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Pre Passivo : Quale FINALE?

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Fabio De Robertis

unread,
Nov 4, 2003, 7:32:14 AM11/4/03
to
Ciao,

avendo sperimentato la pulizia e la trasparenza di una sezione pre
totalmente passiva (il regolatore di volume e' un attenuatore a
resistenze di alta qualita') vorrei un consiglio su quale finale
abbinare.

Il problema sorge dal fatto che il finale attuale nato per il
funzionamento con un pre attivo non riesce piu' ad imprimere energia
alla gamma medio-alta (i bassi erano e sono tuttora davvero ok).
Questa fiacchezza sul medio-alto rende la musica molto MENO
coinvolgente e realistica di prima (con pre attivo). Credo di
necessitare di un finale non particolarmente potente (60Wx2 RMS su
8ohm sono piu' che sufficienti), ma in grado di restituire alti picchi
di corrente anche senza pre-amplificatore cosi' da ridare VITA al
medio-alto anche a basso volume.

Mi piace il suono dello stato solido sul finale.

Accetto consigli su prodotti italiani e non, nuovi ma anche usati.
Posso anche sfociare nell'autocostruzione se qualcuno di voi conosce
un progetto che faccia al mio caso!

GRAZIE,
Fabio

filippo audiofanatic

unread,
Nov 5, 2003, 5:30:35 AM11/5/03
to

> Mi piace il suono dello stato solido sul finale.

> Accetto consigli su prodotti italiani e non, nuovi ma anche usati.
> Posso anche sfociare nell'autocostruzione se qualcuno di voi
conosce
> un progetto che faccia al mio caso!

> GRAZIE,
> Fabio

cerca un finale con la sensibilità in ingresso adeguata all'uscita della
tua sorgente. Il fatto che tu senta un suono spento solo sul medioalto
mi fa però pensare a un problema di taglio in alta frequenza dato da
alta induttanza delle resistenze usate nel commutatore, ma se tu dici
che sono di alta qualità... oppure a una qualche strana combinazione
di capacità (dei cavi?) e resistenza (impedenze di ingresso?) che
opera una attenuazione in alta frequenza

ciao
Filippo
www.audiofanatic.it


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Donald

unread,
Nov 5, 2003, 6:05:07 AM11/5/03
to
On 4 Nov 2003 04:32:14 -0800, tabat...@lycos.it (Fabio De Robertis) wrote:
>Il problema sorge dal fatto che il finale attuale nato per il
>funzionamento con un pre attivo non riesce piu' ad imprimere energia
>alla gamma medio-alta (i bassi erano e sono tuttora davvero ok).
Mi puzza un po'...
Che resistenza complessiva ha il tuo attenuatore?
L'impedenza di uscita della sorgente e di ingresso del finale?
Perchè l'effetto passa basso dell'attenuatore passivo potrebbe intervenire a frequenze udibili.
D'altro canto, mi sembra strano che vada bene sui bassi e male sul resto della gamma...
Riguardo i finali, usane uno con elevata sensibilità di ingresso.
I primi che mi vengono in mente sono i QUAD (405, 306, 606), che hanno una sensibilità di 0.5V,
contro la media di 1V, ma ce ne sono sicuramente altri.
Ciao

mau

Andrea Parenti

unread,
Nov 5, 2003, 7:16:17 AM11/5/03
to

"Fabio De Robertis" <tabat...@lycos.it> ha scritto nel messaggio
news:a8f14e2d.03110...@posting.google.com...

> Ciao,
>
> avendo sperimentato la pulizia e la trasparenza di una sezione pre
> totalmente passiva (il regolatore di volume e' un attenuatore a
> resistenze di alta qualita') vorrei un consiglio su quale finale
> abbinare.
>
> Il problema sorge dal fatto che il finale attuale nato per il
> funzionamento con un pre attivo non riesce piu' ad imprimere energia
> alla gamma medio-alta (i bassi erano e sono tuttora davvero ok).
> Questa fiacchezza sul medio-alto rende la musica molto MENO
> coinvolgente e realistica di prima (con pre attivo).
[cut]

I difetti che hai notato sono in qualche modo "endemici" per i pre
totalmente passivi, peraltro fortemente influenzati da:
1) Caratteristiche della sorgente e del suo stadio di uscita (?)
2) Cavi (Quali usi?)
3) Componentistica (potenziometro) (Quale usi?)
4) Caratteristiche del finale, e soprattutto del suo stadio d'ingresso.

Io utilizzo da anni un pre passivo, e ti posso consigliare, oltre che
qualche esperimento con i cavi e la componentistica, la lettura dell'ottimo
articolo di Corey Greenberg su Stereophile (disponibile on-line).
Eventualmente, prendi in considerazione anche la costruzione di un pre
bufferizzato (come quello dell'articolo di cui sopra), il quale presenta
minori controindicazioni "sonore", a fronte di una maggior complessità.

Ciao!


Fabio De Robertis

unread,
Nov 6, 2003, 7:12:33 AM11/6/03
to
> > Mi piace il suono dello stato solido sul finale.
>
> > Accetto consigli su prodotti italiani e non, nuovi ma anche usati.
> > Posso anche sfociare nell'autocostruzione se qualcuno di voi
> conosce
> > un progetto che faccia al mio caso!
>
> > GRAZIE,
> > Fabio
>
> cerca un finale con la sensibilità in ingresso adeguata all'uscita della
> tua sorgente. Il fatto che tu senta un suono spento solo sul medioalto
> mi fa però pensare a un problema di taglio in alta frequenza dato da
> alta induttanza delle resistenze usate nel commutatore, ma se tu dici
> che sono di alta qualità...

Ciao,

come detto il "potenziometro" classico e' stato sostituito da un
attenuatore
a 12 step molto molto semplice : per ogni canale c'e' una resistenza
in serie sul segnale (2.49Kohm) fissa e varie resistenze in parallelo
(da 20ohm a 300ohm, credo di ricordare, fu una questione di calcoli,
logaritmi e prove di ascolto per valutare gli steps giusti e le giuste
resistenze in parallelo). Le resistenze sono le migliori reperibili :
VISHAY S102 "non induttive" (e costosissime). Questo risponde anche la
domanda di Donald su che tipo di attenuatore si tratta. L'impedenza di
uscita della sorgente (DAC) e di entrata del finale non le conosco e
devo controllare, ma il mio problema di mancanza di presenza ed
impatto sul medio-alto e' comune a tutte le sorgenti digitali da me
provate (CD players, SACD, DAC vari, etc...). Rimane da valutare
l'impedenza di ingresso del finale : c'e' modo di alterarla cambiando
"qualche resistenza nel punto giusto" o l'impedenza d'ingresso e' data
dall'intero progetto e quindi non alterabile con pochi (se non uno)
componenti? Scusate per la domanda forse stupida.

Sempre Donald parla di "effetto passa-basso" dell'attenuatore, ma e'
un'eventualita' valida anche con le resistenze VISHAY usate?

Cerchero' di provare dei finali QUAD...

I cavi che uso sono incredibilmente corti e non posso pensare che
possano influire in maniera sensibile sul suono : dal DAC escono 20cm
di cavo coassiale MonitorPC 009700 (10mmq, argento, semibilanciato,
etc...) che entra direttamente nell'attenuatore. L'attenuatore non ha
cablatura : e' un selettore "volante" con le due resistenze in serie
sul segnale che danno con i loro fili il passaggio al segnale... le
resistenze in parallelo sono collegate ad un notevole "canale di
massa" al quale e' collegata anche la massa dei cavi provenienti dal
DAC.. non so se mi sono spiegato :)

Leggero' l'articolo di Stereophile sui pre-passivi consigliato da
Andrea, ma tendo ad escludere il pre bufferizzto perche' amo la
semplicita' :)

Se vi sono modi per alterare semplicemente l'impedenza di ingresso di
un finale posso provare subito.

Grazie,
Fabio

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