Credo che non tutti abbiamo dette attrezzature o amici che le
posseggono mentre sicuramente abbiamo tutti in casa il computer che
con una scheda sonora tipo Live e un microfono decente è capace di
rilevare, non dico al 100% di precisione, ma quasi...8-)) gli
eventuali problemi acustici dell'ambiente....
Per l'eventuale correzzione e/o equalizzazione ci sono amplificatori
con incorporati sofisticati equalizzatori parametricitipo il DSP-A1, e
quindi non servirebbe acquistare nemmeno altri marchingegni.... e poi
le nostre soffitte abbondano di vecchi equalizzatori che magari
possono dare nuova vita al ns. impianto (chiaramente da usare con
giudizio... ma poi alla fine ognuno fa quello che gli pare e se gli
sembra che il suono migliori... perchè no ???)
Esistono fior di software che permettono l'analisi del segnale in real
time tipo SpectraLab o similari...., tempo fa avevo letto di un
programma che con un semplice accessorio esterno composto da una
scatoletta con tre o quattro componenti e un microfono ti permetteva
di rilevare parametri di altoparlanti in aria , in cassa chiusa e un
sacco di altre cose....
Ci vorrebbe qualcuno esperto che si prendesse l'impegno a scrivere
questo tipo di articolo sul sito del gruppo descrivendo la procedura
esatta per procedere alla sistemazione dell'acustica delle nostre
amate stanze HT... Naturalmente particolareggiata con configurazione,
hardware usato, circuiti, schemi, schermate ecc. ecc.
Aspetto con ansia.... 8-))) che qualcuno raccolga le mie idee...
Ciao a tutti da Tiziano
Qualche link per gli interessati :
http://www.hitsquad.com/smm/programs/Audio_Lab/
http://www.telebyte.com/pioneer/
http://www.goldwave.com/
Ciao,
Ing
Correggimi se sbaglio: il microfono dev'essere MOLTO decente!
SNAFU
Per il microfono :
http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=ECM8000&lang=eng
Per i prezzi di equalizzatori e microfono (in euro, tasse escluse) :
http://www.behringer.com/05_support/pricelistDetails.cfm?priceCatID=1&mid=2&
smid=8&lang=eng
Ciao,
Ing
Circa le tue osservazioni :
Per le misurazioni concordo, puoi ottenere ottime misurazioni tramite un pc
con normale scheda audio se usi il software giusto.
Per esempio ETF ( www.etfacoustic.com ) consente semplici ed efficaci misure
in MLS anche utilizzando schede audio supereconomiche ( stranamente e'
meglio una sb/128 che la SB/live a causa della qualita' dei ADC/DAC
utilizzati ).
Per il microfono quello consigliato su ETF ed acquistabile a migliori
condizioni in Germania permette essendo fornito di file di calibrazione
individuale e pre dedicato ottime misurazioni, ma anche con un normale
microfono si riesce ad ottenere discreti risultati che diventano buoni se lo
si calibra per confronto con un microfono di riferimento.
Circa gli equalizzatori parametrici dello Yamaha sono piuttosto limitati
anche se permettono qualche correzione.
La correzione piu' evidente e semplice da ottenere ( a mio parere
irrinunciabile visti i benefici ) e' eliminare le risonanze dell'ambiente in
bassa frequenza del subwoofer : con un parametrico digitale della Berhinger
del costo ( DSP 1100 o 1124 ) di circa 150 Euro si risolve in modo
definitivo ed accuratissimo questo grosso problema.
Le correzioni in tutta la banda ( e peggio ancora in un sistema
multicanale ) sono molto piu' costose ( in ogni caso non esagerato ) ed
impegnative e penso ne valga la pena solo con impianti di pregio ( ci vuole
anche molto tempo ed esperienza per raggiungere buoni risultati ).
Per un impianto stereo esiste anche un interessante software shareware di
Denis Sbragion che con un pc viene applicata ( in tempo reale ) il
contrario della misurazione MLS ( che deve essere perfetta ) ad un segnale
audio ( anche direttamente in digitale ).
Evitare in ogni modo regolazioni a casaccio perche' ottenere buoni risultati
in questo modo e' piuttosto difficile ........
Saluti
Marco
....
>
> Circa gli equalizzatori parametrici dello Yamaha sono piuttosto limitati
> anche se permettono qualche correzione.
>
Un semplice equalizzatore in frequenza potrebbe essere inadeguato
poiche' i problemi peggiori vengono soprattutto da errori di fase. I
correttori ambientali in tempo reale tipo Tact o perpetual Technology
o SigTech correggono sia la frequenza che la fase
Comunque non sono contro l'equalizzazione tout-court: gli odierni
equalizzatori (gdigitali) non fanno scempio della fase come i vecchi
analogici. Solo che correggono solo in frequenza
> La correzione piu' evidente e semplice da ottenere ( a mio parere
> irrinunciabile visti i benefici ) e' eliminare le risonanze dell'ambiente in
> bassa frequenza del subwoofer : con un parametrico digitale della Berhinger
> del costo ( DSP 1100 o 1124 ) di circa 150 Euro si risolve in modo
> definitivo ed accuratissimo questo grosso problema.
Alle basse frequenze io agirei prima sul posizionamento
diffusori-ascoltatore (il programma CARA http://www.cara.de funziona
bene), poi con correzzione passiva (Tube Traps et similia) e quindi
con correzione *attiva*.
Ancora: e' molto importante correggere la fase oltre alla frequenza
Certo che correggere la fase sarebbe il massimo, come pure e' d'obbligo
trovare la posizione di maggior compromesso e quindi partire da questa
situazione.
I tube traps alle frequenze molto basse ( oltre a costare non poco ed al
problema dell'ingombro ) nulla possono alle frequenze molto basse e peggio
ancora dove necessario attenuare molto ( 15/20 dB o oltre ).
Il programma CARA l'ho comprato e' interessante ma c'e' il problema che i
parametri di molti diffusori non esistono ( di B&W per esempio non c'e'
traccia ).
In ogni caso i risultati ottenuti sono buoni anche perche' come dicevi tu i
filtri digitali introducono molte meno alterazioni della fase rispetto agli
analogici.
Basta trovare una posizione di compromesso dove non ci siano esagerate
cancellazioni ( ineliminabili ) e poi attenuare le esaltazioni a volte
addirittura utili ( entro certi limiti ) per ottenere volume adeguato a
frequenze dove il sub non arriverebbe.
Nei casi esaminati ( il mio poi era drammatico ) ne siamo venuti a capo :
bassi perfetti e controllati .
Saluti
Marco
45 euro un microfono behringer apposta per le
misurazioni????????????????????????????????????????????????
E a me che avevano detto che sotto le 300 euro non scendevo!!!
Che bella giornata e' oggi!!
Ciao
A
>
> Ciao,
> Ing
>
>
>
>
Concordo con chi ha detto che il microfono deve essere MOLTO decente.
Altrimenti e' inutile.
Comunque sono d'accordo con l'idea: un briciolo di equalizzazione
(soprattutto sulle basse frequenze) non credo uccida nessuno. Certamente
occorre andarci piano, non e' importante raggiungere la perfezione forzando
gli equalizzatori, meglio avere dei piccoli "difetti" (magari a quel punto
correggibili facilmente modificando l'ambiente) che avere la linea piatta e
gli equalizzatori che ballano il valzer.
Ciao
Antonio
> Comunque sono d'accordo con l'idea: un briciolo di equalizzazione
> (soprattutto sulle basse frequenze) non credo uccida nessuno. Certamente
> occorre andarci piano, non e' importante raggiungere la perfezione forzando
> gli equalizzatori, meglio avere dei piccoli "difetti" (magari a quel punto
> correggibili facilmente modificando l'ambiente) che avere la linea piatta e
> gli equalizzatori che ballano il valzer.
Parlando da perfettamente ignorante di queste cose e basandomi esclusivamente
sulle mie orecchie, devo dire che la differenza tra ora e prima e' abissale.
--
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group
Infatti io uso 3 unita' DSP8024 piu' un F.D. DSP1124 piu' il crossover/mixer
di mio progetto per il reindirizzo delle basse frequenze al subwoofer.
Unica nota : evitare la funzione di autoequalizzazione del DSP8024 e
relativo microfono perche' i risultati non sono affatto validi.
Chi vuole sentire i risultati e' invitato.
Saluti
Marco
Mi stai facendo morire dalla curiosita`!
Ora, siccome venirti a trovare dalla Calabria mi verrebbe a costare di
piu` che il Behringer 1124 (a parte il piacere di conoscerti :-) ), mi
aiuteresti a recuperare uno? Google mi rimanda ad alcuni siti tedeschi,
ma non so quanto siano affidabili.
Mi piacerebbe davvero "domare" un po' di risonanze alle basse frequenze
nel mio ambiente (ho un ASW-1000), oltre che correggerre il brutto taglio
del sub dell'AVC-A1SE.
--
Ciao, Mauro CB
Questo e' fuor di dubbio.
Ma, domando, perche' comprare una ferrari e metterci le gomme della 500?
Ciao
A
Scusa, ma non ho capito l'osservazione.
Cerca su Ebay, Gunther Fucks li vende nuovi e a buon prezzo ( meglio che in
italia ) : e' serio e rapido.
Per il Denon AVC-A1SE puoi usare cinque filtri ( se interessa posso postare
i parametri per settarli ) per rilinearizzare il canale LFE che cosi'
diventa piatto da 20 a 120 Hz. invece di avere un calo di 6 dB. gia' ad 80
Hz. ed usare altri filtri per togliere le risonanze.
Saluti
Marco
Non e' facile eliminare 15dB. della risonanza principale piu' due da 6 dB.
come nel caso di Roberto o peggio ancora 23dB. a 20Hz. , 20dB. a 40 Hz.,
6dB. a 80Hz. ed altre piu' piccole come nel mio caso.
Se sai come fare senza rifare la casa penso sia utile che lo spieghi a noi
poveri sventurati ....
Saluti
Marco
"Fucks" come cognome non e` che mi ispiri poi tanto... cmq mi fido di te
e provero` a cercarlo (stai parlando di ebay.com USA, vero?).
In alternativa ho trovato chi li vende in Italia: Galassia303 e
l'importatore pare sia EKO.
> Per il Denon AVC-A1SE puoi usare cinque filtri ( se interessa posso postare
> i parametri per settarli ) per rilinearizzare il canale LFE che cosi'
> diventa piatto da 20 a 120 Hz. invece di avere un calo di 6 dB. gia' ad 80
> Hz. ed usare altri filtri per togliere le risonanze.
Grazie. Appena avro` l'apparecchio ti contattero`. Intanto, per trovare
le risonanze, devo cominciare a procurarmi qualcos'altro (microfoni,
programmi analizatori, schede audio particolari) o il DSP1124 ha tutto il
necessario gia` di suo? Grazie ancora.
--
Ciao, Mauro CB.
> "Fucks" come cognome non e` che mi ispiri poi tanto...
In effetti, per uno che vende su eBay non è proprio il massimo :)
--
Ciao
Christian
Anzitutto non voglio essere polemico, se la mia risposta lo sembra
scusatemi.
Voglio dire che a fronte di una certa spesa in equalizzatori e di un certo
tempo speso a regolare il tutto, un RTA non avrebbe guastato.
Anche io ho in mente una sezione di equalizzazione per il mio futuro HT ma
mi sto anche cercando un microfono per tarare il tutto.
E' vero che una risonanza sulle basse si puo' anche provare ad eliminarla ad
orecchio ma, parere mio, un RTA non guasta.
Ciao e buon divertimento con il tuo SuperSub!!! :)
Antonio
Sono stato frainteso, scusate non volevo passare per sottuttoio.
Volevo solo dire che, nell'idea di mettere un equalizzatore, un RTA e'
d'obbigo, secondo me.
Ciao
Antonio
>
> Saluti
> Marco
>
>
Immaginavo qualche commento in merito .....
Comunque mi sono sbagliato il cognome è Fuchs, da lui ho gia' comprato due
apparecchi, perfetti, nuovi e aggiornatissimi nel firmware, insomma freschi
di fabbrica ( del resto sono fabbricati in Germania ).
Al contrario quando ho comprato in Italia ho avuto dei problemi ........ (
sia di prezzo che di qualita' ; forse all'Italia rifilano gli scarti o chi
li vende(va) in Italia ricicla(va) apparecchi nuovi difettosi riparati come
fossero nuovi ).
Eko per fortuna non e' piu' distributore da tempo ........
Per cominciare puoi usare un buon fonometro, ma ti assicuro che con un lento
sweep ed un po' di pazienza risolvi i problemi ed alla grande.
Per ottenere uno sweep puoi cercare un disco test o meglio crearti un cd
test con un editor audio.
Certo con il dsp8024 c'e' anche un ottimo generatore incluso, ma e' un
apparecchio ben piu' costoso ed in definitiva meno adatto al sub perche' ha
solo 3 filtri parametrici per canale che potrebbero anche non bastare ( il
dsp1120 e il dsp1124 ne hanno ben 12 per canale ).
Se poi vuoi fare il mega lavoro come ho fatto io su tutti i canali e su
tutta la banda le cose cambiano radicalmente.
Saluti
Marco
Ok,
Infatti io ho usato e con profitto le misurazioni MLS, ma come ho gia' detto
( almeno nella mia esperienza ) non siamo ancora riusciti ad interpretare
bene le misurazioni sotto gli 80 Hz.
Fino a tale frequenza i risultati "strumentali" corrispondevano ad una
qualita' super, sotto tale frequenza risultati strumentalmente perfetti
erano all'ascolto deludenti a dir poco.
Al contrario uno sweep sopra gli 80 Hz. o peggio ancora l'RTA del DSP8024
puo' portare magari a discreti risultati ma con dei problemi ineliminabili e
molto fastidiosi specialmente a basso volume di ascolto ( all'inizio che non
usavamo l'MLS tutti inputavano i problemi agli equalizzatori digitali e
consigliavano costosi quanto superati equalizzatori analogici e invece
.......... ; da questi consigli ho capito quanti pochi esperti esistono in
questo settore ).
Lo sweep sotto gli 80 Hz. a step di frazioni di Hz. ha invece completato
l'opera : tutto perfetto !!! , per dirla in breve l'ascolto in ambiente si
avvicina molto alla qualita' di un cuffia Sennheiser HD600 con l'aggiunta
dell'effetto "fisico" dei bassi e del multicanale.
Quando avro' tempo comunque cerchero' di capire meglio anche le misurazioni
in bassissima frequenza.
Saluti
Marco
>>
>> Scusa, ma non ho capito l'osservazione.
>
> Anzitutto non voglio essere polemico, se la mia risposta lo sembra
> scusatemi.
No, figurati!
Non avevo proprio capito a cosa ti riferissi. :-)
>
> Voglio dire che a fronte di una certa spesa in equalizzatori e di un
> certo tempo speso a regolare il tutto, un RTA non avrebbe guastato.
> Anche io ho in mente una sezione di equalizzazione per il mio futuro HT
> ma mi sto anche cercando un microfono per tarare il tutto.
> E' vero che una risonanza sulle basse si puo' anche provare ad
> eliminarla ad orecchio ma, parere mio, un RTA non guasta.
Ho capito cosa intendi, ma volevo contentere anche la spesa, molto
probabilmente con un RTA il risultato sarebbe stato anche migliore, il
lavoro fatto da Cabala ha corretto il difetto, per me, piu' macroscopico
dell'impianto, e devo dire che il risultato e' davvero insperato.
Iniziamo a piccoli passi poi piano piano si vedra'.
>
> Ciao e buon divertimento con il tuo SuperSub!!! :)
>
Supersub? Adesso non esageriamo! :-)))
Ok, scusami te a volte scrivo di fretta e mi rendo conto che posso sembrare
polemico.
> > E' vero che una risonanza sulle basse si puo' anche provare ad
> > eliminarla ad orecchio ma, parere mio, un RTA non guasta.
>
> Ho capito cosa intendi, ma volevo contentere anche la spesa, molto
> probabilmente con un RTA il risultato sarebbe stato anche migliore, il
> lavoro fatto da Cabala ha corretto il difetto, per me, piu' macroscopico
> dell'impianto, e devo dire che il risultato e' davvero insperato.
Ho capito.
Proprio in questi giorni vado a cercare un microfono per fare le
rilevazioni. A quanto pare se ne trovano a prezzi abbastanza modici.
> Iniziamo a piccoli passi poi piano piano si vedra'.
Sempre giusto!! :)
>
> >
> > Ciao e buon divertimento con il tuo SuperSub!!! :)
> >
>
> Supersub? Adesso non esageriamo! :-)))
:D
Ciao
A
Credo di averlo trovato:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=876237651
Ma come faccio a comprarlo che non capisco un'acca di tedesco?!
> [cut]
> Per cominciare puoi usare un buon fonometro, ...
Avrei trovato anche questo (e per fortuna in un negozio di elettronica
sotto casa); e` un Mitek 5350: lo compro a scatola chiusa?
> Se poi vuoi fare il mega lavoro come ho fatto io su tutti i canali e su
> tutta la banda le cose cambiano radicalmente.
Uhmmm, non credo di avere sufficienti capacita` smanettatorie :(
--
Ciao, Mauro CB.
Io ho comprato il microfono Behringer a 54 euro. Spectra Lab lo trovi su
Internet e se hai un portatile (o se ti va di spostare il PC) dovresti
ottenere un buon risultato.
Ma il mic deve arrivare, ancora non so dire...
Ciao
A
P.S. Ma come fa a costare cosi' poco il behringer??????
Anatema! :)
> Cmq, quando ti arriva: delucidaci.
Certamente, vi mandero' qualche screenshot!
Ciao
A
> --
> Silvio
Puoi scrivere in inglese senza problemi, per il pagamento basta un normale
bonifico bancario straniero alle coordinate che ti indica.
Non conosco l'apparecchio di cui parli, ma sincerati che sia digitale e
abbia buoni ADC e DAC ( Berhinger usa Crystal o Asahi kasei ).
Saluti
Marco
La filosofia Behringer e' propio quella di prezzi contenuti, del resto un
piccolo DSP costa quattro soldi e vendendone quantita' incredibili
ammortizzano rapidamente i costi di progettazione e di programmazione.
Saluti
Marco
Io parlo del microfono per rilevazioni. 54 euro contro 300 e rotte della
concorrenza... Spero che sia valido.
Ciao
A
>
> Saluti
> Marco
>
>
>Per chi abiti nella zona di Mialno o limitrofe e voglia risolvere i problemi
>di risonananza alle basse frequenze
Hai un riverbero anomalo sulle "N" ?!
;-P
SNAFU
"SNAFU" <pvts...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:3cfb4147...@news.cis.dfn.de...
"SNAFU":
> Hai un riverbero anomalo sulle "N" ?!
> ;-P
"cabala":
> Accidenti, non mi resta che eliminare almeno le prime riflessioni...
Ti bastera` stendere un tappeto... sopra le "N" :-))
--
Ciao, Mauro CB.
Ciao,
Ho visto con interesse l'8024 behringer. Solo che e' anche troppo per me,
quello ha pure un analizzatore di spettro integrato...
Qualcuno sa mica indirizzarmi su un equalizzatore digitale, ma senza troppi
fronzoli che, ovviamente, costi un pochino meno? :)
Ciao
A
Saluti
Marco
Non metto in dubbio che sia un prodotto eccellente e dal costo aggressivo.
Solo che speravo di spendere meno!! ;)
Il DSP 1124 potrebbe andare ma preferirei le 31 bande grafiche, senza
contare le memorie... :)
Boh, vedremo che prezzi riesco ad ottenere, in effetti visto che servono per
fare le cose bene e' forse inutile risparmiairci sopra!!
Ciao e grazie
A