rgb su scart o component senza progressive scan?
ullim
via scart, o una component? Un tecnico, venditore installatore genietto hifi
della mia città mi ha spiegato che è meglio il segnale rgb perchè hai 3
colori separati dal sincronismo, mentre il component lo ha assieme, ed ha
sesno solo con il progressive. (e fin qui ci arrivo)
Ora la mia domanda è: E' meglio l'rgb su scart o il component SENZA
progressive scan (il mio dvd non ce'l ha!)?
*** Dani ***
> Scusate la domanda trita, ma secondo voi cos'è meglio una connessione rgb
> via scart, o una component? Un tecnico, venditore installatore genietto hifi
> della mia città mi ha spiegato che è meglio il segnale rgb perchè hai 3
> colori separati dal sincronismo, mentre il component lo ha assieme, ed ha
> sesno solo con il progressive. (e fin qui ci arrivo)
ma rotfl...
allora l'RGB ha i tre colori separati, con un sincronisco sul blu ed uno
sul verde (orizzontale e verticale), in genere... quindi quello che dice è
falso.
Se avessimo il segnale RGBVH, cioè quello che si trova nelle prese VGA
allora si che avremmo i sincronismi (che sono 2) separati.
Semplicemente il component ti veicola il segnale così come registrato sul
dvd, cioè in formato YUV
> Ora la mia domanda è: E' meglio l'rgb su scart o il component SENZA
> progressive scan (il mio dvd non ce'l ha!)?
il tutto dipende dai processori video, dagli interfacciamenti e dal tipo
di cavo (il collegamento elettrico della scart è quanto di peggio esista
nel mercato mondiale inoltre le schermature fanno pena).
In linea teorica il component è ASSOLUTAMENTE migliore... salvo verificare
ovviamente caso per caso...
--
Visita la pagina web: http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Gianluca Andrini
"ullim" <nos...@nono.no> ha scritto nel messaggio
news:THZMe.80169$fm.54...@news4.tin.it...
Meglio RGB-Scart. Il component è poco più che una trovata pubblicitaria. I
TV gestiscono più naturalmente il segnale RGB, visto che il cannone
elettronico disegna direttamente seguendo questo segnale. Il component, come
il composito, invece, deve essere rielaborato dal televisore.
ullim
> Meglio RGB-Scart. Il component č poco piů che una trovata pubblicitaria. I
> TV gestiscono piů naturalmente il segnale RGB, visto che il cannone
> elettronico disegna direttamente seguendo questo segnale. Il component,
> come
> il composito, invece, deve essere rielaborato dal televisore.
Ma il progressive scan funziona solo su component, e sembra si il miglior
sistema al momento. Non credo ci sia un circuito diretto scart-rgb->tubo
crt. Penso che il tv elabori comunque il segnale..
Davide Granzotto
news:PO0Ne.80710$fm.54...@news4.tin.it...
> Ma il progressive scan funziona solo su component, e sembra si il miglior
> sistema al momento.
Non c'è nulla che possa impedire il progressive in RGB e non è detto che si
siano molte apparecchiature che lo supportano (come ad esempio il mio
videoproiettore).
--
Davide Granzotto
Adriano
il progressive scan puoi anche farlo in rgb.
> sistema al momento. Non credo ci sia un circuito diretto scart-rgb->tubo crt.
in linea di massima il collegamento rg e' quanto piu' diretto ci sia. I
3 colori vanno ai 3 amplificatori video direttamente sul tubo.
Se poi sia meglio rgb o components, e' da verificare caso per caso. Io
uso un denon 3910 collegato ad un panasonic pt700ae, e la differenza
fra i 2 collegamenti (se poi c'e') e' inapprezzabile. A favore del
components c'e' che mi bastano 3 cavi invece dei 5 dell'rgb
(r,g,b,sinc,blanking)
> Penso che il tv elabori comunque il segnale..
se e' uno di quei tv 100 hz, con filtraggi digitali, funzione caffe' e
cappuccino ecc, si.
Adriano
--
NewsReader DeBerryzzato
Italo
news:de1sjv$6g6$1...@news.newsland.it...
> il tutto dipende dai processori video, dagli interfacciamenti e dal tipo
> di cavo (il collegamento elettrico della scart è quanto di peggio esista
> nel mercato mondiale inoltre le schermature fanno pena).
Beh su questo pienamente dáccordo
> In linea teorica il component è ASSOLUTAMENTE migliore... salvo verificare
> ovviamente caso per caso...
Il segnale SCART RGB ha le bande video senza compressione, il Componente
invece ha il segnale Bianco e nero a piena banda e il segnale a colori (RGB)
compressi. In parole povere, in teoria il segnale RGB SCART e`superiore al
Componente, comunque in pratica cé` poca differenza.
--
Italo
Andrea Cerquozzi
> Scusate la domanda trita, ma secondo voi cos'č meglio una connessione rgb
> ha sesno solo con il progressive. (e fin qui ci arrivo)
E` doveroso fare un po' di chiarezza sui segnali Component.
Component sta per componenti (lo dice la parola), sia RGB che YCbCr sono
segnali Component, solo che appartengono a 2 spazi colore differenti, si
passa dall'uno all'altro con semplici trasformazioni lineari.
Se non vi fosse perdita di segnale lungo il cavo i due segnali sarebbero
identici come qualita`, di fatto pero` i cavi sono resistivi, induttivi e
capacitivi e questo si riflette sulla qualita` del segnale; conseguentemente
il degrado del segnale avverra` in modo diverso se viene utilizzato lo
spazio colore RGB oppure YUV (o YCbCr)
I sincronismi poi servono per far agganciare e interpretare correttamente il
segnale, possono essere separati, compositi oppure inseriti in un segnale;
esistono diversi tipi:
- RGBHV (5 cavi con sicronismi separati)
- RGBS (4 cavi, S sicronismo composito livelli TTL)
- RGsB (3 cavi, sincronismo composito sul Verde 0.3Vpp)
- RGBCs (4 cavi, Cs sincronismo su VideoComposito 0.3Vpp)
- YCbCr (3 cavi, spazio colore YUV, sincronismo su Y luminanza 0.3Vpp)
La scart di norma utilizza il segnale RGBCs, per mantenere la compatibilita`
con il VideoComposito.
Inoltre poiche' sulla Scart deve sempre essere presente il VideoComposito i
segnale deve essere PAL, NTSC o SECAM; ovvero 525i@60Hz oppure 625i@50Hz
(entrambi segnali interlacciati).
Eliminando il VideoComposito, si possono raggiungere frequenze di scansione
superiori, quindi sono ammessi anche segnali progressivi come 525p@60Hz
oppure 625p@50Hz o anche in alta definizione 720p@50Hz 1080i@50Hz o altri (i
sta per interlacciato, p sta per progressivo).
Tranne RGBCs, tutti gli altri possono lavorare in progressivo o in alta
definizione: esistono quindi degli apparecchi che in modo non standard
utilizzano la Scart per far passare i segnali RGsB oppure YCbCr che
potrebbero anche essere progressivi.
Poiche' RGB e` utilizzato per scopi professionali, oppure RGBHV (per esempio
nei computer in VGA), per Component viene spesso identificato il segnale
YCbCr oppure YPbPr quando lavora in progressivo.
Spero di aver fatto chiarezza ;-)
Quindi, concludendo, la risposta alla domanda e`:
RGB via scart non puo` essere progressivo, ma e` qualitativamente un ottimo
segnale.
YPbPr e` progressivo, ma se non e` supportato dallo schermo, non puo` essere
utilizzato.
Tra i due segnali interlacciati RGB e YCbCr ci sarebbero da scrivere pagine
di riflessioni per spiegarne le differenze, brevemente pero` si potrebbe
dire che si equivalgono.
--
Saluti,
Andrea Cerquozzi
ICQ#:269-719-356
------------------------------------
OVERLOAD Home Entertainment
www.overload.it
------------------------------------
Davide Granzotto
news:4306e0b7$0$22099$afc3...@news.optusnet.com.au...
> Il segnale SCART RGB ha le bande video senza compressione, il Componente
> invece ha il segnale Bianco e nero a piena banda e il segnale a colori
> (RGB) compressi.
No, non sono compressi, per nulla! I segnali non sono che le pure somme e
differenze tra le componenti RGB.
--
Davide Granzotto
Davide Granzotto
news:4306e5ca$0$8488$5fc...@news.tiscali.it...
> Quindi, concludendo, la risposta alla domanda e`:
> RGB via scart non puo` essere progressivo, ma e` qualitativamente un
> ottimo segnale.
Non è detto ... come hai affermato sopra, se si elimina il videocomposito e
si lasciano i soli soncronismi è possibile avere il l'RGB progressivo anche
su scart.
--
Davide Granzotto
*** Dani ***
news:4306e0b7$0$22099$afc3...@news.optusnet.com.au...
>> In linea teorica il component è ASSOLUTAMENTE migliore... salvo
>> verificare
>> ovviamente caso per caso...
>
> Il segnale SCART RGB ha le bande video senza compressione, il Componente
> invece ha il segnale Bianco e nero a piena banda e il segnale a colori
> (RGB) compressi. In parole povere, in teoria il segnale RGB SCART
> e`superiore al Componente, comunque in pratica cé` poca differenza.
Italo, su DVD il segnale è registrato in component YUV... quindi al massimo
il segnale SCART RGB sarà equivalente, ma mai migliore...
ullim
> Quindi, concludendo, la risposta alla domanda e`:
> RGB via scart non puo` essere progressivo, ma e` qualitativamente un
> ottimo segnale.
> YPbPr e` progressivo, ma se non e` supportato dallo schermo, non puo`
> essere utilizzato.
E riguardo al quesito originale? Se si vuole usare il progressivo si va in
YPbPr, dato che il progressivo ha un immagine migliore del sistema
convenzionale. Ma se il lettore ha si l'uscita YCbCr, ma non il porgressive
scan ha senso usarlo al posto del rgb?
Mi sembra di avere capito questo:Oggi mi sono riguardato il retro della
confezione dei cavi YCbCr: Sono superiori in modo assoluto alla scart, nel
senso che hanno un conduttore ofc di diametro largamente superiore ai
cavetti scart, impedenza a 75ohm, calza intrecciata e lamina in alluminio
come schermatura, connettori in rame placcato oro, banda di frequenza fino a
100hz. Al di là della qualità di segnale trasmessa teoricamente dai due
sistemi, se il component equivale al rgb viaggia comunque su un sistema di
trasmissione dati largamente superiore al'rgb, e quindi il risultato finale
è a favore del YCbCr. Se ci fosse la possibilità di collegare l'rgb allo
stesso modo del component magari sarebbe diverso. Sbaglio?
Sta di fatto che sono passato in YCbCr e ora il mio crt ha un immagine
pressochè perfetta. Gli unici difetti che vedo sono quelli del film stesso.
*** Dani ***
news:CfENe.85487$fm.57...@news4.tin.it...
>> Quindi, concludendo, la risposta alla domanda e`:
>> RGB via scart non puo` essere progressivo, ma e` qualitativamente un
>> ottimo segnale.
>> YPbPr e` progressivo, ma se non e` supportato dallo schermo, non puo`
>> essere utilizzato.
>
> E riguardo al quesito originale? Se si vuole usare il progressivo si va in
> YPbPr, dato che il progressivo ha un immagine migliore del sistema
> convenzionale.
non è detto che il progressivo sia migliore del non progressivo, dipende dal
processore video utilizzato
> Ma se il lettore ha si l'uscita YCbCr, ma non il porgressive scan ha senso
> usarlo al posto del rgb?
in genere si, ma qualche volta potrebbe capitare il contrario, basta provare
> Mi sembra di avere capito questo:Oggi mi sono riguardato il retro della
> confezione dei cavi YCbCr: Sono superiori in modo assoluto alla scart, nel
> senso che hanno un conduttore ofc di diametro largamente superiore ai
> cavetti scart, impedenza a 75ohm, calza intrecciata e lamina in alluminio
> come schermatura, connettori in rame placcato oro, banda di frequenza fino
> a 100hz. Al di là della qualità di segnale trasmessa teoricamente dai due
> sistemi, se il component equivale al rgb viaggia comunque su un sistema di
> trasmissione dati largamente superiore al'rgb, e quindi il risultato
> finale è a favore del YCbCr. Se ci fosse la possibilità di collegare l'rgb
> allo stesso modo del component magari sarebbe diverso. Sbaglio?
eistono differenze sia a livello teorico che nei collegamenti... in questo
caso, segnale da dvd, sono entrambe a favore del component
> Sta di fatto che sono passato in YCbCr e ora il mio crt ha un immagine
> pressochè perfetta. Gli unici difetti che vedo sono quelli del film
> stesso.
e allora vivi felice e... a metà film non switchare in RGB per far vedere
agli amici come si vede meglio ora ;)
ullim
> e allora vivi felice e... a metà film non switchare in RGB per far vedere
> agli amici come si vede meglio ora ;)
:-)))) Ahahah!! Mi hai beccato in pieno!!
Italo
news:de6t4v$hqp$1...@news.ngi.it...
Il segnale Componente e` di formato Y (segnale Bianco/Nero, banda piena) +
B/R (colore, banda ridotta). Con RGB tutti e tre i segnali video sono a
banda piena, teoricamente SCART RGB e` migliore. Se leggi l'inglese ecco un
paio di link:
http://www.projectorcentral.com/component.htm
http://www.gamesx.com/rgbadd/caveatrgb.htm
--
Italo
Davide Granzotto
> Il segnale Componente e` di formato Y (segnale Bianco/Nero, banda piena) +
> B/R (colore, banda ridotta). Con RGB tutti e tre i segnali video sono a
> banda piena, teoricamente SCART RGB e` migliore. Se leggi l'inglese ecco
> un paio di link:
>
> http://www.projectorcentral.com/component.htm
>
> http://www.gamesx.com/rgbadd/caveatrgb.htm
Ma la banda ridotta viene impiegata solo in digitale!
Il segnale analogico sui connettori esce a banda piena.
Giusto per citare ciň che hai linkato:
"Not all compenent video sources are compressed - the Playstation 2 for
example, allows the use of uncompressed component video for the display of
games and computer data - but it's DVD output is, of course, compressed."
La compressione o la limitazione di banda non dipende dal segnale in se, ma
da come questo viene manipolato e/o memorizzato.
--
Davide Granzotto
Andrea Cerquozzi
> Non è detto ... come hai affermato sopra, se si elimina il videocomposito
> e si lasciano i soli soncronismi è possibile avere il l'RGB progressivo
> anche su scart.
questi due segnali di norma vengono collegati con connettori BNC o RCA, via
scart non e` consentito (certo... poi alcuni costruttori fanno come vogliono
e mi e` capitato di trovare lettori DVD con uscite YPbPr su scart)
Andrea Cerquozzi
> E riguardo al quesito originale? Se si vuole usare il progressivo si va in
> YPbPr, dato che il progressivo ha un immagine migliore del sistema
> convenzionale.
sicuramente piu` stabile, ma se la fonte era interlacciata, puo` dar luogo a
non pochi artefatti e ad cosiddetto effetto trascinamento.
> Ma se il lettore ha si l'uscita YCbCr, ma non il porgressive scan ha senso
> usarlo al posto del rgb?
Come ho scritto, non bastano poche righe per spiegare la differenza tra uno
spazio colore YUV ed uno RGB, a parita` di risoluzione e frequenza.
> Mi sembra di avere capito questo:Oggi mi sono riguardato il retro della
> confezione dei cavi YCbCr: Sono superiori in modo assoluto alla scart, nel
> senso che hanno un conduttore ofc di diametro largamente superiore ai
> cavetti scart, impedenza a 75ohm, calza intrecciata e lamina in alluminio
> come schermatura, connettori in rame placcato oro, banda di frequenza fino
> a 100hz.
Semmai sara` 100MHz, comunque anche con la scart si puo` uscire con cavi di
buona qualita` a 75Ohm.
Considera che non sono connettori 75Ohm, ne' la Scart, ne' gli RCA, pertanto
a livello di connessione non farebbe molta differenza, gli unici VERI
connettori 75Ohm sono BNC (ma spesso non vengono utilizzati, se non per usi
professionali).
> Al di là della qualità di segnale trasmessa teoricamente dai due sistemi,
> se il component equivale al rgb viaggia comunque su un sistema di
> trasmissione dati largamente superiore al'rgb, e quindi il risultato
> finale è a favore del YCbCr. Se ci fosse la possibilità di collegare l'rgb
> allo stesso modo del component magari sarebbe diverso. Sbaglio?
Component sono entrambi gli spazi colore, sia YUV che RGB ed entrambi
possono essere trasmessi in progressivo ed in alta definizione!
Lo standard della Scart prevede delle limitazioni sull'RGB, questo non
significa che lo spazio colore RGB sia limitato, anzi non lo e`... infatti
in ambito professionale viene utilizzato esclusivamente RGBHV, lo spazio
colore YUV e` nato perche' l'M-Peg codifica le immagini nello spazio YUV
appunto.
> Sta di fatto che sono passato in YCbCr e ora il mio crt ha un immagine
> pressochè perfetta. Gli unici difetti che vedo sono quelli del film
> stesso.
Prova ad usare un PC e a collegare il proiettore in RGBHV (ovvero VGA)
all'esatta risoluzione del proiettore...
Italo
> Ma la banda ridotta viene impiegata solo in digitale!
> Il segnale analogico sui connettori esce a banda piena.
> Giusto per citare ciň che hai linkato:
>
> "Not all compenent video sources are compressed - the Playstation 2 for
> example, allows the use of uncompressed component video for the display of
> games and computer data - but it's DVD output is, of course, compressed."
>
> La compressione o la limitazione di banda non dipende dal segnale in se,
> ma da come questo viene manipolato e/o memorizzato.
>
> --
> Davide Granzotto
Scusa ma hai letto la tua stessa citazione, "...it's DVD output is, of
course, compressed". Il segnale di un DVD e` in formato Componente che ha la
banda colore compressa, il segnale SCART RGB ha le tre bande colore a pieno
formato ma non ripristina questo colore 'perso' ecco perche` non si vede
differenza fra la connessione RGB e quella Componente.
--
Italo
Davide Granzotto
> Certo, con RGsB
Perchè spostare i sincronismi? Possono restare dove sono ...
> o YPbPr, ma sarebbe un collegamento fuori standard...
Ovvio che è fuori standard. Quello che volevo dire è che per i produttori
potrebbe essere molto semplice realizzare un RGB su SCART senza scomodare
altri connettori. Naturalmente se un lettore disponde di uscita VGA o BNC,
tanto meglio.
> questi due segnali di norma vengono collegati con connettori BNC o RCA,
> via scart non e` consentito (certo... poi alcuni costruttori fanno come
> vogliono e mi e` capitato di trovare lettori DVD con uscite YPbPr su
> scart)
L'importante è sapere che cosa si sta collegando e come lo si fa.
--
Davide Granzotto
*** Dani ***
news:4307a563$0$25984$afc3...@news.optusnet.com.au...
> Scusa ma hai letto la tua stessa citazione, "...it's DVD output is, of
> course, compressed". Il segnale di un DVD e` in formato Componente che ha
> la banda colore compressa, il segnale SCART RGB ha le tre bande colore a
> pieno formato ma non ripristina questo colore 'perso' ecco perche` non si
> vede differenza fra la connessione RGB e quella Componente.
appunto che l'RGB per la visione da DVD non potrà mai essere superiore al
component, e semmai uguale, almeno dal punto di vista teorico, che è quello
che si dice dall'inizio.
Per altro ovviamente a seconda di come vengono convertiti/implementati i
segnali può risultare migliore un collegamento o l'altro.
Italo
> "Italo" <inotte...@xmg.ten> ha scritto nel messaggio
> news:4307a563$0$25984$afc3...@news.optusnet.com.au...
>
>> Scusa ma hai letto la tua stessa citazione, "...it's DVD output is, of
>> course, compressed". Il segnale di un DVD e` in formato Componente che ha
>> la banda colore compressa, il segnale SCART RGB ha le tre bande colore a
>> pieno formato ma non ripristina questo colore 'perso' ecco perche` non
>> si vede differenza fra la connessione RGB e quella Componente.
>
> appunto che l'RGB per la visione da DVD non potrà mai essere superiore al
> component, e semmai uguale, almeno dal punto di vista teorico, che è
> quello che si dice dall'inizio.
>
D'accordo Dani ma non perche` il segnale Componente e`"superiore" a SCART
RGB come hai dichiarato la prima volta, la ragione e l'inverso.
Il Componente e` stato scelto come sistema colore per DVD proprio per il
fatto che era piu` compresso del sistema RGB con conseguente perdita di
fedelta` al segnale colore. Il vantaggio della connessione SCART RGB e che
non c'e` la conversione Componente>RGB all'interno di un CRT.
Sarebbe interessante sapere se i sistemi HD-DVD/Blue Ray sono diversi in
questo caso.
--
Italo
*** Dani ***
> D'accordo Dani ma non perche` il segnale Componente e`"superiore" a SCART
> RGB come hai dichiarato la prima volta, la ragione e l'inverso.
riporto...
"allora l'RGB ha i tre colori separati, con un sincronisco sul blu ed uno
sul verde (orizzontale e verticale), in genere... quindi quello che dice è
falso.
Se avessimo il segnale RGBVH, cioè quello che si trova nelle prese VGA
allora si che avremmo i sincronismi (che sono 2) separati.
Semplicemente il component ti veicola il segnale così come registrato sul
dvd, cioè in formato YUV
> Ora la mia domanda è: E' meglio l'rgb su scart o il component SENZA
> progressive scan (il mio dvd non ce'l ha!)?
il tutto dipende dai processori video, dagli interfacciamenti e dal tipo
di cavo (il collegamento elettrico della scart è quanto di peggio esista
nel mercato mondiale inoltre le schermature fanno pena).
In linea teorica il component è ASSOLUTAMENTE migliore... salvo verificare
ovviamente caso per caso..."
e ripeto la frase specifica:
"Semplicemente il component ti veicola il segnale così come registrato sul
dvd, cioè in formato YUV"
onde per cui è superiore...
stop.
> Il Componente e` stato scelto come sistema colore per DVD proprio per il
> fatto che era piu` compresso del sistema RGB con conseguente perdita di
> fedelta` al segnale colore. Il vantaggio della connessione SCART RGB e che
> non c'e` la conversione Componente>RGB all'interno di un CRT.
il component YCbCr può essere a banda intera come l'RGB
> Sarebbe interessante sapere se i sistemi HD-DVD/Blue Ray sono diversi in
> questo caso.
non lo so
Adriano
> "Semplicemente il component ti veicola il segnale così come registrato sul
> dvd, cioè in formato YUV"
>
> onde per cui è superiore...
>
magari sbaglio, pero' direi che ci si ritrova nella situazione in cui
la sorgente e' YUV e i display sono invece RGB. Va da se' che prima o
poi serva una conversione ma, a parita' di qualita' della conversione
stessa, il risultato finale dovrebbe essere identico.
Il components risulta poi piu' pratico per il minor numero di cavi
necessari, ma questo non dovrebbe influire sulla qualita'.
Adriano
--
NewsReader DeBerryzzato
*** Dani ***
> > onde per cui è superiore...
> magari sbaglio, pero' direi che ci si ritrova nella situazione in cui
> la sorgente e' YUV e i display sono invece RGB.
si nei CRT, non nei tubi digitali, dove lo spazio colore può rimanere
component, intendo plasma, lcd, vpr etc
> Va da se' che prima o
> poi serva una conversione ma, a parita' di qualita' della conversione
> stessa, il risultato finale dovrebbe essere identico.
Certo non v'è dubbio...
> Il components risulta poi piu' pratico per il minor numero di cavi
> necessari, ma questo non dovrebbe influire sulla qualita'.
bhè influisce molto invece... segnali analogici su cavi piccoli, di
sezioni inferiori, peggio schermati... degradano all'aumentare della
distanza...
Se con il component puoi spingerti chessò a 15 metri, con la scart già
dopo i 5 metri noti una tonnellata di problemi, a parità di spesa...
Ovvio che se prendi in considerazione i BNC il discorso, sotto questo
punto di vista, torna uguale...
--
Visita la pagina web: http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
Adriano
> component, intendo plasma, lcd, vpr etc
ma un vpr lcd, non dovrebbe avere i 3 pannelli lcd per i colori
primari?
>> Il components risulta poi piu' pratico per il minor numero di cavi
>> necessari, ma questo non dovrebbe influire sulla qualita'.
>
> bhè influisce molto invece... segnali analogici su cavi piccoli, di
> sezioni inferiori, peggio schermati... degradano all'aumentare della
> distanza...
alt, non ho detto cavi piu' grossi o piu' piccoli. Solo che in
component ne serve uno (o 2 quando serve anche il blancking) in meno.
> Se con il component puoi spingerti chessò a 15 metri, con la scart già
> dopo i 5 metri noti una tonnellata di problemi, a parità di spesa...
> Ovvio che se prendi in considerazione i BNC il discorso, sotto questo
> punto di vista, torna uguale...
bnc e' un connettore, non un cavo. Se il problema fosse tutto li',
allora sarebbero ininfluenti i metri di cavo. (chiaro che la scart e'
un connettore penoso, ma il discorso e' fra rgb e components come
segnale)
Adriano
--
NewsReader DeBerryzzato
*** Dani ***
> ma un vpr lcd, non dovrebbe avere i 3 pannelli lcd per i colori
> primari?
Si, ma non dice nulla...
Il component YCbCr non è altro che una suddivisione dello spazio colore
effettuato tramite addizione e/o sottrazione... all'atto pratico non
cambia nulla...
Cambia invece il fatto che debba essere fatta una conversione in più alla
base
> > bhè influisce molto invece... segnali analogici su cavi piccoli, di
> > sezioni inferiori, peggio schermati... degradano all'aumentare della
> > distanza...
> alt, non ho detto cavi piu' grossi o piu' piccoli. Solo che in
> component ne serve uno (o 2 quando serve anche il blancking) in meno.
io ho ampliato il discorso... :)
> bnc e' un connettore, non un cavo.
si, è vero, ma usare il BNC sottintende poter usare 5 cavi di sezione
"adeguata", cosa impossibile con la scart... che poi viene saldata
malissimo, su un connettore penoso
> Se il problema fosse tutto li',
> allora sarebbero ininfluenti i metri di cavo. (chiaro che la scart e'
> un connettore penoso, ma il discorso e' fra rgb e components come
> segnale)
si, ma leggi sopra... il segnale RGB veicolato in europa, purtroppo, dal
connettore scart si porta dietro miriadi di problemi... per "costruzione"
come si dice
ullim
> alt, non ho detto cavi piu' grossi o piu' piccoli. Solo che in
> component ne serve uno (o 2 quando serve anche il blancking) in meno.
Ehm, scusate ma secondo me il discorso è che bisogna considerare il discorso
nel contesto reale. In teoria rgb e yuv possono essere discussi ok, ma
bisogna considerare la realtà di un utente che compra la tv crt, ci collega
il dvd e si guarda un film. Se sfrutta l'rgb collega la scart al dvd ed al
tv, ed ha alcuni problemi congeniti, che sono il segnale più sporco perchè
anche il cavo scart più grosso è un fascio di cavetti con diametro
sottodimensionato, avvolti in un foglio di aluminio, con tutti i pin
collegati che significa in ingresso ed in uscita. Quindi ci sono
interferenze tra i vari cavi che fanno da capacitori, interferenze del
canale televisivo sintonizzato per via del fatto che c'è sia ingresso che
uscita rgb e spesso ci sono ritorni, e deterioramento del segnale per via
del diametro e anche del materiale conduttore dei singoli cavetti.
Con il YUV invece i cavi sono straschermati, della sezione giusta, e solo in
ingresso. Quindi ho un segnale pulitissimo, e il segnale sporco su un crt
100hz che filtra digitalizza e trasforma significa pixel digitali a spasso
per il video. In effetti io ho risolto alla grande il problema con questo
sistema. Inoltre sul mio lettore Denon (e non la playstation 2) component e
presa scart trasmettono lo stesso segnale non compresso, solo che cambiano
le connessioni, e ovviamente il sincronismo. Insomma penso che si deve
considerare che rgb è legato ad un sistema di trasmissione che deteriora il
segnale per strada, anche su 1,5m, mentre il yuv ha una specie di autostrada
privata a senso unico. E se spesso non si vede differenza, posso garantire
che su un crt quintrix sr si vede eccome.
*** Dani ***
news:lajOe.71020$2U1.3...@news3.tin.it...
> Ehm, scusate ma secondo me il discorso è che bisogna considerare il
> discorso nel contesto reale.
ovvio, ma anche no :)
> Insomma penso che si deve considerare che rgb è legato ad un sistema di
> trasmissione che deteriora il segnale per strada, anche su 1,5m, mentre il
> yuv ha una specie di autostrada privata a senso unico. E se spesso non si
> vede differenza, posso garantire che su un crt quintrix sr si vede eccome.
se usi cavi coassiali a 75 ohm collegati magari coi BNC non è così...
anzi...
Adriano
> nel contesto reale. In teoria rgb e yuv possono essere discussi ok, ma
il discorso e' poi finito su cosa sarebbe migliore, indipendentemente
da altre considerazioni di praticita' ecc.
> bisogna considerare la realtà di un utente che compra la tv crt, ci collega
> il dvd e si guarda un film. Se sfrutta l'rgb collega la scart al dvd ed al
> tv, ed ha alcuni problemi congeniti, che sono il segnale più sporco perchè
> anche il cavo scart più grosso è un fascio di cavetti con diametro
senza andare a spendere capitali, con un cavo scart gebl da una
trentina di euro (si parla del tipico cavo lungo circa 1.5 m) non hai
alcun problema di interferenze. Il fatto di vedere l'immagine
"fantasma" dipende piu' che altro dalla circuiteria del tv e/o del
lettore che non curano il disaccoppiamento ingresso/uscita. Oppure dal
cavo da 1 euro.
> Con il YUV invece i cavi sono straschermati, della sezione giusta, e solo in
no, questa e' la differenza fra un cavo buono e uno scarso,
indipendentemente dal tipo di connessione. Per il resto, rbg e
components usano tranquillamente gli stessi cavi.
Si puo' discutere sulla bonta' del connettore scart, ma a voler vedere
non e' che una connessione components con connettori rca sia proprio il
massimo della vita.
Se cerchi sul catalogo on line della rs-components trovi cavi
tricoassiali adattissimi ad un collegamento components, eppure molto
sottili.
> privata a senso unico. E se spesso non si vede differenza, posso garantire
> che su un crt quintrix sr si vede eccome.
e puoi dimostrare che la differenza che percepisci dipende solo dal
tipo di connessione? e la qualita' del cavo? e quella dei connettori? e
la differente qualita' dei 2 ingressi?
Adriano
--
NewsReader DeBerryzzato
CiccioFormaggio
"scart come uguale in tutto e per tutto se non migliore" ?
cambiare idea e sempre lecito fare la romanzina agl altri da parte tua
,penoso.
"*** Dani ***" <ihcnor...@eerfretni.it> ha scritto nel messaggio
news:de1sjv$6g6$1...@news.newsland.it...
> ullim ha scritto:
>
>> Scusate la domanda trita, ma secondo voi cos'è meglio una connessione rgb
>> via scart, o una component? Un tecnico, venditore installatore genietto
>> hifi
>> colori separati dal sincronismo, mentre il component lo ha assieme, ed ha
>> sesno solo con il progressive. (e fin qui ci arrivo)
>
>
> allora l'RGB ha i tre colori separati, con un sincronisco sul blu ed uno
> sul verde (orizzontale e verticale), in genere... quindi quello che dice è
> falso.
> Se avessimo il segnale RGBVH, cioè quello che si trova nelle prese VGA
> allora si che avremmo i sincronismi (che sono 2) separati.
>
> dvd, cioè in formato YUV
>
>> progressive scan (il mio dvd non ce'l ha!)?
>
> il tutto dipende dai processori video, dagli interfacciamenti e dal tipo
> di cavo (il collegamento elettrico della scart è quanto di peggio esista
> nel mercato mondiale inoltre le schermature fanno pena).
> In linea teorica il component è ASSOLUTAMENTE migliore... salvo verificare
> ovviamente caso per caso...
>
> Visita la pagina web: http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
> dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
>
> <inverti la firma per rispondermi>
>
CiccioFormaggio
"Andrea Cerquozzi" <andreaT...@E.QUIoverload.it> ha scritto nel
messaggio news:4306e5ca$0$8488$5fc...@news.tiscali.it...
> "ullim" ha scritto:
>> Scusate la domanda trita, ma secondo voi cos'è meglio una connessione rgb
>> ed ha sesno solo con il progressive. (e fin qui ci arrivo)
Luciano Merighi
>
> Lo standard della Scart prevede delle limitazioni sull'RGB, questo non
> significa che lo spazio colore RGB sia limitato, anzi non lo e`... infatti
> in ambito professionale viene utilizzato esclusivamente RGBHV, lo spazio
> colore YUV e` nato perche' l'M-Peg codifica le immagini nello spazio YUV
> appunto.
>
non vorrei sbagliare ma credo che lo spazio colore YUV sia stato concepito
molto prima, per mantenere la compatibilitŕ col B/N e risparmiare banda
passante in trasmissione. Infatti permette di non veicolare il verde e di
utilizzare meno banda per il colore, visto che l'occhio umano č poco
risolvente con quest'ultimo. Lo svantaggio dell'RGB sta soprattutto nel
fatto di avere tre segnali sempre a banda massima, mentre nell'YUV solo Y
č tale.
--
saluti M
Andrea Cerquozzi
> non vorrei sbagliare ma credo che lo spazio colore YUV sia stato concepito
> passante in trasmissione. Infatti permette di non veicolare il verde e di
> risolvente con quest'ultimo. Lo svantaggio dell'RGB sta soprattutto nel
> fatto di avere tre segnali sempre a banda massima, mentre nell'YUV solo Y
Si, hai perfettamente ragione, scrivendo veloce non ci avevo fatto caso.
Infatti lo spazio YUV e` nato agli albori del VideoCoposito, la larghezza di
banda del segnale video e la nostra scarsa efficienza visiva nel percepire
correttamente le variazioni di colore ha suggerito l'uso dello spazio YUV
(ove Y e` la mappatura in bianco e nero dell'immagine, mentre U e V le
tendenze al Rosso e al Blu) in questo modo si pote' creare il croma, che non
e` altro che la modulazione di U e V in fase ed in quadratura sulla portante
mescolata a Y a 4.43MHz per il PAL e 3.58MHz per NTSC.
Ma parliamo degli anni '60, all'epoca l'aggiunta del colore era un grande
passo avanti, ma oggi la limitazione della banda a 4.43MHz e` improponibile.
L'idea di sintetizzare le immagini invece che in RGB in YUV invece e`
rimasta: basti pensare al JPeg all' MPeg al DivX etc. si preferisce ridurre
di molto la qualita` di U e V, piuttosto che di Y (ma rimane un concetto a
livello percettivo, perche' da un punto di vista matematico, senza nessuna
compressione YUV sarebbe identico a RGB).
Questo significa che se non riduciamo le informazioni sul colore, in realta`
la banda occupata da YUV e` la stessa di RGB, l'unica differenza e` che su
YUV possiamo ridurre la banda di U e V senza sensibili differenze
percettive.
eddym...@ctonet.it
"*** Dani ***" <ihcnor...@eerfretni.it> ha scritto nel messaggio
news:de1sjv$6g6$1...@news.newsland.it...
> ullim ha scritto:
>> Ora la mia domanda è: E' meglio l'rgb su scart o il component SENZA
>> progressive scan (il mio dvd non ce'l ha!)?
>
> il tutto dipende dai processori video, dagli interfacciamenti e dal tipo
> di cavo (il collegamento elettrico della scart è quanto di peggio esista
> nel mercato mondiale inoltre le schermature fanno pena).
> In linea teorica il component è ASSOLUTAMENTE migliore... salvo verificare
> ovviamente caso per caso...
Se ho capito bene, in linea teorica, è meglio il collegamento COMPONENT
senza Progressive scan che la SCART RGB con il progressive ?
P.s. l'entrata PC del TV qualitativamente come si posiziona ?
Esiste l apossibilità di collegare l'uscita HDMI del dvd all'entrata PC del
TV ?
Magari ho detto una castroneria :-)))
Ciao
Eddy
*** Dani ***
> Se ho capito bene, in linea teorica, è meglio il collegamento COMPONENT
> senza Progressive scan che la SCART RGB con il progressive ?
Più che altro l'RGB progressivo esiste solo in teoria...
> P.s. l'entrata PC del TV qualitativamente come si posiziona ?
non confondiamo tipo di segnale con tipo di interfaccia.
Usando la connessione VGA o BNC si usa sempre un segnale RGB, anche se con
5 cavi e quindi i due sincronismi separati, e cioè RGBVH. Molto molto
migliore dell'RGB via scart, e paragonabile al component tramite cavi con
RCA... in genere fra i due dipende dalla sorgente
> Esiste l apossibilità di collegare l'uscita HDMI del dvd all'entrata PC del
> TV ?
No, perché l'HDMI veicola segnali digitali, mentre la VGA (o BNC) veicola
segnali analogici
> Magari ho detto una castroneria :-)))
nessuna castroneria
Andrea Cerquozzi
> Piů che altro l'RGB progressivo esiste solo in teoria...
????
Il segnale VGA di un qualsiasi PC (anche i piu` vecchi) e` esattamente un
RGB progressivo!!!
*** Dani ***
> > Più che altro l'RGB progressivo esiste solo in teoria...
> ????
> Il segnale VGA di un qualsiasi PC (anche i piu` vecchi) e` esattamente un
> RGB progressivo!!!
si, mi sono spiegato male...
esiste solo in teoria su dispositivi consumer come i lettori dvd... :-)
Fernick
benissimo.. ma .. andando sul pratico...
Se io devo collegare in RGB su scart un panny 700 con un lettore DVD ed ho
già cablato la stanza con 4 cavi coassiali di qualità che terminano con 3
connettori RCA dorati come faccio a "convogliare" il segnale che fuoriesce
dalla scart del DVD dentro i miei 4 RCA?
Pensavo di usare un convertitora SCART-RGB ma non mi pare facile trovarne
sul mercato o sbaglio?
e poi: mi serve anche il quarto RCA per il sincronismo o posso utilizzarlo
per veicolare il video composito di sorgenti più scadenti?
Grazie a tutti quelli che vorranno rispondermi.
Saluti
Paolo
"Andrea Cerquozzi" <andreaT...@E.QUIoverload.it> ha scritto nel
messaggio news:430b60db$0$8495$5fc...@news.tiscali.it...
*** Dani ***
> Se io devo collegare in RGB su scart un panny 700 con un lettore DVD ed ho
> già cablato la stanza con 4 cavi coassiali di qualità che terminano con 3
> connettori RCA dorati come faccio a "convogliare" il segnale che fuoriesce
> dalla scart del DVD dentro i miei 4 RCA?
non lo fai...
o meglio ti prendi un lettore dvd che esca in component ed usi i tuoi tre
cavi già cablati per il component, ed uno per il videocomposito.
Altrimenti dovresti aprire 2 connettori scart e saldarci i tuoi 4 cavi da
entrambe le parti. Te lo sconsiglio perché, come abbiamo già avuto modo di
discutere, qualitativamente è altamente probabile che l'RGB renda meno del
component, e perché fare delle saldature dentro una scart non è mai un bel
lavoro
> Pensavo di usare un convertitora SCART-RGB ma non mi pare facile trovarne
> sul mercato o sbaglio?
ci sono, ma qualitativamente non sono il massimo imho...
fra connettori diversi, piste ed eventuali commutatori il segnale non puoi
certo tenerlo uguale, al massimo lo peggiori poco... e, imho, non ne vale
la pena
> e poi: mi serve anche il quarto RCA per il sincronismo o posso utilizzarlo
> per veicolare il video composito di sorgenti più scadenti?
il panny non accetta, che io sappia, l'RGB su RCA
> Grazie a tutti quelli che vorranno rispondermi.
> Saluti
fatto
Fernick
"*** Dani ***" <ihcnor...@eerfretni.it> ha scritto nel messaggio
news:df679n$sgo$1...@news.newsland.it...
Vediamo se ho capito bene...
Vuoi forse dirmi che se voglio collegare un decoder digitale terrestre devo
accontentarmi del collegamento in video composito???
Non posso crederci dai...
Una volta ho visto un semplicissimo connettore scart/RGB del tipo di quelli
che si trovano ad ogni angolo scart/Audio-Video composito non credo che la
perdita di qualità che avrei con un connettore di questo tipo possa
abbatterla al di sotto della qualità del video composito
Si accettano opinioni in merito
Saluti a tutti
Paolo
*** Dani ***
> Vediamo se ho capito bene...
> Vuoi forse dirmi che se voglio collegare un decoder digitale terrestre devo
> accontentarmi del collegamento in video composito???
no, voglio dire che con i 3 cavi che hai l'RGB non ce lo metti a meno di
diventare scemo e penalizzando la visuale dei dvd
> Non posso crederci dai...
> Una volta ho visto un semplicissimo connettore scart/RGB del tipo di quelli
> che si trovano ad ogni angolo scart/Audio-Video composito non credo che la
> perdita di qualità che avrei con un connettore di questo tipo possa
> abbatterla al di sotto della qualità del video composito
> Si accettano opinioni in merito
ci fai passare un cavo scart, ed a quest'ultimo ci colleghi il multiscart
e tutto quanto ti interessi, ma il dvd lo lasci in component progressivo
(ammesso che hai un buon lettore dvd), oppure lo colleghi in hdmi
Andrea Cerquozzi
> Se io devo collegare in RGB su scart un panny 700 con un lettore DVD ed ho
> già cablato la stanza con 4 cavi coassiali di qualità che terminano con 3
> connettori RCA dorati come faccio a "convogliare" il segnale che fuoriesce
> dalla scart del DVD dentro i miei 4 RCA?
Diciamo che con un lettore DVD ti conviene usare il Component, mentre con
SkyBox e similari non hai altra alternativa che l'RGB (S-Video e
VideoComposito sarebbero decisamente inferiori come qualita`).
> Pensavo di usare un convertitora SCART-RGB ma non mi pare facile trovarne
> sul mercato o sbaglio?
Esatto, se ti serve te lo faccio io, e` il mio lavoro (faccio cavi su
misura).
Per questo pero` contattami pure in privato.
> e poi: mi serve anche il quarto RCA per il sincronismo o posso utilizzarlo
> per veicolare il video composito di sorgenti più scadenti?
Si, infatti per l'RGB i connettori sono 4, il quarto e` proprio il
videocomposito.
Adriano
esatto. Inostre serve un quinto cavo (il blanking) altrimenti ho notato
che la scart prende il videocomposito, e non l'rgb
Adriano
--
NewsReader DeBerryzzato
Andrea Cerquozzi
>> il panny non accetta, che io sappia, l'RGB su RCA
>
> esatto. Inostre serve un quinto cavo (il blanking) altrimenti ho notato
> che la scart prende il videocomposito, e non l'rgb
stabilizzatore a 3v per fornire la tensione necessaria ad commutare da
VideoComposito a RGB.
*** Dani ***
> Si, infatti per l'RGB i connettori sono 4, il quarto e` proprio il
> videocomposito.
si, ma lato panny devi entrare in scart... con gli RCA non accetta l'RGB
Adriano
> stabilizzatore a 3v per fornire la tensione necessaria ad commutare da
> VideoComposito a RGB.
interessante, non lo sapevo. Mi domando pero' come mai le "regole"
prevedano il blancking collegato con cavo a 75 ohm se e' una tensione
continua.
Poi, si potrebbe discutere se e' piu' pratico un alimentatore, che
comunque presuppone il far arrivare il filo, o prendere tutto dalla
scart, specialmente nel caso di un vpr che nella maggioranza dei casi
e' appeso o su uno scaffale
Adriano
--
NewsReader DeBerryzzato
Andrea Cerquozzi
> interessante, non lo sapevo. Mi domando pero' come mai le "regole"
> prevedano il blancking collegato con cavo a 75 ohm se e' una tensione
> continua.
considera che assorbira` circa 40mA.
Fast-Blanking perche' puo` commutare velocemente, ad esempio si puo`
utilizzare un videocomposito e sovraimprimere alcune aree dell'immagine in
overlay RGB; in quest'ultimo caso il segnale di blanking diventerebbe un
segnale tale da dover utilizzare un cavo a 75Ohm di impedenza.
> Poi, si potrebbe discutere se e' piu' pratico un alimentatore, che
> comunque presuppone il far arrivare il filo, o prendere tutto dalla scart,
> specialmente nel caso di un vpr che nella maggioranza dei casi e' appeso o
> su uno scaffale
Un alimentatore nascosto vicino al proiettore (oppure in molti casi ho fatto
prelevare direttamente la tensione di switch 12v del proiettore stesso) e`
piu` comodo che far passare una intera tratta di cavo coassiale a 75Ohm.
Andrea Cerquozzi
panasonic... funziona egregiamente.
*** Dani ***
> "*** Dani ***" ha scritto:
> > si, ma lato panny devi entrare in scart... con gli RCA non accetta l'RGB
> Ho gia` realizzato cavi e soluzioni RGB da scart proprio per il PT-AE700
> panasonic... funziona egregiamente.
azzo il mio non funzionava... :)
meglio così!
Davide Granzotto
> Il segnale VGA di un qualsiasi PC (anche i piu` vecchi) e` esattamente un
> RGB progressivo!!!
Certo ... e a 640*480 ha esattamente gli stessi sincronismi di un video NTSC
progressivo ... è non è una coincidenza!
--
Davide Granzotto
CiccioFormaggio
sto seguendo assiduamente ah.news:df3v04$usn$1...@news.newsland.it...