domanda sui 24p
Toji
la mia tv non accetta i 24p e dato che con l'xbox 360 posso vedere i
filmati HD, volevo sapere se i microscatti li potrò notare anche con un
semplice filmato in HD.
--
Toji
Tag Live: Riccardo7
Tag Wii: 5345 7388 4318 5034 (Riccardo)
rpr.win
> tutti i filmati in HD sono a 24p o solo i film in blue ray e HD DVD?
>
> la mia tv non accetta i 24p e dato che con l'xbox 360 posso vedere i
> semplice filmato in HD.
>
>
I microscatti sono un fenomeno molto citato, tanto nominato, ma non
tanto fastidiosi e frequenti e ci sono solo in alcune scene particolari,
tanto per cominciare.
Poi si, i filmati HD sono in 24p, almeno di norma.
--
Tag PSN: donras
Ubuntu Linux 7.10
Seamonkey
www.golfonapoli.it
IgnazioGSS©
>tutti i filmati in HD sono a 24p o solo i film in blue ray e HD DVD?
No, ci sono anche filmati a 60p e a 50p, e pure a 60i e 50i e mi sa
anche a 30p
--
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it
Ciacio
> No, ci sono anche filmati a 60p
Chi beneficerebbe di una tale frequenza? non č mostruosamente grande un
file del genere?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Toji
>> No, ci sono anche filmati a 60p
>
> file del genere?
in pratica hanno fatto l'alta definizione ma sui DVD normali non ci
starebbe a 60p, quindi hanno abbassato a 24p (spacciandola come modalità
cinema)? non è una contraddizione?
la cosa ridicola è che le tv che accettano i 24p sono solo alcune. che
senso ha? i microscatti ci sono e non capisco come ci siano persone che
non li notano. la fluidità delle immagini è una cosa fondamentale.
se badiamo solo alla qualità allora guardiamo delle foto... bah
Phasor
> Ciacio ha scritto:
>>> No, ci sono anche filmati a 60p
>>
>> Chi beneficerebbe di una tale frequenza? non è mostruosamente grande
>> un file del genere?
>
> in pratica hanno fatto l'alta definizione ma sui DVD normali non ci
> starebbe a 60p, quindi hanno abbassato a 24p (spacciandola come
> modalità cinema)? non è una contraddizione?
secondo me, sì. In teoria il cinema è girato a 24p, ma con le nuove tecniche
potrebbe adeguarsi anche il cinema...
perchè al cinema analogico, i 24p non sono fastidiosissimi ma un po' si
notanto, ovviamente soprattutto nei panning, ma nei cinema digitali io i 24p
(magari su uno schermo da 5 metri...) non li sopporto proprio
Spesso sono più godibili i normali dvd a 50 o 60 hz che il HD a 24p...
--
Wii 7894 4052 1927 0640 Phasor
Zelda Clessidra 0731 2824 5450 Phasor
Mario Calcio 189079 086300 [Zia Ugegna]
X360 Tag Live: "Zio Phasor"
ZX Specturm nomignolo: FFS
Luciano Merighi
"Phasor" <phaso...@lospammlibero.it> wrote in message
news:476a7cfe$0$21213$5fc...@news.tiscali.it...
>
> secondo me, sì. In teoria il cinema è girato a 24p, ma con le nuove
> tecniche potrebbe adeguarsi anche il cinema...
>
sarebbe complicato e costoso gestire pellicola a velocità superiori.
Quando la qualità delle riprese elettroniche si avvicinerà alla pellicola e
a costi ragionevoli, ci sarà probabilmente un passaggio dalle cineprese alle
telecamere ma fino a che anche i cinema non saranno diventati dignitosamente
tutti digitali, dubito che ci si sposterà dai 24p.
Al momento è ancora meglio, qualitativamente parlando, riprendere in
pellicola e passare in digitale con il telecinema per post produrre
elettronicamente.
Tornado ai famosi 24... si effettivamente si possono percepire e certamente
una trentina sarebbero meglio ma almeno si tratta di un fenomeno costante,
facilmente metabolizzabile. Il fastidio del 3:2 puldown invece, è tutto in
quella specie di "stop and go" che ne risulta, una frenatina distribuita per
far quadrare i tempi...
Personalmente la ritengo insopportabile a prescindere...
Esistono certamente elettroniche che fanno una valutazione motion adaptive
degli istanti nei quali fondere due semiquadri per allungare, anzichè farlo
rigidamente e queste sono quelle che danno risultati migliori ma non vedo
perchè non gestire i 24 nel modo più logico e indolore cioè 2:2 a 48Hz o 3:3
a 72Hz. Di sicuro ne sarebbero tutti contenti, anche in Texas...
--
saluti M
IgnazioGSS©
>Chi beneficerebbe di una tale frequenza? non è mostruosamente grande un
>file del genere?
Piu' che altro demo e trailers di qualche tempo fa.
Si, i file sono grossi, ma in genere non durano molti minuti per
cui...
IgnazioGSS©
>in pratica hanno fatto l'alta definizione ma sui DVD normali non ci
>starebbe a 60p, quindi hanno abbassato a 24p (spacciandola come modalità
>cinema)? non è una contraddizione?
No, aspetta, nei Blu Ray e negli HD-DVD ci sta eccome, il problema e'
che il cinema e' registrato a 24 fotogrammi al secondo e portandolo
1:1 sul digitale ottieni, appunto, 24Hz progressivi senza problemi di
interpolazione, di deinterlacciamento e di Pull-down.
Usare frequenze maggiori per fare il telecinema da pellicola a 24Hz
non ha senso.
Toji
> On Thu, 20 Dec 2007 13:21:30 GMT, Toji <7...@posta.it> wrote:
>
>> in pratica hanno fatto l'alta definizione ma sui DVD normali non ci
>> starebbe a 60p, quindi hanno abbassato a 24p (spacciandola come modalità
>> cinema)? non è una contraddizione?
>
> No, aspetta, nei Blu Ray e negli HD-DVD ci sta eccome, il problema e'
> che il cinema e' registrato a 24 fotogrammi al secondo e portandolo
> 1:1 sul digitale ottieni, appunto, 24Hz progressivi senza problemi di
> interpolazione, di deinterlacciamento e di Pull-down.
> Usare frequenze maggiori per fare il telecinema da pellicola a 24Hz
> non ha senso.
certo, ma è una contraddizione abnorme non fare tutte le tv che
accettano i 24p. uno con la tv ha anche il diritto di guardarsi un film
senza scatti credo. il mercato alla fine ce lo mette sempre nel culo,
non c'è niente da fare.
se penso a tutta la gente che prende una tv hd ready ed è contenta
quando un modello accetta i 24p, è un pò come dire "Oh, incredibile, su
questo nuovo modello posso anche guardarci i film!"
Luciano Merighi
news:8byaj.203350$U01.1...@twister1.libero.it...
>
> certo, ma è una contraddizione abnorme non fare tutte le tv che accettano
> i 24p. uno con la tv ha anche il diritto di guardarsi un film senza scatti
> credo. il mercato alla fine ce lo mette sempre nel culo, non c'è niente da
> fare.
>
> se penso a tutta la gente che prende una tv hd ready ed è contenta quando
> un modello accetta i 24p, è un pò come dire "Oh, incredibile, su questo
> nuovo modello posso anche guardarci i film!"
>
esatto, il punto è questo...
Essendo il mercato NTSC preponderante, e essendo gli yankee abituati da
generazioni a vedere films a saltelli, i progettisti non hanno dato il
giusto peso alla naturale e corretta gestione dei 24p, forse anche per
smaltire un po' di circuiteria... Credo o almeno spero, che non appena in
texas si accorgeranno che si può avere di meglio, la produzione di nuovi
modelli si adeguerà...
--
saluti M
IgnazioGSS©
>certo, ma è una contraddizione abnorme non fare tutte le tv che
>accettano i 24p.
Si, questo lo trovo veramente aberrante, visto che oramai si sa da
anni che i Blu Ray e gli HD-DVD avrebbero usato i 24p.
> uno con la tv ha anche il diritto di guardarsi un film
> senza scatti credo. il mercato alla fine ce lo mette sempre nel culo,
>non c'è niente da fare.
Speriamo solo temporaneamente.
>se penso a tutta la gente che prende una tv hd ready ed è contenta
>quando un modello accetta i 24p, è un pò come dire "Oh, incredibile, su
>questo nuovo modello posso anche guardarci i film!"
Tristemente quoto. Comunque per fortuna non e' così tragico.
Phasor
> "Phasor" <phaso...@lospammlibero.it> wrote in message
> news:476a7cfe$0$21213$5fc...@news.tiscali.it...
>>
>> secondo me, sì. In teoria il cinema è girato a 24p, ma con le nuove
>> tecniche potrebbe adeguarsi anche il cinema...
>>
>
> sarebbe complicato e costoso gestire pellicola a velocità superiori.
infatti parlavo di nuove tecniche. Anche perchè, RIPETO, nei cinema
analogici i 24p non sono per nulla fastidiosi, a parte qualche scatto sui
panning assolutamente innocuo.
Ma nei cinema digitali, i 24p sono una porcheria. non so perchè, penso che
nell'analogico i frame si "fondano" l'uno con l'altro, o qualcosa del
genere.
Penso che per film che costano milioni di dollari, e ne incassano a
centinaia, un piccolo sforzo potrebbero farlo...
BOH?
> non vedo
> perchè non gestire i 24 nel modo più logico e indolore cioè 2:2 a 48Hz o 3:3
> a 72Hz. Di sicuro ne sarebbero tutti contenti, anche in Texas...
ed infatti quella è l'unica strada sui nuovi display, uno per tutti
PIONEER che visualizza il 24P a 72 hrz (3:3), con immagini statiche e
senza microscatti da pulldown
è certo che le cineprese analogiche non si schiodano dai 24 fps e
quindi giusto che il nuovo standard abbia come riferimento proprio i
24 hrz. se poi il 3:3 lo può fare facilmente il display invece che
l'autoring (registrazione su supporto) perchè sprecare spazio sul
supporto ?
insomma se posso mettere 24 fps e poi qualsiasi display può portarlo a
48 o 72 hrz con una semplice moltiplicazione e senza microscatti che
problema c'è.
per i DVD il pulldown da 24p a 50 hrz (pal) o 60 hrz (NTSC) viene
fatto in sede di registrazione del DVD perchè l'operazione è complessa
(per il PAL si accellera fisicamente la pellicola ed altro ...) e
quindi non si vedono microscatti (ma il film in realtà è
accellerato :)).
con il PAL poi la differnza tra 24p e 50 hrz è minima (si va da 24 a
25 e si raddoppia o quatruplica per i 100 hrz) ma per il NSTC i
microscatti ci sono e come ....
basti pensare che le discussioni di oggi sui microscatti esitono da
sempre in USA con il NSTC.
il fatto è che da noi è arrivato solo oggi il problema dato che il
pulldown della PS3 e degli altri lettori HD converte il 24p a 60 hrz
come l'NSTC e non al più facile 50 hrz del PAL a cui siamo abituati
noi :-)
insomma per evitare il pulldown, non potendo cambiare la frequenza (24
ftp) delle cineprese, si è deciso di cambiare la frequenza dei display
(50 hrz pal e 60 hrz nstc) aggiungendo quella a 24 hrz o sui multipli
(es 72 hrz dei pioneer).
prima il pulldown lo facevano in sede di registrazione del DVD ora,
con l'HD, si cerca di non farlo proprio facendo display in grado di
visualizzare a 24 hrz i nuovi supporti, che quindi vengono registrati
a 24p (24P), con risparmio anche di lavoro e spazio in sede di
autoring.
la verità è quindi che i produttori di display sono ancora molto
indietro rispetto allo standard della HD. i Tv attuali non sono ancora
pronti per la vera FULL HD che non è solo 1920x1080p ma anche 24p (per
eliminare il pulldown)
finora sono corsi tutti dietro alla risoluzione (FULL HD) e solo ora
si parla di refresh a 24 hrz o multipli. si è arrivati prima al 1080
ma ancora si deve raggiungere il 24p ....
ciao BOH?
BOH?
> Essendo il mercato NTSC preponderante, e essendo gli yankee abituati da
> generazioni a vedere films a saltelli, i progettisti non hanno dato il
> giusto peso alla naturale e corretta gestione dei 24p, forse anche per
> smaltire un po' di circuiteria... Credo o almeno spero, che non appena in
> texas si accorgeranno che si può avere di meglio, la produzione di nuovi
> modelli si adeguerà...
è l'esatto opposto: stufi del pulldown per il NSTC (che è molto
peggiore di quello PAL) hanno deciso di eliminarlo definendo lo
standard HD a 24 P e quindi 24 hrz invece dei 60 hrz: saranno poi i
display a dover fare la moltiplicazione del refresh come già avviene
per il PAL dove il 50 hrz dello standard diventa sui TV 100 hrz ! così
i nuovi pioneer vanno anche a 72 hrz proprio per i 24 p ...
sono i produttori di TV che ancora non hanno raggiunto lo standard
1080@24p e quindi anche gli attuali lettori HD devono fare loro il
pulldown che invece (per i DVD) venifa fatto in sede di autoring
(registrazione del DVD a 50 hrz per il Pal e 60 hrz per l'NSTC).
noi siamo abituati bene perchè da 24 a 50 hrz è facile ma gli
americani sono anni che cercano il modo di evitare il pulldown
dell'NSTC ...
la questione dei microscatti quindi è uno scotto "di passaggio".
ciao BOH?
per questo io intanto mi godo il mio plasma HD ready e aspetto un vero
TV che rispetti veramente la standard HD 1080P@24p registrato sul
supporto (apettando anche di vedere quale sarà quello vincente ...)
Phasor
TTEORICAMENTE i logo GIALLO "FullHD" non implica il 1080p@24, anzi non
implica propio il 1080p ma solo il 1080i, mentre il logo "FULL-HD READY"
(con la grafica dell'HD-Ready) implica il supporto al 1080p24
IgnazioGSS©
<phaso...@lospammlibero.it> wrote:
>Ma nei cinema digitali, i 24p sono una porcheria. non so perchè, penso che
>nell'analogico i frame si "fondano" l'uno con l'altro, o qualcosa del
>genere.
Ma per analogico intendi la pellicola? In quella ogni fotogramma e'
una diapositiva, l'unica fusione la fanno la retina col suo tempo di
persistenza e il cervello con le sue elaborazioni.
>Penso che per film che costano milioni di dollari, e ne incassano a
>centinaia, un piccolo sforzo potrebbero farlo...
Per le megaproduzioni ok (per i film normali molto meno, raddoppiando
gli FPS raddoppi immediatamente i costi della pellicola), ma
occorrerebbe anche aggiornare i proiettori di tutte le sale del mondo.
ray
mesi
una TV plasma o LCD.
Ho letto con molto interesse i vostri post tecnici ma vorrei avere
ulteriori
info sul discorso 24p, 50, 60, 100Hz.
- Per prima cosa non si capisce come mai hanno "variato" l'unità di
misura,
prima erano Hz e ora sono p o meglio fps. A me risulta sia la stessa
cosa:
frame per secondo o cicli al secondo, giusto?
- Dove posso trovare altre info tecniche sul web?
- Mi potete indicare quali TV plasma o LCD che accettano questo
benedetto
24p senza fare il pull down? Sto seguendo i Panasonic per i plasma (i
Pioneer
costa un po' troppo) e i Samsung per gli LCD.
- I Pioneer sono veramente superiori agli altri? Accettare i 72Hz dà
un vantaggio?
Se si quale? Se una TV accetta i 24p che differenze ci sono
visualizzare a 48 (50)Hz,
72Hz o 100HZ. Si migliora o si peggiora moltiplicando x2, 3, 4 la
frequenza?
Forse sono troppe domande ma un po' alla volta mi vorrei fare un'idea
chiara senza
rischiare di prendere una cantonata con l'acquisto della TV.
Grazie mille ciao,
ray
IgnazioGSS©
>info sul discorso 24p, 50, 60, 100Hz.
>- Per prima cosa non si capisce come mai hanno "variato" l'unità di
>misura,
No.
>prima erano Hz e ora sono p o meglio fps. A me risulta sia la stessa
>cosa:
No, stai parlando di cose diverse. Un conto e' la frequenza di quadro
(che puo' essere 24, 30, 50, 60, 100 ecc.) e un conto e la modalità di
visualizzazione, ossia il modo in cui vengono disegnate le schermate.
Puo' essere interlacciata (ossia alternativamente viene disegnato
prima un semiquadro formato solo dalle linee dispari e poi un
semiquadro formato solo dalle linee pari) oppure progressivo, ossia
tutte le righe vengono disegnate in un'unica passata e sequenzialmente
dalla prima all'ultima (o contemporaneamente).
Il cinema su pellicola e' basato su 24 fotogrammi al secondo, che
proiettati in sequenza danno l'effetto del movimento grazie alla
persistenza nella retina umana.
Per problemi di banda e di elettronica all'inizio per i televisori fu
adottata la modalità interlacciata, che consentiva la massima fluidità
dell'immagine col minimo peso sull'elettronica e sul tubo, che
all'epoca avevano dei limiti seri. Oggi i pannelli sono tutti
progressivi per cui un segnale interlacciato ha solo il vantaggio di
occupare meno banda, per cui nei Blu Ray e negli HD-DVD dove banda ce
n'e' a sufficienza, si e' deciso di registrare le immagini esattamente
nello stesso formato del cinema, ossia 24 fotogrammi al secondo
progressivi, ossia 24p. Così non si avranno artefatti da
deinterlacciamento ne' dalla conversione ad altre frequenze.
ray
Quali modelli allora ad oggi supportano a pieno questo 24p?
Il Pioneer cos'ha in realtà più degli altri sotto questo aspetto?
I Panasonic non lo supportano? Se no che noie si vedono?
Solo scatti ogni tanto?
Grazie ancora ciao
IgnazioGSS©
>Quali modelli allora ad oggi supportano a pieno questo 24p?
Sicuramente alcuni Pioneer dell'ultima generazione, alcuni Panasonic
dell'ultima generazione e altri pannelli, ma su questo ci sono altri
piu' esperti :)
>Il Pioneer cos'ha in realtà più degli altri sotto questo aspetto?
I Pioneer lo gestiscono correttamente.
>I Panasonic non lo supportano?
Alcuni lo supportano bene, altri meno.
>Se no che noie si vedono?
>Solo scatti ogni tanto?
Si, qualche microscatto specie nei panning orizzontali, ma se non lo
sai e' facile che non te ne accorga neppure.