Vorrei sapere la potenza del mio amplificatore
Antonio Borgia
300 Watt.
Essendo che non è chiarito se i Watt sono nominali o massimi, vorrei sapere
come fare a sapere la potenza dallo schema.
Posso dire che lo stadio finale è composto da tre coppie di transistor
complementari in parallelo, che l'altoparlante che predispongono è da 4 Ohm
e che in serie all'altoparlante vi è un fusibile da 8 A.
Secondo un semplice calcolo, essendo la potenza data da :
Potenza = Corrente X Corrente X Resistenza
dovrei ottenere P= 8 X 8 X 4=256 watt
E' esatto ?
Di conseguenza questa dovrebbe essere la massima potenza erogabile
dall'amplificatore.
Vi prego di aiutarmi, i miei altoparlanti sono da 150 W nominali (300W
massimali) su 4 Ohm ed essendo della CIARE ci tengo molto e non vorrei che
mi si arrostissero su un brano dei Lunapop.
Gianpiero Majandi
alimentato il circuito?
Il fusibile di protezione altoparlanti dice pochino...
Ciao
Gianpiero
"Antonio Borgia" <borgia...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9ba728$19m$3...@pegasus.tiscalinet.it...
Gianni
<9ba728$19m$3...@pegasus.tiscalinet.it>...
>Ho lo schema di un amplificatore della LEM sul quale è scritto che
amplifica
>300 Watt.
>Essendo che non è chiarito se i Watt sono nominali o massimi, vorrei sapere
>Vi prego di aiutarmi, i miei altoparlanti sono da 150 W nominali (300W
>massimali) su 4 Ohm ed essendo della CIARE ci tengo molto e non vorrei che
>mi si arrostissero su un brano dei Lunapop.
Ma non eri alla ricerca di un progetto di amplificatore per farti
delle casse attive ????
Cmq, a parte gli utilizzi davvero "hard", come nel caso dei sistemi
di rinforzo elettroacustico all'aperto, oppure nell'eventuale uso
sconsiderato di forti equalizzazioni, i tuoi AP non corrono alcun
pericolo. La potenza che il tuo ampli erogherà, nell'ascolto di un
CD od LP, salvo casi limite, sarà sempre molto più bassa di
quella indicata, che si tratti del dato relativo alla potenza media
oppure a quella di picco.
Mi è difficile capire perchè hai postato il msg sulle casse attive,
visto che già possiedi ampli ed AP (spero chiusi in cassa).
Puoi spiegarmi ??
Ciao ed Auguri di buona Pasqua
Gianni Scarficcia
Antonio Borgia
>Ma non eri alla ricerca di un progetto di amplificatore per farti
>delle casse attive ????
essere utile.
>Cmq, a parte gli utilizzi davvero "hard", come nel caso dei sistemi
>di rinforzo elettroacustico all'aperto, oppure nell'eventuale uso
>sconsiderato di forti equalizzazioni, i tuoi AP non corrono alcun
>pericolo. La potenza che il tuo ampli erogherà, nell'ascolto di un
>CD od LP, salvo casi limite, sarà sempre molto più bassa di
>quella indicata, che si tratti del dato relativo alla potenza media
>oppure a quella di picco.
In altri termini potrei collegare un ampli da 500 W a casse da 100 W senza
danneggiarle (naturalmente mantenendo la soglia di segnale in ingresso
all'ampli entro un limite che consenta un'amplificazione di massimo 100 W)
>Mi è difficile capire perchè hai postato il msg sulle casse attive,
>visto che già possiedi ampli ed AP (spero chiusi in cassa).
Non è che posseggo ancora, è che ho vari schemi della CIARE ed uno schema
della LEM, vorrei creare un "gemellaggio" per vedere cosa ne esce fuori.
Comunque, restando molto bassi come potenza, avrei visto, sempre della CIARE
il modello PR022 realizzato con casse monitor molto piccole che impiegano un
medio da 200 mm (4 Ohm) ed un tweeter da 8 Ohm. La potenza che loro
dichiarano è di 100 W e l'impedenza da 4 Ohm, ma com'è possibile
quest'ultima ?
Sarei interessato a questo progetto, amplificandolo con 100 W ed
aggiungendogli all'impianto un solo sub da 320 mm (amplificato con 200 W) di
rinforzo con i due canali sommati in ingresso, potrebbe essere una soluzione
ottimale ?
Gianni
>Si, attualmente ho tra le mani lo schema della LEM, ma non credo mi possa
>essere utile.
Lo schema č di un LEM (vecchio marchio) oppure di un Generalmusic (che
č il nuovo marchio) ? Nel 1.o caso, se č uno schema vecchiotto, direi di
lasciar perdere, nel 2.o caso, se escludiamo gli impieghi hi-fi, direi che
vada benissimo !
>In altri termini potrei collegare un ampli da 500 W a casse da 100 W senza
>danneggiarle....(cut)
Ripeto, dipende dall'uso.
Se usi l'impianto per ascolti di musica riprodotta, no problem.
Perň hai descritto l'uso di rinforzo elettroacustico di un gruppo pop-rock,
in un msg precedente, ed in QUESTO caso, le cose sono ben piů difficili.
Meglio andare cauti ed utilizzare AP per i quali il fabbricante dichiari una
potenza massima ammissibile (magari per pochi istanti) PARI alla potenza
di picco erogabile dall'ampli (circa il doppio di quella media).
Cosě, se mr. Larsen vi fa visita spesso, non devi cambiare sempre gli AP.
>Sarei interessato a questo progetto, amplificandolo con 100 W ed
>aggiungendogli all'impianto un solo sub da 320 mm (amplificato con 200 W)
di
>rinforzo con i due canali sommati in ingresso, potrebbe essere una
soluzione
>ottimale ?
Dipende dai luoghi dove si esibisce il gruppo.
Potenze simili vanno benissimo nei piccoli club, nei pubs, in tutte
le sale di limitate dimensioni (diciamo sulle 200 persone).
Non sono adatte per esibizioni in grandi locali e sono del tutto
inadeguate (estremamente inadeguate) per esibizioni all'aperto.
Ma per le esibizioni all'aperto non occorre solo molta piů potenza,
occorrono anche dei monitors da palco efficaci. Forse per il tuo
gruppo, al momento, questi problemi non si pongono.
Ti auguro un successo tale da renderli indifferibili :-))
Ciao
Gianni Scarficcia
P.S. hai preso in considerazione l'idea di acquistarle usate ?
Antonio Borgia
Ho considerato le casse nuove della LEM , di preciso le PFM 10.2 A che sono
dichiarate da 100 W (2 vie) con cono da 250 mm.
Il suono non è male, ma considerando che questo modello lo vendono passivo a
230000 lire e attivo a 490000 mi sorge qualche dubbio sull'affidabilità
sonora dell'oggetto in questione (io dico :" Ma il legno non dovrebbero
pagarselo almeno 70000 lire ? e la moquette ? la griglia ?...e una volta che
ci togli tutte queste cose e la manodopera...che C..ZO di altoparlanti ci
monti ?").
Così ho cambiato idea pensando di spendere la stessa cifra ma ottenendo un
risultato più gradevole seppur artigianale.
Gianpiero Majandi
e hardware vario), potresti svenire...
Tanto per farti un esempio, un buon 18" (ma buono davvero) veleggia sulle
140 - 150.000 lire se comperato in quantitativi sufficienti. I mobili di
quelle casse, finiti, moquettati e con griglie, ad occhio non dovrebbero
superare le 30.000 lire la coppia. Se no non riescono a venderle a quella
cifra. Comunque è roba più che onesta, per quel che costa. Soprattutto non
si rompono tanto facilmente. Prova anche a informarti su roba Montarbo e dB
Technologies, non si sa mai che ci sia qualcosa che fa al caso tuo.
Ciao
Gianpiero
"Antonio Borgia" <borgia...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9big2j$at6$3...@pegasus.tiscalinet.it...
Gianni
>Così ho cambiato idea pensando di spendere la stessa cifra ma ottenendo un
>risultato più gradevole seppur artigianale.
Ciao.
Sui costi industriali dei prodotti da te valutati, ti ha già risposto
Gianpiero, che ne sa qualche tonnellata più di me.
Però ti avevo detto di valutare l'acquisto dell'usato, non del nuovo.
Se puoi dirmi di preciso cosa devi farne, delle tue future casse
attive, posso provare a darti qualche dritta, da ex-sottovice-aspirante-
aiuto-strimpellatore da strapazzo nonchè facchino e maldestro
installatore di impianti PA.
Se vai a suonare con delle tastiere (2 mi pare ?) escludi subito dei
diffusori con woofers da 25 cm. 32 cm al minimo. L'estensione e
la dinamica di tastiere (diciamo con qualche expander attaccato ?)
può essere davvero notevole e non avresti il giusto "punch" con dei
woofers piccolini.
Puoi ovviare al problema con un sistema sub+satelliti, ma la vedo
ancora più complicata, specialmente in autocostruzione.
Esistono ancora, magari a cercarle con attenzione nei magazzini
di rivenditori grossi, casse attive Montarbo che non sono l'ultimo
strillo e non sono certo gingillini facili da trasportare, ma se in
buono stato possono regalarti davvero tanta dinamica.
Non trascurerei neppure delle FBT o delle RCF, se sono in uno
stato decente. Tieni sempre presente quanto ti ho già detto sulle
differenze che passano tra l'esibirsi in un pub oppure in una piazza.
E, se vuoi, fammi capire bene cosa pensi di farne, del sistema
che comprerai o realizzerai da te.
Ciao
Gianni Scarficcia
Antonio Borgia
>attive, posso provare a darti qualche dritta, da ex-sottovice-aspirante-
>aiuto-strimpellatore da strapazzo nonchè facchino e maldestro
>installatore di impianti PA.
>Puoi ovviare al problema con un sistema sub+satelliti, ma la vedo
>ancora più complicata, specialmente in autocostruzione.
Ho trovato sui progetti CIARE delle casse da utilizzare come satelliti.
Queste hanno una potenza nominale di 100 W ed un cono da 200 mm. La coppia
di casse andrà poi comunque collegata ad un sub con cono da 320 mm e con
potenza 400 W.
Io pensavo di amplificare le casse con un mosfet da 100 W o massimo 80 W,
mentre il sub con un finale a transistor da 200 W. Per quanto riguarda i
filtraggi li farei attivi con un taglio attorno ai 150 Hz.
Che te ne pare ?
L'uso che devo fare è prataticamente quello di godermi e far godere in
piccoli locali (max 200 mq) la mia musica e la bellissima voce della mia
ragazza.
Gianni
>Io pensavo di amplificare le casse con un mosfet da 100 W o massimo 80 W,
>mentre il sub con un finale a transistor da 200 W. Per quanto riguarda i
>filtraggi li farei attivi con un taglio attorno ai 150 Hz.
>Che te ne pare ?
Fai un'analisi dettagliata dei costi (a meno che la soddisfazione di
farle da te non sia impagabile, e forse lo è) e decidi per il meglio,
cioè la cosa più economica, tra il fare ed il comprare usato.
Cmq, eviterei caldamente mid-woofers da 20 cm. Anche se in
abbinamento ad un sub, sarei più propenso per un 25 cm, come
minimo-minimo (io farei anche di più, ma i costi...).
Particolare cura dovrai usarla nello scegliere il Tw, che con le
tastiere può ricevere forti sollecitazioni anch'esso (oltre al Wf, ma
questo già lo sai). Cosa propone, la CIARE, per i suoi SAT ?
Tra l'altro, faresti un filtro passivo all'interno del SAT ed un filtro
attivo + sommatore per il sub ? Non potresti evitare il filtro passivo,
magari costruendo un finalino da 30 w cattivello per i Tw ?
Credo di aver capito che col saldatore sei forte, quindi...
>L'uso che devo fare è prataticamente quello di godermi e far godere in
>piccoli locali (max 200 mq) la mia musica e la bellissima voce della mia
>ragazza.
Per i locali che descrivi, le potenze da te previste sono più che OK, ad un
livello diciamo da piano-bar. E' questo, il genere, no ?
Ciao
Gianni Scarficcia
Antonio Borgia
>farle da te non sia impagabile, e forse lo è)
Non è che non abbia nulla da fare o soldi da buttare, se posso risparmiare
tanti soldi e
fatica prendendomi qualcosa già fatto tanto meglio.
>Cmq, eviterei caldamente mid-woofers da 20 cm. Anche se in
>abbinamento ad un sub, sarei più propenso per un 25 cm, come
>minimo-minimo (io farei anche di più, ma i costi...).
Io ho pensato a quelle casse perchè erano sui progetti CIARE già progettate,
anch'io preferirei dei woofer da 25 piuttosto che da 20, ma che cosa mi
cambierebbe nella risposta acustica ?
Che satelliti mi progetteresti se dovessi sceglierli per un uso come il mio
e poi li faresti da 4 o 8 Ohm (N.B. normalmente le casse si troverebbero in
un soggiorno, quindi un occhi di riguardo alle dimenzioni) ? e che subwoofer
?
>Tra l'altro, faresti un filtro passivo all'interno del SAT ed un filtro
>attivo + sommatore per il sub ? Non potresti evitare il filtro passivo,
>magari costruendo un finalino da 30 w cattivello per i Tw ?
Il mio problema, oltre alle casse è quello del finale interno da utilizzare.
Per avere una buona risposta io pensavo ad un finale a mosfet per l'intera
cassa, ma effettivamente l'idea di una biamplificazione non mi
dispiacerebbe, se non fosse per il problema degli schemi.
Sarebbe una buona situazione quella di amplificare un woofer con 80 - 100 W
a mosfet ed un tweeter (di che tipo poi ?) con 20 - 30 W a transistor o
addirittura integrato ?
>Credo di aver capito che col saldatore sei forte, quindi...
Studio ingegneria elettronica e sono perito industriale, non posso essere
considerato l'ultimo arrivato in questo campo, ma per quanto riguarda
l'hi-fi sono il classico tipo che ha nel suo laboratorio una dozzina di
amplificatori mai terminati, quindi avrei bisogno di un sostanzioso aiuto
come quello che già sto ricevendo e per il quale ringrazio.
A presto
Gianni
>Non è che non abbia nulla da fare o soldi da buttare, se posso risparmiare
>tanti soldi e
>fatica prendendomi qualcosa già fatto tanto meglio.
Devi farti un giro in Rete, io non conosco la situazione attuale.
>Che satelliti mi progetteresti se dovessi sceglierli per un uso come il mio
>e poi li faresti da 4 o 8 Ohm (N.B. normalmente le casse si troverebbero in
>un soggiorno, quindi un occhi di riguardo alle dimenzioni) ? e che
subwoofer
Aiuto ! Ho qualche problema !
Io non sono un progettista (non vorrei mi avessi confuso con
Gianpiero Majandi...magari io sapessi le cose che sa lui !)
Ma c'è qualcosa che mi lascia perplesso : dove devono stare,
'sti benedetti satelliti ? In tournee con te e la tua ragazza, per
fare piano bar, oppure a casa tua, per ascoltare dischi ?
E' difficile pensare ad un sistema di AP adatto ad entrambe le
circostanze...oppure userai il soggiorno come deposito ?
>Sarebbe una buona situazione quella di amplificare un woofer con 80 - 100 W
>a mosfet ed un tweeter (di che tipo poi ?) con 20 - 30 W a transistor o
>addirittura integrato ?
Credo che non sia troppo difficile reperire schemi di ampli a S.S.
da una trentina di watt (forse anche meno). Nel NG ci sarà bene
qualche anima buona che ne abbia realizzati con successo !
La potenza per la sezione mediobassi, ti dicevo, è OK.
In quanto al Tw, verifica la tenuta in potenza dei componenti CIARE,
oppure dai un'occhiata al catalogo RCF oppure ancora B&C, tutte
ditte italiane. Un driver a compressione con una tromba non enorme
andrà benissimo. Come AP per i mediobassi, puoi anche pensare
ad un bicono (monovia, ma con due coni) che la CIARE produce
senz'altro. In questo caso, puoi provare (ripeto, provare) ad evitare
anche il Tw, se l'uso è quello del piano bar. Non è il massimo verso
l'estremo alto, ma potrebbe anche andarti bene così.
Risparmieresti 2 ampli, 1 cella del filtro x-over, 2 AP....vale la pena
di provare.
Ciao
Gianni Scarficcia
Antonio Borgia
>Aiuto ! Ho qualche problema !
>Ma c'è qualcosa che mi lascia perplesso : dove devono stare,
>'sti benedetti satelliti ? In tournee con te e la tua ragazza, per
>fare piano bar, oppure a casa tua, per ascoltare dischi ?
Devono stare nel mio soggiorno (di 50 mq) quando suono a casa ed in un
locale da 200 mq quando suono in locali.
Comunque avrei pensato a due monitor in bass-reflex, realizzati da woofer da
25 cm e tweeter piezoelettrico (il tutto della CIARE).
Il taglio in frequenza della cassa dovrà essere di 2 Khz del secondo ordine.
Per quanto riguarda la cassa sub invece avrei pensato ad un cono da 32 cm
incassato in bass-reflex.
L'accordatura tra i satelliti ed il SUB satà attorno ai 100 - 150 Hz.
Ti sembra una buona cosa ?
CIAO
Gianni
>Comunque avrei pensato a due monitor in bass-reflex, realizzati da woofer
da
>25 cm e tweeter piezoelettrico (il tutto della CIARE).
Un piezoelettrico della CIARE oppure un Motorola distribuito dalla
CIARE ? Nel primo caso non conosco il prodotto, mentre nel secondo
caso escluderei la possibilità di un filtraggio a 2 kHz.
Seguito a preferire l'idea di un bicono da 25 cm, magari lasciando nella
parte superiore del pannello frontale lo spazio necessario per aggiungere
in seguito un piccolo piezoelettrico, ma tagliato ad 8 - 9 kHz.
Per il sub credo che le cose da te indicate siano OK, naturalmente
sarebbe meglio avere un x-over con frequenza di taglio regolabile.
Meglio di tutto, un consiglio di Gianpiero Majandi.
Gianpieroooooo ! Dove sei ?
Ciao
Gianni
Gianpiero Majandi
Tra l'altro ho scoperto oggi che un crossover elettronico della Behringer
www.behringer.com) - mod. Super-X PRO CX3400 - costa circa 400.000 lire,
quasi meno di un filtro passivo ben fatto. 3 vie stereo/4 vie mono, con
limiter e ritardi fino a 2 millisecondi per ciascuna uscita, frequenze di
taglio con regolazione continua, equalizzazione inseribile per trombe a
direttività costante, tutto bilanciato. Credo sia uno dei migliori
investimenti che un autocostruttore può fare, unitamente ad un semplice
software di misura (io sto usando AudioTester - www.sumuller.de - e ho
acquistato la licenza che costa 50 DM, giusto per vedere cosa può fare. Non
è niente male, anzi! Te lo dice uno che usa strumentazione vera...).
Con due finalini (anche autocostruiti), un crossover elettronico e un
software (se si cercano i finali nell'usato del mercato PRO si spende
veramente poco), alla fine con meno di due milioni si mette insieme un
sistema di sviluppo che, quando ho iniziato a giocare con l'audio, manco me
lo sognavo. Io ci mediterei sopra... La mia personalissima opinione è che un
autocostruttore veramente appassionato può forse anche rinunciare
all'acquisto di circa 50 CD (lo so, sto commettendo un sacrilegio a dire
questo...) per mettere insieme un set di sviluppo VERAMENTE utile e
didattico.
Ciao
Gianpiero
"Gianni" <g.scar...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:tWAE6.75309$s93.7...@news.infostrada.it...