................................................................
Yankee ICQ#7383463 Honda Dylan 150
2°Raduno IHMS - Montepulciano (SI)
LEO2e1/2rap
news:bdjDa.8375$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
> > > Per me è un vero flagello...!
> >
> > Penso che vada a "gusti" e/o ad abitudine...
> > Certo, freni con l'ant e frena anche un poco il post... e viceversa...
> > IO cmq PREFERISCO i 2 circuiti separati e dosarmi da solo
> > la forza frenante su ogni gomma...
>
> Citando un genio che scrisse su IHM....
> " Io, in pista, freno usando all'80% il freno motore (ovviamente modulando
> la frizione ed il gas) ed al 20% il freno anteriore.... e la ruota non
> s'arza.....".
:-/ io uso dosando maggiormente l'ant in dritto ed il post in curva...
> Parafrasando direi... io freno, e speriamo che l'anteriore e il
posteriore
> siano sufficienti, altrimenti... giù i piedi.
;°°°) Eh be... :-)
> Del resto, abitando in un paesino di campagna (con molte strade bianche
...
> a quel tempo) ed avendo imparato a quidare le due ruote su di una
graziella,
> ho feeling con lo scooter solo se freno con i camperos rinforzati con il
> ferretto, che tra l'altro fanno pure le scintille....
;°°°)
LEO2e1/2rap
news:gejDa.8377$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
> "LEO2e1/2rap" <agb_leon...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:0nhDa.59293$lK4.1...@twister1.libero.it...
>
> > Certo, freni con l'ant e frena anche un poco il post... e viceversa...
>
> Di solito solo il viceversa.
> Quasi nessuno ha anche la prima.
E' proprio il viceversa che non è IMO bello
Se freno col post (che uso spesso il curva) non voglio che freni l'ant...
Se in curva frena l'ant si han 2 effetti...
1) La ruota tende a "raddrizzarsi"
2) Se c'è un po di sabbiettina, l'ant inchioda un poco e si tende a
cadere...
yankee
> 1) La ruota tende a "raddrizzarsi"
Vero.
> 2) Se c'è un po di sabbiettina, l'ant inchioda un poco e si tende a
> cadere...
Ormai è assodato: Solo con Piaggio e Aprilia. Con Honda MAI!!! :-)))
Ioconte Lui
con il resto dell'azienda, non si spiega una cazzata simile....
C'è da dire che comunque non è che l'atlantic non frena o sia pericoloso
è solo una questione di precisione e di un aspetto che può essere
migliorato....per il resto la frenata c'è, anzi se si lavora con tutti
e due i freni c'è tanta di quella potenza sulla ruota davanti che a
al primo colpo potrebbe sembrare quasi eccessiva...
Paolo.f
> dedicato alla combinata, e per di più con una valvola ritardante.
> Su Piaggio/Aprilia 500 invece vi sono 2 dischi separati di cui uno intero
> per la combinata. Con una tale potenzialità, probabilmente la taratura e la
> risposta saranno molto diverse... ...e io preferisco quella Honda!!
> Comincio allora ad essere un po' più d'accordo con chi si lamenta delle
> combinate, ma di quelle italiane!!! :-))
>
> V a tutti!!
--
Razzo
@hotmail.com) says...
> Certo, freni con l'ant e frena anche un poco il post... e viceversa...
No... funziona in un solo verso...
Quando freni con il post frena un po' anche l'anteriore. E basta.
Quando freni con l'anteriore frena solo quello...
W Vespa
> Per me è un vero flagello...!
io l'ho sul jazz e sinceramente non mi dispiace per niente...eviti di
bloccare la ruota posteriore se ti capita di fare una brusca frenata..
--
W vespa (su vespa et4 125 e jazz 250)
"elefante temerario"
www.cyberscooter.it
http://www.cyberscooter.it/cx/turis/europa/elefanten03.htm
http://www.scooterclub-nolimits.it/reportelefant2003.htm
Ioconte Lui
e anche più sicuro in alcune situazioni....ma ho visto che purtroppo
in molti, nelle risposte che sono state date, non avvertono minimamente
una cosa del genere arrivando a dire di evitare le strade che io
percorro per non incontrare uno che vive cosi le due ruote :-)
MAH.....! vabbbbè....
Paolo.f
> La penso come te:
> per quanto mi riguarda la frenata combinata può essere comoda per un
> principiante o in città ma per chi, come noi, gli piace gestire, domare il
> suo mezzo avendo piena lebrtà fra anteriore e posteriore è veramente uno
> cosa terribile!!!
>
> Secondo me modulare la frena tra ant e post in un percorso misto, in
> entratata di curca, in uscita, in curva (solo col posteriore qualche
> tocchettino per correggere la traiettoria - non si può fare con la
> combinata ) è divertentissimo.
>
> A me la frenata combinata non piace per nulla!!
--
Razzo
says...
> Ah! E' ciò che "temevo", allora: cioè che la combinata Honda è di gran lunga
> migliore di altre... :-))
La frenata combinata del mio Madison non mi ha mai bloccato l'anteriore,
neanche in condizioni di emergenza e/o scarsa aderenza...
Il posteriore invece si è bloccato varie volte.
> Sul SilverWing p.es. c'è un unico disco con pinza a 3 pistoncini di cui uno
> dedicato alla combinata, e per di più con una valvola ritardante.
Esatto... anche il Madison.
Dei tre pistoncini dell'anteriore ne funziona solo uno (usando il freno
posteriore).
> Comincio allora ad essere un po' più d'accordo con chi si lamenta delle
> combinate, ma di quelle italiane!!! :-))
Attento.... non tutte :)
Razzo
says...
> Esattamente, il CBS Honda agisce sul freno a disco posteriore e su 1 dei 2
> del freno a disco anteriore. Risultato 100% posteriore e 50% anteriore.
Discorso simile per Malaguti.
3 pistoncini sul disco anteriore, di cui uno per la combinata e 2 per la
frenata normale.
Risultato: frenando con la leva di dietro si ottiene il 100% al
posteriore e il 33% all'anteriore.
> Provato più volte sull'asfalto, asciutto o bagnato, con moderazione e con
> forza, a 20Km/h e ha 90Km/h... la ruota anteriore non si è mai bloccata,
Neanche a me...
> l'autore del thread) per certe 'innovazioni tecnologiche', ma se servono ad
> aumentare anche solo dell'1% la sicurezza per chi guida su 2 ruote come noi,
> io sarò sempre favorevole.
Completamente d'accordo :)
Ioconte Lui
> Del resto, abitando in un paesino di campagna (con molte strade bianche ...
> a quel tempo) ed avendo imparato a quidare le due ruote su di una graziella,
> ho feeling con lo scooter solo se freno con i camperos rinforzati con il
> ferretto, che tra l'altro fanno pure le scintille....
--
LEO2e1/2rap
news:wFkDa.8508$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
> > 2) Se c'è un po di sabbiettina, l'ant inchioda un poco e si tende a
> > cadere...
>
> Ormai è assodato: Solo con Piaggio e Aprilia. Con Honda MAI!!! :-)))
X' honda "non ha" potenza... ;**P
LEO2e1/2rap
news:MPG.1947f9e16...@news.tin.it...
> On Wed, 04 Jun 2003 07:39:40 GMT, LEO2e1/2rap (agb_leonardo_250
> @hotmail.com) says...
>
> > Certo, freni con l'ant e frena anche un poco il post... e viceversa...
>
> No... funziona in un solo verso...
> Quando freni con il post frena un po' anche l'anteriore. E basta.
>
> Quando freni con l'anteriore frena solo quello...
Me lo ha già detto Yankee...
è proprio questo che non mi piace...
Ok, se freno avanti (mi andrebbe bene, anche se ci fosse, se frenasse un po
dietro),
ma quando io voglio frenar dietro, deve frenarmi SOLO il dietro...
Ioconte Lui
o da demonizzare, però una frenata preconfigurata secondo me non va
bene per la totalità delle situazioni. Poi con ABS e gingilli vari che
lavorano in tempo reale più che favorevole.....
Paolo.f
> Per concludere, capisco la diffidenza di taluni (come 'ioconte lui',
> l'autore del thread) per certe 'innovazioni tecnologiche', ma se servono ad
> aumentare anche solo dell'1% la sicurezza per chi guida su 2 ruote come noi,
> io sarò sempre favorevole.
--
Ioconte Lui
Paolo.f
> Me lo ha già detto Yankee...
> è proprio questo che non mi piace...
> Ok, se freno avanti (mi andrebbe bene, anche se ci fosse, se frenasse un po
> dietro),
> ma quando io voglio frenar dietro, deve frenarmi SOLO il dietro...
--
yankee
news:MPG.1947fa64c...@news.tin.it...
> La frenata combinata del mio Madison non mi ha mai bloccato l'anteriore,
> neanche in condizioni di emergenza e/o scarsa aderenza...
> > Comincio allora ad essere un po' più d'accordo con chi si lamenta delle
> > combinate, ma di quelle italiane!!! :-))
>
> Attento.... non tutte :)
Touché. :-)
Brava Malaguti, dunque. Non l'avevo considerata, e sono contento di essermi
sbagliato... :-))
V a tutti!
attenzione levami @hotpop.com Sax
beh non date per scontato la qualita' dei componenti delle varie case, c'e'
frenata combinata e frenata combinata, quella mia honda foresight (peugeot
sv) e' splendida e cody te lo puo' confermare, evidentemente quella aprilia
dell'atlantic non vale una cicca, io mi trovo molto bene, te lo dice uno che
viene dall'honda xr600r e quindi il disco posteriore era in blocco fisso...
Ma pure sul tuo atlantic se ti capita di non riuscire a fare piu' dei 110
devi fermarti spegnere e riaccendere la moto come il mio collega???? non ci
volevo credere, ha il computer di bordo talmente idiota che se si impalla
(spesso...) ti secca lo scooter, sembra una delle storielle tipo windows95
sull'enterprise di star trek che giravano anni fa'... praticamente I.A. si
ma: Ignoranza artificiale...ahahahahaha
--
_______________________________________
Andrea "SAX" Sassi (ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________
LEO2e1/2rap
news:e340d45c9c4805b3a46...@mygate.mailgate.org...
> Secondo me devono solo essere circuiti separati e basta.
Anche secondo me.
Quante volte son riuscito a salvarmi da cadute, giocando con
l'acceleratore ed il freno post.
Razzo
says...
> Favorevole anche io, l'atlantic alla fine frena non è che è pericoloso
Scusami...
Vorrei chiederti una cosa :)
Quando rispondi, cortesemente, lascia il quote sopra e rispondi sotto...
il messaggio sarà più logico e immediato, e quindi più facile da
leggere...
Andy
> Se fai delle prove vedrai che l'anteriore si blocca insieme al
> posteriore.
Prove fatte e rifatte ma di bloccare l' anteriore (anche sulla sabbiolina)
non se ne parla!!!!
Quantomeno con il Burghy ...
> Cioè più precisamente ho provato un SH125 con frenata
> combinata meccanicamente e effettivamente lavora bene e su mattonelle
> non blocca l'anteriore ma il 500 aprilia sulle stesse mattonelle e
> frenata combinata idraulica purtroppo blocca l'anteriore.Poi su asfalto
> torna a frenare più regolarmente bloccando solo il posteriore, però di
> fatto è un pò troppo frenante sull'anteriore
Quindi forse è solo un problema di progettazione del circuito franante
utilizzato dall' Atlantic...
I Burghy presenta un doppio pistoncino anteriore (con doppia coppia di
pastiglie) di dimensioni diverse, uno molto grosso per la leva di Dx e uno
molto più piccolo comandato dalla leva di sx.
Il sistema è costosino nel senso che ci va una coppia di pastiglie ( 41
eurini a coppia) in più ma dà un buon feeling ed è progettato parecchio
bene...
Ciao
Andy
Burgman 400 Business
Zelig
news:a0bbc56858f4d1f7d78...@mygate.mailgate.org...
> Per me č un vero flagello...!
Sono d'accordo. Oddio, non e' che sia la fine del mondo, pero' preferisco
senz'altro decidere IO come e cosa frenare (parlando di impianti senza
ABS, ovvio)!
E' una delle cose dell'X9 che non rimpiango, ecco! :-)
--
Ciao da Zelig (Tmax 500 - Piacenza)
(per rispondere via e-mail togliere ".remove-this" dall'indirizzo)
Dü Röd e na Furzeina (Scooteristi piacentini!)
http://digilander.libero.it/durod
yankee
news:a0bbc56858f4d1f7d78...@mygate.mailgate.org...
IMHO, tanto per tagliare la testa al topo, il discorso è paragonabile alla
diatriba "meglio trazione anteriore o posteriore?" per le sardomobili.
Si può dire che abbia "vinto" la trazione anteriore sulle auto di serie. E'
più istintiva, semplice e sicura da controllare per la *stragrande
maggioranza* degli utenti, eppure chi sa guidare bene preferisce una
posteriore, perché il tipo di controllo che dà è diverso e più
*gratificante*. Poi ci sono anche ragioni di economia costruttiva e mille
altre, ok...
Questo per dire che, come anche molti qui hanno detto, ci sono molte
questioni, tra cui:
1) una questione di gusti personali (che IMHO riguardano più la sfera della
gratificazione che della sicurezza)
2) Diversa interpretazione di concetti come sicurezza, versatilità e
maneggevolezza, da parte delle case, tarati sul target di clientela. Non
credo che Honda o Malaguti si siano messi a studiare, testare e produrre
tali sistemi (mooolto costosi a mio parere su un mezzo economico come uno
scooter), che ribadisco funzionare perfettamente, così solo per propaganda.
Anche perché sanno benissimo a quali rischi commerciali si va incontro
introducendo simili scelte. Suzuki ce l'ha sul Burgman400, ma non sul 650:
perché? Perché sa che l'acquirente-tipo del 650 è diverso da quello del 400
e si è fatta i suoi bravi calcoli. Honda invece ha sposato questa tesi su
tutta la gamma. Ha fatto calcoli diversi. Anzi, prima li ha fatti Honda, poi
probabilmente, Suzuki ha fatto scelte diverse anche per acchiappare i
clienti che non avrebbero scelto il SW per il suo taglio "troppo
scooteristico"; Così anche Yamaha, con un T-Max che riscuote un successo
strepitoso pur senza pestare i piedi agli altri.
Ma se la soluzione della frenata combinata non fosse davvero utile, o peggio
fosse pericolosa anche in pochi casi, chi glielo farebbe fare di
arrischiarsi così?
Oltretutto è una soluzione che complica ed alza i costi, a differenza della
trazione anteriore sulle auto...
Anche a me, con la sardomobile, su fondi particolari, ogni tanto piace dare
un colpetto di freno a mano e giocare di controsterzo, ma non mi metterei
mai ad imprecare su chi ha inventato il ripartitore di frenata, che c'è su
tutte le auto da almeno 20 anni... :-))
CODY
> Favorevole anche io, l'atlantic alla fine frena non è che è pericoloso
> o da demonizzare,
Apprezzo il tono pacato con cui mi rispondi, ma nel post di apertura di
questo thread non eri stato così cauto... O sbaglio? :))
> però una frenata preconfigurata secondo me non va bene per la totalità
delle
> situazioni.
Si tratta cmq di un accorgimento meccanico e quindi 'non pensante' a
differenza dell'ABS, ma se è vero che la frenata è preconfigurata, bisogna
cmq tener presente che la pressione sul disco anteriore è pur sempre una
parte di quella esercitata su quello posteriore. Nel caso del CBS Honda,
poiché agisce soltanto su uno dei 3 pistoncini del freno anteriore, il
rapporto è del 33%, mentre per altre marche che hanno adottato lo stesso
sistema il rapporto può essere diverso e in certi casi con un accorgimento
di ritardo della frenata anteriore (vedi
http://www.hondaitalia.com/moto/uff_stampa/tecnica/freno/freno.html). Per
ciò se eviti di toccare la leva di destra e tiri la sinistra con una forza
tale da bloccare la posteriore, quella anteriore non si blocca di certo.
Non conosco bene le situazioni in cui la preconfigurazione non si è adattata
ai tuoi gusti, però posso dirti che personalmente, per l'uso che ne faccio
io e per le situazioni che ho sperimentato finora nei circa ~6000 Km in cui
l'ho usato, non ho ancora affrontato la situazione per cui il CBS si sia
rivelato dannoso o anche soltanto fastidioso.
Questo mi preoccupa un po' perché è possibile che da un momento all'altro mi
si presenti restando impreparato, quindi ti chiedo di essere così gentile da
specificare con precisione in quali situazioni riscontri che il CBS non va
bene... potrebbe essere utile a tutti.
> Poi con ABS e gingilli vari che lavorano in tempo reale più che
favorevole.....
Tra ABS e CBS non c'è nemmeno da fare confronti, anche dal pdv del costo.
:)))
--
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
Peugeot SV 250 BLU-NOTTE con l'adesivo IHMS in bella mostra.
**Vuoi l'adesivo di IHMS? Manda un messaggio a codythe...@yahoo.it**
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Ioconte Lui
> Ma pure sul tuo atlantic se ti capita di non riuscire a fare piu' dei 110
> devi fermarti spegnere e riaccendere la moto come il mio collega???? non ci
> volevo credere, ha il computer di bordo talmente idiota che se si impalla
> (spesso...) ti secca lo scooter, sembra una delle storielle tipo windows95
> sull'enterprise di star trek che giravano anni fa'... praticamente I.A. si
> ma: Ignoranza artificiale...ahahahahaha
E' la prima volta che lo sento....avrebbero dovuto mettere i tasti ctrl+
alt+canc sul cruscotto cosi almeno si faceva in corsa il reset :-)
Spero davvero che non mi capiti una centralina del genere, mi
prenderebbe
male...
Paolo.f
attenzione levami @hotpop.com Sax
no no, pure la centralina tua e' cosi', al mio amico hanno sostituito (ok,
in garanzia) le varie sonde sparse per la moto e ha smesso, e' solo che l'IA
del computer di bordo (ignoranza artificiale) se sente temperature strane o
qualcosa che non va' limita la massima velocita' per (secondo l'illuminata
programmazione aprilia) limitare i danni ... spera...
daddopi
L.E.A.D.E.R. 180 mi tocca leggere le farloccate di *****Ioconte Lui***** che
scrisse:
> Ecco che hai colto alla perfezione quello che intendo io, è divertente
> e anche più sicuro in alcune situazioni....ma ho visto che purtroppo
> in molti, nelle risposte che sono state date, non avvertono
> minimamente una cosa del genere arrivando a dire di evitare le strade
> che io percorro per non incontrare uno che vive cosi le due ruote :-)
> MAH.....! vabbbbè....
Allora puoi anche dire da parte mia a questi "signori" che non ci interessa
per nulla incotrare le loro strade.. probabilmente non sono abbastanza
pratici da usare il sistema tradizionale.. che secondo me è fantastico se lo
si sa usare.. se invece non sì è in grado di usarlo fanno bene a comprare un
mezzo con tale frenata combinata
Ciao
--
°°daddopi°°su HexagonGtx180°°l'Hexcargò°° >> La lumachina Meccanica
1°CSRN [6-7/10/01]-2°CSRN [12-13-14/07/02] - Futatreffen2002[7-8/12/02]
ELEFANTENTREFFEN 2003 - Operazione Perimetro[17/05/03]
Temerario1 - WebMasterufficioso di IHMS - www.scooterclub-nolimits.it
CODY
> Discorso simile per Malaguti.
> 3 pistoncini sul disco anteriore, di cui uno per la combinata e 2 per la
> frenata normale.
> Risultato: frenando con la leva di dietro si ottiene il 100% al
> posteriore e il 33% all'anteriore.
Scusa, Razzo, ho detto una stupidata: i pistoncini dell'anteriore sono 3 e
il CBS aziona soltanto il centrale.
> Neanche a me...
Con un rapporto 1 a 3 non è possibile che avvenga IMHO.
> Completamente d'accordo :)
Bah! Sinceramente non capisco perché periodicamente su NG c'è gente che apre
thread sul CBS e su quanto lo odiano... Resta un mistero.
Condor
<codythe...@yahoo.it> sadicamente scrisse:
>> Calma...urge un distinguo....c'è frenata combinata ed ABS vero e
>> proprio.
>
> E' vero, ma stiamo parlando di CBS, se non erro, cioè della frenata
> combinata.
Era tanto per precisare...
Un sacco di persone fa confusione tra frenata combinata ed ABS.....parecchi
comprano la prima pensando di trovarci la seconda. Se poi ci mettiamo il
marketing che non fa nulla per dissipare i dubbi...
Purtroppo, quando lo si spiega n-volte a n-persone, un po' ci si rompe i
c****ni.... :-||
> Testata personalmente la situazione con e senza CBS: differenza? Il
> giorno con la notte!
Frenare *anche* con l'anteriore e' questione di esperienza. La frenata
combinata infonde un certo senso di sicurezza soprattutto al novizio, giusto
per evitargli di trovarsi la virgola nelle mutande alla prima frenata
"seria".
Inoltre, secondo te, quante persone in situazione di PS tirano una leva
sola? La realtà è che *tutti* ci attacchiamo AI freni, e a quel punto la
frenata combinata va a farsi f.....
> non si è mai bloccata, anche quando la posteriore è arrivata al
> blocco repentino e allo scivolamento.
Ma allora cosa fa in più, che non posso fare, con un minimo di perizia, in
maniera "tradizionale" ottenendo lo stesso identico risultato???
> Piano a sputar sentenze sarcastiche, adesso ti racconto la mia
Non sputo e non faccio sarcasmo, se sei nato "imparato" ad usare l'anteriore
tanto meglio per te, molti (me compreso) non sono stati altrettanto
fortunati e ci hanno "battuto di naso" un sacco di volte prima di
imparare....cmq è una mia opinione strettamente personale, non vuol'essere
verità assoluta....
> Con il CBS questo non mi sarebbe mai successo!
Ti stampavi lo stesso, perché 40 km/h sul viscido, su un 50ino, facendo un
PS era chiaro come il sole che sarebbe andata a finire proprio così.
Velocità eccessiva (per quel tipo di condizioni evidentemente, non in senso
assoluto...), sfiga (il cerebroleso in sardo), frenata secca con
l'anteriore....vavavumaaaa....
Cmq non ti fermavi neanche se gettavi l'ancora della Queen Mary II, altro
che CBS o ABS....non facciamoci passare le braghe dalla testa, dai...
> foresight che ce l'ha e a tentare (senza usare mai la leva destra) di
Parole tue: il posteriore va a donne di facili costumi e l'anteriore si fa
le pippe.
Un bel sistema, veramente, quello che *comunque* ti costringe a chiamare in
causa l'altra leva...allora tanto vale andare di do-it-yourself....
Non nego che neanche Hulk riuscirebbe a bloccare l'anteriore....il mio
discorso è che se uno ha quel minimo di esperienza di guida (per me sono
circa 25 anni...) di moto/scooter (e possiede quel minimo di
sensibilità...), l'anteriore preferisce gestirselo da solo.
> con brecciolino... l'ho provato personalmente è impossibile! Si
> riesce a bloccare la posteriore, ma l'anteriore no!
A parte che frenare in genere sul brecciolino "è male", cmq entrambi i freni
vanno "dosati" per quelle che sono le loro caratteristiche tipiche, in
funzione della velocità, del carico e delle condizioni del fondo stradale.
> preferisco la seconda. Se poi ho 'sghei' sufficienti prendo l'ABS...
> ovviamente.
Concordo in pieno.
> Il CBS è di serie?
Il Maj non ha CBS, nè altro tipo di frenata combinata...esiste la versione
con ABS (+1000 euro, ma non vorrei sbagliarmi) con doppia ruota fonica,
centralina elettronica e attuatori elettromeccanici.
> Quì il paragone non è tra CBS e ABS, ma tra CBS e frenata
> tradizionale.
Repetita JuvENTUS ??? :-D
> servono ad aumentare anche solo dell'1% la sicurezza per chi guida su
> 2 ruote come noi, io sarò sempre favorevole.
Totalmente d'accordo. Tranne nel caso che mi si venga a dire che la
differenza tra frenata tradizionale e frenata combinata sia così netta e
tale da giustificarne l'utilizzo generalizzato su tutti gli scooter, senza
peraltro avere la possibilità di richiederla come optional o meno.
Infine io non sono tanto "contro" la frenata integrale....quanto
"l'imposizione" della stessa, mi sono spiegato? ;-)
--
* *Bianco & Focaccia* *
======================================================
*Condor* "skizzato" e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1^ e 2^ raduno nazionale IHMS
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
======================================================
Condor
<codythe...@yahoo.it> sadicamente scrisse:
> Bah! Sinceramente non capisco perché periodicamente su NG c'è gente
> che apre thread sul CBS e su quanto lo odiano... Resta un mistero.
Aprire un thread IT come questo è perfettamente in linea con la netiquette.
Chiaramente sta nel merito della discussione argomentare le varie opinioni.
Il fatto che certi odiano la frenata integrale e certi la adorano fa parte
dei classici dialoghi sui massimi sistemi, molto appassionanti ma, ahimè,
destinati a perpetuarsi all'infinito...
Nel NG se qualcuno apre un thread contro la Piaggio è normale
amministrazione...due/tre reply e camminare con valigia.
Per una volta che si apre un thread interessante e un po' diverso
dall'usuale....miii è scoppiata la rivoluzione...
Siamo tutti un poco stressati, diSCiamoSCelo.... ;-)))
Condor
<studiotecn...@libero.it> sadicamente scrisse:
> io l'ho sul jazz e sinceramente non mi dispiace per niente...eviti di
> bloccare la ruota posteriore se ti capita di fare una brusca frenata..
...e ciň ti permette di fare lo "sborone" con le gnocche delle tue parti,
senza rimediarci una magra.
Se ti becca la Pastora..... ;-)))))))))
Condor
<fge...@NOSPAM.fastwebnet.it> sadicamente scrisse:
> Ma se la soluzione della frenata combinata non fosse davvero utile, o
> peggio fosse pericolosa anche in pochi casi, chi glielo farebbe fare
> di arrischiarsi così?
La frenata combinata *non* è pericolosa: solamente non fa nulla che un
utente con un po' di sensibilità ed esperienza non farebbe con un sistema
"tradizionale"...
> Oltretutto è una soluzione che complica ed alza i costi, a differenza
> della trazione anteriore sulle auto...
Se mi parli di costi ed ABS sono d'accordo.
Per la frenata integrale c'è una pompa e una pinza diverse ed un tubo in
più. Nulla di economicamente traumatico, anzi...
> non mi metterei mai ad imprecare su chi ha inventato il ripartitore
> di frenata, che c'è su tutte le auto da almeno 20 anni... :-))
Bravo..hai centrato un altro aspetto.
Se è utile su 4 ruote e costa poco, perché a maggior ragione nessun
motoveicolo (notoriamente + instabile) lo adotta ??
Eppure mi sembra che tra il solo guidatore o essere in due le condizioni di
frenata, come pure la distribuzione dei pesi, siano radicalmente diverse.
Come può, allora, un sistema totalmente statico, prefissato addirittura in
fabbrica, andare a costituire una sicurezza efficace, visto la quantità di
variabili alle quali il veicolo è sottoposto ??
E' inutile, sono tardo, ma continuo a non capire...
Razzo
says...
> Come può, allora, un sistema totalmente statico, prefissato addirittura in
> fabbrica, andare a costituire una sicurezza efficace, visto la quantità di
> variabili alle quali il veicolo è sottoposto ??
Perché funziona in maniera esattamente opposta a quella del ripartitore
di frenata sulle auto :)
Il RdF modula la frenata del posteriore in base al carico presente sullo
stesso... ovviamente... più è pesante il posteriore, più puoi frenare
senza rischiare di bloccare le ruote.
Sulle moto questo discorso non vale...
Il CBS invece frena un pochino sull'anteriore quando tiri la leva del
posteriore.
CODY
> Era tanto per precisare...
> Un sacco di persone fa confusione tra frenata combinata ed
ABS.....parecchi
> comprano la prima pensando di trovarci la seconda. Se poi ci mettiamo il
> marketing che non fa nulla per dissipare i dubbi...
> Purtroppo, quando lo si spiega n-volte a n-persone, un po' ci si rompe i
> c****ni.... :-||
Non immaginavo che ci fossero tante persone che confondono i 2 sistemi che,
tralaltro hanno sigle diverse, in questo caso hai fatto bene a specificare.
:)
> Frenare *anche* con l'anteriore e' questione di esperienza. La frenata
> combinata infonde un certo senso di sicurezza soprattutto al novizio,
giusto
> per evitargli di trovarsi la virgola nelle mutande alla prima frenata
> "seria".
Dammi retta, io non sono un novizio e ho guidato diverse categorie di 2
ruote (mai sopra i 250cc per la precisione) e quando ho provato il CBS ero
scettico + o - come te, ma quando ho capito che con il CBS nei casi di
emergenza e di pericolo dovevo usare soltanto la leva sinistra (l'indice e
il medio sx sono sempre posizionati lì sopra per abitudine) e che il CBS
avrebbe fatto il resto, ho sentito un senso di gran rabbia perché
l'infortunio che ho subìto l'avrei sicuramente evitato.
> Inoltre, secondo te, quante persone in situazione di PS tirano una leva
> sola?
Su questo son d'accordo, per utilizzare bene il CBS è necessario, a
differenza dell'ABS, cambiare le proprie abitudini di frenata, altrimenti
non serve.
> La realtà è che *tutti* ci attacchiamo AI freni, e a quel punto la
> frenata combinata va a farsi f.....
Giustissimo, il CBS bisogna saperlo usare, meno di quanto bisogna saper
usare il sistema tradizionale, ma bisogna saperlo usare.
Devi però convenire con me che è più facile impararare a non usare la leva
di destra che imparare ad usarla modulando.
> Ma allora cosa fa in più, che non posso fare, con un minimo di perizia, in
> maniera "tradizionale" ottenendo lo stesso identico risultato???
Ti evita di avere questa perizia... pare poco? A me non sembra un dettaglio.
> Non sputo e non faccio sarcasmo, se sei nato "imparato" ad usare
l'anteriore
> tanto meglio per te, molti (me compreso) non sono stati altrettanto
> fortunati e ci hanno "battuto di naso" un sacco di volte prima di
> imparare....cmq è una mia opinione strettamente personale, non vuol'essere
> verità assoluta....
Condor, il CBS è un metodo abbastanza economico per evitare a chi non nasce
imparato di doverci battere il naso prima di diventarlo... non è il top, ma
già è meglio di niente.
Per chi invece il naso ce l'ha già battuto e sa come fare ad evitarlo, che
ci sia o meno il CBS non cambia assolutamente nulla.
> Ti stampavi lo stesso, perché 40 km/h sul viscido, su un 50ino, facendo un
> PS era chiaro come il sole che sarebbe andata a finire proprio così.
Negativo! Nella maniera più assoluta! L'ho sperimentato 'in casa' e su
strada in condizioni anche peggiori e a velocità maggiori... l'anteriore non
si è mai bloccata.
Forse sono uno dei pochi che ha capito che tra CBS e ABS c'è grande
differenza, ma una volta capita, imporsi di non usare il freno destro in
caso di PS non dovrebbe essere difficile, anche perché la mano destra
essendo impegnata con il gas, arriva sempre dopo.
> Velocità eccessiva (per quel tipo di condizioni evidentemente, non in
senso
> assoluto...), sfiga (il cerebroleso in sardo), frenata secca con
> l'anteriore....vavavumaaaa....
> Cmq non ti fermavi neanche se gettavi l'ancora della Queen Mary II, altro
> che CBS o ABS....non facciamoci passare le braghe dalla testa, dai...
Ripeto e ribadisco che non mi sarei né stampato sulla sardo, né sarei
scivolato come un pivello e che mi sarei cmq fermato in tempo! Credimi... io
c'ero! :)))
> Parole tue: il posteriore va a donne di facili costumi e l'anteriore si fa
> le pippe.
> Un bel sistema, veramente, quello che *comunque* ti costringe a chiamare
in
> causa l'altra leva...allora tanto vale andare di do-it-yourself....
Ok, Condor, ci rinuncio, ma mi tengo stretto il mio CBS...
> Non nego che neanche Hulk riuscirebbe a bloccare l'anteriore....il mio
> discorso è che se uno ha quel minimo di esperienza di guida (per me sono
> circa 25 anni...) di moto/scooter (e possiede quel minimo di
> sensibilità...), l'anteriore preferisce gestirselo da solo.
Pareri... io preferisco avercelo, perché può sempre capitare di sbagliare il
dosaggio e perdere per un qualsiasi motivo la propria sensibilità, magari ai
più bravi capita 1 volta su 1.000.000, ma quella volta...
> A parte che frenare in genere sul brecciolino "è male",
Ma ho voluto provare lo stesso per togliermi ogni dubbio, ripeto che avevo
le tue stesse perplessità all'inizio.
> cmq entrambi i freni
> vanno "dosati" per quelle che sono le loro caratteristiche tipiche, in
> funzione della velocità, del carico e delle condizioni del fondo stradale.
Perfetto: il CBS ti evita di dover dosare la forza su 2 leve e ti consente
di dosare soltanto su 1 leva, all'altra, l'anteriore, quella più pericolosa,
ci pensa lui lavorando al 33,33% della forza dell'altra... il resto, dopo,
se vuoi e se serve, lo fai tu con la destra.
> Concordo in pieno.
Era ora! :)))
> Il Maj non ha CBS, nè altro tipo di frenata combinata...esiste la versione
> con ABS (+1000 euro, ma non vorrei sbagliarmi) con doppia ruota fonica,
> centralina elettronica e attuatori elettromeccanici.
Beh, allora non rimpiango di aver dovuto ripiegare sull'SV per motivi
economici... esteticamente preferivo il Maj, ma il rapporto
qualità+dotazioni/prezzo ha deciso per me.
> > Quì il paragone non è tra CBS e ABS, ma tra CBS e frenata
> > tradizionale.
> Repetita JuvENTUS ??? :-D
No comment! :|
> Totalmente d'accordo. Tranne nel caso che mi si venga a dire che la
> differenza tra frenata tradizionale e frenata combinata sia così netta e
> tale da giustificarne l'utilizzo generalizzato su tutti gli scooter, senza
> peraltro avere la possibilità di richiederla come optional o meno.
Non vedo che fastidio possa dare anche se fosse di serie, comunque alla
Yamaha c'è qualcuno che la pensa come te, infatti il CBS non te lo da né
compreso nel prezzo, né come optional e preferisce chiederti 1.000 euro per
l'ABS. :PP
> Infine io non sono tanto "contro" la frenata integrale....quanto
> "l'imposizione" della stessa, mi sono spiegato? ;-)
Ora sì, ma a questo punto devo chiederti di elencarmi le situazioni che con
un sistema tradizionale gestisci e che con il CBS non riusciresti a
gestire... so' curioso! :))
ioconte lui
> Apprezzo il tono pacato con cui mi rispondi, ma nel post di apertura di
> questo thread non eri stato così cauto... O sbaglio? :))
:-) diciamo che l'ho buttata li in modo superficiale cosi come veniva....
> Non conosco bene le situazioni in cui la preconfigurazione non si è
> l'ho usato, non ho ancora affrontato la situazione per cui il CBS si sia
> rivelato dannoso o anche soltanto fastidioso.
Nell'aprilia davanti ci sono ben 2 dischi di cui uno collegato alla leva
sx e uno alla dx. Ho provato anche a sentire le temperature dei dischi
dopo aver percorso qualche km nel traffico e in effetti il disco sx, mi
pare, ha una temperatura moooolto minore del dx che è direttamente
collegato alla leva dx, questo a conferma del fatto che con la leva sx la
frenata impostata davanti non è molto forte, tanto che si può toccare
senza rischiare di scottarsi le dita contrariamente all'altro disco che
brucia.
> Questo mi preoccupa un po' perché è possibile che da un momento all'altro mi
> si presenti restando impreparato, quindi ti chiedo di essere così gentile da
> specificare con precisione in quali situazioni riscontri che il CBS non va
> bene... potrebbe essere utile a tutti.
Ho pochi km alle spalle su questo sitema di frenata, appena 1000, ma tanto
per dirne una so per certo che sulle mattonelle della rampa del mio box si
crea una situazione ambigua in cui so che l'anteriore si blocca. Per
intenderci non è che appena freno sto per terra, ci vuole una certa
pressione, però da prove fatte succede che davanti blocca....devo ancora
capitare sotto la pioggia per fare delle prove e verificare il
comportramento e non ho ancora la minima idea se possa esistere un
problema simile alle mattonelle del box. Io credo di no, ma ancora non si
sa. Riflettendoci sopra però ho trovato una cosa positiva di questo
sistema combinato che dovrebbe essere vantagioso solo nel caso di una
frenata da panic-mode in cui frenare con tutti e due i freni in un sistema
tradizionale porta sicuramente a un bloccaggio anteriore perchè
istintivamente magari preso dall'attimo di panico pinzi al massimo e
basta. In una situazione del genere se uno preso dal panico totale pinza
solo con il sx, cosa che dubito violentemente :-) possa capitare per uno
che sà frenare con sistema tradizionale, la frenata sarebbe meno
pericolosa perchè ho provato che comunque su un asfalto normale portanto
la leva del freno fino alla manopola la ruota davanti non blocca. Se
capita a me so per certo che istintivamente stringo tutti e due i freni
perchè ho la mente ancora che funziona a circuiti frenanti separati... per
il resto devo accumulare km e esperienza con questo tipo di frenata e sono
molto aiutato dal fatto che un dinosauro come l'atlantic 500 di sicuro non
inspira a correre per strada, ma ad andare con più inteligenza e
tranquillità godendo del confort e della stabilità e e del piacere di
macinare km in viaggio.....
> > Poi con ABS e gingilli vari che lavorano in tempo reale più che
> favorevole.....
> Tra ABS e CBS non c'è nemmeno da fare confronti, anche dal pdv del costo.
> :)))
e pensare che sul cruscotto c'è la spia dell'abs ma è disattivata perchè
in italia non è venduto con tale gingillo mi sa.....che sola...
Paolo.f
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
ioconte lui
> utilizzato dall' Atlantic...
Ancora non lo so per certo, ho troppi pochi km per sparare una sentenza
definitiva, ma certo che però è un pò ambiguo
> I Burghy presenta un doppio pistoncino anteriore (con doppia coppia di
> pastiglie) di dimensioni diverse, uno molto grosso per la leva di Dx e uno
> molto più piccolo comandato dalla leva di sx.
Nell'aprilia davanti ci sono ben 2 dischi di cui uno collegato alla leva
sx e uno alla dx. Ho provato anche a sentire le temperature dei dischi
dopo aver percorso qualche km nel traffico e in effetti il disco sx, mi
pare, ha una temperatura moooolto minore del dx che è direttamente
collegato alla leva dx, questo a conferma del fatto che con la leva sx la
frenata impostata davanti non è molto forte, tanto che si può toccare
senza rischiare di scottarsi le dita contrariamente all'altro disco che
brucia.
Paolo.f
ioconte lui
> Negativo! Nella maniera più assoluta! L'ho sperimentato 'in casa' e su
> strada in condizioni anche peggiori e a velocità maggiori... l'anteriore non
> si è mai bloccata.
> Forse sono uno dei pochi che ha capito che tra CBS e ABS c'è grande
> differenza, ma una volta capita, imporsi di non usare il freno destro in
> caso di PS non dovrebbe essere difficile, anche perché la mano destra
> essendo impegnata con il gas, arriva sempre dopo.
Apparte che io ho sempre due dita su tutte e due le leve, SEMPRE, va bene
e concordo con i tuoi concetti di dover di nuovo imparare a frenare
pensando diversamente, ma che non si dica l'ERESIA che lo spazio di
frenata si accorcia in combinata perchè allora è inutile parlare.
Preferisco strisciare per terra per bloccaggio anteriore piuttosto che
frontale per frenata lunga con una sola leva....la frenata combinata è più
lunga se ci si affida solo a quella, con un sistema tradizionale riesci a
fare di meglio...sempre e sottolineo sempre che si abbia la conscenza
l'esperienza e la tecnica necessaria per saper frenare....
CODY
netiquette.
Sì, ma alla fine trita i marroni...
> Chiaramente sta nel merito della discussione argomentare le varie
opinioni.
Spesso non è così, non sono ancora riuscito a capire perché il CBS faccia
male rispetto al tradizionale e perché ci sono persone che lo odiano... lo
fanno e basta.
> Il fatto che certi odiano la frenata integrale e certi la adorano fa parte
> dei classici dialoghi sui massimi sistemi, molto appassionanti ma, ahimè,
> destinati a perpetuarsi all'infinito...
Ed infatti facevo notare che questo avviene spesso e malgrado questo non si
trova la spiegazione.
> Nel NG se qualcuno apre un thread contro la Piaggio è normale
> amministrazione...due/tre reply e camminare con valigia.
Forse perché è difficile trovare contenzioso in questo argomento? :))
> Per una volta che si apre un thread interessante e un po' diverso
> dall'usuale....miii è scoppiata la rivoluzione...
No, quale rivoluzione, scusa?
> Siamo tutti un poco stressati, diSCiamoSCelo.... ;-)))
Assolutamente no, almeno per quel che mi riguarda.
ioconte lui
> Il CBS invece frena un pochino sull'anteriore quando tiri la leva del
> posteriore.
Guarda che tu lo chiami CBS aprilia lo chiama combinato ma č lo stesso
concetto. Con la sx non freti al 50% davanti e dietri in aprilia ma allo
stesso modo del CBS. Verificabile anche dalle diverse temperature dei
dischi dopo varie frenate, uno piů caldo dell'altro...
ioconte lui
> qualcosa che non va' limita la massima velocita' per (secondo l'illuminata
> programmazione aprilia) limitare i danni ... spera...
mmmmm...... che culo.....! speramo bene.....
ioconte lui
> Bah! Sinceramente non capisco perché periodicamente su NG c'è gente che apre
> thread sul CBS e su quanto lo odiano... Resta un mistero.
Perchè solo adesso c'ho pure io sta cavolo di invenzione tra le mani e ho
detto la mia, se poi pure prima di dire la mia devo cercare sul news se è
gia stato detto qulacosa sull'argomento e leggere li e stare poi zitto che
ci facciamo più con i news. Poi visto la serie di risposte mi sa che è un
argomento ancora caldo.....
Paolo.f
CODY
> :-) diciamo che l'ho buttata li in modo superficiale cosi come veniva....
Sempre meglio mantenere i toni pacati... si discute meglio.
> Nell'aprilia davanti ci sono ben 2 dischi di cui uno collegato alla leva
> sx e uno alla dx. Ho provato anche a sentire le temperature dei dischi
> dopo aver percorso qualche km nel traffico e in effetti il disco sx, mi
> pare, ha una temperatura moooolto minore del dx che è direttamente
> collegato alla leva dx, questo a conferma del fatto che con la leva sx la
> frenata impostata davanti non è molto forte, tanto che si può toccare
> senza rischiare di scottarsi le dita contrariamente all'altro disco che
> brucia.
Beh, non conosco il sistema CBS Aprilia ma credo che sia simile per tutti.
Azzardo che la pressione esercitata sull'anteriore sia 1/3 di quella
esercitata sul posteriore.
E di conseguenza anche la temperatura del disco dovrebbe essere
proporzionalmente più bassa.
> Ho pochi km alle spalle su questo sitema di frenata, appena 1000, ma tanto
> per dirne una so per certo che sulle mattonelle della rampa del mio box si
Io ne ho fatti ~6000, ma non ho mai percorso rampe di garage...
> crea una situazione ambigua in cui so che l'anteriore si blocca. Per
> intenderci non è che appena freno sto per terra, ci vuole una certa
> pressione, però da prove fatte succede che davanti blocca....
E dietro no? Ne sei certo? Sia in discesa che in salita?
> devo ancora
> capitare sotto la pioggia per fare delle prove e verificare il
> comportramento e non ho ancora la minima idea se possa esistere un
> problema simile alle mattonelle del box. Io credo di no, ma ancora non si
> sa.
Ti conviene provare per la tua sicurezza, non vorrei che quando lo scopri
sia già tardi per risolvere.
> Riflettendoci sopra però ho trovato una cosa positiva di questo
> sistema combinato che dovrebbe essere vantagioso solo nel caso di una
> frenata da panic-mode in cui frenare con tutti e due i freni in un sistema
> tradizionale porta sicuramente a un bloccaggio anteriore perchè
> istintivamente magari preso dall'attimo di panico pinzi al massimo e
> basta. In una situazione del genere se uno preso dal panico totale pinza
> solo con il sx, cosa che dubito violentemente :-) possa capitare per uno
> che sà frenare con sistema tradizionale, la frenata sarebbe meno
> pericolosa perchè ho provato che comunque su un asfalto normale portanto
> la leva del freno fino alla manopola la ruota davanti non blocca.
Questa è la vera funzione del CBS e il solo modo di usarlo nella giusta
maniera: evitare di toccare la leva di destra in caso di panic-stop che in
linea teorica dovrebbe essere più facile da fare rispetto all'azione leggera
del freno destro.
> Se
> capita a me so per certo che istintivamente stringo tutti e due i freni
> perchè ho la mente ancora che funziona a circuiti frenanti separati... per
> il resto devo accumulare km e esperienza con questo tipo di frenata e sono
> molto aiutato dal fatto che un dinosauro come l'atlantic 500 di sicuro non
> inspira a correre per strada, ma ad andare con più inteligenza e
> tranquillità godendo del confort e della stabilità e e del piacere di
> macinare km in viaggio.....
Mi sorprende come il tuo ragionamento sia lo stesso che ho fatto io dopo
aver ben capito come funge il CBS... ora la leva destra la uso soltanto se
ce n'è veramente bisogno e mai istintivamente.
> e pensare che sul cruscotto c'è la spia dell'abs ma è disattivata perchè
> in italia non è venduto con tale gingillo mi sa.....che sola...
Non puoi nemmeno chiederlo come optional? Se è così è proprio una sola.
attenzione levami @hotpop.com Sax
tanto
> > per dirne una so per certo che sulle mattonelle della rampa del mio box
si
>
> Io ne ho fatti ~6000, ma non ho mai percorso rampe di garage...
io (ora a 4000) si a casa del mio amico beno, e sono pure andato a
parcheggiare sotto il patio al mare con mattonelle rosse piccoline lucide
(sai quelle da balcone?) ricoperte di sabbiolina, praticamente da
olidayonice e.. nulla frena e basta, mi sa che sia il cbs aprilia il
problema o perlomeno il tuo cbs...
> > e pensare che sul cruscotto c'è la spia dell'abs ma è disattivata perchè
> > in italia non è venduto con tale gingillo mi sa.....che sola...
>
> Non puoi nemmeno chiederlo come optional? Se è così è proprio una sola.
beh se un componente del genere una ditta italiana lo mette su solo su
versioni destinate all'estero .... lasciami dire che sono.... sono dei.....
--
_______________________________________
Andrea "SAX" Sassi (ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________
ioconte lui
> > crea una situazione ambigua in cui so che l'anteriore si blocca. Per
> > intenderci non è che appena freno sto per terra, ci vuole una certa
> > pressione, però da prove fatte succede che davanti blocca....
> E dietro no? Ne sei certo? Sia in discesa che in salita?
Giusta osservazione, non l'ho mai precisato ma il bloccaggio si verifica
sia davanti che dietro.....in pianura.....
> Mi sorprende come il tuo ragionamento sia lo stesso che ho fatto io dopo
> aver ben capito come funge il CBS... ora la leva destra la uso soltanto se
> ce n'è veramente bisogno e mai istintivamente.
Io in realtà continuo ad usare tutte e due le leve come prima, e cercorò
si sviluppare la sensibilità necessaria per non cambiare eccessivamente la
mia frenata e tecnica, ma ho gia visto che devo abbandonare assolutamente
alcune finezze....non si possono minimamente fare adesso....
> Non puoi nemmeno chiederlo come optional? Se è così è proprio una sola.
E già.....incomprensibile....
ioconte lui
> beh se un componente del genere una ditta italiana lo mette su solo su
> versioni destinate all'estero .... lasciami dire che sono.... sono dei.....
Beeeeeeeeeeeeeeeeeppppppppppppp........!!!!!!! :-)
confermo e sottoscrivo......
attenzione levami @hotpop.com Sax
no plurale, spera tu! ;-)))
... il mio collega dopo tutti sti problemi, dopo la gomma post da cambiare a
3000km (neanche una f2003 in qualifica le mangia cosi'...) si e' deciso a
darlo via prima che scada la garanzia e quindi lo sta vendendo per un bel
tmax tanto se continuava ad andare cosi' con i soldi che risparmia in
meccanici ricambi e gomme in 3 anni lo ammortizza....
CODY
> Apparte che io ho sempre due dita su tutte e due le leve, SEMPRE,
Io ti consiglio di togliere quelle della destra perché l'istinto in caso di
PS ti potrebbe fregare lo stesso...
> va bene
> e concordo con i tuoi concetti di dover di nuovo imparare a frenare
> pensando diversamente,
E' l'unico modo per usare bene il CBS, altrimenti sei nella stessa
situazione di un tradizionale e il CBS non serve a nulla.
> ma che non si dica l'ERESIA che lo spazio di
> frenata si accorcia in combinata perchč allora č inutile parlare.
Non l'ho detto infatti... avere il CBS non vuol dire che la leva di destra
non serve piů.
> Preferisco strisciare per terra per bloccaggio anteriore
Credo che riusciresti a restare in posizione eretta ben poco... almeno con
il bilanciamento che ha normalmente uno sQter. :(
> piuttosto che
> frontale per frenata lunga con una sola leva....la frenata combinata č piů
> lunga se ci si affida solo a quella,
Va be', ma mica devi dimenticare che hai anche l'altra leva...
> con un sistema tradizionale riesci a
> fare di meglio...sempre e sottolineo sempre che si abbia la conscenza
> l'esperienza e la tecnica necessaria per saper frenare....
Sentirsi troppo sicuri di se stessi potrebbe essere pericoloso.
ioconte lui
> Io ti consiglio di togliere quelle della destra perché l'istinto in caso di
> PS ti potrebbe fregare lo stesso...
E qui sono in fase di studio perchč in effetti il rischio c'č....
> Non l'ho detto infatti... avere il CBS non vuol dire che la leva di destra
> non serve piů.
ok....
> > con un sistema tradizionale riesci a
> > fare di meglio...sempre e sottolineo sempre che si abbia la conscenza
> > l'esperienza e la tecnica necessaria per saper frenare....
> Sentirsi troppo sicuri di se stessi potrebbe essere pericoloso.
E pure questo č vero.....
ReX
> Io preferisco un mezzo che frena con due ruote ad un mezzo che frena
> con
> una ruota :)
il fatto è che anche senza frenata combinata puoi frenare con 2 ruote e in
più hai la possibilità di dosare il carico per bene tra anteriore e
posteriore. Spesso infatti mi capita di iniziare la frenata con l'anteriore
e poi continuarla col posteriore, o anche l'inverso. Il tutto dipende dalla
velocità, dalle condizioni della strada e da fattori che insomma preferisco
gestiere autonomamente.
> Se utilizzando solo la leva posteriore frena anche l'anteriore
> (parzialmente), la frenata è più equilibrata. In situazioni di
> emergenza (mentre magari stai smanettando con l'acceleratore e non
> hai tempo di utilizzare la leva anteriore) frenare anche con
> l'anteriore aiuta...
Guarda, di situazioni di emergenza me ne saranno capitate un paio (Napoli è
pericolosa) e me la sono cavata sempre + o - bene, ora non so però se magari
una frenata combinata avrebbe fatto di meglio o solo dato fastidio....
> Se poi ti serve anche l'anteriore non hai altro da fare che premere
> anche la seconda leva...
E se assolutamente non ti serve frenare con l'anteriore?
--
ReX
Yamaha Maxster 150 blu elettrico, Malossi Multivar 2000
ex Yamaha Aerox 50, Polini Corsa, VaritopNardò, 17,5 PHBN...
ReX
> La frenata sull'anteriore è molto minore di quella che viene impressa
> dalla leva destra.
Sarà, ma io ognitanto mi diverto a partire di derapata (o sgommata) col
posteriore e mi chiedo se con la combinata avrei potuto farlo...
daddopi
scrisse:
> Sarà, ma io ognitanto mi diverto a partire di derapata (o sgommata)
> col posteriore e mi chiedo se con la combinata avrei potuto farlo...
Ma vaccagher!!! :-))))
Al massimo ti fermerai in derapata! :-))
ReX
>> Sarà, ma io ognitanto mi diverto a partire di derapata (o sgommata)
>> col posteriore e mi chiedo se con la combinata avrei potuto farlo...
>
> Ma vaccagher!!! :-))))
> Al massimo ti fermerai in derapata! :-))
Sai, quando ho dovuto istruire lo stuntman di Matrix Reloaded per la scena
della 998 in contronsenso, mi è servito derapare con le rotelline laterali.
:-PPPP
Ahh..
Cmq naturalmente intendevo dire a fermarmi (seee, a partire in derapata col
Maxster non ci riesco neanche se metto i razzi) :-D
daddopi
L.E.A.D.E.R. 180 mi tocca leggere le farloccate di *****ReX***** che
scrisse:
>> Ma vaccagher!!! :-))))
>> Al massimo ti fermerai in derapata! :-))
> Sai, quando ho dovuto istruire lo stuntman di Matrix Reloaded per la
> scena della 998 in contronsenso, mi è servito derapare con le
> rotelline laterali. :-PPPP
Ahh.. adesso capisco tutto :-)))
> Ahh..
> Cmq naturalmente intendevo dire a fermarmi (seee, a partire in
> derapata col Maxster non ci riesco neanche se metto i razzi) :-D
Prova mettendoci Razzo :-))
ReX
>> Cmq naturalmente intendevo dire a fermarmi (seee, a partire in
>> derapata col Maxster non ci riesco neanche se metto i razzi) :-D
>
> Prova mettendoci Razzo :-))
ma vatten' :-PP
daddopi
L.E.A.D.E.R. 180 mi tocca leggere le farloccate di *****ReX***** che
scrisse:
> ma vatten' :-PP
Ok.. dammi il tuo indirizzo :-))
PSerio: ma vieni al raduno a fai il solito sudista pakistano? :-))
ReX
> PSerio: ma vieni al raduno a fai il solito sudista pakistano? :-))
Ti rispondo seriamente.
Ho deciso di fanculizzare i miei genitori, quindi se mi sento sicuro vengo a
prescindere dal loro consenso.
Voglio sapere una cosa: con chi me ne posso salire? Non viene nessuno dal
sud? Al massimo chi potrei incontrare?
Un altro problema sono le date d'esame dato che mi sembra che ho due esami
proprio in quella settimana.
Il raduno che giorni mi prenderebbe considerando sia il viaggio d'andata che
quello di ritorno.
Sai, devo fare 4 esami entro la fine di luglio e se non vanno come voglio i
primi appelli (o se non li passo) tocca farli a luglio quindi sono
abbastanza "soffocato".
Se però riesco a levarmi perlomeno 3 esami per il 10 sono vostro, a
prescindere dalla compagnia del viaggio.
Infine: mi dispiace da morire non potermi portare la mia ragazza, ma i
NOSTRI genitori sono molto arretrati e pensano sempre al male.....
daddopi
L.E.A.D.E.R. 180 mi tocca leggere le farloccate di *****ReX***** che
scrisse:
> Voglio sapere una cosa: con chi me ne posso salire? Non viene nessuno
> dal sud? Al massimo chi potrei incontrare?
Guarda su mio sito nella sezione IHMS c'è tutto
Penso che il + a sud è ThePool
> Il raduno che giorni mi prenderebbe considerando sia il viaggio
> d'andata che quello di ritorno.
Parti venerdì mattina, arrivi venerdì prima di cena, stai tutto il sabato e
domenica riparti e sei per sera a casa. Parlo del 11/12/13 luglio
> Infine: mi dispiace da morire non potermi portare la mia ragazza, ma i
> NOSTRI genitori sono molto arretrati e pensano sempre al male.....
Non ti preoccupare.. troverai una bella compagnia.. se ce la farai vedrai
che ne varrà la pena :)
Ciao
ReX
>> Voglio sapere una cosa: con chi me ne posso salire? Non viene nessuno
>> dal sud? Al massimo chi potrei incontrare?
>
> Guarda su mio sito nella sezione IHMS c'è tutto
L'immagine che hai fatto per l'operazione perimetro sembra quella di
Operazione Trionfo :-)))
> Penso che il + a sud è ThePool
Parte da Roma se non erro, il che significa cmq farmi oltre 200km da
solo....
Cmq se vengo me li faccio di strada normale, cercando di evitare il più
possibile l'autostrada.
>> Il raduno che giorni mi prenderebbe considerando sia il viaggio
>> d'andata che quello di ritorno.
>
> Parti venerdì mattina, arrivi venerdì prima di cena, stai tutto il
> sabato e domenica riparti e sei per sera a casa. Parlo del 11/12/13
> luglio
Fammici pensare, domani controllo in facoltà le date e vedo se riesco.
Senti, ma se eventualmente mi decido per la fine di giugno va bene lo stesso
o rimango fuori?
>> Infine: mi dispiace da morire non potermi portare la mia ragazza, ma
>> i NOSTRI genitori sono molto arretrati e pensano sempre al male.....
>
> Non ti preoccupare.. troverai una bella compagnia.. se ce la farai
> vedrai che ne varrà la pena :)
Io cmq cerco di portarla di soppiatto! :-)
ThePool
un 150.
Tieni d'occhio l'elenco e facci sapere! :)
V
--
Pino aka ThePool "Temerario 3-il Duro"(Guidonia Leo250 Nero)
membro G.C.I. per volere di S.Entita' Jacops I
http://digilander.libero.it/ThePool
ReX
> Non saro' l'unico a partire da Roma, ci dovrebbe essere anche Acar con
> un 150.
> Tieni d'occhio l'elenco e facci sapere! :)
Ho visto, ma devo cmq farmi Napoli-Roma da solo e con una media sotto i
105km/h se voglio arrivare col Maxster ancora funzionante in Toscana...
Ma per i posti c'è ancora disponibilità?
ThePool
scrisse:
>Ho visto, ma devo cmq farmi Napoli-Roma da solo e con una media sotto i
>105km/h se voglio arrivare col Maxster ancora funzionante in Toscana...
sembra buono come riscaldamento! :)
>Ma per i posti c'è ancora disponibilità?
qui ti puo' ripondere meglio 0100 o EnricoICQ.
V
--
Pino aka ThePool "Temerario 3-il Duro"(Guidonia Leo250 Nero)
membro G.C.I. per volere di S.Entita' Jacops I
http://digilander.libero.it/ThePool
"mettere il casco senza avere la testa non serve a niente" [cit.]
ReX
>> Ho visto, ma devo cmq farmi Napoli-Roma da solo e con una media
>> sotto i 105km/h se voglio arrivare col Maxster ancora funzionante in
>> Toscana...
>
> sembra buono come riscaldamento! :)
seee, dopo tutti questi km in un giorno come minimo avrņ le chiappe da
rianimare! :-D
>> Ma per i posti c'č ancora disponibilitą?
>
> qui ti puo' ripondere meglio 0100 o EnricoICQ.
Ok: cerco di contattarli!
--
ReX
Yamaha Maxster 150 blu elettrico, Malossi Multivar 2000
ex Yamaha Aerox 50, Polini Corsa, VaritopNardņ, 17,5 PHBN...
Razzo
says...
> Sarà, ma io ognitanto mi diverto a partire di derapata (o sgommata) col
> posteriore e mi chiedo se con la combinata avrei potuto farlo...
Direi di no...
--
---> ra...@despammed.com ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
Razzo
says...
> > Se poi ti serve anche l'anteriore non hai altro da fare che premere
> > anche la seconda leva...
> E se assolutamente non ti serve frenare con l'anteriore?
A che scopo?
Tanto l'anteriore non si blocca...
daddopi
L.E.A.D.E.R. 180 mi tocca leggere le farloccate di *****ReX***** che
scrisse:
> L'immagine che hai fatto per l'operazione perimetro sembra quella di
> Operazione Trionfo :-)))
Infatti è presa pari pari da quella.. e in una notte in cui socrreva alcool
ha ispirato il nome a quel giretto :-))
ReX
>> L'immagine che hai fatto per l'operazione perimetro sembra quella di
>> Operazione Trionfo :-)))
> Infatti è presa pari pari da quella.. e in una notte in cui socrreva
> alcool ha ispirato il nome a quel giretto :-))
in quale notte (delle tante in cui scorre alcool)? :-PPP
ReX
>> E se assolutamente non ti serve frenare con l'anteriore?
>
> A che scopo?
Per correggere una curva con i freni, ad esempio.
> Tanto l'anteriore non si blocca...
L'abbiamo appurato, ormai!
Condor
<codythe...@yahoo.it> sadicamente scrisse:
> Sì, ma alla fine trita i marroni...
E i thread sulla vipauer ??? ;-)))
> faccia male rispetto al tradizionale e perché ci sono persone che lo
> odiano... lo fanno e basta.
Mmmm, odiare è una parola grossa...tutt'al più può esserci diffidenza o
semplicemente una difficoltà nell'entrare nell'ordine di idee su come usare
correttamente questa caratteristica....
> Ed infatti facevo notare che questo avviene spesso e malgrado questo
> non si trova la spiegazione.
Beh, mettici i match 2tempi/4tempi, lampadine varie, olii motore,
parabrezza, gomme, ecc. ecc.... che periodicamente vengono "riesumati"...
:-)))
> Forse perché è difficile trovare contenzioso in questo argomento? :))
Per i piaggisti è un colpo basso.... :-DDDD
> No, quale rivoluzione, scusa?
Mi piacerebbe vedere il numero totale dei thread postati su questo
argomento...ad occhio e croce mi sembrano un numero piuttosto cospicuo....
> Assolutamente no, almeno per quel che mi riguarda.
Beato te.... ;-)))
--
* *Bianco & Focaccia* *
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*Condor* "skizzato" e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1^ e 2^ raduno nazionale IHMS
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
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Condor
<codythe...@yahoo.it> sadicamente scrisse:
> sistemi che, tralaltro hanno sigle diverse, in questo caso hai fatto
> bene a specificare. :)
Purtroppo ne ho incontrate parecchie...ma quello che mi ci fa rimanere male
è l'espressione del viso di quello che non sa se è stato preso in giro dal
conce o che pensa che se gli spiego certe cose è perché sono
invidioso...sigh...
> di gran rabbia perché l'infortunio che ho subìto l'avrei sicuramente
> evitato.
Può darsi, non metto in dubbio ciò che dici...
> differenza dell'ABS, cambiare le proprie abitudini di frenata,
> altrimenti non serve.
Di contro, ad un neofita, la cosa dovrebbe risultare mooolto + facile.
> Devi però convenire con me che è più facile impararare a non usare la
> leva di destra che imparare ad usarla modulando.
Ecco il punto.
Il neofita che parte da 0 impara rapidamente a sfruttare questa possibilità.
Colui invece che guida da molto tempo motoveicoli sprovvisti di ogni ausilio
alla frenata, ha una certa diffidenza che deriva, imho, dal pensare che
"meno roba c'è tra me e i freni, meglio è"....
> Ti evita di avere questa perizia... pare poco? A me non sembra un
> dettaglio.
No, certo, però ne convieni che il sistema è utile a tutti, ma soprattutto
ai neofiti??
> è il top, ma già è meglio di niente.
A questo punto verrebbe da dire: "peccato che ai miei tempi non c'era...."
:-)))
> evitarlo, che ci sia o meno il CBS non cambia assolutamente nulla.
Su questo permettimi di dissentire: il comportamento dello scooter, inteso
come frenata in curva, cambia radicalmente a seconda di come ripartisci la
frenata.
Puoi farlo "cadere" verso il centro curva oppure raddrizzarlo, semplicemente
agendo prudentemente su questo o quel freno o tutt'e due.
Con la "combinata" ho l'impressione che il comportamento suddetto non sia
modificabile più di tanto, tutto lì...
> l'anteriore non si è mai bloccata.
Frenare in modo deciso sul bagnato è sempre un terno al lotto....gomme,
asfalto, umidità...uno cerca di salvare la pelle quando tutto il resto
dell'universo rema contro....
A volte va grassa, altre no, purtroppo....
I freni sono una di tutte le decine di variabili che si vengono a creare in
situazione di pericolo.
> in caso di PS non dovrebbe essere difficile, anche perché la mano
> destra essendo impegnata con il gas, arriva sempre dopo.
Su un ventenne sono d'accordo, su un vecchietto come il
sottoscritto....mah... :-))
> Credimi... io c'ero! :)))
Ti credo sulla parola, ok? :-))))
> Ok, Condor, ci rinuncio, ma mi tengo stretto il mio CBS...
Guarda che ho capito benissimo il tuo punto di vista e lo apprezzo
veramente.
Si può essere in disaccordo su una cosa ma il rispetto per le altrui
opinioni è, per me, cosa sacrosanta (ti fa crescere "dentro", non so se mi
sono spiegato...).
> sensibilità, magari ai più bravi capita 1 volta su 1.000.000, ma
> quella volta...
Per il sottoscritto scendi pure tranquillamente a 1 su 5... :-DDD
> Era ora! :)))
Epporcaloca....mica sono il Lupo Cattivo..... ;-))))
> economici... esteticamente preferivo il Maj, ma il rapporto
> qualità+dotazioni/prezzo ha deciso per me.
E poi è Honda, mica Pizza&Fichi.... :-))
> No comment! :|
Dài, che un giorno i dirò per quale squadra simpatizzo... :-)))
> lo da né compreso nel prezzo, né come optional e preferisce chiederti
> 1.000 euro per l'ABS. :PP
Probabilmente hanno fatto particolari valutazioni che, in tutta onestà, non
mi sento di criticare.....
> Ora sì, ma a questo punto devo chiederti di elencarmi le situazioni
> che con un sistema tradizionale gestisci e che con il CBS non
> riusciresti a gestire... so' curioso! :))
Tutte le volte che l'anteriore è al limite (può succedere anche a 20 all'ora
su strada sporca) e sai per certo che solo sfiorare la leva del freno ad
esso associata significerebbe un discreto voletto a testa in avanti....
Imho, molto meglio cercare di schivare l'ostacolo usando i freni il meno
possibile per conservare direzionalità...e se poi va di sfiga, darsi una
bella spinta per cacciare lo scooter il + lontano possibile.
Tanta gente si fa male seriamente perché vuole rimanere "incollata" fino
all'ultimo, per paura di rovinarlo...(che tanto poi succede regolarmente)
:-))))
yankee
news:bbnf9j$hp4$1...@news.newsland.it...
> Guarda che tu lo chiami CBS aprilia lo chiama combinato ma è lo stesso
> concetto. Con la sx non freti al 50% davanti e dietri in aprilia ma allo
> stesso modo del CBS.
Ma abbiamo poc'anzi dimostrato che Aprilia blocca e Honda no...
...quindi uguali uguali non sono! ;-))
V a tutti!
--
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Yankee ICQ#7383463 Honda Dylan 150
2°Raduno IHMS - Montepulciano (SI)
DoloMitica'02 - 880km/giorno
"TEMERARIO 5 IL SALVATORE"
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