Le riviste ne hanno dato solo giudizi superlativi.
Sulla carta sembrerebbe il top delle apparecchiature consumer (*tutte*
le decodifiche, THX EX e DTS EX incluse, buone doti canore, potenza
esuberante, upgradabilità, telecomando simil-pronto etc.); poi si
salta ai pre-finali esoterici da 15/20 milioni in su.
Su www.audioreview.com ci sono (come spesso accade) tante recensioni
entisiastiche ma anche qualche stroncatura ...
Qualcuno ce l'ha e/o può parlare per esperienza diretta?
A che cifra l'avete visto?
Ciao,
Rol.
rol wrote:
> Le riviste ne hanno dato solo giudizi superlativi.
> Sulla carta sembrerebbe il top delle apparecchiature consumer (*tutte*
> le decodifiche, THX EX e DTS EX incluse, buone doti canore, potenza
> esuberante,
Ci gioco da circa 6 mesi e posso + o - confermare tutti i giudizi
entusiastici riportati dalle riviste.
Difetti evidenti non ne ho riscontrati, a parte un po di complessità di
funzionamento legata alla grande quantità di funzioni, magari consiglio
di valutare sul campo l'abbinamento con i diffusori: la sua estrema
analiticità potrebbe, in accoppiata con diffusori altrettanto analitici,
risultare poco gradevole, si da far pensare ad una predilezione di
diffusori dalla timbrica molto neutra se non calda.
> upgradabilità, telecomando simil-pronto etc.);
Attenzione, il telecomando che forniscono in Italia, non ha le stesse
features di quello americano descritto sul sito ed il soft, benchè
simile a quello del Pronto, permette solo di gestire via PC gli stessi
comandi che si possono impartire direttamente al telecomando: niente
tasti personalizzabili e numero limitato di apparecchi, utile il
joystick.
> poi si
> salta ai pre-finali esoterici da 15/20 milioni in su.
Vero, per avere prestazioni superiori si deve fare un discreto salto di
budget, eccezion fatta, forse, per l'accoppiata pre + finale Space della
Thule: migliori prestazioni audio (migliori nel senso di una maggiore
musicalità riscontrbile in attente sedute di ascolto), ma una sezione
pre meno aggiornata.
In questa ottica, come per i tritubo ma in maniera molto più sicura, ci
si può affacciare sul mercato dell'usato: i componenti di un certo
livello si trovano generalmente in buone condizioni, con 5M si può
prendere un buon pre tipo Meridian o similari e con massimo altrettanti,
si riesce a portarsi a casa un finale di rango.
> A che cifra l'avete visto?
Con un po di fortuna puoi prenderlo ufficiale al di sotto dei 6,5M.
--
Ciao
Marco Rosanova
----------------------------
Togli NOSPAM per rispondere
maco on ICQ #31679550
----------------------------
>rol wrote:
>
>> Le riviste ne hanno dato solo giudizi superlativi.
>> Sulla carta sembrerebbe il top delle apparecchiature consumer (*tutte*
>> le decodifiche, THX EX e DTS EX incluse, buone doti canore, potenza
>> esuberante,
>
>Ci gioco da circa 6 mesi e posso + o - confermare tutti i giudizi
>entusiastici riportati dalle riviste.
ooohh, 'mo che ti ho trovato, non ti mollo così facilmente ... ;-)
>Difetti evidenti non ne ho riscontrati, a parte un po di complessità di
>funzionamento legata alla grande quantità di funzioni,
questo io non lo considero un difetto, visto che capito cosa serve
all'inizio, poi si usano sempre quelle.
> magari consiglio
>di valutare sul campo l'abbinamento con i diffusori: la sua estrema
>analiticità potrebbe, in accoppiata con diffusori altrettanto analitici,
>risultare poco gradevole, si da far pensare ad una predilezione di
>diffusori dalla timbrica molto neutra se non calda.
io devo pilotarci le mie Martin Logan Aerius frontali (4 ohm, modulo
minimo 2 ohm ...) Il centrale Cinema sempre Martin Logan, mentre
posteriormente ho delle più facili Acoustic Energy.
Nell'impianto HiFi erano pilotate da pre e finale Krell, quindi per
via di analiticità non vedo problemi.
Davvero provi il denon poco "caldo"? pensavo il contrario ...
Piuttosto come sai Denon raccomanda di collegare diffusori da 6 ohm in
su; ora capisco su un 1801, ma su una bestia come l'AVC-A1SE mi sembra
uno scrupolo un po' eccessivo.
Tu che dici?
>> upgradabilità, telecomando simil-pronto etc.);
>
>Attenzione, il telecomando che forniscono in Italia, non ha le stesse
>features di quello americano descritto sul sito ed il soft, benchè
>simile a quello del Pronto, permette solo di gestire via PC gli stessi
>comandi che si possono impartire direttamente al telecomando: niente
>tasti personalizzabili e numero limitato di apparecchi, utile il
>joystick.
OK, ma alla fine è comodo e pratico o rimpiangi un telecomando cin i
tasti veri da trovare al "tasto" al buoi?
>> poi si
>> salta ai pre-finali esoterici da 15/20 milioni in su.
>
>Vero, per avere prestazioni superiori si deve fare un discreto salto di
>budget, eccezion fatta, forse, per l'accoppiata pre + finale Space della
>Thule: migliori prestazioni audio (migliori nel senso di una maggiore
>musicalità riscontrbile in attente sedute di ascolto), ma una sezione
>pre meno aggiornata.
non lo conosco, guarderò meglio.
>In questa ottica, come per i tritubo ma in maniera molto più sicura, ci
>si può affacciare sul mercato dell'usato: i componenti di un certo
>livello si trovano generalmente in buone condizioni, con 5M si può
>prendere un buon pre tipo Meridian o similari e con massimo altrettanti,
>si riesce a portarsi a casa un finale di rango.
una alternativa per me sarebbe vendere il solo pre Krell, tenermi il
finale Krell stereo e trovare un buon pre AV, ma roba nuova
interessante e dal costo umano non ne vedo e l'usato AV non ha DTS ES,
THX EX, DTS Neo 6, magari non ha neppure il DTS etc.
Cioè, mentre sui finali non ho dubbi che certi finali di 10 anni fa
suonano ancora perfettamente, temo che i pre AV diventino obsoleti
troppo alla svelta ...
E poi c'è sempre il casino di interfacciamento tra pre e finali di
marca diversa, spesso infelice (ho provato, ad esempio, a usare il
finale Krell come finale frontale del Denon 3801 collegato al pre-out,
e ho mille problemi).
>> A che cifra l'avete visto?
>
>Con un po di fortuna puoi prenderlo ufficiale al di sotto dei 6,5M.
Buono a sapersi
>Ciao
>Marco Rosanova
Ciao,
Rol.
questa è la mia *ESPERIENZA PERSONALE* in merito...
Ho un caro amico oltre che ex-collega da tanti anni, che si occupa
"immensamente" di alta fedeltà. Tale amico, che si chiama Nicola, è lo
stesso che ha provato il Denon AVC1SE su Audio Review.
Beh, da quando ho visto la prova, gli ho telefonato e ci siamo incontrati,
ho dovuto "subire" un martellamento di questo genere:
Romano, mamma mia suona! Romano, metto da parte tutte le mie elettroniche di
livello, Romano, sapessi come suona!, Romano, avrei voglia di vendermi anche
i valvolari(!), Romano, tutto spazio sprecato tra finali separati e pre, da
quel mostro si "sente" per davvero! ecc, ecc, ecc...
L'idea che ho al momento è quella di comprarne uno, anche solo per aver la
soddisfazione di ribattere: Nicola, adesso ce l'ho anch'io, Nicola, i miei
telai separati me li voglio tenere, Nicola ti ho dato retta, Nicola suona,
Nicola mamma mia si "sente" ecc. ecc. ecc.
beh, era giusto per scherzare, però gli ho dato un'occhiata... bella
elettronica! io l'ho ascoltato in una saletta nota di Roma in accoppiata con
B&W Nautilus (che però non amo). Però, mica male per essere un integrato...
alla fin fine, sono abbastanza convinto che si potrebbe spendere molto, ma
molto di più, per paragonarlo a elettroniche di altra classe, solo sentendo
come suona e chiudendo gli occhi, per non vedere che si tratta solo di un
"plebeo" di integrato!!!!!!!
ciao ;-)
Romano
>
> A che cifra l'avete visto?
>
Se sei di Roma forse Marco ti potrebbe fare una 'raccomandazione' :-)
---
Ciao, Mauro CB.
"bigfoot64"
> questa č la mia *ESPERIENZA PERSONALE* in merito...
> beh, era giusto per scherzare, perň gli ho dato un'occhiata... bella
> elettronica! io l'ho ascoltato in una saletta nota di Roma in accoppiata
con
> B&W Nautilus (che perň non amo). Perň, mica male per essere un
integrato...
> alla fin fine, sono abbastanza convinto che si potrebbe spendere molto, ma
> molto di piů, per paragonarlo a elettroniche di altra classe, solo
sentendo
> come suona e chiudendo gli occhi, per non vedere che si tratta solo di un
> "plebeo" di integrato!!!!!!!
Utilizzo Il 3801 per l'HT e quando l'ho acquistato ero indeciso se prendere
l' AVC1se vendendo l'ampli che utilizzo per la musica ed unificando gli
impianti.
Purtroppo avrei dovuto fare il salto al buio dato che si poteva solo
ordinare senza ascoltare e allora mi sono tenuto stretto il mio ampli stereo
del quale sono troppo soddisfatto.
Trattasi del Musical Fidelity A220 (classe A) e sarei curiosissimo di sapere
se un Ampli come l'AVC1 (prescindendo per ovvi motivi dala pressione sonora)
puo' suonare su quei livelli i programmi stereofonici.
Se magari hai avuto modo di sentire anche il MF ...
Mario
bigfoot64 wrote:
> Beh, da quando ho visto la prova, gli ho telefonato e ci siamo incontrati,
> ho dovuto "subire" un martellamento di questo genere:
> Cut
L'amico Nicola, a mio modo di vedere, forse, si è lasciato trasportare
dal fatto che, finalmente, un integrato audiovideo suoni come si deve.
Personalmente riconosco al Denon grandissime doti di pilotaggio,
correttezza timbrica, analiticità e ricostruzione della scena sonora e
ritengo, come già detto, che bisogna arrivare ad almeno 3 volte il suo
prezzo per ottenere prestazioni realmente migliori ma credo che i
giudizi espressi debbano essere rapportati a questo range, esprimerli in
valore assoluto, paragonandolo addirittura coi valvolari, di rango
s'intende, mi sembra un pochino azzardato.
Voglio dire che suona bene, ma non ha un basso da Krell o la delicatezza
di un CJ: credo sia sempre opportuno rapportare i giudizi alla classe
degli apparecchi.
> L'idea che ho al momento è quella di comprarne uno, anche solo per aver la
> soddisfazione di ribattere:
Qualunque cosa dirai a Nicola è sicuramente un ottimo acquisto.
> beh, era giusto per scherzare, però gli ho dato un'occhiata... bella
> elettronica! io l'ho ascoltato in una saletta nota di Roma
Dove, se posso chiederlo?
> in accoppiata con B&W Nautilus (che però non amo).
E secondo me, non lo hai neanche ascoltato al suo massimo: io avevo le
805 che andavano ottimamente con l'A1D, ma da quando è entrato in casa
il suo successore, l'accoppiata, a mio avviso, non funzionava più per un
eccesso di analiticità che in alcuni casi come violini, trombe, piatti,
diventava addirittura fastidiosa.
Secondo me l'A1SE non gradisce molto il tw Nautilus, tant'è che io sono
passato alle Revel M20, la cui minore analiticità viene bilanciata
dall'ampli e l'accoppiamento con lo stesso permette di sfoggiare una
ottima gamma bassa, in relazione alle dimensioni ed una favolosa
trasparenza e realisticità delle medie e medioalte che ti fa "percepire"
ottoni, legni e pelli in maniera emozionante.
> alla fin fine, sono abbastanza convinto che si potrebbe spendere molto, ma
> molto di più, per paragonarlo a elettroniche di altra classe, solo sentendo
> come suona e chiudendo gli occhi, per non vedere che si tratta solo di un
> "plebeo" di integrato!!!!!!!
Già, il problema è che c'è anche chi lo snobba solo per questo.
> Nell'impianto HiFi erano pilotate da pre e finale Krell, quindi per
> via di analiticità non vedo problemi.
> Piuttosto come sai Denon raccomanda di collegare diffusori da 6 ohm in
> su; ora capisco su un 1801, ma su una bestia come l'AVC-A1SE mi sembra
> uno scrupolo un po' eccessivo.
Non credo ci possano essere problemi di sorta, cmq farei una prova,
magari più per verificare eventuali problemi di carico: le ML sanno
essere "bastarde" e, quando vogliono, ti saluto pure i 2ohm! :)
> Davvero provi il denon poco "caldo"? pensavo il contrario ...
Non direi poco caldo ma, estremamente analitico e preciso, non se se
riesco a trasmettere la sfumatura di differenza: queste cose purtroppo
sono difficili da descrivere, vanno ascoltate e ti invito caldamente a
farlo.
> OK, ma alla fine è comodo e pratico o rimpiangi un telecomando cin i
> tasti veri da trovare al "tasto" al buoi?
Il mio era un giudizio rispetto al Pronto, il tlc è ottimo ed ha anche
di tasti veri ed il joy che ti aiutano molto.
> Cioè, mentre sui finali non ho dubbi che certi finali di 10 anni fa
> suonano ancora perfettamente, temo che i pre AV diventino obsoleti
> troppo alla svelta ...
> E poi c'è sempre il casino di interfacciamento tra pre e finali di
> marca diversa, spesso infelice (ho provato, ad esempio, a usare il
> finale Krell come finale frontale del Denon 3801 collegato al pre-out,
> e ho mille problemi).
Lo stesso ragionamento che ho fatto io e che alla fine mi ha portato
all'acquisto dell'amato bimbo! :)
Non è il mio caso ma, magari, con un po più di pazienza e pochi soldi in
più...
Mario Col wrote:
> Trattasi del Musical Fidelity A220 (classe A) e sarei curiosissimo di sapere
> se un Ampli come l'AVC1 (prescindendo per ovvi motivi dala pressione sonora)
> puo' suonare su quei livelli i programmi stereofonici.
> Se magari hai avuto modo di sentire anche il MF ...
Forse ne abbiamo già parlato, io avevo un A100 con una coppia di Proac
Studio 1: se la memoria non mi inganna troppo, l'A1SE non ha nulla da
invidiargli, anzi...
In una parola sola non e' un Audio Research!
... eh dai, non ho resistito!
--
Ciao,
linomatz
http://web.tiscalinet.it/linomatz
>> ho scoperto che il mio bimbo non distingue le fiabe dalla cronaca nera <<
forse non era molto chiaro che si trattava di una semplice battuta!
E' chiaro che non si può parlare in termini assoluti. Ne gira tanta di roba
da vedere e provare, nel caso specifico la qualità di quell'integrato è
sorprendente, e se proprio vuoi conoscere la mia opinione, non credo che
fondamentalmente per l'home theater serva molto altro che potenza, dinamismo
sonoro e bassa distorsione da un ampli (tutto facilmente ottenibile).
Per la musica il discorso cambia totalmente. La timbrica diventa
fondamentale.
In casa mia di roba ne è girata molta, sono oltre 25 anni che siamo (io e
mio fratello) appassionati di HIFI e autocostruttori di casse acustiche
(all'inizio con gli insegnamenti di Renato Giussani, progettista di ESB).
La persona alla quale mi riferivo è Nicola D'agostino, amico da una vita ed
ex collega, e se non erro ne ho parlato anche con Piero Matarazzo,
conosciuto più recentemente, anche da lui se non ricordo male mi era stato
riferito che le impressioni in merito sono state sorprendenti..
E' chiaro che se si trattasse di stereofonia dovrebbero essere messi in
ballo altri discorsi, ma trattandosi di HT concordo pienamente sul fatto che
sia possibile giudicare positivamente un integrato di tal fatta anche
paragonandolo a multi telai esoterici.
Ed era proprio questa la considerazione generale alla quale mi riferivo.
Anche secondo me è possibile prendere in considerazione l'acquisto di un
solo integrato eccellente come quello li, in luogo di telai separati, quando
la potenza erogata sia sufficiente, la distorsione molto contenuta e le
caratteristiche generali del tutto accettabili, almeno per l'utilizzo che ne
faccio io in campo HT (solo film).
E' chiaro che da un processore audio di elevata qualità e diversi finali al
di sopra di ogni sospetto, si potrebbe ottenere un certo miglioramento
complessivo, ma le differenze udibili sono ben diverse e sottili rispetto a
quanto riesca a riconoscere un buon orecchio per la musica stereofonica.
Io stesso, nonostante abbia scritto quanto sopra, al momento ho deciso per
l'acquisto di un processore Classè Audio SSP75 al quale abbinare una
batteria di finali JeffRowland per i 5 canali e destinare un glorioso Yamaha
M2 (primo esemplare in Italia, acquistato direttamente dall'importatore
oltre 20 anni fa subito dopo la prova su Suono, durante la quale era stato
addirittura utilizzato come alimentatore per computer, con generatore
sinusoidale e erogazione di 90V efficaci continui per oltre 10 ore!) per me
insostituibile, quando si tratta di erogare energia allo stato puro su tutto
lo spettro, senza distorsione e accettando qualsiasi carico. Lo vedo
praticamente perfetto per i sub.
Devo però confessare a me stesso che tale acquisto potrebbe eventualmente
soddisfare soprattutto la sete di elettroniche d'avanguardia, prestigio e
sicurezza d'investimento, piuttosto che una reale necessità di salto
qualitativo nella timbrica in campo HT (!)
Per la stereofonia, amplificazione, in casa mia sono passati Threshold,
MarkLevinson, MacHintosh, Classè Audio, Conrad Jonhson e anche altri nomi.
Devo dire che la passione rimasta è decisamente per MarkLevinson, oltre a
qualche finale valvolare italiano e qualcosa di autocostruito in casa dalla
timbrica praticamente ineguagliabile (con tubi originali americani però).
No, non credo che Nicola sosterrebbe mai che l'adozione di un integrato
seppur di eccellente qualità potrebbe sostituire ciò che ha in casa per
l'audio stereofonico.
Quindi niente paura! nessuno metteva in dubbio questo!
Comunque è un vero piaciere avere gente come te e Linomatz per discutere in
merito all'audio... solo che forse sarebbe meglio trattare il discorso in
una ltro NG...!
ciao
Romano
bigfoot64 wrote:
> forse non era molto chiaro che si trattava di una semplice battuta!
Oddio, bel misunderstanding! :)
> E' chiaro che non si può parlare in termini assoluti. Ne gira tanta di roba
> da vedere e provare, nel caso specifico la qualità di quell'integrato è
> sorprendente, e se proprio vuoi conoscere la mia opinione, non credo che
> fondamentalmente per l'home theater serva molto altro che potenza, dinamismo
> sonoro e bassa distorsione da un ampli (tutto facilmente ottenibile).
> Per la musica il discorso cambia totalmente. La timbrica diventa
> fondamentale.
Io, invece, mi comporto diversamente, probabilmente per l'impossibilità
logistica di avere due impianti separati: quando provo un ampli HT,
valuto quasi esclusivamente le prestazioni HIFI e, solo dopo che queste
mi hanno soddisfatto, passo alle prove in configurazione HT.
Questo perchè ritengo la timbrica fondamentale anche in HT, specialmente
per l'ascolto dei video musicali e di quegli effetti di ambienza, ai
quali generalmente si fa poco caso che, se non sono riprodotti in
maniera realistica e naturale, mi risultano molto fastidiosi.
> In casa mia di roba ne è girata molta, sono oltre 25 anni che siamo (io e
> mio fratello) appassionati di HIFI e autocostruttori di casse acustiche
> (all'inizio con gli insegnamenti di Renato Giussani, progettista di ESB).
Urca, il Giussani, lo conobbi parecchi anni fa ad una Mostra del Suono a
Roma, dove è finito?
> Io stesso, nonostante abbia scritto quanto sopra, al momento ho deciso per
> l'acquisto di un processore Classè Audio SSP75 al quale abbinare una
> batteria di finali JeffRowland per i 5 canali e destinare un glorioso Yamaha
> M2
Non ti sembra curioso il fatto che, in pratica, la tua scelta rifletta
il mio pensiero e la mia, il tuo?! :)
Per i 5 JR tutti insieme, sarà contento il buon Sandro, quanno je
ricapita!:))
> Devo però confessare a me stesso che tale acquisto potrebbe eventualmente
> soddisfare soprattutto la sete di elettroniche d'avanguardia, prestigio e
> sicurezza d'investimento, piuttosto che una reale necessità di salto
> qualitativo nella timbrica in campo HT (!)
Onestamente una scelta del genere, non considerando il fattore budget e
alla luce delle precedenti considerazioni, mi sembra eccessiva per un
uso esclusivamente HT cmq, per curiosità, che diffusori utilizzerai?
> Devo dire che la passione rimasta è decisamente per MarkLevinson, o
Mark, Mark, me lo sposerei, o meglio, mi sposerei lui ed anche quelli
che oggi costruiscono in suo nome! :)
> No, non credo che Nicola sosterrebbe mai che l'adozione di un integrato
> seppur di eccellente qualità potrebbe sostituire ciò che ha in casa per
> l'audio stereofonico.
> Quindi niente paura! nessuno metteva in dubbio questo!
Questo mi conforta!
> Comunque è un vero piaciere avere gente come te e Linomatz per discutere in
> merito all'audio... solo che forse sarebbe meglio trattare il discorso in
> una ltro NG...!
Ti ringrazio per la stima, naturalmente reciproca, riguardo al NG, se ti
riferisci a IHHF, io ci ho provato, ma non mi sembra un ng di hifi, si
vedono solo scontri e denigrazioni tra scienziati ed audiofili.
...
>Non credo ci possano essere problemi di sorta, cmq farei una prova,
>magari più per verificare eventuali problemi di carico: le ML sanno
>essere "bastarde" e, quando vogliono, ti saluto pure i 2ohm! :)
ti dirò, il con le ML 3801 non mi è mai andato in clipping, anche se
il risultato qulitativo non è certo quello del Krell.
Da questo punto di vista, penso (e mi auguro) che l'AVC - A1SE sia un
significativo passo avanti rispetto al 3801 ...
Per il resto, condivido tutto.
Ciao e grazie per i consigli.
Rol.
>"rol"
>>
>> Qualcuno ce l'ha e/o può parlare per esperienza diretta?
>>
> Non ho le esperienze audiofile (nel senso buono del termine ;-) ) tue o di
>Marco o di Romano, ma ti diro` una cosa: venivo da un AVR-3300 (che non e`
>proprio l'ultimo degli integrati) e, appena finito di montare il 'mostro'
>alle 2 di notte, l'ho acceso al minimo del volume (-60 db, di meno e` muto),
>ho messo su un cd... e sono rimaso di stucco; ripresomi ho esclamato: "mamma
>mia come suona!!", ed ho subito capito la differenza tra un integrato e
>un... cacchio, ma pure questo e` un integrato!!
:-))
> Per quanto riguarda la capacita` di pilotaggo delle ML non penso proprio
>ci siano problemi; in fondo e` pur sempre certificato THX che dovrebbe voler
>dire anche capacita` di erogare quantita` industriali di corrente
>all'occorrenza.
Infatti. e pensare che nonostante la certificazione THX continuano a
scriverci 6-16 ohm?!?!?
Bel marketing ...
> In merito al telecomando hai ragione tu: una volta impostati i vari
>parametri lo si usera` praticamente solo per alzare ed abbassare il volume
>(e per questa funzione ci sono tasti veri), e a volte per cambiare sorgente.
Come comando dell'ampli, non ce dubbio.
Il mio dubbio è se come telecomando unico sia comunque
sufficientemente comodo anche per il DVD player.
Quello, sempre "universale" del 3801, ad esempio, non lo è.
Il bilanciere delle 4 direzioni in modalità DVD è infatti utilizzato
per il play, avanti, indietro etc. e se devi spostarti per il menù del
film ho cmq bisogno del telecomando originale.
Con quello del AVC -A1SE, ad esempio, riesco a spsotarmi nei menù del
film, selezionare la voce, dare play e magari il salto brano avanti o
avnti veloce senza girare tra 3 videate diverse ?
>> A che cifra l'avete visto?
>>
> Se sei di Roma forse Marco ti potrebbe fare una 'raccomandazione' :-)
mo' gli mando 'na meil ...
>Ciao, Mauro CB.
Ciao,
Rol.
>
...
>Ho un caro amico oltre che ex-collega da tanti anni, che si occupa
>"immensamente" di alta fedeltà. Tale amico, che si chiama Nicola, è lo
>stesso che ha provato il Denon AVC1SE su Audio Review.
D'Agostino ... ho letto la recensione e in effetti lo sto valutando
sulla base anche del suo entusiastico giudizio ...
>Beh, da quando ho visto la prova, gli ho telefonato e ci siamo incontrati,
>ho dovuto "subire" un martellamento di questo genere:
>Romano, mamma mia suona! Romano, metto da parte tutte le mie elettroniche di
>livello, Romano, sapessi come suona!, Romano, avrei voglia di vendermi anche
>i valvolari(!), Romano, tutto spazio sprecato tra finali separati e pre, da
>quel mostro si "sente" per davvero! ecc, ecc, ecc...
sempre che non ci risponda lui di persona ... ;-)
ma lui lo paragonava alle sue "elettroniche di livello" come solo
impianto HT o anche come impianto HIFI??
E, per capire meglio, di che elettroniche di livello si parlerebbe?
>Però, mica male per essere un integrato...
già, questo il problema.
Un buon finale, AR, CJ, ML, JR o Krell che sia vale sempre anche dopo
10 anni, un integratone AV, con il ritmo di nuove codifiche e nuove
features ... temo tra 4 anni sia solo un grosso peso e non solo
metaforicamente parlando!
Tra l'altro, il Denon AVC -A1SE non ha purtroppo (come quasi tutti gli
integratoni HT, ma qui potevano sprecarsi!) la separazione pre-finale.
Quindi il dilemma è sempre:
Integratone dall'ottimo Q/P ma a rapito tasso di obsolescenza o due
telai dal ben più basso rapporto Q/P?
Questo è il dilemma ...
Ciao,
Rol.
Il pre out c'e' per tutti gli otto canali , manca il main-in dei sette
finali interni ma questo non e' un problema : basta montare 7 connettori e
sette cavetti o se preferisci un connettore multiplo e sette cavetti ed hai
anche i main-in.
Provato e perfettamente funzionante .
Saluti
Marco
>
> Il mio dubbio è se come telecomando unico sia comunque
> sufficientemente comodo anche per il DVD player.
> Quello, sempre "universale" del 3801, ad esempio, non lo è.
> Il bilanciere delle 4 direzioni in modalità DVD è infatti utilizzato
> per il play, avanti, indietro etc. e se devi spostarti per il menù del
> film ho cmq bisogno del telecomando originale.
Pero' il rimedio per non usare il telecomando originale sul 3801 c'e'.
Basta utilizzare una posizione vouta del telecomando(AD es io uso vdp) e su
questa memorizzare il bilancere e gli altri comandi del lettore.
Cioe se utilizzo le funzioni "trasporto" utilizzo "DVD" se mi occorrono le
funzioni "navigazione menu" mi sposto su vdp. Si tratta solo di premere un
tasto e non e' un "accomodo" ma una soluzione pulita.
Mario
Signori....ho trovato un amico!!!!!!
cavolo, allora non sono l'unico a pensarla così!!! (però anche Linomatz la
pensa in modo analogo, lo giuro!!!).
Lasciamo perdere i discorsi di carattere filosofico relativamente
all'approccio NGs....
comunque...
Il Giussani lo conobbi la bellezza di 23 anni fa (avevo 15 anni e cominciavo
allora con mio fratello a studiare il comportamento degli spider in termini
di dinamica seguendo gli studi degli allora impiegati della KEF ingg. Thiele
e Small...) PROPRIO ALLA FIERA DEL SUONO DI ROMA; AL PALAZZO DEI
CONGRESSI!!!! (quando era un mito e rimase così per pochissimi anni!!!-
ricordi STEG, GALACTRON, le Audiolab delta 3, le ESB con lo stand sotto il
piano terra, il concerto di Franco Battiato quando faceva vera musica, le
RCF con il tweeter a lente acustica, le JBL studio Monitor, le Klipsch, le
Tannoy, quando suonavano, il woofer del dottor Heil, quello a tanti
ripiani - mio fratello si è comprato proprio il tweeter delle ESS AMT1 heil
che pilota con Mark Levinson e casse che hanno richiesto 6 mesi di studio
per la progettazione!!!)
ancora, i DIFFUSORI, ME LI PROGETTO E COSTRUISCO ESCLUSIVAMENTE DA
SOLO!!!!!!!! (perdonami la veemenza, ma ne vado fiero, spesso ho la
soddisfazione di ottenere risultati eccezionali!) comunque uso la scheda
Clio con microfono di misura calibrato e diversi pannelli per la misura
degli spider in campo vicino o interpolato, sia per i mid che per i tweeter.
Grazie, mi hai dato il piacere di poter discutere di queste cose anche se è
qualche anno che sono fermo... LINOMATZ... dove sei ????? si può discutere
di cose fantastiche senza polemica con gente che ne capisce! WOW!
ciao
Romano
.
rol <ro...@libero.it> wrote in message 3ad703cd...@news.libero.it...
> On Thu, 12 Apr 2001 16:20:36 +0200, "bigfoot64"
> <r_cons...@yahoo.com> wrote:
>
> >
> ...
> >Ho un caro amico oltre che ex-collega da tanti anni, che si occupa
> >"immensamente" di alta fedeltà. Tale amico, che si chiama Nicola, è lo
> >stesso che ha provato il Denon AVC1SE su Audio Review.
>
> D'Agostino ... ho letto la recensione e in effetti lo sto valutando
> sulla base anche del suo entusiastico giudizio ...
>
> >Beh, da quando ho visto la prova, gli ho telefonato e ci siamo
incontrati,
> >ho dovuto "subire" un martellamento di questo genere:
> >Romano, mamma mia suona! Romano, metto da parte tutte le mie elettroniche
di
> >livello, Romano, sapessi come suona!, Romano, avrei voglia di vendermi
anche
> >i valvolari(!), Romano, tutto spazio sprecato tra finali separati e pre,
da
> >quel mostro si "sente" per davvero! ecc, ecc, ecc...
>
> sempre che non ci risponda lui di persona ... ;-)
> ma lui lo paragonava alle sue "elettroniche di livello" come solo
> impianto HT o anche come impianto HIFI??
beh! ovviamente come HT, però suona veramente bene!
>
> E, per capire meglio, di che elettroniche di livello si parlerebbe?
Lo scrive sempre... comunque per HT lui la pensa così:
i tritubo sono comunque la cosa migliore in assoluto (e ricordo, quando
colleghi nella stessa azienda ne parlavamo con Andrea, fissatissimo e
entusiasta all'estremo... comprò perfino il tritubo dell'azienda!!!! divenne
il dio del tritubo... ma era ovvio per tutti!) però sono TROPPO instabili e
di concetto antiquato (termoinstabili, deriva della convergenza, instabilità
del profilo cromatico...).
Gli devo però contestare che non è sempre così. Lui ci capisce veramente
tanto...però forse non conosce approfonditamente oggettini come gli
Electrohome/Christie Digital/Vidikron USA e i Runco/NEC...
Per l'HIFI è stato ovviamente sempre dalla parte dei telai separati. Occorre
dire però che dopo aver ascoltato l'AVC1SE (IN CAMPO HT!) le cose sono
cambiate...
>
> >Però, mica male per essere un integrato...
>
> già, questo il problema.
> Un buon finale, AR, CJ, ML, JR o Krell che sia vale sempre anche dopo
> 10 anni, un integratone AV, con il ritmo di nuove codifiche e nuove
> features ... temo tra 4 anni sia solo un grosso peso e non solo
> metaforicamente parlando!
ok, ok... lo so quello che stai per dire... è l' IDENTICO MOTIVO per il
quale sto andando ad acquistare tutta quella roba... però non c'entra molto
col fatto che anche col DENON si ottenevano risultati eccellenti... E' solo
un fatto di investimento sicuro barra prestigio barra amore per l'estremo
barra esoterismo... perchè se io chiudo gli occhi e sento l'AVC1SE come l'ho
già ascoltato... me ne innamoro da impazzire!!
>
> Tra l'altro, il Denon AVC -A1SE non ha purtroppo (come quasi tutti gli
> integratoni HT, ma qui potevano sprecarsi!) la separazione pre-finale.
>
> Quindi il dilemma è sempre:
> Integratone dall'ottimo Q/P ma a rapito tasso di obsolescenza o due
> telai dal ben più basso rapporto Q/P?
>
> Questo è il dilemma ...
>
> Ciao,
> Rol
problema irrisolto e non risolvibile... in termini matematici direi:.
Non Deterministico Polinomiale Completo (alias NPcompleto...).
... just an opinion!
ciao
Romano
> > Il mio dubbio č se come telecomando unico sia comunque
> > sufficientemente comodo anche per il DVD player.
> > Quello, sempre "universale" del 3801, ad esempio, non lo č.
> > Il bilanciere delle 4 direzioni in modalitŕ DVD č infatti utilizzato
> > per il play, avanti, indietro etc. e se devi spostarti per il menů del
> > film ho cmq bisogno del telecomando originale.
> Pero' il rimedio per non usare il telecomando originale sul 3801 c'e'.
> Basta utilizzare una posizione vouta del telecomando(AD es io uso vdp) e
>su
> questa memorizzare il bilancere e gli altri comandi del lettore.
> Cioe se utilizzo le funzioni "trasporto" utilizzo "DVD" se mi occorrono le
> funzioni "navigazione menu" mi sposto su vdp. Si tratta solo di premere un
> tasto e non e' un "accomodo" ma una soluzione pulita.
Ma state scherzando?! ;-) Vi dico una cosa che sul manuale non c'e': pigiate
2 volte su DVD e vedrete che esce fuori "DVD Setup": ecco che i tasti del
bilanciere diventano come quelli di un qualsiasi lettore dvd... :-)
byez,
Dash
...
>
>Ma state scherzando?! ;-) Vi dico una cosa che sul manuale non c'e': pigiate
>2 volte su DVD e vedrete che esce fuori "DVD Setup": ecco che i tasti del
>bilanciere diventano come quelli di un qualsiasi lettore dvd... :-)
>
acc...
vado subito a provare!
.
.
.
ma è vero!
E bravo Dash!
Ciao,
Rol.
Ma voi siete impazziti!
Sono tornato stanotte e praticamente sono ancora in dormiveglia.
Vi ricordo che ho riportato a casa il Barco Graphics 800, che devo
spostare la staffa, far passare il cavo VGA nel muro, provare
la quadruplicazione PAL e contare i peli nella mitica scena di Toy Story 2!
Per affrontare gli argomenti da voi posti mi ci vorrebbe una settimana.
Eppoi ci mettero' anche il doppio del tempo, perche'
da quando ho promesso di scrivere con parole non aggressive e pericolose
sono piu' lento e riflessivo.
Per adesso mi limito a veloci considerazioni e sassolini nel mare:
1- Rimandiamo il racconto di tutte le nostre passate esperienze audio
ad un incontro con birra abbondante, che ne dite?
2- Pre-Finale / Integrato, ... vedi e' partito il mio autocontrollo, respiro
profondo, omissis.
Il futuro? ... Workstation Audio Video!
Scheda Midiman 1010 e Finale con almeno 6 canali, oppure 6 mono, oppure 3
stereo.
Naturalmente tutti uguali, il Sub e' gia' attivo, tutte le stronze di
codifiche, presenti e future,
saranno gestite via software, vedi gia' la versione di WinDVD che integra il
DTS.
La Midiman ha dieci preOUT analogici, verso l'infinito ed oltre!
Attualmente la mia Midiman 24/96 gia' suona meglio del mio AVP,
quando l'ho scoperto non mi sono arrabbiato, mi e' venuto solo da sorridere!
3- La diseducazione all'ascolto.
La cosa mi preoccupa, non poco, ma che ci posso fare?
Tra mp3 e codifiche varie non so proprio dove andreno a finire.
Mio figlio ascolta un mp3 e dice che si sente bene, lo strozzerei, metto in
dubbio la paternita'!
Il problema dell'home-cinema e' che ci stiamo abituando tutti ai botti ed ai
botti piu' botti.
E' un suono che raggiunge il nostro fisico ma non il nostro spirito.
Che cultura musicale o di riproduzione della voce hanno i tecnici del suono
nati nel mondo del cinema?
Chissa' ... poveri noi!
"bigfoot64" <r_cons...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:9b7qjj$dph$1...@serv1.albacom.net...
Caz....
Comunque non ci avevo smanettato toppo perche' uso il pronto.
10 autofrustate sulla schiena.
Mario
bigfoot64 wrote:
>
> Signori....ho trovato un amico!!!!!!
> cavolo, allora non sono l'unico a pensarla cosě!!!
Mi sento di poter dire lo stesso, credo che ci accomunino molte
esperienze anche se io non sono uno "smanettone": mi limito all'ascolto
e alla visione dei prodotti altrui.
> (perň anche Linomatz la
> pensa in modo analogo, lo giuro!!!).
Ne sono convinto, magari un po di valium ogni tanto!! :))))
> PROPRIO ALLA FIERA DEL SUONO DI ROMA; AL PALAZZO DEI
> CONGRESSI!!!! (quando era un mito e rimase cosě per pochissimi anni!!!-
> ricordi STEG, GALACTRON, le Audiolab delta 3, le ESB con lo stand sotto il
> piano terra, il concerto di Franco Battiato quando faceva vera musica, le
> RCF con il tweeter a lente acustica, le JBL studio Monitor, le Klipsch,
le Altec, le Electrovoice...
> le Tannoy, quando suonavano,
le AR quando suonavano... ricordo ancora l'estrema invidia verso due
fratelli del palazzo che avevano le mitiche AR9!!
il woofer del dottor Heil, quello a tanti
> ripiani
Miiii quanti ricordi: ho quasi le lacrime agli occhi!
> - mio fratello si č comprato proprio il tweeter delle ESS AMT1 heil
> che pilota con Mark Levinson e casse che hanno richiesto 6 mesi di studio
> per la progettazione!!!)
Una bella gatta da pelare, far suonare quell'aggeggio, ma una volta
riusciti...
> ancora, i DIFFUSORI, ME LI PROGETTO E COSTRUISCO ESCLUSIVAMENTE DA
> SOLO!!!!!!!! (perdonami la veemenza, ma ne vado fiero, spesso ho la
> soddisfazione di ottenere risultati eccezionali!) comunque uso la scheda
> Clio con microfono di misura calibrato e diversi pannelli per la misura
> degli spider in campo vicino o interpolato, sia per i mid che per i tweeter.
Complimenti, non ho mai avuto la pazienza e la costanza per addentrarmi
seriamente nel mondo dell'autocostruzione.
> Grazie, mi hai dato il piacere di poter discutere di queste cose anche se č
> qualche anno che sono fermo... LINOMATZ... dove sei ????? si puň discutere
> di cose fantastiche senza polemica con gente che ne capisce! WOW!
A sto punto tocca vedesse, magari alla mostra qui a Roma?
linomatz wrote:
> Ma voi siete impazziti!
Io, probabilmente, lo sono sempre stato! :)
> Sono tornato stanotte e praticamente sono ancora in dormiveglia.
> Vi ricordo che ho riportato a casa il Barco Graphics 800, che devo
> spostare la staffa, far passare il cavo VGA nel muro, provare
> la quadruplicazione PAL e contare i peli nella mitica scena di Toy Story 2!
Na settimana de lavoro! :)
> 1- Rimandiamo il racconto di tutte le nostre passate esperienze audio
> ad un incontro con birra abbondante, che ne dite?
Io esprimo il mio massimo con un filetto al sangue ed un buon Chianti,
ma anche la birra va benissimo! :))
> 2- Pre-Finale / Integrato, ... vedi e' partito il mio autocontrollo, respiro
> profondo, omissis.
10 gocce di Valium prima di aprire il newsreader?! :)))
> Attualmente la mia Midiman 24/96 gia' suona meglio del mio AVP,
> quando l'ho scoperto non mi sono arrabbiato, mi e' venuto solo da sorridere!
Cosacosacosa???
Questa me manca, cazzarola, non è che l'AVP sia proprio un giocattolo:
tocca sentirla!
> 3- La diseducazione all'ascolto.
> La cosa mi preoccupa, non poco, ma che ci posso fare?
> Tra mp3 e codifiche varie non so proprio dove andreno a finire.
> Mio figlio ascolta un mp3 e dice che si sente bene, lo strozzerei, metto in
> dubbio la paternita'!
Ce ne sono tanti di padri nelle tue condizioni!:)
> Il problema dell'home-cinema e' che ci stiamo abituando tutti ai botti ed ai
> botti piu' botti.
> E' un suono che raggiunge il nostro fisico ma non il nostro spirito.
Al tempo, c'è ancora chi, nella produzione, cerca di curare la
naturalezza degli effetti, e c'è ancora gente come noi che la ricerca e
cerca di evidenziarla.
> Che cultura musicale o di riproduzione della voce hanno i tecnici del suono
> nati nel mondo del cinema?
> Chissa' ... poveri noi!
Speriamo che quelli di vecchia guardia, ancora rimasti, campino a lungo!
Non ti preoccupare, non mi tiro indietro neanche in questo caso!
> 10 gocce di Valium prima di aprire il newsreader?! :)))
>
La Valeriana, dici che e' poca roba?
> > Attualmente la mia Midiman 24/96 gia' suona meglio del mio AVP,
> > quando l'ho scoperto non mi sono arrabbiato, mi e' venuto solo da
sorridere!
>
> Cosacosacosa???
> Questa me manca, cazzarola, non è che l'AVP sia proprio un giocattolo:
> tocca sentirla!
>
Non temo molto su questa mia affermazione!
Questo e' un po' il destino dell'elettronica di consumo.
Anche Faroudja ed i suoi scaler da 30.000$ e' stata inchiodata da schede
video da 600.000 lire!
E' finita la pacchia!
>
> Speriamo che quelli di vecchia guardia, ancora rimasti, campino a lungo!
>
Noi compresi!
--
Ciao,
linomatz
http://web.tiscalinet.it/linomatz
>> ho scoperto che il mio bimbo non distingue le fiabe dalla cronaca nera <<
> A sto punto tocca vedesse, magari alla mostra qui a Roma?
>
Per me si puo' gia' prenotare!
linomatz wrote:
> La Valeriana, dici che e' poca roba?
Per rispondere ai tuoi post passati, ce ne sarebbe voluta mezza
boccetta! :)))
Scherzi a parte, come abbiamo potuto verificare, basta parlarsi un
attimo, e non serve niente di tutto questo.
> Non temo molto su questa mia affermazione!
Non volevo metterla in dubbio, sono solo interessato a sperimentarla,
non essendo molto addentrato nel campo: di che budget parliamo?
> Questo e' un po' il destino dell'elettronica di consumo.
> Anche Faroudja ed i suoi scaler da 30.000$ e' stata inchiodata da schede
> video da 600.000 lire!
> E' finita la pacchia!
Vero.
> > Speriamo che quelli di vecchia guardia, ancora rimasti, campino a lungo!
> >
> Noi compresi!
Sgrat, sgrat!!! :)))
350$.
Io la comprai un paio di anni fa direttamente dal loro sito www.midiman.com
ma credo che si possa trovare oggi anche a meno.
Io ho sempre ascoltato i CD utilizzando meccanica e convertitori separati.
Dalle prime meccaniche Proceed PDT passando per i lettori di Laserdisk
(incredibilmente validi come meccaniche per CD) ai vari convertitori che
manco
me li ricordo piu' come Deltec, Meridian e Proceed.
Oggi ascolto Musica utilizzando un PC dedicato (con i controcoio...) ed
una Midiman 24/96.
Nello specifico, uso un Masterizzatore Plextor SCSI per i CD e come
software Siren Xpress 2.x ;
ed un Masterizzatore Pioneer SCSI per i DVD 24/96 e gia' pronto per i DVD
Audio
e come software PowerDVD 3.x, l'unico che gestisce queste risoluzioni.
Altra grande sorpresa e' stata scoprire che i lettori CD/DVD finiscono per
leggere male tutti e due i formati.
Con un lettore dedicato e non compatibile con l'altro formato, e' proprio
il caso di dirlo, e' tutta un'altra Musica!
Praticamente, utilizzo le uscite analogiche della Midiman per essere
preamplificate "in analogico" dall'AVP ed alimentare L'Audio Research
D115MK2.
Gli ingressi digitali dell'AVP li utilizzo solo per quelle monnezze di
segnali
audio compressi per home-cinema (segnali sempre provenienti da un by-pass
digitale sulla Midiman).
.... BASTA!!!! mni sento il cuore che fa tumpititumpititumpiti....
ecco, basta poco per entusiasmarsi di nuovo.... Non serve avere ormai la
possibilità degli 8/9 pollici come niente o i Proceed, i Mark Levinson...
guardare dall'alto verso il basso le AR 9 o 10 pigreco perchè ormai sono
solo un ricordo o le ESB 7/07 e le ESS col woofer del doot. HEIL da un
metro verticale a ripiani trasparenti... o le decibel che irradiavano
musica in tutta la stanza senza comunicare...."io sono lì"!!
ecco, basta sapere che si è ascoltato, che si sa qual'e la differenza, che
si sa riconoscere il vero modo di ascoltare musica dal semplice botto/botto
clash-wham-bang del cinema in casa, ricordando sensazioni che però
l'orecchio ha avuto modo di percepire in passato (e mai dimenticherà).
SONO D'ACCORDO PER L'INCONTRO DI SABATO O DOMENICA. NON MI TIRERO' DI CERTO
INDIETRO PER UNA BELLA BISTECCONA, SIA PURE DI GENUINA MUCCA PAZZA NOSTRANA.
E NEMMEO A UN LITRO DI CHIANTI O ALLE VARIANTI DI LINO.
fatemi sapere. Mi avete conquistato (.....nello spirito, s'intende!!! ...
non scherziamo ragazzi!!!)
ciao
Romano, alias Rorox64
ps. Lino, mi sto informando per l'800.
> guardare dall'alto verso il basso le AR 9 o 10 pigreco perchč ormai sono
> solo un ricordo o le ESB 7/07 e le ESS col woofer del doot. HEIL da un
> metro verticale a ripiani trasparenti... o le decibel che irradiavano
> musica in tutta la stanza senza comunicare...."io sono lě"!!
Le favolose B&W DM6 ??? Non le includiamo ?
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com