come trovare il baricentro
Trunks80
come si trova il baricentro negli aerei........ nei manuali parlano di bordo
d'entrata.... che cos'e'????
paolot33
lo vorrebbe sapere anche Paolo ....!
Trunks80 ha scritto nel messaggio ...
Marco d'Ambrosio
"Trunks80" ha scritto nel messaggio
> come si trova il baricentro negli aerei........ nei manuali parlano di
bordo
> d'entrata.... che cos'e'????
Trovare il baricentro è molto facile, basta che sospendi l'Aereo su due dita
(sotto le ali) e trovi il punto in cui rimane in equilibrio.
Il bordo d'entrata altro non è che il profilo anteriore dell'ala,
solitamente nei progetti trovi sempre il baricentro segnato con una distanza
da questo punto in modo da poter verificare che una volta costruito il
modello si trovi nel punto previsto.
Il vero problema non è trovare il baricentro ma il cp meglio conosciuto come
centro di pressione (non è rilevabile manualmente e deve essere calcolato),
negli aerei deve essere sempre leggermente davanti al baricentro, solo in
questo modo l'aereo risulta essere leggermente picchiato e quindi stabile.
Un grave errore in cui incorrono pure i modellisti esperti è proprio quando
si controlla la posizione del baricentro sul modello finito rispetto al
progetto e si aggiunge peso in muso (o si toglie in coda) per far picchiare
leggermente il modello.
Questa operazione è erronea la posizione del baricentro nel progetto è già
situata dietro il cp e come tale comporta che il modello sia leggermente
picchiato, spostarlo ulteriormente indietro serve solo a rendere i modelli
pesanti di muso.
--
Ciao
Marco d'Ambrosio m.dam...@libero.it
http://utenti.tripod.it/razzimodellismo ACME I-RM-05 / TRA #08224 L1
http://web.tiscalinet.it/mda
http://digilander.iol.it/robotica (under construction)
Fabio Federici
> (sotto le ali) e trovi il punto in cui rimane in equilibrio.
Se vogliamo essere precisi così trovi il 'punto di bilanciamento' cioè solo il
bilanciamento longitudinale in avanti ed indietro.
Il reale CG (centro di gravità) è un punto solo nel quale se il modello fosse
sospeso rimarrebbe perfettamente parallelo al terreno.
Ma attenzione sospendendo l'aereo con due dita sotto le ali o appendendolo, non
troviamo il corretto baricentro per il volo, cioè, il CG si calcola prima, poi
lo si misura sull'aereo, ed infine si appesantisce muso o coda (o si
alleggerisce) fino a farlo restare parallelo al terreno ma sospendendolo nel
punto calcolato o segnato sul disegno dal costruttore.
> .........lla la posizione del baricentro sul modello finito rispetto al
> progetto e si aggiunge peso in muso (o si toglie in coda) per far picchiare
> leggermente il modello.
>
Copiato da qualche articolo 'Modello picchiato modello salvato....'
Cmq esiste qualche formula per calcolare il corretto baricento (personalmente
non ricordo ma so di avere da qualche parte se siete interessati posso
cercarla), naturalmente se si costruisce da disegno o da scatola, conviene
utilizzare quello segnalato dal produttore.
Fabio F.
Marco d'Ambrosio
"Fabio Federici" ha scritto nel messaggio
> > Trovare il baricentro è molto facile, basta che sospendi l'Aereo su due
dita
> > (sotto le ali) e trovi il punto in cui rimane in equilibrio.
> Se vogliamo essere precisi così trovi il 'punto di bilanciamento' cioè
solo il
> bilanciamento longitudinale in avanti ed indietro.
> Il reale CG (centro di gravità) è un punto solo nel quale se il modello
fosse
> sospeso rimarrebbe perfettamente parallelo al terreno.
Visto che vogliamo essere precisi allora aggiungo che il baricentro, o CG,
non è il punto in cui sospendendo l'aereo rimane parallelo al terreno ma è
il punto dove l'aereo rimane indifferentemente in tutte le posizioni senza
muoversi da solo.
Il motivo per cui sospendendolo per le ali si mette parallelo è che in
realtà si trova la proiezione del CG sulle ali, quindi il punto vero risulta
essere spostato in basso o in alto (dipende se ala alta o ala bassa) di
qualche cm + uno scostamento laterale dipendente dallo scostamento della
posizione reale da quella ottimale, questo innesca "un'effetto bilancia" che
permette all'aero di inclinarsi rispetto al suolo o di rimanere
perfettamente orizzontale quando la posizione trovata coincide perfettamente
con quella ottimale.
> Ma attenzione sospendendo l'aereo con due dita sotto le ali o
appendendolo, non
> troviamo il corretto baricentro per il volo, cioè, il CG si calcola prima,
poi
Come ho già detto prima ti devi calcolare dove è il CP (Centro di
Pressione), che dipende dalle caratteristiche tecniche dell'Aereo e non
dalle masse, poi fai in modo di far cadere il CG leggermente indietro in
modo che l'assetto dell'aereo sia leggermente picchiato, questo vale solo
per chi vuole progettarsi da solo un modello.
Starfighter
> Se vogliamo essere precisi così trovi il 'punto di bilanciamento' cioè
solo il
> bilanciamento longitudinale in avanti ed indietro.
> Il reale CG (centro di gravità) è un punto solo nel quale se il modello
fosse
> sospeso rimarrebbe perfettamente parallelo al terreno.
In realtà rimarrebbe fermo in qualsiasi posizione lo si collocasse, cabrata
o picchiata che fosse.
'Appendere' l'aereo per le ali permette di trovare la collocazione
approssimativa del baricentro ammettendo che i pesi stessi siano
praticamente uguali sia sulla parte destra che sulla sinistra. In questo
modo si relega l'incertezza della sua posizione su una retta derivante
dall'intersezione di due piani, ambedue perpendicolari al terreno: quello di
simmetria longitudinale dell'aereo e quello passante per i due punti trovati
'appendendolo' per le ali. In realtà, poi, il baricentro si trova
praticamente sempre coincidente con un punto interno alla fusoliera,
riducendo quindi la retta di appartenenza ad un 'piccolo' segmento.
> Ma attenzione sospendendo l'aereo con due dita sotto le ali o
appendendolo, non
> troviamo il corretto baricentro per il volo, cioè, il CG si calcola prima,
poi
> lo si misura sull'aereo, ed infine si appesantisce muso o coda (o si
> alleggerisce) fino a farlo restare parallelo al terreno ma sospendendolo
nel
> punto calcolato o segnato sul disegno dal costruttore.
Non capisco cosa tu intenda per 'punto parallelo al terreno'. Un punto non
soddisfa mai condizioni di parallelismo ma solo condizioni esistenza,
distanza od appartenenza a rette e piani.
Sui progetti il CG (o baricentro) si riferisce a quello che si ottiene
costruendo il modello seguendo le istruzioni ed assemblando tutti (e
solamente) i pezzi nella scatola con l'aggiunta del motore se previsto e
dell'elettronica di bordo nell'esatta collocazione indicata dal progetto
stesso.
Ma tanto poi le cose non vanno mai come dice il progetto (o almeno non
sempre) ma l'errore risulta minimo e facilmente correggibile.
> > .........lla la posizione del baricentro sul modello finito rispetto al
> > progetto e si aggiunge peso in muso (o si toglie in coda) per far
picchiare
> > leggermente il modello.
> Copiato da qualche articolo 'Modello picchiato modello salvato....'
Esattamente... Un momento picchiante è molto più facilmente controllabile e
recuperabile di uno cabrante.
> Cmq esiste qualche formula per calcolare il corretto baricento
(personalmente
> non ricordo ma so di avere da qualche parte se siete interessati posso
> cercarla), naturalmente se si costruisce da disegno o da scatola, conviene
> utilizzare quello segnalato dal produttore.
Assolutamente sì.
Ciao.
Starfighter <> lupin...@tiscalinet.it
Togli S per rispondermi in mail
Fabio Federici
Starfighter ha scritto:
>
> In realtà rimarrebbe fermo in qualsiasi posizione lo si collocasse, cabrata
> o picchiata che fosse.
OK appendi il modello al soffitto di casa misura che lo spazio che intercorre
tra l'ultima centina della destra e quella sinistra
, ed il pavimento si uguale.........
fai lo stesso sia per il muso, dove c'è il motore e sempre con il pavimento
poi verivica che lo spazio tra il ruotino di cosa ed il pavimento sia uguale
allo spazio tra motore e pavimento.
Naturalmente immagina di appendere il modello dopo esserci passato sopra con uno
schiacciasassi (stile cartone animato)
per me così rimane parallelo al pavimento.
>
> Non capisco cosa tu intenda per 'punto parallelo al terreno'. Un punto non
> soddisfa mai condizioni di parallelismo ma solo condizioni esistenza,
> distanza od appartenenza a rette e piani.
Pensa sempre al tuo modello schiacciato, poniamo il caso che il baricentro cada
al 30 per cento della corda alare, ora icava un punto in mezzo alla fusoliera,
sopra le ali, allienato con il baricentro. Ad esempio se hai un'ala alta a volte
coincide con un longherone che passa sopra la fusioliera, ora appendi il modello
sempre al soffitto, e naturalmente sempre schiacciato e se tutte le sporgenze
(ali, motore timoni ruotino di coda) sono distanti uguali al pavimento per me
il modello è centrato.....
>
> Sui progetti il CG (o baricentro) si riferisce a quello che si ottiene
> costruendo il modello seguendo le istruzioni ed assemblando tutti (e
> solamente) i pezzi nella scatola con l'aggiunta del motore se previsto e
> dell'elettronica di bordo nell'esatta collocazione indicata dal progetto
> stesso.
> Ma tanto poi le cose non vanno mai come dice il progetto (o almeno non
> sempre) ma l'errore risulta minimo e facilmente correggibile.
Certo non dovresti aggiungere peso ma riesci tranqullamente a spostare batterie
e servi più avanti o indietro e lo centri..
>
>
> > Copiato da qualche articolo 'Modello picchiato modello salvato....'
>
> Esattamente... Un momento picchiante è molto più facilmente controllabile e
> recuperabile di uno cabrante.
>
> Assolutamente sì.
Cercherò questa sera ora la cosa ha incuriosito anche me!!!!
Cioa Fabio
Marco d'Ambrosio
> OK appendi il modello al soffitto di casa misura che lo spazio che
intercorre
> tra l'ultima centina della destra e quella sinistra
> , ed il pavimento si uguale.........
pavimento
> poi verivica che lo spazio tra il ruotino di cosa ed il pavimento sia
uguale
> allo spazio tra motore e pavimento.
> Naturalmente immagina di appendere il modello dopo esserci passato sopra
con uno
> schiacciasassi (stile cartone animato)
Sbagliato, questa č fisica elementare, rimane esattamente nella posizione
in cui lo metti, se non ci credi fai la classica prova che insegnavano tanti
anni fa alle medie, disegna un triangolo sul cartoncino e ritaglialo poi
trova il baricentro con il sistema geometrico.
Ovvero traccia delle linee che congiungono i vertici con le mezzarie dei
cateti il punto d'incrocio delle tre linee č il baricentro, se lo sospendi
con un filo di cotone per quel punto rimane stabile in tutte le posizioni in
cui lo metti.
Fabio Federici
'Il CG o baricentro è il punto nel quale il modello è equilibrato in tutte le
direzioni: avanti-indietro, sinistra-destra e alto-basso.
Se noi potessimo sospendere il modello in questo punto, esso rimarrebbe in
qualsiasi posizione in cui venisse posto. Il CG è un punto di riferimento utile
(ed appropriato) da scegliere quando vogliamo considerare come le forze agiscono
sull'aereo.
Se un aereo fosse sospeso per il baricentro, una forza applicata ad esso in un
qualsiasi altro punto tenderebbe a fa ruotare l'aereo intorno CG.
Questo concetto è importante .........
.... l'Editore di Model Builder interviene dicendo, che in molti articoli e
disegni di modelli confondono erroneamente il CG con il punto di bilanciamento,
che si riferisce solo al bilanciamento longitudinale - avanti e indietro- ed è
generalmente indicato sui disegni con un triancolo o un cerchi scuro, posto in
un certo punto sotto - o sopra - l'ala, con riferimento o indicazione, di
'centro di gravità'.
In effetti esso è solo il punto nel quale il modello si bilancia, parallelamente
al terreno, se sostenuto con le punte degli indici del costruttore, ed è
riferibile al CG solo per la rotazione intorno all'asse trasversale; in pratica
corrisponde alla posizione del CG solo in esso longitudinale, e non verticale o
trasversale..................
Per quanto riguarda la formula del calcolo del CG promessa mi sto rendendo conto
che è un po' un casino, cioè occorre partire dalla determinazione del punto
neutro dell'ala ed altre formule se trovo tempo cerco di copiarle riassumendo
sempre dallo stesso libro.........
Ciao Fabio F.
Marco d'Ambrosio
"Fabio Federici" ha scritto nel messaggio
le
> direzioni: avanti-indietro, sinistra-destra e alto-basso.
> Se noi potessimo sospendere il modello in questo punto, esso rimarrebbe in
> qualsiasi posizione in cui venisse posto. Il CG è un punto di riferimento
utile
> (ed appropriato) da scegliere quando vogliamo considerare come le forze
agiscono
[cut]
Il che è esattamente la stessa cosa che ho detto io :)
> Per quanto riguarda la formula del calcolo del CG promessa mi sto rendendo
conto
> che è un po' un casino, cioè occorre partire dalla determinazione del
punto
> neutro dell'ala ed altre formule se trovo tempo cerco di copiarle
riassumendo
> sempre dallo stesso libro.........
Calcolare analiticamente il baricentro è tutt'altro che semplice, esistono
delle formulazioni semplificate che usando varie convenzioni e
approsimazioni forniscono risultati attendibili.
Tieni presente che la posizione del cg è determinato dalla distribuzione
delle masse e non dalle caratteristiche aerodinamiche (queste determinano il
CP).
Vincenzo
fissiamo un punto di un corpo questo si stabilizzerà in modo tale che il
risultante delle forze e il risultante dei momenti delle forze agenti sia
nullo. Il sistema delle forze peso è equivalente al proprio risultante
applicato nel baricentro; se quindi il punto fisso coincide con il
baricentro, il momento della forza peso sarà nullo perché la distanza tra la
retta di applicazione del peso totale e il punto fisso è nulla, di
conseguenza il corpo non sarà soggetto a nessun tipo di rotazione quindi
resterà esattamente nella posizione in cui è stato lasciato (parallelo,
verticale...).....non voglio dilungarmi troppo
ciao a tutti francesco
Marco d'Ambrosio <marco.d...@libero.it> wrote in message
s8lC5.69272$3R6.1...@news.infostrada.it...
>
> "Fabio Federici" ha scritto nel messaggio
> > 'Il CG o baricentro è il punto nel quale il modello è equilibrato in
tutte
> le
> > direzioni: avanti-indietro, sinistra-destra e alto-basso.
> > Se noi potessimo sospendere il modello in questo punto, esso rimarrebbe
in
> > qualsiasi posizione in cui venisse posto. Il CG è un punto di
riferimento
> utile
> > (ed appropriato) da scegliere quando vogliamo considerare come le forze
> agiscono
>
> [cut]
>
> Il che è esattamente la stessa cosa che ho detto io :)
>
> > Per quanto riguarda la formula del calcolo del CG promessa mi sto
rendendo
> conto
> > che è un po' un casino, cioè occorre partire dalla determinazione del
> punto
> > neutro dell'ala ed altre formule se trovo tempo cerco di copiarle
> riassumendo
> > sempre dallo stesso libro.........
>