B&W 703, 704 e Klipsch RF35: prova di ascolto
wubix
dopo consiglio datomi su AV forum, dove crossposto, mi sono recato a Milano
da HIFI club, che ringrazio per la grande disponibilità e per l'ottimo
centro di ascolto
FINALMENTE ho potuto confrontare tutte le casse a cui ero interessato,
ovvero quelle in oggetto
Il mio budget era intorno ai 1000 euro per coppia, però se avessi trovato
una enorme differenza tra le due B&W uno sforzo forse l'avrei fatto
Morale, dopo un bel tre ore, in cui ho ascoltato veramente di tutto, da
Mozart a Santana, le mie conclusioni sono queste:
B&W: entrambe ottime nella definizione del suono, le 703 riproducono una
immagine che ti sembra di vedere l'ologramma di chi sta cantando,
perfettamente al centro e spostato un paio di metri dietro (!!!) alla
posizione delle torri, ottime anche le 704, l'immagine è un po' meno
precisa, però soprattutto nella classica in molti passaggi la differenza con
le sorelle maggiori non si sente, o quasi...
Klipsch: niente da fare, io ero quasi convinto sulle B&W, ma il mio orecchio
vuole le Klipsch... non so se riesco a spiegarlo, le Klipsch "respirano" di
più, il suono sarà anche meno definito, meno preciso, ma dove sta scritto
che il suono debba essere *preciso*?
Stavo ascoltando ad occhi chiusi, ad un certo punto li ho dovuto aprire
girandomi a destra a circa 100° rispetto al mio punto di ascolto perchè
pensavo avessero acceso delle casse dietro (ok, cazzata perchè eravamo in
stereofonia, però è stato un riflesso), in pratica il "malefico" tweeter a
tromba mi ha sparato contro la parete laterale uno strumento "staccandomelo"
dall'insieme... pazzesco
Ovviamente ho rifatto la prova con le B&W e neanche l'ombra di questo
effetto
Mi viene un dubbio: non è che poi con il cinema sta cosa diventa un difetto?
Spostiamoci nella sala dedicata
Le casse non sono le stesse, ma il paragone c'è: B&W 603s3 vs Klipsch RF25,
proviamo un paio di film, il gladiatore e kill bill
Sarà, ma anche qui le B&W non mi entusiasmano, le Klipsch, complice anche
una aggiustatina ai bilanciamenti (ovviamente essendo due sonorità
differenti anche come resa va fatto), mi catapultano di più "dentro" il
film, il suono è più... più
Morale, soluzione proposta, dietro mia richiesta di avere 4 torri uguali:
front e rear Klipsch RF35
centrale Klipsch Rc35
eventuale SUB Klipsch RW12 o Velodine CHT10
Sintoampli ONKYO TXSV803 o DENON AVR 3806
Cosa ne pensate?
In ultimo, spiegatemi questa:
Klipsch RF35
prezzo di listino 1460
scontato in negozio 1250 (un po' poco sconto però, va bè...)
eBay in Italia 1000 (e ci può stare anche se la differenza è già tanta)
eBay in Germania 599 (ma come c***o è possibile???)
Ciao e grazie
W
Giorgio
> Ciao a tutti,
> dopo consiglio datomi su AV forum, dove crossposto, mi sono recato a Milano
> da HIFI club, che ringrazio per la grande disponibilità e per l'ottimo
> centro di ascolto
> FINALMENTE ho potuto confrontare tutte le casse a cui ero interessato,
> ovvero quelle in oggetto
Complimenti per il post, fa sempre piacere sentire delle opinioni
(diverse dalle proprie) basate sulle prove d'ascolto! :)
> Klipsch: niente da fare, io ero quasi convinto sulle B&W, ma il mio orecchio
> vuole le Klipsch... non so se riesco a spiegarlo, le Klipsch "respirano" di
> più, il suono sarà anche meno definito, meno preciso, ma dove sta scritto
> che il suono debba essere *preciso*?
[CUT]
> Le casse non sono le stesse, ma il paragone c'è: B&W 603s3 vs Klipsch RF25,
> proviamo un paio di film, il gladiatore e kill bill
> Sarà, ma anche qui le B&W non mi entusiasmano, le Klipsch, complice anche
> una aggiustatina ai bilanciamenti (ovviamente essendo due sonorità
> differenti anche come resa va fatto), mi catapultano di più "dentro" il
> film, il suono è più... più
I gusti sono gusti; le tue impressioni sono sostanzialmente corrette,
le B&W sono diffusori abbastanza neutri e, proprio per questo, possono
piacere o meno.
A un primo ascolto un diffusore neutro rischia proprio di essere
sottovalutato.
Io, ad esempio, ho scelto le B&W che dopo vari ascolti mi sono sembrate
le piu' adatte alle mie esigenze.
> Morale, soluzione proposta, dietro mia richiesta di avere 4 torri uguali:
>
> front e rear Klipsch RF35
> centrale Klipsch Rc35
> eventuale SUB Klipsch RW12 o Velodine CHT10
> Sintoampli ONKYO TXSV803 o DENON AVR 3806
>
> Cosa ne pensate?
Ottimo impianto, ti dara' sicuramente molte soddisfazioni.
Una domanda pero': perche' 4 torri?
> In ultimo, spiegatemi questa:
> Klipsch RF35
> prezzo di listino 1460
> scontato in negozio 1250 (un po' poco sconto però, va bè...)
> eBay in Italia 1000 (e ci può stare anche se la differenza è già tanta)
> eBay in Germania 599 (ma come c***o è possibile???)
Sei sicuro in Germania non vendano il singolo diffusore e non la
coppia?
Ciao
ullim
> difetto?
Secondo me i tweeter direzionali sono un po un rischio. Io ad esempio ho un
problema con l'acustica prorio a causa delle riflessioni acustiche, che per
il fatto che arrivano con un leggero ritardo rispetto al suono primario
creano un senso di fastidio in certi ambienti.
> front e rear Klipsch RF35
> centrale Klipsch Rc35
Non ho capito, hai ascoltato le 704 per comperare le 35??
> eBay in Germania 599 (ma come c***o č possibile???)
Sono soliti indicare prezzi di un singolo diffusore, la coppia il doppio,
bastardissimi!! Le casse sono forse l'unico articolo ht che in italia costa
meno.
AndreaCD®
"wubix" <ww...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:e3d0j3$ccf$1...@newsreader.mailgate.org...
> B&W: entrambe ottime nella definizione del suono, le 703 riproducono una
> immagine che ti sembra di vedere l'ologramma di chi sta cantando,
> perfettamente al centro e spostato un paio di metri dietro (!!!) alla
> posizione delle torri, ottime anche le 704, l'immagine è un po' meno
> precisa, però soprattutto nella classica in molti passaggi la differenza
> con le sorelle maggiori non si sente, o quasi...
> Klipsch: niente da fare, io ero quasi convinto sulle B&W, ma il mio
> orecchio vuole le Klipsch... non so se riesco a spiegarlo, le Klipsch
> "respirano" di più, il suono sarà anche meno definito, meno preciso, ma
> dove sta scritto che il suono debba essere *preciso*?
Il concetto di stesso di alta fedeltà. Questo però non significa che debba
piacere.
Io trovo molto più adatte le Klipsch per l'HT delle B&W, viceversa non mi
metterei una Klipsch nell'impianto stereo neanche se mi pagassero.
> Stavo ascoltando ad occhi chiusi, ad un certo punto li ho dovuto aprire
> girandomi a destra a circa 100° rispetto al mio punto di ascolto perchè
> pensavo avessero acceso delle casse dietro (ok, cazzata perchè eravamo in
> stereofonia, però è stato un riflesso), in pratica il "malefico" tweeter a
> tromba mi ha sparato contro la parete laterale uno strumento
> "staccandomelo" dall'insieme... pazzesco
> Ovviamente ho rifatto la prova con le B&W e neanche l'ombra di questo
> effetto
Infatti non è una cosa positiva...
>
> Mi viene un dubbio: non è che poi con il cinema sta cosa diventa un
> difetto?
Possono esserci mille motivi per questo "fenomeno", ma di per sè una
"sparata" ad una determinata frequenza non è il massimo.
> Spostiamoci nella sala dedicata
> Le casse non sono le stesse, ma il paragone c'è: B&W 603s3 vs Klipsch
> RF25, proviamo un paio di film, il gladiatore e kill bill
La serie 600 della B&W ha il piccolo difetto di avere una risposta loudness,
quindi gamma media indietro, e scena acustica pari a 0.
Non hanno nulla a che vedere con la serie 700.
> Sarà, ma anche qui le B&W non mi entusiasmano, le Klipsch, complice anche
> una aggiustatina ai bilanciamenti (ovviamente essendo due sonorità
> differenti anche come resa va fatto), mi catapultano di più "dentro" il
> film, il suono è più... più
Più dinamico, coinvolgente, vivo.
>
> Morale, soluzione proposta, dietro mia richiesta di avere 4 torri uguali:
>
> front e rear Klipsch RF35
> centrale Klipsch Rc35
> eventuale SUB Klipsch RW12 o Velodine CHT10
> Sintoampli ONKYO TXSV803 o DENON AVR 3806
Mi sembra una buona soluzione, ma opterei per il Denon, la cui timbrica
secondo me può aiutare a stemperare qualche eccesso delle Klipsch.
Ciao
Andrea
wubix
news:1146761394....@j73g2000cwa.googlegroups.com...
Grazie a tutti per le risposte,
>Ottimo impianto, ti dara' sicuramente molte soddisfazioni.
Speriamo!
>Una domanda pero': perche' 4 torri?
Il problema è che casa mia è un po' anomala, nel senso che dietro il divano
non ho subito il muro, quindi i diffusori verrebbero posti due metri più
indietro, e questo può anche essere un bene, però la parete posteriore è
composta essenzialmente da due grandi vetrate, delimitate da tre "strisce"
di muro da circa 70 cm
In due di queste "strisce" ci andrebbero i diffusori
Mettere degli stand sarebbe orribile da un punto di vista estetico, così
come delle mensole che "sporgerebbero" in mezzo al corridoio che si verrebbe
a creare tra divano e vetri, quindi l'unica soluzione sono le due torri
posteriori, che tra l'altro anche come soluzione audiofila non è una
fetecchia, anzi
>Sei sicuro in Germania non vendano il singolo diffusore e non la
>coppia?
questo quello che c'è scritto:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
UVP 1280? Paar
Der Sofortkauf-Preis bezieht sich auf 1 Paar / 2 Stk.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
in pratica è la coppia...
Ciao e grazie ancora
W
wubix
news:445a5c6f$0$18296$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Sintoampli ONKYO TXSV803 o DENON AVR 3806
>
> Mi sembra una buona soluzione, ma opterei per il Denon, la cui timbrica
> secondo me può aiutare a stemperare qualche eccesso delle Klipsch.
Grazie per la risposta,
condivido in linea teorica quello che tu dici sull'acustica, e ti assicuro
che se dovessi farlo "per tutto il resto" avrei preso le B&W, ma le Klipsch
mi hanno dato di più a livello emozionale, e ad oggi questo mi basta e
avanza, forse un domani diventerò più esigente e rivenderò le Klipsch per
una serie superiore di B&W
Poi non è ancora detta l'ultima parola, dato che abito vicinissimo a Busto
Arsizio, dove le producono, vorrei fare un salto ad ascoltare le Royal
Device, qualcuno le conosce?
Per quanto riguarda l'ampli, tengo sicuramente conto del tuo giudizio e nel
caso decidessi per le Klipsch sicuramente prima di confermarle chiederei
un'ulteriore prova di ascolto con entrambi gli ampli
Di nuovo grazie
W
BYRoN
"wubix" <ww...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:e3eudp$ce4$1...@newsreader.mailgate.org...
> Per quanto riguarda l'ampli, tengo sicuramente conto del tuo giudizio e
> nel caso decidessi per le Klipsch sicuramente prima di confermarle
> chiederei un'ulteriore prova di ascolto con entrambi gli ampli
> Di nuovo grazie
>
Anch'io ho comprato da Hi-fi Club un anno e mezzo fa e veramente si
distinguono per cortesia e disponibilita' (sta piccola pubblicita' se la
meritano). Da loro avevo pure ascoltato le Klipsch ma dopo 5 minuti le avevo
proprio scartate, troppo equalizzate ed "innaturali"... e' proprio vero che
i gusti son soggettivi :-)
Per curiosita', a quanto vendono loro il Velodyne CHT10 ? (anche in mail
togliendo tutte le X dall'indirizzo che uso qui , grazie!)
Zanarduz
> Sono soliti indicare prezzi di un singolo diffusore, la coppia il doppio,
> bastardissimi!! Le casse sono forse l'unico articolo ht che in italia
> costa meno.
Dipende... io ho preso un centrale rc-35 nuovo a 240 euro spedizione
compresa... qui in italia non l'avevo trovato a meno di 400 euro...
Bye,
Z.
AndreaCD®
"wubix" <ww...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:e3eudp$ce4$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> Grazie per la risposta,
> condivido in linea teorica quello che tu dici sull'acustica, e ti assicuro
> che se dovessi farlo "per tutto il resto" avrei preso le B&W, ma le
> Klipsch mi hanno dato di più a livello emozionale, e ad oggi questo mi
> basta e avanza, forse un domani diventerò più esigente e rivenderò le
> Klipsch per una serie superiore di B&W
In quel caso però dovrai svenarti per l'amplificazione..:-)
Un passo per volta...
> Poi non è ancora detta l'ultima parola, dato che abito vicinissimo a Busto
> Arsizio, dove le producono, vorrei fare un salto ad ascoltare le Royal
> Device, qualcuno le conosce?
Lascia perdere, credimi.
Se hai occasione, prova ad ascoltare delle Tannoy..
Ciao
Andrea
*** Dani ***
news:e3eudp$ce4$1...@newsreader.mailgate.org...
> Per quanto riguarda l'ampli, tengo sicuramente conto del tuo giudizio e
> nel caso decidessi per le Klipsch sicuramente prima di confermarle
> chiederei un'ulteriore prova di ascolto con entrambi gli ampli
> Di nuovo grazie
Marantz? Harman Kardon?
Ottime le klipsch... molto emozionali ;-) anche se io prenderei le 703...
--
Visita la pagina web: http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
wubix
news:e3fi4i$35o$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> "wubix" <ww...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio
Ciao Danilo,
ho chiesto il Marantz 5500 o il 5600 ma loro non trattano questa marca,
hanno detto che lo hanno fatto in passato ma che non gli hanno dato grandi
soddisfazioni, e spesso i clienti tornavano per cambiarlo con un Denon
> Ottime le klipsch... molto emozionali ;-) anche se io prenderei le 703...
Praticamente tutti quelli che mi hanno risposto mi hanno detto la stessa
cosa, i casi sono due, o io non capisco una mazza, o ho un orecchio (o
meglio sensibilità uditiva) diversa dal normale, però io preferisco le
Klipsch TANTO rispetto alle B&W, credimi che se non sentissi tutta quella
differenza avrei preso le 704 senza indugi
Grazie per la risp
W
*** Dani ***
> Ciao Danilo,
> ho chiesto il Marantz 5500 o il 5600 ma loro non trattano questa marca,
> hanno detto che lo hanno fatto in passato ma che non gli hanno dato grandi
> soddisfazioni, e spesso i clienti tornavano per cambiarlo con un Denon
strano :)
>> Ottime le klipsch... molto emozionali ;-) anche se io prenderei le 703...
> Praticamente tutti quelli che mi hanno risposto mi hanno detto la stessa
> cosa, i casi sono due, o io non capisco una mazza, o ho un orecchio (o
> meglio sensibilità uditiva) diversa dal normale, però io preferisco le
> Klipsch TANTO rispetto alle B&W, credimi che se non sentissi tutta quella
> differenza avrei preso le 704 senza indugi
> Grazie per la risp
mica nulla di male... sono ottime casse... solo che io ascolto anche tanto
jazz... e con quello non mi sono mai piaciute troppo...
Zaphod Beeblebrox
wrote:
>Praticamente tutti quelli che mi hanno risposto mi hanno detto la stessa
>cosa, i casi sono due, o io non capisco una mazza, o ho un orecchio (o
>meglio sensibilità uditiva) diversa dal normale, però io preferisco le
>Klipsch TANTO rispetto alle B&W, credimi che se non sentissi tutta quella
>differenza avrei preso le 704 senza indugi
Occhio che poi non si trasformi in fatica all'ascolto con il tempo.
--
I try never to get involved in my own life. Too much trouble.
Zaphod Beeblebrox
<ihcnor...@eerfretni.it> wrote:
>> ho chiesto il Marantz 5500 o il 5600 ma loro non trattano questa marca,
>> hanno detto che lo hanno fatto in passato ma che non gli hanno dato grandi
>> soddisfazioni, e spesso i clienti tornavano per cambiarlo con un Denon
>
>strano :)
La volpe e l'uva... :P
wubix
news:bebn5218rh38peqeq...@4ax.com...
>
> Occhio che poi non si trasformi in fatica all'ascolto con il tempo.
Ok, so cosa intendi, è come quando hai un compattone e dopo un po' non lo
accendi più perchè è più il fastidio dei rimbombi del piacere dal surround
Però, cosa dovrei fare?
Posso anche riprovare, però data la grande differenza che io sento, cosa
dovrei fare, mi dovrei portare a casa le B&W solo perchè ho letto che sono
migliori, o perchè mi piacciono di più esteticamente?
Sono sicuro che porterei a casa delle gran casse, però sono altrettanto
sicuro che avrei sempre la remora di non essermi fidato del mio
istinto/udito
Oso una spiegazione, non del tutto campata in aria: come tutti sappiamo, le
donne sono molto più capaci degli uomini (in generale) di fare più cose
contemporaneamente, dote data dal fatto (genetico) di saper usare meglio i
due lobi cerebrali.
Come confermatomi da più parti, data questa dote, hanno una sensibilità
uditiva mediamente migliore dei maschietti, tant'è che come voi stessi mi
confermate, una volta che una moglie/fidanzata si abitua ad un certo tipo di
sound, è poi la prima ad volerlo usare e nel caso upgradare, stessa cosa mi
ha detto la tipa del negozio, molti uomini portano le mogli ad ascoltare le
casse nuove perchè "sentono" meglio.
Ora, io sono un uomo a tutti gli effetti, etero e tutto il resto (prevenire
le battute è meglio che curarle :-), però dato un mio difetto visivo, che mi
ha portato fin da piccolo a sfruttare l'occhio sinistro come dominante, ma
per tutto il resto ho un utilizzo da "destro", ho sviluppato la stessa
capacità di utilizzo del cervello femminile, tant'è che facendo alcuni
stupidissimi test la cosa è stata provata.
Sarà mica per quello che io sento le Klipsch diversamente da voi?
Ok, è sabato, ho detto la mia cazzata, buon WE a tutti
Saluti
W
IgnazioGSS©
wrote:
>Sarà mica per quello che io sento le Klipsch diversamente da voi?
No, e' che le Klipsch sono favolose e hanno un impatto emotivo
altissimo, specie con certi tipi di musica.
Evidentemente a te piace quel tipo di suono, io se fossi in te mi
fiderei dei miei gusti (ossia dei tuoi) visto che poi le devi usare
tu.
Comunque tieni presente che, nell'ambito stesso della normalità di
udito, ci possono essere differenze anche di 10-20 db alla stessa
frequenza tra una persona e l'altra per cui capisci che a volte la
precisione timbrica puo' essere anche un fatto relativamente meno
importante di altri fattori quali la dinamica, la distorsione ecc.
--
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it
Ryoma [Zanbot3000]
> Posso anche riprovare, però data la grande differenza che io sento, cosa
> dovrei fare, mi dovrei portare a casa le B&W solo perchè ho letto che sono
> migliori, o perchè mi piacciono di più esteticamente?
> Sono sicuro che porterei a casa delle gran casse, però sono altrettanto
> sicuro che avrei sempre la remora di non essermi fidato del mio
> istinto/udito
Se non avessi ascoltato di persona sarebbe stato oltremodo utile
il consiglio, soprattutto se praticamente unanime, degli altri.
Nella tua situazione va invece preso a beneficio d'inventario poiché
chi "sgancia la grana", usufruirà delle casse e sarà più o meno
contento sei solo tu.
Devono piacere a te, e ti fa onore non esserti fatto
condizionare. Cosa succederà da qui in avanti non ha importanza, non
stai mica facendo un investimento. La prospettiva peggiore è che tra
chissà quanto ti pentirai, preferendo le B&W o altri prodotti;
ebbene non avrai in mano due bidoni della spazzatura se saranno
state trattate bene. Le permuterai senza patemi, e comunque questo
può capitare con qualsiasi prodotto ti porti in casa oggi, B&W
incluse, non fosse altro per gusti ed esigenze che mutano nel tempo.
L'hai detto tu stesso: troppa differenza per propendere verso le
B&W.
P.S.
Fatica d'ascolto? Un piccolo trucco che non pochi adottano:
ascoltare (o far ascoltare) l'impianto da un'altra stanza :-))
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1867@
AndreaCD®
"Zaphod Beeblebrox" <marmot...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rdbn52t8vj7rgve32...@4ax.com...
> On Fri, 5 May 2006 20:23:14 +0200, "*** Dani ***"
>
>
No, è che sono dei cessi, semplicemente.
Se poi sonicamente a qualcuno piacciono è un altro discorso.
Ciao
Andrea
AndreaCD®
"wubix" <ww...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:e3hp26$htt$1...@newsreader.mailgate.org...
Quella che viene indicata come "fatica di ascolto" altro non è che
distorsione armonica.
Non c'entra la risposta in frequenza, e pèer capirlo basta pensare che un
televisore ad alto volume dà fastidio, un impianto HT che suona N volte più
forte, dinamico, esteso in gamma...no.
Questo chiaramente fino a livelli di pressione sonora sensati...in ogni
modo, io per esempio trovo che le B&W, tranne l'ultima serie 800 col tweeter
al diamante, siano abbastanza faticose all'ascolto, soprattutto con
elettroniche a transistor di qualità media e mediobassa come gli ampli HT, e
non hanno nemmeno queste grandi doti dinamiche. Ne ho avute alcune e
ascoltate molte di più, praticamente dalle 801 I serie in sospensione
pneumatica, e non ho MAI ottenuto prestazioni dinamiche e timbriche in linea
con le mie pretese. I loro pregi sono sempre stati una grande coerenza e
neutralità timbrica, ottime prestazioni in gamma media, e una costruzione
del mobile eccellente ed un conseguente ottimale controllo delle risonanze
parassite indotte dallo stesso, con scarsissima tendenza a risuonare. Ma
come impatto, dinamica, estensione in gamma acuta...insomma c'è di meglio.
Poichè il tuo utilizzo è nell'HT, ove dinamica, impatto, contrasto, tenuta e
pulizia in gamma bassa sono assai più importanti dell'assoluta neutralità
timbrica, io andrei tranquillamente sulle Klipsch. Il consiglio che ti ho
dato di utilizzare un Denon te lo darei anche con le B&W, con la differenza
che con le B&W non otterrai MAI il contrasto, la dinamica ed il
coinvolgimento delle Klipsh. Vai tranquillo.
Ciao
Andrea
wubix
news:445cab05$0$29725$4faf...@reader2.news.tin.it...
> timbrica, io andrei tranquillamente sulle Klipsch. Il consiglio che ti ho
> dato di utilizzare un Denon te lo darei anche con le B&W, con la
> differenza che con le B&W non otterrai MAI il contrasto, la dinamica ed il
> coinvolgimento delle Klipsh. Vai tranquillo.
Bella risposta e molto chiarificatrice su alcune sfaccettature che erano
rimaste nascoste nei giudizi di altri
Grazie
W
Zaphod Beeblebrox
<doctorno...@tin.it> wrote:
>No, è che sono dei cessi, semplicemente.
>Se poi sonicamente a qualcuno piacciono è un altro discorso.
Beh, che i marantz serie 5 siano così più cessosi dei corrispondenti
Denon mi sembra più un argomento da venditore che non li ha, piuttosto
che una cosa sensata.
Però faccio volentieri largo a chi li ha ascoltati con un pò di
criterio.
Zaphod Beeblebrox
<mar...@despammed.com> wrote:
>P.S.
>Fatica d'ascolto? Un piccolo trucco che non pochi adottano:
>ascoltare (o far ascoltare) l'impianto da un'altra stanza :-))
Mi ricordo di averlo letto questo consiglio, però non ricordo più a
che serviva. ^^
AndreaCD®
> On Sat, 6 May 2006 15:42:23 +0200, "AndreaCD®"
> <doctorno...@tin.it> wrote:
.
>
> Beh, che i marantz serie 5 siano così più cessosi dei corrispondenti
> Denon mi sembra più un argomento da venditore che non li ha, piuttosto
> che una cosa sensata.
>
è una questione di criteri progettuali.
Marantz ci tiene a non far vedere troppi cavi, fare gli interni ramati,
ecc...insomma quello che fa scena, perchè le riviste ti fanno vedere gli
apparecchi aperti.
Denon, per esempio, fa molta meno scena, da aperto.
Ciao
Andrea
Ryoma [Zanbot3000]
> Al di là del suono, che entro certi limiti può essere questione soggettiva,
> è una questione di criteri progettuali.
> Marantz ci tiene a non far vedere troppi cavi, fare gli interni ramati,
> ecc...insomma quello che fa scena, perchè le riviste ti fanno vedere gli
> apparecchi aperti.
> Denon, per esempio, fa molta meno scena, da aperto.
Ma i Denon della stessa fascia dei Marantz 5x00 - poiché è di
questo che si parla - non suonano affatto meglio. Li vuoi definire
latrine?
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1874@
AndreaCD®
"Ryoma [Zanbot3000]" <mar...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:16v0fa2h...@ID-84652.user.uni-berlin.de...
> On Sun, 7 May 2006 01:23:32 +0200, *AndreaCD®* wrote:
>
>
> Ma i Denon della stessa fascia dei Marantz 5x00 - poiché è di
> questo che si parla - non suonano affatto meglio.
Altrochè. Un SR 5600 costa come circa come un 1804, e senza scomodare grandi
sistemi di altoparlanti, l'abbinamento con casse di Chario e Tannoy mi è
stato sufficiente a mettere buona differenza fra i due. Poi ci sarà
sicuramente qualche abbinamento in cui Marantz funziona, ma io non l'ho
trovata.
Ciao
Andrea
*** Dani ***
news:445e150d$0$14783$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Altrochè. Un SR 5600 costa come circa come un 1804, e senza scomodare
> grandi sistemi di altoparlanti, l'abbinamento con casse di Chario e Tannoy
> mi è stato sufficiente a mettere buona differenza fra i due. Poi ci sarà
> sicuramente qualche abbinamento in cui Marantz funziona, ma io non l'ho
> trovata.
bhè, a parte che di ramato i marantz serie 5 e 7 hanno poco o nulla...
io li ho sempre trovati "molto" migliori dei denon all'ascolto... con
chario, b&w, polk audio, etc etc...
Ryoma [Zanbot3000]
> Altrochè. Un SR 5600 costa come circa come un 1804, e senza scomodare grandi
> sistemi di altoparlanti, l'abbinamento con casse di Chario e Tannoy mi è
> stato sufficiente a mettere buona differenza fra i due. Poi ci sarà
> sicuramente qualche abbinamento in cui Marantz funziona, ma io non l'ho
> trovata.
D'accordo, ma tu quando hai trovato un qualsiasi prodotto
Marantz migliore di qualcos'altro? Per me e per altri non è sempre
così, a senso unico.
Ormai ce l'hai con Marantz. Quando hanno la meccanica e altri
componenti inferiori alla concorrenza sono cessi, quando non hanno
niente di inferiore all'interno e il cablaggio è più ordinato è una
furberia del marketing per far bella mostra nelle riviste.
Stronchi regolarmente questo marchio come se avesse la peste.
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1876@
Moreno Sirri
wrote:
>Altrochè. Un SR 5600 costa come circa come un 1804, e senza scomodare grandi
ce li ho avuti entrambi
>sistemi di altoparlanti, l'abbinamento con casse di Chario e Tannoy mi è
tannoy non so, chario avrei un pochino da ridire (opinione personale,
ovvio)
>stato sufficiente a mettere buona differenza fra i due. Poi ci sarà
>sicuramente qualche abbinamento in cui Marantz funziona, ma io non l'ho
>trovata.
mah, per me ce l'hai con marantz per partito preso.
l'1804 costa molto meno del 5600 ed è valido per un uso ht entry level,
ma in quanto a musicalità le differenze col 5600 si notano.
anche a dispetto della potenza dichiarata, il denon è più moscetto e
devi salire di volume se vuoi ottenere un suono corposo e percepire un
po' di dinamica.
questo secondo esperienze personali sui modelli che citi, poi ogni
modello ed ogni abbinamento andrebbe analizzato caso per caso ma mai,
come sembra fai tu, per partito preso.
ciao,
Moreno
AndreaCD®
"*** Dani ***" <ihcnor...@eerfretni.it> ha scritto nel messaggio
news:e3lc19$c0m$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> bhè, a parte che di ramato i marantz serie 5 e 7 hanno poco o nulla...
> io li ho sempre trovati "molto" migliori dei denon all'ascolto... con
> chario, b&w, polk audio, etc etc...
>
Con B&W???????
Mah....
Ciao
Andrea
AndreaCD®
> On Sun, 7 May 2006 17:41:09 +0200, *AndreaCD®* wrote:
> D'accordo, ma tu quando hai trovato un qualsiasi prodotto
> Marantz migliore di qualcos'altro?
Vediamo.....il CD 14 non andava male, altro non saprei.
Per me e per altri non è sempre
> così, a senso unico.
> Ormai ce l'hai con Marantz.
Dopo tanti apparecchi provati, in tutte le salse, e dopo aver ritrovato
sempre le stesse cose, c'è poco spazio per le antipatie.
Ed in generale, nessun oggetto è degno di sentimenti....-)
Quando hanno la meccanica e altri
> componenti inferiori alla concorrenza sono cessi, quando non hanno
> niente di inferiore all'interno e il cablaggio è più ordinato è una
> furberia del marketing per far bella mostra nelle riviste.
> Stronchi regolarmente questo marchio come se avesse la peste.
Perchè costa caro.
Se un CD 17 KIS costasse 500 euro non avrei nulla da dire al riguardo.
Lo stronco spesso perchè se ne parla spesso, per un motivo o per l'altro.
Potrei dirti le stesse cose di un Mark Levinson, con poche eccezioni, per il
semplice motivo che non esiste apparecchio che possa esimersi da un rappoto
qualità-prezzo.
Per questo motivo non ne faccio questione "solo" di suono, perchè in esso
entrano in gioco tanti fattori. Ma sulla costruzione c'è poco da fare.
Il discorso si potrebbe allargare a molti altri marchi, ma non è che se ne
parli spesso.
Ciao
Andrea
AndreaCD®
"Moreno Sirri" <sirriALRE...@morenosoft.com> ha scritto nel messaggio
news:irps52dfotbcf95nm...@4ax.com...
Premesso che (nella mia scala personale) siamo in ogni caso nella fascia
entry-level, continuo a trovare, come dicevo a Ryoma, sempre le stesse
costanti nel suono Marantz, costanti di un suono realizzato ad hoc per
essere un pò ruffiano e piacevole. Questo vale, a mia esperienza, sia per le
amplificazioni (con un equilibrio timbrico tendenzialmente spostato verso le
alte frequenze, sostanzialmente incapaci di produrre un suono neutro,
dinamico e di impatto), che per le sorgenti (basso un pò gonfio, mancanza di
dinamica, acuto addolcito, estremo basso inesistente, scena acustica
mediocre). A seconda di cosa ascoltiamo e come, le opinioni possono
sicuramente essere discordanti, ma aver trovato le stesse cose, più o meno
scalate, in tanti e tanti apparecchi, ed in tante configurazioni, per quanto
mi riguarda è abbastanza.
Quel che mi invece mi fa ridere è vedere macchine (sorgenti in primis)
descritte (non qui, per fortuna) come dalla costruzione impeccabile, mentre
poi utilizzano convertitori vecchi, meccaniche da 13 euro + IVA,
trasformatori con finte schermature, inutili ramature e sfogliette di telai
venduti a 2000 euro. Naturalmente questo discorso si potrebbe applicare a
tanti altri marchi, ma come (di nuovo) dicevo a Ryoma, di Marantz si parla
particolarmente spesso, essendo un mito da rivista.
Ciao
Andrea
BYRoN
"Ryoma [Zanbot3000]" <mar...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:16v0fa2h...@ID-84652.user.uni-berlin.de...
>
> Ma i Denon della stessa fascia dei Marantz 5x00 - poiché è di
> questo che si parla - non suonano affatto meglio. Li vuoi definire
> latrine?
>
senso ma io ad esempio sono uno dei pochi che all'ascolto dei Marantz e'
rimasto molto deluso , soprattutto dall'aspettativa che su questo NG si da'
verso questa marca. Puo' piacere o meno cosi' come le altre marche ma non lo
vedo affatto superiore o comunque diverso rispetto al target degli altri. Se
Marantz dovrebbe stare un passo avanti sulla qualita' musicale rispetto agli
altri sinto-ampli sinceramente il mio Onkyo mi sembra un ampli Hi-Fi puro in
confronto (con i diffusori che uso io , sia ben chiaro) :-)
Il tutto sta probabilmente a trovare l'accoppiata che per il proprio
orecchio funziona, probabilmente i Marantz che ho ascoltato io male si
accoppiavano con i diffusori associati quindi occhio a scegliere sempre
l'accoppiata e non i marchi singolarmente perche' poi i risultati potrebbero
essere deludenti.
Stefano P. <eSsePi>
> Però faccio volentieri largo a chi li ha ascoltati con un pò di
> criterio.
Io all'epoca dell'acquisto del mio impianto ho ascoltato a lungo Denon e
Marantz ed ho acquistato quest'ultimo.
Mai fidarsi dei venditori , se preferisce per vari motivi vendere Denon
(maggiore magazzino, miglior guadagno, ecc) cosa vuoi che dica... fa il suo
interesse mica quello del cliente.
Ciao
--
Stefano P.
wubix
news:uc98wj0c3b6k$.n6myr603gw6n$.dlg@40tude.net...
> Io all'epoca dell'acquisto del mio impianto ho ascoltato a lungo Denon e
> Marantz ed ho acquistato quest'ultimo.
Sempre a proposito di ampli, mi hanno proposto (altro negozio) anche il NAD
T743 che costa la metà rispetto al denon oppure l'ARCAM AVR250 che
costerebbe scontato come il DENON
Quali sono le differenze principali tra questi ampli?
> Mai fidarsi dei venditori , se preferisce per vari motivi vendere Denon
> (maggiore magazzino, miglior guadagno, ecc) cosa vuoi che dica... fa il
> suo
> interesse mica quello del cliente.
Dipende, non sarei così drastico con una affermazione così pesante, un buon
venditore investe sul cliente, e sa che ciò che può non aver guadagnato oggi
lo recupera domani con upgrade, pubblicità ecc
Saluti
W
Moreno Sirri
wrote:
>Premesso che (nella mia scala personale) siamo in ogni caso nella fascia
>entry-level, continuo a trovare, come dicevo a Ryoma, sempre le stesse
>costanti nel suono Marantz, costanti di un suono realizzato ad hoc per
>essere un pò ruffiano e piacevole. Questo vale, a mia esperienza, sia per le
>amplificazioni (con un equilibrio timbrico tendenzialmente spostato verso le
>alte frequenze, sostanzialmente incapaci di produrre un suono neutro,
>dinamico e di impatto), che per le sorgenti (basso un pò gonfio, mancanza di
>dinamica, acuto addolcito, estremo basso inesistente, scena acustica
>mediocre).
beh, se, come hai detto tu, parli di "entry level", non puoi pretendere
follie... E poi per criticare una sorgente, presumo significhi che l'hai
abbinata ad una catena ampli/diffusori di un certo rilievo (e non certo
entry level), o quantomeno sufficiente a farti apprezzare tali difetti:
ebbene semplicemente ti sei trovato di fronte ad un sistema sbilanciato.
>A seconda di cosa ascoltiamo e come, le opinioni possono
>sicuramente essere discordanti,
concordo
>ma aver trovato le stesse cose, più o meno
>scalate, in tanti e tanti apparecchi, ed in tante configurazioni, per quanto
>mi riguarda è abbastanza.
ok, de gustibus...
se non esistessero le preferenze personali, avremmo tutti gli stessi due
o tre impianti a seconda del budget e basta... :)
Cmq, tanto per curiosità, quali abbinamenti hai ascoltato per trarre
queste conclusioni? (restiamo pure sulla fascia entry level che hai
citato prima).
>Quel che mi invece mi fa ridere è vedere macchine (sorgenti in primis)
>descritte (non qui, per fortuna) come dalla costruzione impeccabile, mentre
>poi utilizzano convertitori vecchi, meccaniche da 13 euro + IVA,
>trasformatori con finte schermature, inutili ramature e sfogliette di telai
>venduti a 2000 euro. Naturalmente questo discorso si potrebbe applicare a
>tanti altri marchi, ma come (di nuovo) dicevo a Ryoma, di Marantz si parla
>particolarmente spesso, essendo un mito da rivista.
mah, personalmente non lo considero un mito da rivista... sarà perché le
riviste le leggo poco :-)
Di Marantz si parla spesso perché secondo me offre un'ottimo rapporto
prezzo/qualità, soprattutto gli ampli di fascia bassa (serie 5 in
primis). Poi, a salire, de gustibus...
Ciao,
Moreno
AndreaCD®
>
> beh, se, come hai detto tu, parli di "entry level", non puoi pretendere
> follie... E poi per criticare una sorgente, presumo significhi che l'hai
> abbinata ad una catena ampli/diffusori di un certo rilievo (e non certo
> entry level), o quantomeno sufficiente a farti apprezzare tali difetti:
> ebbene semplicemente ti sei trovato di fronte ad un sistema sbilanciato.
Parlando di sorgenti, basta un integrato tipo NVA, Audiolab, Audio Analogue,
Primare, insomma nulla di che...diffusori B&W serie 7, Opera e Spendor.
Certamente poi più sali più le mancanze si acuiscono.
> se non esistessero le preferenze personali, avremmo tutti gli stessi due
> o tre impianti a seconda del budget e basta... :)
Certamente
> Cmq, tanto per curiosità, quali abbinamenti hai ascoltato per trarre
> queste conclusioni? (restiamo pure sulla fascia entry level che hai
> citato prima).
Riguardo alle amplificazioni o riguardo alle sorgenti? HT o stereo?
>
> mah, personalmente non lo considero un mito da rivista... sarà perché le
> riviste le leggo poco :-)
Non è che tu abbia tutti i torti, visto il panorama editoriale nostrano...
Ciao
Andrea
Moreno Sirri
> "Moreno Sirri" <sirriALRE...@morenosoft.com> ha scritto nel messaggio
> news:9vm162pcocec5qkkv...@4ax.com...
> >
> > beh, se, come hai detto tu, parli di "entry level", non puoi pretendere
> > follie... E poi per criticare una sorgente, presumo significhi che l'hai
> > abbinata ad una catena ampli/diffusori di un certo rilievo (e non certo
> > entry level), o quantomeno sufficiente a farti apprezzare tali difetti:
> > ebbene semplicemente ti sei trovato di fronte ad un sistema sbilanciato.
>
> Parlando di sorgenti, basta un integrato tipo NVA, Audiolab, Audio Analogue,
> Primare, insomma nulla di che...
beh, insomma... non puoi paragonarmeli ad un marantz 5400 o un lettore
economico...
> diffusori B&W serie 7, Opera e Spendor.
> Certamente poi più sali più le mancanze si acuiscono.
ok, ma già a questo livello i Marantz ed i Denon economici (così come
gli altri marchi più o meno commerciali su quella fascia di prezzo)
manco li consideri.
Nel tuo post parlavi di entry level e questo non lo è...
> > Cmq, tanto per curiosità, quali abbinamenti hai ascoltato per trarre
> > queste conclusioni? (restiamo pure sulla fascia entry level che hai
> > citato prima).
>
> Riguardo alle amplificazioni o riguardo alle sorgenti? HT o stereo?
HT: in particolare mi interessava l'abbinata ampli + diffusori, imho
più critica rispetto alla scelta della sorgente in catene entry level
Ciao,
Moreno