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Manutenzione Thorens 280 Mk III

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_merlinO_

unread,
Nov 18, 2013, 4:34:24 AM11/18/13
to
Un amico m'ha ceduto un Thorens 280 Mk III con puntina Shure M111HE.
L'ho installato ieri sera tardi ma ho potuto fare solo una prova veloce.
Mi consigliate qualche controllo per verificare che sia tutto in ordine?
La cinghia temo di doverla sostituire perché scappa di continuo.
Qual è la manutenzione tipica che si può fare su un giradischi di questo
tipo?

Grazie
merlinO

Archaeopteryx

unread,
Nov 18, 2013, 4:47:15 AM11/18/13
to
Che io sappia a parte la cinghia niente... I Thorens sono
capolavori immortali di meccanica e sopravviveranno ai
tuoi pronipoti :D

--
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

sandro

unread,
Nov 18, 2013, 5:28:47 AM11/18/13
to
Il 18/11/2013 10.47, Archaeopteryx ha scritto:
> Il 18/11/2013 10:34, _merlinO_ ha scritto:
>> Un amico m'ha ceduto un Thorens 280 Mk III con puntina
>> Shure M111HE. L'ho installato ieri sera tardi ma ho
>> potuto fare solo una prova veloce. Mi consigliate
>> qualche controllo per verificare che sia tutto in
>> ordine? La cinghia temo di doverla sostituire perché
>> scappa di continuo. Qual è la manutenzione tipica che
>> si può fare su un giradischi di questo tipo?
>
> Che io sappia a parte la cinghia niente... I Thorens sono
> capolavori immortali di meccanica e sopravviveranno ai
> tuoi pronipoti :D

Ora non esageriamo, soprattutto quando si scrive di modelli di fascia
modesta: Thorens e' un brand abbastanza rischioso da acquistare al buio
perche', nei decenni di attivita' della factory, tra i vari modelli si
sono susseguiti pezzi prestigiosi e pezzi da discarica, non raramente
con numeri di modello "confinanti" che depistano da una giusta valutazione.

Eppoi c'e' da capire che braccio c'e' montato sopra.



sandro

_merlinO_

unread,
Nov 18, 2013, 6:00:19 AM11/18/13
to
sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:


> Ora non esageriamo, soprattutto quando si scrive di modelli di fascia
> modesta: Thorens e' un brand abbastanza rischioso da acquistare al buio
> perche', nei decenni di attivita' della factory, tra i vari modelli si
> sono susseguiti pezzi prestigiosi e pezzi da discarica, non raramente
> con numeri di modello "confinanti" che depistano da una giusta
valutazione.
>
> Eppoi c'e' da capire che braccio c'e' montato sopra.

Alt! alt! non vorrei ora s'innescasse una discussione sulla qualità e il
suono dei Thorens, io per ora ho solo questo giradischi e rimarrà questo
ancora per molto tempo probabilmente per sempre :)
Peraltro su Google ci sono kilometri di discussioni di questo tipo fatte
negli anni, che sono perlopiù basate su questioni di gusto e opinioni, per
cui senza fine e diventa impossibile trovare altre informazioni più utili.

Attualmente io ho questi dubbi che Google non mi ha chiarito:

1. Che differenza c'è tra le versioni MK I, II, III e IV? Soprattutto la
III, che è la mia sembra non esistere, si trovano solo informazioni sulle
altre es: http://www.vinylengine.com/library/thorens/td280.shtml

2. Sui quattro piedini c'è una parte di gomma e un feltrino, due di questi
ultimi mancano, dove li trovo?

3. Vorrei capire se braccio, motore, lubrificazione e puntina sono in
ordine. Non avendo alcuna esperienza in merito rischio di ascoltare un
giradischi che ha bisogno di manutenzione e non me n'accogo. Si può fare in
proprio? In alternativa ci sarà ancora qualche laboratorio in Genova che può
farlo?

4. Pulizia: che tipo di pulizia conviene fare? le parti interne (es. dove
socrre la cinghia) possono/devono essere pulite in qualche modo per
migliorare il movimento? e la parte in gomma del piatto?

grazie
merlinO





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Archaeopteryx

unread,
Nov 18, 2013, 6:47:04 AM11/18/13
to
Il 18/11/2013 12:00, _merlinO_ ha scritto:
> Alt! alt! non vorrei ora s'innescasse una discussione
> sulla qualità e il suono dei Thorens

Io non la innesco di sicuro. Anzitutto perché non sono di
quelli che pensano che un giradischi possa imprimere una
colorazione timbrica, secondo poi perché Sandro è un
professionista e questo per lui è un lavoro, quindi
sicuramente ne sa più di me. Il fatto è che ho avuto il
TD125 e ora ho il 160, e per me sono due rocce
indistruttibili. Non pensavo che il marchio si fosse
potuto sputtanare ma a quanto pare è così.

la mente elastica ® ©

unread,
Nov 18, 2013, 7:23:09 AM11/18/13
to
sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:

> Ora non esageriamo, soprattutto quando si scrive di modelli di fascia
> modesta: Thorens e' un brand abbastanza rischioso da acquistare al buio
> perche', nei decenni di attivita' della factory, tra i vari modelli si
> sono susseguiti pezzi prestigiosi

Mi viene in mente il 124...

> e pezzi da discarica,

Continua a venirmi in mente il 124...

> non raramente
> con numeri di modello "confinanti" che depistano da una giusta valutazione.

Lo hanno fatto apposta :-)

Purtroppo qui e' stato fatt



--
http://www.kiva.org http://www.wwoof.it http://www.superzeta.it
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di
hifi/hiend, tutte put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
E vietato il mestiere di ciarlatano.

_merlinO_

unread,
Nov 18, 2013, 7:33:42 AM11/18/13
to
la mente elastica ® © <23277i...@mynewsgate.net> ha scritto:


> Mi viene in mente il 124...

una delle discussioni interminabili che ho trovato era la tua :)

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sandro

unread,
Nov 18, 2013, 10:07:37 AM11/18/13
to
Il 18/11/2013 12.00, _merlinO_ ha scritto:
> sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:
>
>
>> Ora non esageriamo, soprattutto quando si scrive di modelli di fascia
>> modesta: Thorens e' un brand abbastanza rischioso da acquistare al buio
>> perche', nei decenni di attivita' della factory, tra i vari modelli si
>> sono susseguiti pezzi prestigiosi e pezzi da discarica, non raramente
>> con numeri di modello "confinanti" che depistano da una giusta
> valutazione.
>>
>> Eppoi c'e' da capire che braccio c'e' montato sopra.
>
> Alt! alt! non vorrei ora s'innescasse una discussione sulla qualità e il
> suono dei Thorens

Vuoi impedire la gioia di un bel flame di mezzo autunno?...
:P


io per ora ho solo questo giradischi e rimarrà questo
> ancora per molto tempo probabilmente per sempre :)

Si capisce.


> Peraltro su Google ci sono kilometri di discussioni di questo tipo fatte
> negli anni, che sono perlopiù basate su questioni di gusto e opinioni, per
> cui senza fine e diventa impossibile trovare altre informazioni più utili.
>
> Attualmente io ho questi dubbi che Google non mi ha chiarito:
>
> 1. Che differenza c'è tra le versioni MK I, II, III e IV? Soprattutto la
> III, che è la mia sembra non esistere, si trovano solo informazioni sulle
> altre es: http://www.vinylengine.com/library/thorens/td280.shtml
>
> 2. Sui quattro piedini c'è una parte di gomma e un feltrino, due di questi
> ultimi mancano, dove li trovo?

I soli feltrini o proprio i piedini?
Comunque, non sono critici, perche' ha un telaio esterno rigido, se non
sbaglio. In caso, puoi anche rimuovere i due rimasti e sostituirli con
dei piedini nuovi.

Una guglata in giro ti presentera' centinaia di offerte e di materiali,
tra i 3 e i 3k euri.
Puoi ignorare tranquillamente robe simili:
http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=10_47&products_id=414

Diciamo che basta stare piu' vicino ai 3 che ai 3k, per avere il
necessario e sufficiente.


> 3. Vorrei capire se braccio, motore, lubrificazione e puntina sono in
> ordine. Non avendo alcuna esperienza in merito rischio di ascoltare un
> giradischi che ha bisogno di manutenzione e non me n'accogo. Si può fare in
> proprio? In alternativa ci sarà ancora qualche laboratorio in Genova che può
> farlo?

Si puo' benissimo in proprio, anzi, si deve!
Fa parte del rito quotidiano del buon vinilista... ;)

Scherzi a parte, a meno di rotture (ma spesso anche su queste), la
manutenzione di un giradischi e' decisamente a portata di utente.
Gli unici problematici sono quelli con automatismi sui bracci o le
elettroniche sulle versioni con motore servocontrollato.

Ma i giradischi piu' semplici, con braccio manuale e motore sincrono a
frq di rete, sono veramente 3 pezzi messi assieme meccanicamente.
A prescindere dal discorso prestazionale, se un oggetto come questo non
subisce traumi puo' campare veramente per una vita.


> 4. Pulizia: che tipo di pulizia conviene fare? le parti interne (es. dove
> socrre la cinghia) possono/devono essere pulite in qualche modo per
> migliorare il movimento? e la parte in gomma del piatto?

Io sgrasso la puleggia del motore e la superficie dove questa passa sul
piatto "interno", con il solito isopropanolo. La cinta no perche' si
screpolerebbe rapidamente, a meno che dopo passato l'alcool non si
reidrata con un qualche liquido "fatto apposta" per gomme elastiche.
A proposito, credo che il 280 sia di quelli con la versione del piatto
interno in acrilico e non lega di zinco.

Una volta sicuro che tutto funziona, la cinta, cambiala immediatamente
sulla fiducia, tanto sara' sicuramente vecchia e malconcia.
Per il resto sono buone le indicazioni di Peter, che ha fatto un ottimo
lavoro sul suo 125.



sandro
Message has been deleted

la mente elastica ® ©

unread,
Nov 18, 2013, 11:01:01 AM11/18/13
to
_merlinO_ <23150i...@mynewsgate.net> ha scritto:

> una delle discussioni interminabili che ho trovato era la tua :)

Interminabile? Strano. Sara' che sono preparato sull'argomento :-)

Marco Sax

unread,
Nov 18, 2013, 12:23:50 PM11/18/13
to
Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:

> Cinghia in un sacchettino di plastica, borotalco q.b., agitazione per
> qualche secondo.

come col pandoro ! :)

--
ciao
Marco Sax

Peter & Pan ©

unread,
Nov 18, 2013, 12:43:59 PM11/18/13
to
Marco Sax ci ha detto :
> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
>
>> Cinghia in un sacchettino di plastica, borotalco q.b., agitazione per
>> qualche secondo.
>
> come col pandoro ! :)

Esatto :-)

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


Peter & Pan ©

unread,
Nov 18, 2013, 12:45:16 PM11/18/13
to
Il 18/11/2013, la mente elastica ® © ha detto :
> _merlinO_ <23150i...@mynewsgate.net> ha scritto:
>
>> una delle discussioni interminabili che ho trovato era la tua :)
>
> Interminabile? Strano. Sara' che sono preparato sull'argomento :-)

Di questo ne sono sicuro, quali sarebbero i punti a sfavore del 124, la
trasmissione a puleggia o che?

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


_merlinO_

unread,
Nov 18, 2013, 4:02:09 PM11/18/13
to
Peter & Pan © ha spiegato il 18/11/2013 :

> Per qualsiasi cosa sai dove trovarmi ;-)

Non sono esperto, ma mi sa che la puntina è andata:

https://www.dropbox.com/sh/rcs654yz90vvqho/uwC0N2ExtR

Ho cercato lo stylus (come si chiama in italiano?) per la M111HE ma non
l'ho trovato. Questo potrebbe andare?

http://www.ebay.it/itm/Shure-Replacement-Stylus-for-M97xE-Cartridge-N97xE-Audiophile-Needle-Stylii-/331065760297?pt=US_DJ_Turntable_Parts_Accs&hash=item4d150e9a29&_uhb=1


la mente elastica ® ©

unread,
Nov 18, 2013, 4:01:45 PM11/18/13
to
Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:

> Di questo ne sono sicuro, quali sarebbero i punti a sfavore del 124, la
> trasmissione a puleggia o che?

La trasmissione, il freno, il perno, il motore. Praticamente gli elementi
fondamentali dell'"opera". A guardar bene non e' che sia il capolavoro che
propagandano.
Un gira per gli appassionati che vogliono soffrire, insomma.
A me piace questo tipo di meccanica:
http://www.6moons.com/audioreviews/lenco2/1.html
Ad esclusione del braccio.

la mente elastica ® ©

unread,
Nov 18, 2013, 4:11:42 PM11/18/13
to
'Na testa nuova?

Peter & Pan ©

unread,
Nov 18, 2013, 4:23:26 PM11/18/13
to
Dopo dura riflessione, la mente elastica ® © ha scritto :
> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:
>
>> Di questo ne sono sicuro, quali sarebbero i punti a sfavore del 124, la
>> trasmissione a puleggia o che?
>
> La trasmissione, il freno, il perno, il motore. Praticamente gli elementi
> fondamentali dell'"opera". A guardar bene non e' che sia il capolavoro che
> propagandano.
Capisco. Forse per questo hanno deciso di rivoluzionare la linea
produttiva passa do alla cinghia.

> Un gira per gli appassionati che vogliono soffrire, insomma.
> A me piace questo tipo di meccanica:
> http://www.6moons.com/audioreviews/lenco2/1.html
> Ad esclusione del braccio.
Ho avuto un Lenco,l'L75 lo vendetti proprio perchè non mi piaceva il
braccio. Per il resto macchina molto buona.

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


Peter & Pan ©

unread,
Nov 18, 2013, 4:26:22 PM11/18/13
to
_merlinO_ scriveva il 18/11/2013 :
> Peter & Pan © ha spiegato il 18/11/2013 :
>
>> Per qualsiasi cosa sai dove trovarmi ;-)
>
> Non sono esperto, ma mi sa che la puntina è andata:
>
> https://www.dropbox.com/sh/rcs654yz90vvqho/uwC0N2ExtR
Si, pare proprio che se ne sia andata via.

>
> Ho cercato lo stylus (come si chiama in italiano?) per la M111HE ma non l'ho
> trovato. Questo potrebbe andare?
>
> http://www.ebay.it/itm/Shure-Replacement-Stylus-for-M97xE-Cartridge-N97xE-Audiophile-Needle-Stylii-/331065760297?pt=US_DJ_Turntable_Parts_Accs&hash=item4d150e9a29&_uhb=1

Prendi in considerazione il suggerimento di Mente: una nuova testina.

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


_merlinO_

unread,
Nov 18, 2013, 4:27:11 PM11/18/13
to
Nel suo scritto precedente, la mente elastica ® © ha sostenuto :

> 'Na testa nuova?

eh temo di si... ma guardavo di cambiare solo quel pezzettino, sperando
di spendere meno


Peter & Pan ©

unread,
Nov 18, 2013, 4:46:44 PM11/18/13
to
_merlinO_ ci ha detto :
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/6350/SHURE-M92-E.html
Non è una cifra esagerata, anzi. Un rapporto qualità prezzo ottimo.

--
P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


la mente elastica ® ©

unread,
Nov 18, 2013, 4:46:51 PM11/18/13
to
Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:

> Capisco. Forse per questo hanno deciso di rivoluzionare la linea
> produttiva passa do alla cinghia.

Boh. Forse dovevano stare dietro la concorrenza. Sottolineo il "dietro" perche'
non e' che siano mai stati "davanti".

> Ho avuto un Lenco,l'L75 lo vendetti proprio perchè non mi piaceva il
> braccio. Per il resto macchina molto buona.

Vero. Braccio delle balle.

Peter & Pan ©

unread,
Nov 18, 2013, 5:00:56 PM11/18/13
to
la mente elastica ® © ha detto questo lunedì :
> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:
>
>> Capisco. Forse per questo hanno deciso di rivoluzionare la linea
>> produttiva passa do alla cinghia.
>
> Boh. Forse dovevano stare dietro la concorrenza. Sottolineo il "dietro"
> perche' non e' che siano mai stati "davanti".
>
>> Ho avuto un Lenco,l'L75 lo vendetti proprio perchè non mi piaceva il
>> braccio. Per il resto macchina molto buona.
>
> Vero. Braccio delle balle.

Mah a quei tempi la concorrenza si chiamava Empire o Transcriptor e la
differenza in ragione di prezzo con il TD 125 che aveva rimpiazzato il
124 era abbissale, per non parlare di quella con il TD 160 che era
galattica tant'è che per alcuni anni questo era il modello più
ricercato per chi voleva un prodotto ottimo al prezzo di un giradischi
e non al prezzo di un'intera catena Hi-Fi.
La catena Thorens, Marantz e AR era un'icona Hi-Fi di quei tempi.

--
P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


la mente elastica ® ©

unread,
Nov 18, 2013, 4:59:54 PM11/18/13
to
Oppure questa:

http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/cPath/117_202_516/products_id/10344/audio-technica-at95ebl.html

Non ne parlano male, ma io andrei su qualcosa di meglio.

la mente elastica ® ©

unread,
Nov 18, 2013, 5:14:28 PM11/18/13
to
Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:

> la mente elastica ® © ha detto questo lunedì :
> > Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:
> >
> >> Capisco. Forse per questo hanno deciso di rivoluzionare la linea
> >> produttiva passa do alla cinghia.
> >
> > Boh. Forse dovevano stare dietro la concorrenza. Sottolineo il "dietro"
> > perche' non e' che siano mai stati "davanti".
> >
> >> Ho avuto un Lenco,l'L75 lo vendetti proprio perchè non mi piaceva il
> >> braccio. Per il resto macchina molto buona.
> >
> > Vero. Braccio delle balle.
>
> Mah a quei tempi la concorrenza si chiamava Empire o Transcriptor e la
> differenza in ragione di prezzo con il TD 125 che aveva rimpiazzato il
> 124 era abbissale, per non parlare di quella con il TD 160 che era
> galattica tant'è che per alcuni anni questo era il modello più
> ricercato per chi voleva un prodotto ottimo al prezzo di un giradischi
> e non al prezzo di un'intera catena Hi-Fi.

L'unico che manca alla "collezion" e' il 125. Non sono ancora riuscito a trovare
un esemplare decente (in senso estetico) da accattare.

> La catena Thorens, Marantz e AR era un'icona Hi-Fi di quei tempi.

Ultimamente, grazie ad amici appassionati extra-itaglia, mi sto documentando su
cosa esistesse "a quei tempi" nelle regioni transalpine... ebbene... sono sempre
piu' dell'idea che con questi tre marchi ci abbiano preso per il culo alla
stragrande.

Marco Sax

unread,
Nov 18, 2013, 6:32:39 PM11/18/13
to
la mente elastica ® © <23277i...@mynewsgate.net> wrote:

> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:
>
> > la mente elastica ® © ha detto questo lunedì : > Peter & Pan ©
> > <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto: > >> Capisco. Forse
> > per questo hanno deciso di rivoluzionare la linea >> produttiva passa do
> > alla cinghia. > > Boh. Forse dovevano stare dietro la concorrenza.
> > Sottolineo il "dietro" > perche' non e' che siano mai stati "davanti".
> > > >> Ho avuto un Lenco,l'L75 lo vendetti proprio perchè non mi piaceva
> > il >> braccio. Per il resto macchina molto buona. > > Vero. Braccio
> > delle balle.
> >
> > Mah a quei tempi la concorrenza si chiamava Empire o Transcriptor e la
> > differenza in ragione di prezzo con il TD 125 che aveva rimpiazzato il
> > 124 era abbissale, per non parlare di quella con il TD 160 che era
> > galattica tant'è che per alcuni anni questo era il modello più ricercato
> > per chi voleva un prodotto ottimo al prezzo di un giradischi e non al
> > prezzo di un'intera catena Hi-Fi.
>
> L'unico che manca alla "collezion" e' il 125. Non sono ancora riuscito a
> trovare un esemplare decente (in senso estetico) da accattare.
>
> > La catena Thorens, Marantz e AR era un'icona Hi-Fi di quei tempi.

la mia 'triade' era:

- Thorens (mi ricordassi il modello! finito in soffitta dai miei)

- Yamaha CA-810 (restaurato con successo)

- Monitor Audio MA-1 (m'avevano fuso i tweeter ad una festicciola di
capodanno ... sostituiti con Peerless dal rivenditore di cui sotto)


> sono sempre piu' dell'idea che con questi tre marchi ci abbiano preso per
> il culo alla stragrande.

forse hanno preso per il culo anche me, ma e' stato con quelli che ho
suonato la colonna sonora della mia gioventu' ( ... )


-- ciao Marco Sax

sandro

unread,
Nov 18, 2013, 6:33:45 PM11/18/13
to
Il 18/11/2013 18.43, Peter & Pan © ha scritto:
> Marco Sax ci ha detto :
>> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> wrote:
>>
>>> Cinghia in un sacchettino di plastica, borotalco q.b., agitazione per
>>> qualche secondo.
>>
>> come col pandoro ! :)
>
> Esatto :-)

Si, ma... con questo trattamento non restituisci mica il "tiro" ad una
cinghia che ha ceduto per vecchiaia?...
O si?! :|



sandro

sandro

unread,
Nov 18, 2013, 7:00:01 PM11/18/13
to
Il 18/11/2013 23.14, la mente elastica ® © ha scritto:
> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:
>
>> la mente elastica ® © ha detto questo lunedì :
>>> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:
>>
>> Mah a quei tempi la concorrenza si chiamava Empire o Transcriptor e la
>> differenza in ragione di prezzo con il TD 125 che aveva rimpiazzato il
>> 124 era abbissale, per non parlare di quella con il TD 160 che era
>> galattica tant'è che per alcuni anni questo era il modello più
>> ricercato per chi voleva un prodotto ottimo al prezzo di un giradischi
>> e non al prezzo di un'intera catena Hi-Fi.
>
> L'unico che manca alla "collezion" e' il 125. Non sono ancora riuscito a trovare
> un esemplare decente (in senso estetico) da accattare.

In "senso estetico", mi hanno sempre attirato VPI e Oracle, con una
leggera preferenza per i secondi.


>> La catena Thorens, Marantz e AR era un'icona Hi-Fi di quei tempi.
>
> Ultimamente, grazie ad amici appassionati extra-itaglia, mi sto documentando su
> cosa esistesse "a quei tempi" nelle regioni transalpine... ebbene... sono sempre
> piu' dell'idea che con questi tre marchi ci abbiano preso per il culo alla
> stragrande.

AR un pochino.
Thorens un po' meno.
Marantz no, dai... a parte qualche brutto scivolone il brand ha prodotto
dei pezzi veramente mitici. Dai telai di amplificazione (le bellissime
"consolle") ai tuner (il 10B!), e poi i lettori del secondo decennio del
CD-Audio (il mio "94" e' ancora uno spettacolo, non riesco a disfarmene
pur avendo altri 3 lettori di tutti i tipi).



sandro

Peter & Pan ©

unread,
Nov 19, 2013, 12:33:28 AM11/19/13
to
sandro ci ha detto :
Era manutenzione, non restauro ;-)

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


Peter & Pan ©

unread,
Nov 19, 2013, 12:39:29 AM11/19/13
to
la mente elastica ® © ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Oppure questa:
>
> http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/cPath/117_202_516/products_id/10344/audio-technica-at95ebl.html
>
> Non ne parlano male, ma io andrei su qualcosa di meglio.

Beh quel brand è di per se una garanzia. Purtroppo l'abbinamento
braccio/testina deve tenere conto di parecchi parametri oltre al gusto
personale per cui passo la palla a Frank, che in quanto a formule e
parametri vari può dire la sua.

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


la mente elastica ® ©

unread,
Nov 19, 2013, 1:39:23 AM11/19/13
to
Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:

> Beh quel brand è di per se una garanzia. Purtroppo l'abbinamento
> braccio/testina deve tenere conto di parecchi parametri oltre al gusto
> personale per cui passo la palla a Frank, che in quanto a formule e
> parametri vari può dire la sua.

Per carita'... era solo per dire a _merlinO_ che di teste ce ne sono di tutti i
prezzi.

_merlinO_

unread,
Nov 19, 2013, 3:24:56 AM11/19/13
to
la mente elastica ® © <23277i...@mynewsgate.net> ha scritto:

> Per carita'... era solo per dire a _merlinO_ che di teste ce ne sono di tutti i
> prezzi.

Non mi conviene cambiare solo lo stilo e tenere la testina che ho già? Mi pare
fosse considerata una signora testina...


sandro

unread,
Nov 19, 2013, 4:34:33 AM11/19/13
to
Si, ma lo stilo "suo" non lo trovi piu'...

A leggere in giro sembra compatibile quello della M97he (che ho io sul
mio TD-321) ma il problema e' lo stesso: sti' pezzetti non vengono
prodotti da Shure, da anni.

Maledizione.



sandro

_merlinO_

unread,
Nov 19, 2013, 4:40:42 AM11/19/13
to
sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:

> Si, ma lo stilo "suo" non lo trovi piu'...
>
> A leggere in giro sembra compatibile quello della M97he (che ho io sul
> mio TD-321) ma il problema e' lo stesso: sti' pezzetti non vengono
> prodotti da Shure, da anni.
>
> Maledizione.

Si trova ancora lo stilo M97xE tra i 50 e i 60 euro, è compatibile e a quanto
leggo non dovrebbe cambiare il suono della testina.


_merlinO_

unread,
Nov 19, 2013, 4:46:44 AM11/19/13
to
Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:

[...]
> Prendi in considerazione il suggerimento di Mente: una nuova testina.

Il problema più grosso è che doveva essere un'operazione a costo 0 e invece
sta diventando una discreta spesa :)
Sono ostacolato dal fatto che io non so nulla di giradischi, per cui non
riesco a capire qual è la scelta migliore ne come si mette a punto il tutto.
Sarà il mio primo giradischi, per ora gli unici vinili che ho sono un
centinaio di 45giri americani di mio padre (anni '50 '60) e qualche 33 giri
più recente di Mike Oldfield, Pink Floyd e altre cose strumentali. Non vorrei
svenarmi per dare vita a questa modesta discografia :)

sandro

unread,
Nov 19, 2013, 4:51:01 AM11/19/13
to
Il 19/11/2013 10.46, _merlinO_ ha scritto:
> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:
>
> [...]
>> Prendi in considerazione il suggerimento di Mente: una nuova testina.
>
> Il problema più grosso è che doveva essere un'operazione a costo 0 e invece
> sta diventando una discreta spesa :)

Perche', oltre allo stilo cosa vai a spendere?
Tra l'altro, bisogna vedere se quello che hai sotto ora e' in grado
comunque di tracciare, perche' dalle foto non si capisce perfettamente
qual'e' la situazione.


> Sono ostacolato dal fatto che io non so nulla di giradischi, per cui non
> riesco a capire qual è la scelta migliore ne come si mette a punto il tutto.
> Sarà il mio primo giradischi, per ora gli unici vinili che ho sono un
> centinaio di 45giri americani di mio padre (anni '50 '60) e qualche 33 giri
> più recente di Mike Oldfield, Pink Floyd e altre cose strumentali. Non vorrei
> svenarmi per dare vita a questa modesta discografia :)

Eh, questo puoi valutarlo solamente tu...



sandro

_merlinO_

unread,
Nov 19, 2013, 5:03:28 AM11/19/13
to
sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:


> Perche', oltre allo stilo cosa vai a spendere?

Be' ho già dovuto ordinare un'altra cinghia. Tra l'altro mi chiedo perché sulle
pulegge non ci sia un minimo di tracciato per impedire che la cinghia scivoli
via.

> Tra l'altro, bisogna vedere se quello che hai sotto ora e' in grado
> comunque di tracciare, perche' dalle foto non si capisce perfettamente
> qual'e' la situazione.

Non credo ci siano problemi, però il dubbio c'è. Purtroppo non ho modo di
verificarlo se non cambiando lo stilo.

grazie
merlinO

sandro

unread,
Nov 19, 2013, 5:05:04 AM11/19/13
to
Il 19/11/2013 11.03, _merlinO_ ha scritto:
> sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:
>
>
>> Perche', oltre allo stilo cosa vai a spendere?
>
> Be' ho già dovuto ordinare un'altra cinghia. Tra l'altro mi chiedo perché sulle
> pulegge non ci sia un minimo di tracciato per impedire che la cinghia scivoli
> via.

Semplice, perche' quando la cinghia e' nuova e tende bene, non serve...
Se scivola via e' perche' non grippa, e quindi non ha nemmeno una
trazione buona per far girare il piatto.


>> Tra l'altro, bisogna vedere se quello che hai sotto ora e' in grado
>> comunque di tracciare, perche' dalle foto non si capisce perfettamente
>> qual'e' la situazione.
>
> Non credo ci siano problemi, però il dubbio c'è. Purtroppo non ho modo di
> verificarlo se non cambiando lo stilo.

Allora, intanto, mettila su un discaccio e prova.
Se suona...



sandro

_merlinO_

unread,
Nov 19, 2013, 5:07:58 AM11/19/13
to
sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:

> Allora, intanto, mettila su un discaccio e prova.
> Se suona...

Manca proprio la punta diamantata a quanto ho visto, finché non cambio lo stilo
non suona proprio :/

Peter & Pan ©

unread,
Nov 19, 2013, 6:23:31 AM11/19/13
to
Dopo dura riflessione, _merlinO_ ha scritto :
Hai imboccato una strada in leggera salita. Leggera perchè hai già un
giradischi, in salita perchè devi farti un po' di esperienza per
cercare di trarne il meglio.
Quella testina in dotazione è ottima, mi sembra che fu fatta per
sostituire la indiscussa qualità della V15 III che ha fatto felici
milioni di appassionati.
Il problema è trovare lo stilo, ed in tal caso meglio una coppia dato
che quando si tratta di ripristinare apparecchiature datate e dismesse
è saggio, se si riesce a trovarne ricambi, farsi una scorta.
Il consiglio spassionato che ti do è quello di procurarti una testina,
sempre Shure di basso costo. Farci la mano nel montaggio e nella
sistemazione ed ascoltare i dischi che possiedi, che sicuramente
avranno subito una certa usura sempre che tuo padre non abbia
utilizzato un'apparecchiatura in grado di non usurarli troppo e
principalmente farci l'orecchio. Essendo agli inizi di questa
esperienza non saresti in grado di valutare appieno alcune differenze e
l'una varrebbe l'altra..
Ti conservi la testina originale e ogni tanto dai un'occhiata per
vedere se trovi stili adatti ad un costo conveniente.
Quello che devi tenere presente nell'acquisto sono le caratteristiche
di interfacciamento meccanico con il tuo braccio: massa e cedevolezza
che devono essere quanto più simili a quelle della Shure in dotazione.
Ti consiglio inoltre la Shure perchè il binomio con bracci Thorens non
ha, per quello che so e per esperienza diretta creato problemi.
Ho provato Pickering, ADC, Grado, Ortofon ed alla fine sono ritornato
alla mia gloriosa V15 III previo acquisto di una coppia di stili
Coreani, alquanto economici ma che non la snaturano. Avevo pensato di
dotarla di uno stilo Jico - http://stylus.export-japan.com/ - , vengono
fatti, quasi artigianalmente, in Giappone al momento dell'ordine e pare
che siano di qualità eccellente (oltre 100$ + spedizione) ma poichè si
tratterebbe di ascoltare sempre gli stessi vinili che posseggo da anni,
ho pensato che non ne vale la pena. Certo acquistandone di nuovi la
cosa migliore sarebbe usare il massimo disponibile ma non credo che lo
farei, già è un problema gestire gli oltre 800 che posseggo.

Intanto, fatti un bagaglio di nozioni frugando su Vinylengine e prendi
confidenza con i dati forniti da questo eccellente servizio.

Ciao :-)

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


Peter & Pan ©

unread,
Nov 19, 2013, 6:36:42 AM11/19/13
to
_merlinO_ scriveva il 19/11/2013 :
> sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:
>
>
>> Perche', oltre allo stilo cosa vai a spendere?
>
> Be' ho già dovuto ordinare un'altra cinghia. Tra l'altro mi chiedo perché
> sulle pulegge non ci sia un minimo di tracciato per impedire che la cinghia
> scivoli via.
Un tracciato, o meglio una gola, si usa ricavarlka nelle puleggie che
devono essere azionate da una cinghia con un certo gioco. Nel caso
delle trasmissioni nei giradischi sia la puleggia del motore che il
piatto hanno superfici liscie.
Sono sicuro che una volta montata la cinghia nuova lo slittamento
dovrebbe scomparire. Nel caso continuasse, occorre verificare se c'è la
possibilità di registrare, quasi micrometricamente, il parallelismo tra
la puleggia del motore ed il piatto. Ho visto sul manuale d'uso del tuo
giradischi che il gruppo motore è ancorato al telaio con tre viti
mentre manca una vite di registro. Questo fa pensare ad un allineamento
fisso, di fabbrica. Se, e ribadisco *se*, dovessero esserci problemi
occorrerebbe operare con pazienza e precisione per ristabilire
l'allineamento con prove. interponendo uno spessore, sottilissimo, tra
la flangia del motore in prossimità di una delle viti ed il telaio per
rimettere in sesto il necessario parallelismo tra motore e piatto. Ma
sono quasi sicuro, sempre che il giradischi non abbia subito un forte
trauma, che non sarà necessario.

Ciao



--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


sandro

unread,
Nov 19, 2013, 7:53:03 AM11/19/13
to
Vedendo le foto, ma ne manca una di profilo, non capivo bene... ;)



sandro

Peter & Pan ©

unread,
Nov 19, 2013, 9:03:19 AM11/19/13
to
sandro ci ha detto :
:-) c'è ne una di prospetto in cui il cantilever sembra un tubo.
Queste foto mi spingono a suggerire un'espediente per controllare lo
stato della puntina. Naturalmente bisogna disporre di una macchina
fotografica e la possibilità di fare una macro decente.
Penso che uno di questi giorni utilizzerò il soffietto che ho preso da
_merlinO_ per fotografare lo stilo della mia shure.
Naturalmente basta anche un tubo di prolunga o invertire l'ottica sulla
macchina. Ma con il soffietto è tutto molto più "cool"

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


_merlinO_

unread,
Nov 19, 2013, 9:09:06 AM11/19/13
to
Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:



> :-) c'è ne una di prospetto in cui il cantilever sembra un tubo.

Si è così. Praticamente mi pare di vedere un tubo in cui verosimilmente
risiedeva la puntina diamantata vera e propria.
Ho fatto le macro perché a occhio nudo non si vedeva nulla :(

> Queste foto mi spingono a suggerire un'espediente per controllare lo
> stato della puntina. Naturalmente bisogna disporre di una macchina
> fotografica e la possibilità di fare una macro decente.

Io ho dovuto improvvisare con la vecchia brigde ;)

> Penso che uno di questi giorni utilizzerò il soffietto che ho preso da
> _merlinO_ per fotografare lo stilo della mia shure.
> Naturalmente basta anche un tubo di prolunga o invertire l'ottica sulla
> macchina. Ma con il soffietto è tutto molto più "cool"

Ehehehe ;) l'hai più usato?

merlinO


_merlinO_

unread,
Nov 19, 2013, 9:22:57 AM11/19/13
to
Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:


> Hai imboccato una strada in leggera salita. Leggera perchè hai già un
> giradischi, in salita perchè devi farti un po' di esperienza per
> cercare di trarne il meglio.

Sono stato preso da una strana forma di gas, per cui sono partito dal nulla e mi
sono ritrovato con un giradischi senza averne tutto questo bisogno, che ora mi
sta aggredendo il portafogli. Tra l'altro la mia speranza, io che sono stato un
digialista convinto della prima ora, è che la cosa non si propaghi all'acquisto
di ulteriori vinili, sarebbe la fine!

> Quella testina in dotazione è ottima, mi sembra che fu fatta per
> sostituire la indiscussa qualità della V15 III che ha fatto felici
> milioni di appassionati.
> Il problema è trovare lo stilo, ed in tal caso meglio una coppia dato
> che quando si tratta di ripristinare apparecchiature datate e dismesse
> è saggio, se si riesce a trovarne ricambi, farsi una scorta.

Ho preso uno stilo nuovo a 47euro su ebay dagli USA, non credo sia una nuova
produzione, probabilmente è un fondo di magazzino originale Shure. Qualcosa in
effetti si trova ancora. Devo incrociare le dita sperando che cambiando lo stilo
poi funzioni tutto, altrimenti dovrò spendere ancora per prendere un'altra
testina.

> Il consiglio spassionato che ti do è quello di procurarti una testina,
> sempre Shure di basso costo. Farci la mano nel montaggio e nella
> sistemazione ed ascoltare i dischi che possiedi, che sicuramente
> avranno subito una certa usura sempre che tuo padre non abbia
> utilizzato un'apparecchiatura in grado di non usurarli troppo e
> principalmente farci l'orecchio. Essendo agli inizi di questa
> esperienza non saresti in grado di valutare appieno alcune differenze e
> l'una varrebbe l'altra..

Uhm... Non starti a credere, il mio orecchio percepisce purtroppo molto bene le
differenze. Capisco se una cosa suona bene o male senza bisogno di confronti, in
più essere abituato al digitale non aiuta. I miei vinili saranno sicuramente
usurati ed anche sporchi, qui si apre un altro capitolo (non per niente seguivo
il thread sulla pulizia di qualche tempo fa e avevo qualche link alla mano).

[...]
> Intanto, fatti un bagaglio di nozioni frugando su Vinylengine e prendi
> confidenza con i dati forniti da questo eccellente servizio.

Se non mi esaurisco nel frattempo e vendo tutto ^_^



Message has been deleted

Peter & Pan ©

unread,
Nov 19, 2013, 11:29:21 AM11/19/13
to
Scriveva _merlinO_ martedì, 19/11/2013:
> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:
>
>
>> Hai imboccato una strada in leggera salita. Leggera perchè hai già un
>> giradischi, in salita perchè devi farti un po' di esperienza per
>> cercare di trarne il meglio.
>
> Sono stato preso da una strana forma di gas, per cui sono partito dal nulla e
> mi sono ritrovato con un giradischi senza averne tutto questo bisogno, che
> ora mi sta aggredendo il portafogli. Tra l'altro la mia speranza, io che
> sono stato un digialista convinto della prima ora, è che la cosa non si
> propaghi all'acquisto di ulteriori vinili, sarebbe la fine!
Non è detto, sicuramente avrai amici che hanno in qualche cantina i
loro dischi. Io ultimamente sono andato a ripulire quella di un mio
amico e mi sono portato a casa un centinaio di buon jazz. Certo non li
trovi intonsi e qualcuno era anche pesantemente rovinato (cosa che però
si vede e lo puoi scartare). Ma è piacevole e distensivo trattare
quella materia e cercare di restituirle un suono decentemente pulito.
>
>> Quella testina in dotazione è ottima, mi sembra che fu fatta per
>> sostituire la indiscussa qualità della V15 III che ha fatto felici
>> milioni di appassionati.
>> Il problema è trovare lo stilo, ed in tal caso meglio una coppia dato
>> che quando si tratta di ripristinare apparecchiature datate e dismesse
>> è saggio, se si riesce a trovarne ricambi, farsi una scorta.
>
> Ho preso uno stilo nuovo a 47euro su ebay dagli USA, non credo sia una nuova
> produzione, probabilmente è un fondo di magazzino originale Shure. Qualcosa
> in effetti si trova ancora. Devo incrociare le dita sperando che cambiando
> lo stilo poi funzioni tutto, altrimenti dovrò spendere ancora per prendere
> un'altra testina.
Quindi hai trovato il ricambio originale. Complimenti.
>

>
> Uhm... Non starti a credere, il mio orecchio percepisce purtroppo molto bene
> le differenze. Capisco se una cosa suona bene o male senza bisogno di
> confronti, in più essere abituato al digitale non aiuta.
Ok.

> I miei vinili saranno sicuramente usurati ed anche sporchi, qui si apre un
> altro capitolo (non per niente seguivo il thread sulla pulizia di qualche
> tempo fa e avevo qualche link alla mano).
Quello molto interessante e che ho copiato e salvato sul loro restauro
:).


> Se non mi esaurisco nel frattempo e vendo tutto ^_^
Dipende dall'interesse che hai a perseguire questa strada.

Peter & Pan ©

unread,
Nov 19, 2013, 12:16:26 PM11/19/13
to
Scriveva _merlinO_ lunedì, 18/11/2013:
> Peter & Pan © ha spiegato il 18/11/2013 :
>
>> Per qualsiasi cosa sai dove trovarmi ;-)
>
> Non sono esperto, ma mi sa che la puntina è andata:
>
> https://www.dropbox.com/sh/rcs654yz90vvqho/uwC0N2ExtR
>
> Ho cercato lo stylus (come si chiama in italiano?) per la M111HE ma non l'ho
> trovato. Questo potrebbe andare?
>
> http://www.ebay.it/itm/Shure-Replacement-Stylus-for-M97xE-Cartridge-N97xE-Audiophile-Needle-Stylii-/331065760297?pt=US_DJ_Turntable_Parts_Accs&hash=item4d150e9a29&_uhb=1

Temo di darti una "buona" notizia. L'ossimoro è di prammatica.
Se i miei stanchi occhi non mi ingannano, quello che temevo fosse un
vuoto nel cantilever è l'ombra dello stilo.
Sono andato a rivedere l'immagine. C'era qualcosa che non mi quadrava e
me ne sono convinto mentre fotografavo il mio stilo.
Il diamante, non può essere inserito in un tubetto!!! Non potrebbe
tracciare non essendo perpendicolare al solco.
Prova delicatamente a farlo scorrere su un dito. Dovresti sentirlo. é
inutile che ti dica che tale manovra la devi fare nel senso della
lunghezza in modo da non forzare il cantilever che si spezzerebbe.
Se è così ora hai due puntine e 40 € in meno. Meglio no?

Ultima domanda, dall'apparente sapore trollesco...:-)
Ma prima di partire pensando che lo stilo era danneggiato non hai
provato a suonare un disco?

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


Tafano

unread,
Nov 19, 2013, 3:43:03 PM11/19/13
to
Il 19/11/2013 12:23, Peter & Pan © ha scritto:
> http://stylus.export-japan.com/

Bello, hanno a 55 euro la puntina per la testina che ho pagato meno di
30 euro completa, la AT95E :)
Questa è ellittica, chissà se vale la pena comprarla. Attualmente la
testina suona bene ma niente di che.
Insomma, e mi scuso per la digressione, vale la pena mettere una puntina
di buona o ottima qualità su una testina economica di media qualità?

--
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

Peter & Pan ©

unread,
Nov 19, 2013, 4:04:09 PM11/19/13
to
Tafano scriveva il 19/11/2013 :
> Il 19/11/2013 12:23, Peter & Pan © ha scritto:
>> http://stylus.export-japan.com/
>
> Bello, hanno a 55 euro la puntina per la testina che ho pagato meno di 30
> euro completa, la AT95E :)
Non credo proprio che sia nello stesso materiale.
> Questa è ellittica, chissà se vale la pena comprarla. Attualmente la testina
> suona bene ma niente di che.
> Insomma, e mi scuso per la digressione, vale la pena mettere una puntina di
> buona o ottima qualità su una testina economica di media qualità?
Non riusciresti a valorizzarla e probabilmente non riusciresti ad
apprezzarla. Dato che ti tirerebbe fuori anche dei fruscii che con
l'altra puntina non avvertivi.
Una delle regole dell' Audiofilo intransigente è quella di rodare il
disco nuovo con una determinata puntina e continuare ad usare sempre
quella. Il principio è giusto ma siamo ai limiti della mania.
Cmq, il materiale di cui è costituita una puntina ha la sua importanza
in termini di durata.
Poi la forma, io preferisco le biradiali altrimenti dette elittiche ma
pare che la forma brevettata delle Jico grantisca prestazioni migliori.
Infine il materiale del cantilever che deve garantire nel tempo sempre
la stessa cedevolezza.
Il tutto deve essere un mix armonico con la testina, stiamo parlando di
strumenti di precisione con tolleranze bassissime.
Tieniti quella che hai poi con il tempo, se la passione continua ed
accumuli esperienza farai eventuali upgrade.

--
P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


sandro

unread,
Nov 19, 2013, 4:20:43 PM11/19/13
to
Il 19/11/2013 18.16, Peter & Pan © ha scritto:
> Scriveva _merlinO_ lunedì, 18/11/2013:
>> Peter & Pan © ha spiegato il 18/11/2013 :
>>
>
> Ma prima di partire pensando che lo stilo era danneggiato non hai
> provato a suonare un disco?

Lo scrivevo sopra, che quelle foto non mi convincono... ;)



sandro

Tafano

unread,
Nov 19, 2013, 4:31:58 PM11/19/13
to
Il 19/11/2013 22:04, Peter & Pan © ha scritto:

>> Insomma, e mi scuso per la digressione, vale la pena mettere una
>> puntina di buona o ottima qualità su una testina economica di media
>> qualità?
> Non riusciresti a valorizzarla e probabilmente non riusciresti ad
> apprezzarla. Dato che ti tirerebbe fuori anche dei fruscii che con
> l'altra puntina non avvertivi.

Ci avevo pensato, ma per saperlo bisognerebbe provare

> Una delle regole dell' Audiofilo intransigente è quella di rodare il
> disco nuovo con una determinata puntina e continuare ad usare sempre
> quella. Il principio è giusto ma siamo ai limiti della mania.

Infatti mi sembra un po' eccessivo, alla fine uno comincia a sentire
miglioramenti o peggioramenti nel suono che esistono solo nella sua testa...

> Cmq, il materiale di cui è costituita una puntina ha la sua importanza
> in termini di durata.
> Poi la forma, io preferisco le biradiali altrimenti dette elittiche ma
> pare che la forma brevettata delle Jico grantisca prestazioni migliori.
> Infine il materiale del cantilever che deve garantire nel tempo sempre
> la stessa cedevolezza.

Quindi entro una certa differenza di costo non eccessiva vale la pena
migliorare quell'aspetto, no?

> Il tutto deve essere un mix armonico con la testina, stiamo parlando di
> strumenti di precisione con tolleranze bassissime.
> Tieniti quella che hai poi con il tempo, se la passione continua ed
> accumuli esperienza farai eventuali upgrade.

Certo che la tengo :)
Però...

_merlinO_

unread,
Nov 20, 2013, 5:16:00 AM11/20/13
to
Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:

> Temo di darti una "buona" notizia. L'ossimoro è di prammatica.
> Se i miei stanchi occhi non mi ingannano, quello che temevo fosse un
> vuoto nel cantilever è l'ombra dello stilo.
> Sono andato a rivedere l'immagine. C'era qualcosa che non mi quadrava e
> me ne sono convinto mentre fotografavo il mio stilo.
> Il diamante, non può essere inserito in un tubetto!!! Non potrebbe
> tracciare non essendo perpendicolare al solco.
> Prova delicatamente a farlo scorrere su un dito. Dovresti sentirlo. é
> inutile che ti dica che tale manovra la devi fare nel senso della
> lunghezza in modo da non forzare il cantilever che si spezzerebbe.
> Se è così ora hai due puntine e 40 € in meno. Meglio no?

Se fosse così sarei contentissimo a prescindere dalla spesa. Ma guardandolo
sinceramente non mi sembra che possa suonare.

> Ultima domanda, dall'apparente sapore trollesco...:-)
> Ma prima di partire pensando che lo stilo era danneggiato non hai
> provato a suonare un disco?

E' la prima cosa che ho provato, ma sono rimasto bloccato dalla cinghia che
scappava in continuazione. Quindi ho potuto solo eseguire una ispezione visiva
in cui m'è sembrato che alla puntina mancava qualcosa. A questo punto mi sono
fermato perché temevo che provando a suonare un disco l'avrei rovinato.


_merlinO_

unread,
Nov 20, 2013, 5:27:19 AM11/20/13
to
_merlinO_ <23150i...@mynewsgate.net> ha scritto:

> E' la prima cosa che ho provato, ma sono rimasto bloccato dalla cinghia che
> scappava in continuazione. Quindi ho potuto solo eseguire una ispezione visiva
> in cui m'è sembrato che alla puntina mancava qualcosa. A questo punto mi sono
> fermato perché temevo che provando a suonare un disco l'avrei rovinato.

Comunque ho guardato con attenzione, manca effettivamente la punta diamantata e
non c'è punto di contatto col disco...

Peter & Pan ©

unread,
Nov 20, 2013, 6:15:46 AM11/20/13
to
Dopo dura riflessione, Tafano ha scritto :

>
> Infatti mi sembra un po' eccessivo, alla fine uno comincia a sentire
> miglioramenti o peggioramenti nel suono che esistono solo nella sua testa...
Esatto. La componente relativa alla psicoacustica potrebbe prendere il
sopravvento. Ecco uno dei motivi che da parte di alcuni impedisce
l'ascolto in doppio cieco.

>
>> Cmq, il materiale di cui è costituita una puntina ha la sua importanza
>> in termini di durata.
>> Poi la forma, io preferisco le biradiali altrimenti dette elittiche ma
>> pare che la forma brevettata delle Jico grantisca prestazioni migliori.
>> Infine il materiale del cantilever che deve garantire nel tempo sempre
>> la stessa cedevolezza.
>
> Quindi entro una certa differenza di costo non eccessiva vale la pena
> migliorare quell'aspetto, no?
Si, curando di non svenarsi è la conditio sine qua non dell'upgrade del
proprio impianto.
>
>> Il tutto deve essere un mix armonico con la testina, stiamo parlando di
>> strumenti di precisione con tolleranze bassissime.
>> Tieniti quella che hai poi con il tempo, se la passione continua ed
>> accumuli esperienza farai eventuali upgrade.
>
> Certo che la tengo :)
> Però...
Tafano, io c'ho messo oltre 40 anni per mettere su un sistema in grado
di soddisfarmi senza fare spese assurde. Procedi con calma, anche
perchè oggi come oggi è in agguato una velocissima evoluzione della
tecnologia, che "ai miei tempi" era decisamente più lenta. Correresti
il rischio di acquistare oggi qualcosa che in un futuro molto ma molto
vicino risulterebbe superato, forse questo non è il caso nell'acquisto
di un giradischi e interessandosi al vintage si supera in gran parte
questo gap, dato che c'è la possibilità di accedere a prodotti di alta
qualità che oramai dismessi non promettono implementazioni di forma o
di sostanza. Ed il tutto a prezzi umani.
Ci sono giradischi di venti o trenta anni di età che mantengono ancora
un livello di qualità competitivo. Lo stesso dicasi per i bracci. Per
le testine invece bisogna essere oculati e cercando in quelle storiche
prenderle solo se si ha la sicurezza di trovare gli stili di ricambio.

--
P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


Peter & Pan ©

unread,
Nov 20, 2013, 6:18:53 AM11/20/13
to
Sembra che _merlinO_ abbia detto :
> Peter & Pan © <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:
>
>
>
> Se fosse così sarei contentissimo a prescindere dalla spesa. Ma guardandolo
> sinceramente non mi sembra che possa suonare.
>
>> Ultima domanda, dall'apparente sapore trollesco...:-)
>> Ma prima di partire pensando che lo stilo era danneggiato non hai
>> provato a suonare un disco?
>
> E' la prima cosa che ho provato, ma sono rimasto bloccato dalla cinghia che
> scappava in continuazione. Quindi ho potuto solo eseguire una ispezione
> visiva in cui m'è sembrato che alla puntina mancava qualcosa. A questo punto
> mi sono fermato perché temevo che provando a suonare un disco l'avrei
> rovinato.
Ma poggiando la testina sopra un polpastrello non senti la punta dello
stilo?
Cmq danni non ne avresti potuti dreare, al massimo il braccio sarebbe
andato velocemente verso il centro, non essendoci la puntina per
guidarlo nel solco.

--
P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


Peter & Pan ©

unread,
Nov 20, 2013, 6:25:45 AM11/20/13
to
Il 20/11/2013, _merlinO_ ha detto :
Aspetta, aspetta. Cosa significa che non c'è punto di contatto con il
disco? Non riesco a capire.
Se a braccio abbassato neanche il cantilever, che ingloberebbe la
puntina, tocca il disco, vuol dire che c'è un intoppo meccanico alla
discesa del braccio sulla superficie del disco.
Ma non hai una lentina contafili per dare un'occhiata ingrandita?
Oppure puoi fare una foto laterale del cantilever e cropparne un
ingrandimento. Vorrei capire.

--
P&P ©

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


takayasu...@gmail.com

unread,
Nov 20, 2013, 2:39:58 PM11/20/13
to
On Wednesday, November 20, 2013 12:25:45 PM UTC+1, Peter & Pan © wrote:

> Ma non hai una lentina contafili per dare un'occhiata ingrandita?
>
> Oppure puoi fare una foto laterale del cantilever e cropparne un


a me sembra palese che il cantilever e' spezzato, prima di fare il "ginocchio" dove poi il tubicino e' schiacciato e bucato per fare l'occhiello dove va il diamante. probabile tentativo di raddrizzare il cantilever piegato dopo un urto oppure (spero di no) consumato fino a spezzarsi.

Tafano

unread,
Nov 20, 2013, 3:24:09 PM11/20/13
to
Il 20/11/2013 12:15, Peter & Pan © ha scritto:

> Tafano, io c'ho messo oltre 40 anni per mettere su un sistema in grado
> di soddisfarmi senza fare spese assurde. Procedi con calma, anche perchè
> oggi come oggi è in agguato una velocissima evoluzione della tecnologia,
> che "ai miei tempi" era decisamente più lenta. Correresti il rischio di
> acquistare oggi qualcosa che in un futuro molto ma molto vicino
> risulterebbe superato, forse questo non è il caso nell'acquisto di un
> giradischi e interessandosi al vintage si supera in gran parte questo
> gap, dato che c'è la possibilità di accedere a prodotti di alta qualità
> che oramai dismessi non promettono implementazioni di forma o di
> sostanza. Ed il tutto a prezzi umani.

E infatti su quello mi sono buttato, tranne che per le casse che
comunque sono usate e per il giradischi perché aspetto di trovare
qualcosa di buono e di essere in grado di riconoscerlo.

> Ci sono giradischi di venti o trenta anni di età che mantengono ancora
> un livello di qualità competitivo. Lo stesso dicasi per i bracci. Per le
> testine invece bisogna essere oculati e cercando in quelle storiche
> prenderle solo se si ha la sicurezza di trovare gli stili di ricambio.

Per le testine posso anche andare sul nuovo, non sono un purista, tendo
solo ad un buon rendimento dei miei soldini, sia per la qualità che per
l'emotività di quello che compro.
Message has been deleted

_merlinO_

unread,
Nov 26, 2013, 4:19:32 AM11/26/13
to
sandro <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto:

[...]
> Eppoi c'e' da capire che braccio c'e' montato sopra.

E' normale che il braccio non stia quando il piatto non gira?
Ho provato il selettore per abbassare il braccio e ho notato che non blocca
il braccio giᅵ, cioᅵ lo fa scendere se lo tengo ma torna su quando lo mollo.
Ho pensato potesse dipendere dal fatto che non il piatto non gira (non ho
ancora la cinghia di ricambio). E' corretto quel che penso o ha bisogno di
un'occhiata?

sandro

unread,
Nov 26, 2013, 5:26:58 AM11/26/13
to
Non so se siano mai stati implementati meccanismi automatici
piatto-braccio (riferiti al sollevamento a fine lettura disco).
Tra le centinaia di versioni, pero', e' possibile che ci siano.



sandro

Peter & Pan ©

unread,
Nov 26, 2013, 7:16:53 AM11/26/13
to
_merlinO_ ci ha detto :
Cioᅵ, a piatto fermo il braccio non poggia sul disco?
Mi sembra molto ma molto strano dato che ti impedirebbe la messa in
equilibrio del braccio e la regolazione della testina.
Qui puoi scaricare il manuale:
http://www.vinylengine.com/library/thorens/td280.shtml, leggilo e anche
se non ti dice come smontarlo pezzo pezzo ti fa capire qualcosa in piᅵ
sul giradischi.

Certo sarebbe meglio darci un'occhiata ma cosᅵ a lume di naso ti dico
di controllare se la barretta curva che sta sotto il braccio in
prossimitᅵ del suo fulcro si solleva e si abbassa quando muovi
l'apposito comando a sinistra della scritta THORENS (naturalmente con
braccio libero re non agganciato).
Se questo non succede c'ᅵ qualche problema nella trasmissione del
comando.
Sicuramente tale trasmissione non ᅵ oleopneumatica ma a cavo, sul tipo
del comando di un freno di bicicletta. Questo lo puoi accertare
guardando il meccanismo. Metti tutto il giradischi in verticale dopo
aver levato il piatto e bloccato il braccio.
Se ᅵ cosᅵ, come ipotizzo, il cavetto che scorre nella guaina fa attrito
e avrebbe bisogno di un'iniezione di lubrificante.

Altro controllo da fare ᅵ svitare il grano che blocca la barretta reggi
braccio all'alberino di sollvemamento. In modo da rimuoverla e vedere
se c'ᅵ una boccola nella quale scorre l'alberino ed eventualmente
lubrificarla.
Olio Singer, ed un pezzettino di filo di ferro per guidarne una goccia.

Sono manovre semplici da fare e se fatte con calma e delicatezza non
causano nessun problema. Altrimenti impacchetta il tutto, me lo
spedisci e te lo metto apposto io.

Il lavoro lo faccio gratis, ci devi mettere sole le spese di spedizione
andata e ritorno e curare l'imballaggio.

--
P&P ᅵ

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


_merlinO_

unread,
Nov 26, 2013, 10:39:35 AM11/26/13
to
Peter & Pan ᅵ <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:

> Cioᅵ, a piatto fermo il braccio non poggia sul disco?

Sto facendo sempre prove statiche perchᅵ aspetto la cinghia che non ᅵ ancora
arrivata. Guardando questo video http://www.youtube.com/watch?v=Q8ybpEOVzdU ho
notato che il selettore per alzare/abbassare il braccio ha due posizioni e in
fase di ascolto si blocca a destra e il braccio rimane giᅵ sul disco.
Ho notato che nel mio questo non accade, io posso spostarlo nella posizione che
fa abbassare il braccio, che scende, ma poi torna quando lascio torna su.
Chiedevo "al volo" se ᅵ un comportamento normale dovuto al fatto che il piatto
non gira o se c'ᅵ qualcosa che non va.

> Mi sembra molto ma molto strano dato che ti impedirebbe la messa in
> equilibrio del braccio e la regolazione della testina.
> Qui puoi scaricare il manuale:
> http://www.vinylengine.com/library/thorens/td280.shtml, leggilo e anche
> se non ti dice come smontarlo pezzo pezzo ti fa capire qualcosa in piᅵ
> sul giradischi.

Giᅵ scaricato :) c'ᅵ l'esploso dei pezzi ma non s'intuisce bene come sia
comandato il sollevamento/abbassamento del braccio. Su un forum ho letto che c'ᅵ
un pistoncino comandato a olio di silicone, mah...

[...]
> Sono manovre semplici da fare e se fatte con calma e delicatezza non
> causano nessun problema. Altrimenti impacchetta il tutto, me lo
> spedisci e te lo metto apposto io.
>
> Il lavoro lo faccio gratis, ci devi mettere sole le spese di spedizione
> andata e ritorno e curare l'imballaggio.

Non mi ci smetto a smontarlo, perchᅵ non ho ne la manualitᅵ ne le conoscenze
adeguate. Rischierei di compromettere allineamenti e tarature, senza risolvere
problemi o peggio creandone :) Adesso aspetto di verificare come gira con la
cinghia nuova, poi vedo. Spero proprio di non dover ricorrere all'assistenza.
Spedirlo la vedo difficile, le poste e i corrieri sono un disastro quando si
tratta di cose delicate, temo che il viaggio potrebbe rovinarlo piᅵ dei miei
interventi :)


Peter & Pan ©

unread,
Nov 26, 2013, 11:10:43 AM11/26/13
to
_merlinO_ ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Giᅵ scaricato :) c'ᅵ l'esploso dei pezzi ma non s'intuisce bene come sia
> comandato il sollevamento/abbassamento del braccio. Su un forum ho letto che
> c'ᅵ un pistoncino comandato a olio di silicone, mah...

Mandami il link al forum, ma mi sembra strano. ma tutto puᅵ essere ed
allora il problema potrebbe esseere piᅵ facilmente risolvibile.
Il braccio che avevo prima e che ho sostituito con lo SME aveva questo
tipo di dispositivo.
Se ᅵ questo il sistema, probabilmente c'ᅵ una carenza di lubrificazione
nel pistoncino che alza il braccio. Riceve il flusso ma c'ᅵ attrito
nella discesa e questo lo blocca e non permette alla valvola di sfiato
di alleggerire la tressione.


>
> Non mi ci smetto a smontarlo, perchᅵ non ho ne la manualitᅵ ne le conoscenze
> adeguate. Rischierei di compromettere allineamenti e tarature, senza
> risolvere problemi o peggio creandone :)
Guarda che non devi toccare nulla che comporti allineamenti e tarature.
Devi solo guardare e capire quale ᅵ il meccanismo che fa alzare i
braccio e come funziona. Poi eventualmente si mettono le mani.

_merlinO_

unread,
Nov 26, 2013, 11:29:59 AM11/26/13
to
Peter & Pan ᅵ <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:

> Mandami il link al forum, ma mi sembra strano. ma tutto puᅵ essere ed
> allora il problema potrebbe esseere piᅵ facilmente risolvibile.
> Il braccio che avevo prima e che ho sostituito con lo SME aveva questo
> tipo di dispositivo.
> Se ᅵ questo il sistema, probabilmente c'ᅵ una carenza di lubrificazione
> nel pistoncino che alza il braccio. Riceve il flusso ma c'ᅵ attrito
> nella discesa e questo lo blocca e non permette alla valvola di sfiato
> di alleggerire la tressione.

Era questo, potrei anche aver capito male:
http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=vinyl&m=1043156

> Guarda che non devi toccare nulla che comporti allineamenti e tarature.
> Devi solo guardare e capire quale ᅵ il meccanismo che fa alzare i
> braccio e come funziona. Poi eventualmente si mettono le mani.

Proverᅵ :) ma ho paura di fare danni...
Grazie comunque per le dritte! ;-)

Peter & Pan ©

unread,
Nov 26, 2013, 2:07:17 PM11/26/13
to
Scriveva _merlinO_ martedᅵ, 26/11/2013:
> Peter & Pan ᅵ <nicola.prisco@alice_inwonderland.it> ha scritto:
>
>> Mandami il link al forum,
>
> Era questo, potrei anche aver capito male:
> http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=vinyl&m=1043156
>
>> Guarda che non devi toccare nulla che comporti allineamenti e tarature.
>> Devi solo guardare e capire quale ᅵ il meccanismo che fa alzare i
>> braccio e come funziona. Poi eventualmente si mettono le mani.
>
> Proverᅵ :) ma ho paura di fare danni...
> Grazie comunque per le dritte! ;-)

Questa risposta mi sembra interessante e conforme ad una dei miei
suggerimenti, non ricordo piᅵ in quale repost.
"Turns out there's a set screw adjustment on the lift to raise and
lower it. Problem was that my new Denon cartridge had a bigger,body
than the Ortofon I had installed. It was a simple fix thankfully!"
E' quella vitina, probabilmente un grano, sulla destra del dispositivo
di sollevamento. Prova a svitarla. Tranquillo che non esplode nulla nᅵ
partono via molle, ma cerca di non vforzare per non svasare la vite
;-).

_merlinO_

unread,
Nov 26, 2013, 2:09:30 PM11/26/13
to
_merlinO_ ci ha detto :

> Sto facendo sempre prove statiche perchᅵ aspetto la cinghia che non ᅵ ancora
> arrivata. Guardando questo video http://www.youtube.com/watch?v=Q8ybpEOVzdU
> ho notato che il selettore per alzare/abbassare il braccio ha due posizioni
> e in fase di ascolto si blocca a destra e il braccio rimane giᅵ sul disco.
> Ho notato che nel mio questo non accade, io posso spostarlo nella posizione
> che fa abbassare il braccio, che scende, ma poi torna quando lascio torna
> su. Chiedevo "al volo" se ᅵ un comportamento normale dovuto al fatto che il
> piatto non gira o se c'ᅵ qualcosa che non va.

Allora... Su un forum ho letto il consiglio di immergere la cinghia
nell'acqua bollente per qualche minuto, un trucco per poterla usare
ancora un po' quando dev'essere sostituita. Ero scettico, ma siccome
era comunque da buttare ho provato e... ha funzionato!
Cosᅵ sono finalmente riuscito a far girare il piatto normalmente senza
che scappasse la cinghia e ho fatto una prova in condizioni normali.
Effettivamente il braccio quando gira il piatto rimane giu, il
selettore rimane fisso nella giusta posizione, al contrario di quando
il piatto ᅵ fermo.
Puᅵ sembrare una sciocchezza, ma mi ha tolto un po' d'ansia, perchᅵ era
la differenza tra montare i pezzi che ho ordinato nuovi (cinghia e
stilo) e doverlo portare in assitenza per una revisione per riprenderlo
dopo chissᅵ quanto.


Peter & Pan ©

unread,
Nov 26, 2013, 3:27:27 PM11/26/13
to
Dopo dura riflessione, _merlinO_ ha scritto :
> _merlinO_ ci ha detto :
>...........
> Effettivamente il braccio quando gira il piatto rimane giu, il selettore
> rimane fisso nella giusta posizione, al contrario di quando il piatto ᅵ
> fermo.
Allora la cinghia non scivola. Ok!!
Il braccio si abbassa e si alza. Ok!!
Meglio di cosᅵ che cosa c'ᅵ. Ti sei fatto pure un po' di esperienza.

Buon ascolto.

Se mi ricordo bene nel maledetto manuale si accenna a qualcosa che ha
a che fare con la rotazione del piatto ed il funzionamento del lift del
braccio. Riguarda il fine corsa con spegnimento della rotazione e
sollevamento del braccio.

sandro

unread,
Nov 26, 2013, 6:26:02 PM11/26/13
to
Il 26/11/2013 20.09, _merlinO_ ha scritto:
> _merlinO_ ci ha detto :
>
>> Sto facendo sempre prove statiche perchᅵ aspetto la cinghia che non ᅵ
>> ancora arrivata. Guardando questo video
>> http://www.youtube.com/watch?v=Q8ybpEOVzdU ho notato che il selettore
>> per alzare/abbassare il braccio ha due posizioni e in fase di ascolto
>> si blocca a destra e il braccio rimane giᅵ sul disco. Ho notato che
>> nel mio questo non accade, io posso spostarlo nella posizione che fa
>> abbassare il braccio, che scende, ma poi torna quando lascio torna
>> su. Chiedevo "al volo" se ᅵ un comportamento normale dovuto al fatto
>> che il piatto non gira o se c'ᅵ qualcosa che non va.
>
> Allora... Su un forum ho letto il consiglio di immergere la cinghia
> nell'acqua bollente per qualche minuto, un trucco per poterla usare
> ancora un po' quando dev'essere sostituita. Ero scettico, ma siccome era
> comunque da buttare ho provato e... ha funzionato!

Com'e', la tisana che ne e' uscita? :D


> Cosᅵ sono finalmente riuscito a far girare il piatto normalmente senza
> che scappasse la cinghia e ho fatto una prova in condizioni normali.
> Effettivamente il braccio quando gira il piatto rimane giu, il selettore
> rimane fisso nella giusta posizione, al contrario di quando il piatto ᅵ
> fermo.
> Puᅵ sembrare una sciocchezza, ma mi ha tolto un po' d'ansia, perchᅵ era
> la differenza tra montare i pezzi che ho ordinato nuovi (cinghia e
> stilo) e doverlo portare in assitenza per una revisione per riprenderlo
> dopo chissᅵ quanto.

Concludendo, a piatto fermo, il braccio si alza da solo?...



sandro

_merlinO_

unread,
Nov 27, 2013, 1:01:40 PM11/27/13
to
Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :

> Com'e', la tisana che ne e' uscita? :D

Vintage :D

> Concludendo, a piatto fermo, il braccio si alza da solo?...

Si, non ᅵ possibile bloccare il selettore nella posizione che lo fa
rimanere giᅵ.


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