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Costruzione diffusori... diametro tubo reflex, aiuto!

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Danyele

unread,
Jun 7, 2007, 7:54:08 AM6/7/07
to
Devo scegliere il ciametro del tubo reflex da usare x dei diffusori che
sto facendo.
Per calcolare il rapporto tra lunghezza e diametro non ci sono problemi.
Ho trovato delle formule anche per stabilire il diametro in base al
diametro del cono e alla frequenza di accordo.
Con una frequenza di accordo di circa 35hz e il diametro (effettivo) del
cono di 14cm mi viene un diametro di 43mm che perň mi sembra un pochino
piccolo...
Il problema č che i tubi che ho trovato sono di questi diametri e
spezssori:
diametro interno 43mm e spessore 3mm
diametro interno 47,8mm e spessore 1,2mm
diametro interno 57mm e spessore 3mm


il primo č giusto con quello che mi danno i calcoli ma non vorrei che
fosse comunque troppo piccolo.
il secondo ha un diemetro che mi andrebbe bene ma essendo poco spesso il
tubo non vorrei che poi vibra
il terzo mi sa che č troppo grande!!

Cosa mi consigliate?


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http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Danyele

unread,
Jun 7, 2007, 8:19:15 AM6/7/07
to
Mi sa che avevo fatto qualche errore nel calcolo del diametro del tubo...

La formula è questa:
Diametro minimo condotto reflex = 0,56 x D x SQR (Xmax)/SQR(SQR(Fb))

D diametro cono in mm
Fb frequenza accordo box
Xmax l'escursione lineare massima del cono

Ho qualche dubbio:
questo il woofer
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=84
l'accordo è a circa 36hz
il diametro effettivo del cono è 140mm
l'escursione lineare è +-6,5mm ma nel calcolo devo usare 6,5mm oppure 13mm?

Se uso 6,5mm come escursione del cono mi viene un diametro di 81mm, che mi
sembra TANTISSIMO!! Se uso 13mm è addirittura 115mm x cui mi sa che è
6,5mm l'escursione massima da usare.

Però con 80mm di diametro viene un accordo LUNGHISSIMO, 50cm!!
Se uso il tubo da 57mm il condotto è 22cm, una misura ragionevole!!

Ho sbagliato qualcosa nei calcoli?
Che tubo mi consigliate? 57mm di diametro vanno bene?

la mente elastica®

unread,
Jun 7, 2007, 8:51:24 AM6/7/07
to
Danyele ha scritto:

> Mi sa che avevo fatto qualche errore nel calcolo del diametro del tubo...

> La formula è questa:
> Diametro minimo condotto reflex = 0,56 x D x SQR (Xmax)/SQR(SQR(Fb))

Da dove l'hai presa questa formula?

[cut]


> Ho sbagliato qualcosa nei calcoli?
> Che tubo mi consigliate? 57mm di diametro vanno bene?

Boh!

--

Danyele

unread,
Jun 7, 2007, 8:54:44 AM6/7/07
to
http://www.audioproject.it/accordo.htm


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la mente elastica®

unread,
Jun 7, 2007, 9:09:27 AM6/7/07
to
Danyele ha scritto:

> http://www.audioproject.it/accordo.htm

dovrebbe essere una formula derivata da quella indicata da Margolis/Small:

dv >= (2000 * sqr(Vd))/(sqr(sqr(Fb));

con Vd=Sd*Xmax in metricubi, Fb in Hz.

Verifica.


--

Danyele

unread,
Jun 7, 2007, 11:04:05 AM6/7/07
to

> dovrebbe essere una formula derivata da quella indicata da Margolis/Small:

> dv >= (2000 * sqr(Vd))/(sqr(sqr(Fb));

> con Vd=Sd*Xmax in metricubi, Fb in Hz.

> Verifica.

Viene semore lo stesso risultato, 8cm che però sono TROPPO!! Con un
diametro di 8cm il tubo deve avere una lunghezza di MEZZO metro.
Farò 5,7cm di diametro!!

Dersu Uzala

unread,
Jun 8, 2007, 1:58:00 AM6/8/07
to
Danyele ha scritto:

> Viene semore lo stesso risultato, 8cm che però sono TROPPO!! Con un
> diametro di 8cm il tubo deve avere una lunghezza di MEZZO metro.
> Farò 5,7cm di diametro!!

...anche perché alla fine TUTTI i manuali consigliano di accordare <<a
orecchio>> (lunghezza) in base alle caratteristiche finali della cassa.


la mente elastica®

unread,
Jun 8, 2007, 2:35:46 AM6/8/07
to
Dersu Uzala ha scritto:

> Danyele ha scritto:

> > Viene semore lo stesso risultato, 8cm che però sono TROPPO!! Con un
> > diametro di 8cm il tubo deve avere una lunghezza di MEZZO metro.
> > Farò 5,7cm di diametro!!

> ....anche perché alla fine TUTTI i manuali consigliano di accordare <<a

> orecchio>> (lunghezza) in base alle caratteristiche finali della cassa.

Titolo di un manuale che dice questo?

Dersu Uzala

unread,
Jun 8, 2007, 2:45:51 AM6/8/07
to
la mente elastica® ha scritto:

> Titolo di un manuale che dice questo?

...mi viene in mente quello della Ciare, per certo il vecchio della
Clarion, Celestion... E' ovvio che, con le infinite variabili della
cassa, alla fine devo tarare a mano: la formula espressa sull'accordo
del tubo reflez è necessariamente una semplificazione, utilissima ma pur
sempre approssimata.


la mente elastica®

unread,
Jun 8, 2007, 2:58:07 AM6/8/07
to
Dersu Uzala ha scritto:

> la mente elastica® ha scritto:

> > Titolo di un manuale che dice questo?

> ....mi viene in mente quello della Ciare, per certo il vecchio della
> Clarion, Celestion...

Ah, beh, roba da hificar. Li sopra anche i crossover sono calcolati ad
orecchio.

> E' ovvio che, con le infinite variabili della
> cassa, alla fine devo tarare a mano: la formula espressa sull'accordo
> del tubo reflez è necessariamente una semplificazione, utilissima ma pur
> sempre approssimata.

Mica tanto, secondo me. Guarda, mi riprendo in mano il testo di Helmholtz
e controllo.

Dersu Uzala

unread,
Jun 8, 2007, 3:39:46 AM6/8/07
to
la mente elastica® ha scritto:

> Ah, beh, roba da hificar

...mmmm... 4 Ohm? ((((((((((((-:


Danyele

unread,
Jun 8, 2007, 4:22:26 AM6/8/07
to
Un libro da consigliarmi per l'autocostruzione (uno BUONO)?

--

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la mente elastica®

unread,
Jun 8, 2007, 4:31:35 AM6/8/07
to
Danyele ha scritto:

> Un libro da consigliarmi per l'autocostruzione (uno BUONO)?

Difficile da indicarti un libro "bbbono". Intendi un libro pieno di
formule o uno con consigli di falegnameria?
Poi... ti interessano i reflex, oppure le trombe, oppure altri sistemi?

--

Danyele

unread,
Jun 8, 2007, 5:12:54 AM6/8/07
to
la mente elastica® ha scritto:

> Danyele ha scritto:

> > Un libro da consigliarmi per l'autocostruzione (uno BUONO)?

> Difficile da indicarti un libro "bbbono". Intendi un libro pieno di
> formule o uno con consigli di falegnameria?

Tutti e 2

> Poi... ti interessano i reflex, oppure le trombe, oppure altri sistemi?

+ sul reflex e la cassa chiusa.

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Dersu Uzala

unread,
Jun 8, 2007, 5:13:07 AM6/8/07
to
Danyele ha scritto:

> Un libro da consigliarmi per l'autocostruzione (uno BUONO)?
>

Non ne esistono, se non qualche fondo di libreria anni '80. Prova su
Hoepli o iBook e lo verificherai da te. Ovvero, se ne trovi uno,
chiamami! (-:

Ma sono ottimi i vari manualetti delle case. Anche on line. Guarda qua:

http://www.ciare.com/consumer/guide_progetti.htm

Buone per la casa le sezioni 2 e 4, <<My Personal Speaker - Raccolta di
progetti per creare sistemi audio di alta qualità per la propria casa>>
e <<My Professional Speaker - Raccolta di progetti per l'autocostruzione
del proprio sistema professionale>>.

Ho visto una grande quantità di algoritmi di calcolo... IMHO ne serve
uno solo: quello del volume, che poi ti disegna un parallelepipedo
ideale, (accordo).


la mente elastica®

unread,
Jun 8, 2007, 5:20:09 AM6/8/07
to
Mi dai un indirizzo mail valido?

--

Danyele

unread,
Jun 8, 2007, 6:36:32 AM6/8/07
to
daniele a_t audivi pnto it, ma inviami l'emeil tra 2 giorni xchè per 2
giorni non è attiva!!

--

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la mente elastica®

unread,
Jun 8, 2007, 6:39:49 AM6/8/07
to
Danyele ha scritto:

> daniele a_t audivi pnto it, ma inviami l'emeil tra 2 giorni xchè per 2
> giorni non è attiva!!

OK. Ti mando l' "emeil" per lunedi'.

--

Danyele

unread,
Jun 8, 2007, 6:43:28 AM6/8/07
to
la mente elastica® ha scritto:

> Danyele ha scritto:

> > daniele a_t audivi pnto it, ma inviami l'emeil tra 2 giorni xchè per 2
> > giorni non è attiva!!

> OK. Ti mando l' "emeil" per lunedi'.

OK, grazie!!

--

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Giga

unread,
Jun 8, 2007, 7:26:13 AM6/8/07
to
la mente elastica® ha scritto:

> Ah, beh, roba da hificar. Li sopra anche i crossover sono calcolati ad
> orecchio.

Dov'è che le leggi ste robe ?

Giga

unread,
Jun 8, 2007, 7:27:27 AM6/8/07
to
la mente elastica® ha scritto:
> Mi dai un indirizzo mail valido?

Mi sembri un pò un cazzaro.

Ma scriverlo qui ti brucia il culo ?

Giga

unread,
Jun 8, 2007, 7:29:00 AM6/8/07
to
la mente elastica® ha scritto:

> Ah, beh, roba da hificar. Li sopra anche i crossover sono calcolati ad
> orecchio.

Giga

unread,
Jun 8, 2007, 7:29:43 AM6/8/07
to
Giga ha scritto:

Giga

unread,
Jun 8, 2007, 7:31:43 AM6/8/07
to
Giga ha scritto:


Quindi gli installatori sono tutti dei cazzari ?

Debbo andare a fare quattro chiacchiere con il mio , magari ha calcolato
i crossover ad orecchio...

la mente elastica®

unread,
Jun 8, 2007, 7:36:17 AM6/8/07
to
Giga ha scritto:

Interessa anche a te?

la mente elastica®

unread,
Jun 8, 2007, 7:38:32 AM6/8/07
to
Giga ha scritto:

Se ti do fastidio puoi sempre plonkarmi.

Giga

unread,
Jun 8, 2007, 7:58:24 AM6/8/07
to
la mente elastica® ha scritto:
> Giga ha scritto:
>
>> la mente elastica® ha scritto:
>>> Mi dai un indirizzo mail valido?
>
>> Mi sembri un pò un cazzaro.
>
>> Ma scriverlo qui ti brucia il culo ?
>
> Interessa anche a te?


se non sono cazzate astronomiche , si

Giga

unread,
Jun 8, 2007, 7:59:09 AM6/8/07
to
la mente elastica® ha scritto:
> Giga ha scritto:
>
>> la mente elastica® ha scritto:
>
>>> Ah, beh, roba da hificar. Li sopra anche i crossover sono calcolati ad
>>> orecchio.
>
>> Dov'è che le leggi ste robe ?
>
> Se ti do fastidio puoi sempre plonkarmi.


No , sei troppo divertente , magari più avanti quando mi scoccio.

Dersu Uzala

unread,
Jun 8, 2007, 8:03:52 AM6/8/07
to
Giga ha scritto:

> Quindi gli installatori sono tutti dei cazzari ?
> Debbo andare a fare quattro chiacchiere con il mio , magari ha calcolato
> i crossover ad orecchio...

beh... tra un crossover aifaicar ed uno om c'è una enorme differenza!
(((((((((-:

la mente elastica®

unread,
Jun 8, 2007, 8:06:18 AM6/8/07
to
Giga ha scritto:

> la mente elastica® ha scritto:
> > Giga ha scritto:
> >
> >> la mente elastica® ha scritto:
> >>> Mi dai un indirizzo mail valido?
> >
> >> Mi sembri un pò un cazzaro.
> >
> >> Ma scriverlo qui ti brucia il culo ?
> >
> > Interessa anche a te?


> se non sono cazzate astronomiche , si

Come faccio a sapere se quello che ti inviero' non verra' comunque
giudicato una cazzata?
A questo punto mi sorge il sospette che sei qui per flammare con me.

la mente elastica®

unread,
Jun 8, 2007, 8:08:13 AM6/8/07
to
Giga ha scritto:

> la mente elastica® ha scritto:
> > Giga ha scritto:
> >
> >> la mente elastica® ha scritto:
> >
> >>> Ah, beh, roba da hificar. Li sopra anche i crossover sono calcolati ad
> >>> orecchio.
> >
> >> Dov'è che le leggi ste robe ?
> >
> > Se ti do fastidio puoi sempre plonkarmi.


> No , sei troppo divertente ,

Grazie.

> magari più avanti quando mi scoccio.

Ahhh. Allora cazzeggiamo un po'.

Sovtek

unread,
Jun 8, 2007, 8:24:43 AM6/8/07
to
"Dersu Uzala" ha scritto

> beh... tra un crossover aifaicar ed uno om c'č una enorme differenza!

Beh si in auto si hanno problemi diversi da affrontare, anche i risultati
son sicuramente diversi questo č purtroppo vero. Comunque non pensiate che
che un crossover car sia fatto a caso.

Perry
---
Italiani: pizza, mandolino e crossover passivi!
www.perryhificar.it
Date un'occhiata pure quě www.carhifi-it.com

Dersu Uzala

unread,
Jun 8, 2007, 8:16:34 AM6/8/07
to
Sovtek ha scritto:

> Beh si in auto si hanno problemi diversi da affrontare

Ad esempio, siccome l'auto si muove, parte degli elettroni escono dal
finestrino (-:


Giga

unread,
Jun 8, 2007, 8:26:35 AM6/8/07
to
Sovtek ha scritto:
> "Dersu Uzala" ha scritto
>
>> beh... tra un crossover aifaicar ed uno om c'è una enorme differenza!

>
> Beh si in auto si hanno problemi diversi da affrontare, anche i risultati
> son sicuramente diversi questo è purtroppo vero. Comunque non pensiate che

> che un crossover car sia fatto a caso.


ridammi i soldi !

Giga

unread,
Jun 8, 2007, 8:27:00 AM6/8/07
to
la mente elastica® ha scritto:

>> magari più avanti quando mi scoccio.


>
> Ahhh. Allora cazzeggiamo un po'.


yeah !

perň l'avevo detto, io, eh? Mah!

unread,
Jun 8, 2007, 5:01:24 PM6/8/07
to

"Giga"
scrite samente lavanti ?


perň l'avevo detto, io, eh? Mah!

unread,
Jun 8, 2007, 5:02:08 PM6/8/07
to

"Giga" :

puppaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!


gunnet

unread,
Jun 8, 2007, 5:04:53 PM6/8/07
to
ma scaricati un programma per calcolare il volume della cassa e tubo reflex
, mammai mia che imbranato.

http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro

Se c'hai troppo da pensare prendila già fatta

>Con una frequenza di accordo di circa 35hz e il diametro (effettivo) del
cono di 14cm mi viene un diametro di 43mm che però mi sembra un pochino
piccolo...

in base a cosa dici che è piccolo? guarda che non centra un niente la
diametro del woofer.... e non devi fare certo un garatto di grandezza

>il secondo ha un diemetro che mi andrebbe bene ma essendo poco spesso il
tubo non vorrei che poi vibra

ma cosa vibra con un woofer da 14cm, ma manco fosse da 30. quando è fissato
bene con della colla o viti non vibra

Fai cosi':
23,02 litri il volume della cassa
usa il tubo da 5,7cm, lunghezza 23,17cm
Cosi' la cassa è accordata a 35 e F3 è a 43hz, cioè la frequenza più bassa
udibile è 43 più o meno.

Puoi usare anche quello da 4,3cm con lunghezza 12,13 ma se alzi molto il
volume si sentiranno delle turbolenze perchè la velocità dell'aria dentro al
tubo è troppo veloce...
5,7 cm è un buon compromesso come diametro, più aumenti il diametro più devi
allungare il tubo e più diminuiscono le turbolenze ad alto volume. Ma con
5,7 sei a posto a meno che non gli dai tanto di quel volume.....

cmq basta che vai in un negozio di edilizia e trovi tutti i tubi o anche su
internet, anche con la curva


Giga

unread,
Jun 8, 2007, 5:42:21 PM6/8/07
to
però l'avevo detto, io, eh? Mah! ha scritto:
> "Giga" :
>
> puppa !


volevo ben dire !

perň l'avevo detto, io, eh? Mah!

unread,
Jun 9, 2007, 1:21:10 AM6/9/07
to

"Giga" volevi ben puppare!


Riccardo Bruno

unread,
Jun 10, 2007, 7:39:15 AM6/10/07
to

"Dersu Uzala" <ders...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:46691da3$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

> Non ne esistono, se non qualche fondo di libreria anni '80. Prova su
> Hoepli o iBook e lo verificherai da te. Ovvero, se ne trovi uno, chiamami!
> (-:


questo che cos'è ? carta igenica (tra l'altro pubblicato in italiano dalla
Demidoff)

http://tinyurl.com/2btmqo


e questi?

http://tinyurl.com/2e6ran


http://tinyurl.com/2gl28y


http://tinyurl.com/2ee4yf


e potrei continuare.

Ci sono molti manuali che trattano l'argomento, dalla progettazione alla
costruzione vera e propria, alle fasi finali di verifica strumentale etc
etc. Sia per chi inizia sia per chi vuole approfondire la conoscenza a
livello superiore (ad esempio i manuali dell' AES o il testo di John
Eargle).Ovviamente sono tutti in inglese e non li trovi da Feltrinelli.....

Prima di sparare sentenze sarebbe meglio informarsi.....

Saluti

Ric

Dersu Uzala

unread,
Jun 11, 2007, 2:04:36 AM6/11/07
to
Riccardo Bruno ha scritto:

> Ovviamente sono tutti in inglese e non li trovi da Feltrinelli.....

Ne ho trovati moltissimi in russo, ti interessano (((((((((-:

> Prima di sparare sentenze sarebbe meglio informarsi.....

Ma vai a cagare...

Dersu Uzala

unread,
Jun 11, 2007, 2:06:28 AM6/11/07
to
gunnet ha scritto:

> ma scaricati un programma per calcolare il volume della cassa e tubo reflex

Bellissimo! Grazie, lo provo...

Riccaardo Bruno

unread,
Jun 11, 2007, 3:45:20 AM6/11/07
to
Il 11 Giu 2007, 08:04, Dersu Uzala <ders...@libero.it> ha scritto:

> Ne ho trovati moltissimi in russo, ti interessano (((((((((-:

fallo un corso di inglese, magari per corrispondenza.....oggi serve sempre


> > Prima di sparare sentenze sarebbe meglio informarsi.....

> Ma vai a cagare...

gia' fatto stamattina....io mi sento piu' leggero, tu rimani un coglioncello
ignorante....


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Dersu Uzala

unread,
Jun 11, 2007, 3:50:44 AM6/11/07
to
Riccaardo Bruno ha scritto:

> gia' fatto stamattina....io mi sento piu' leggero, tu rimani un coglioncello
> ignorante....

...e tu un presuntoso e testa di cazzo (ed ignorante).
Vai a ricagare... (-:

Riccardo Bruno

unread,
Jun 11, 2007, 6:10:45 AM6/11/07
to
Il 11 Giu 2007, 09:50, Dersu Uzala <ders...@libero.it> ha scritto:

> ...e tu un presuntoso e testa di cazzo (ed ignorante).

chi ignora, presume e di conseguenza fornisce informazioni non corrette

"....Non ne esistono, se non qualche fondo di libreria anni '80...."

sei solo tu

> Vai a ricagare... (-:

le tue offesucole da rosicone mi fanno solo sorridere....informati bene,
studia un po' (anche l'inglese...mi raccomando....cosi' non dovrai piu'
cercare i fondi di libreria) e poi ripassa da qui....forse non sei
totalmente inutile...

Dersu Uzala

unread,
Jun 11, 2007, 6:23:27 AM6/11/07
to
Riccardo Bruno ha scritto:

> le tue offesucole da rosicone mi fanno solo sorridere....informati bene,
> studia un po' (anche l'inglese...mi raccomando....cosi' non dovrai piu'
> cercare i fondi di libreria) e poi ripassa da qui....forse non sei
> totalmente inutile...

Se è per quello, la tua bibliografia me la sono accuratamente salvata:
libri INTERESSANTISSIMI! Un vero peccato che hai seri problemi a
relazionarti e rimanga sempre una grossissima testa di cazzo! E sei pure
stronzo... questo ng non è moderato! (((-:


la mente elastica®

unread,
Jun 12, 2007, 4:34:03 AM6/12/07
to
Calma Ric. :-))

Dersu Uzala

unread,
Jun 12, 2007, 5:06:24 AM6/12/07
to
la mente elastica® ha scritto:
> Calma Ric. :-))
>

Tranquillo: quello di lurkare e di tanto in tanto contare i peli nel
culo agli altri è la sua professione abituale (-;

SACD

unread,
Jun 13, 2007, 2:11:02 PM6/13/07
to
On Mon, 11 Jun 2007 10:10:45 GMT, rbruno...@libero.it (Riccardo
Bruno) wrote:

>> Vai a rica*are... (-:


>
>le tue offesucole da rosicone mi fanno solo sorridere....informati bene,
>studia un po' (anche l'inglese...mi raccomando....cosi' non dovrai piu'
>cercare i fondi di libreria) e poi ripassa da qui....forse non sei
>totalmente inutile...

Ma che fai, ti attacchi pure agli stron*i, mo'?
E dire che avevi scritto di aver evacuato piuttosto "facilmente"
questa mattina... :-))

--
Veritas filia temporis

Riccardo Bruno

unread,
Jun 15, 2007, 1:04:21 PM6/15/07
to

"Dersu Uzala" <ders...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:466d229e$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Riccardo Bruno ha scritto:

> Se è per quello, la tua bibliografia me la sono accuratamente salvata:
> libri INTERESSANTISSIMI! Un vero peccato che hai seri problemi a
> relazionarti e rimanga sempre una grossissima testa di cazzo! E sei pure
> stronzo... questo ng non è moderato! (((-:


Io mi relaziono benissimo con il mondo intero...ti ho fatto notare una cosa
(che prima di dare informazioni errate è meglio informarsi) e hai
rosicato....

Continui ad usare il turpiloquio nella speranza che le dimensioni dei tuoi
attributi crescano....ma ahimè l'unica cosa che continui a dimostrare è di
non saper tenere la bocca chiusa quando serve.

saluti

Ric

Riccardo Bruno

unread,
Jun 15, 2007, 1:05:19 PM6/15/07
to

"la mente "elastica®"" <lamente...@hifideli.ty> ha scritto nel
messaggio news:f4llpr$prq$1...@news.newsland.it...
> Calma Ric. :-))


mai stato più calmo....:-)


Riccardo Bruno

unread,
Jun 15, 2007, 1:06:30 PM6/15/07
to

"SACD" <SA...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:467332ee...@nntp.aioe.org...

> Ma che fai, ti attacchi pure agli stron*i, mo'?
> E dire che avevi scritto di aver evacuato piuttosto "facilmente"
> questa mattina... :-))

:-) :-)


Dersu Uzala

unread,
Jun 18, 2007, 2:20:40 AM6/18/07
to
Riccardo Bruno ha scritto:

> ma ahimè l'unica cosa che continui a dimostrare è di
> non saper tenere la bocca chiusa quando serve.

Le tue dimostrazioni di quanto sei coglione non sarebbero più necessarie (-:


Riccardo Bruno

unread,
Jun 18, 2007, 4:47:07 PM6/18/07
to

"Dersu Uzala" <ders...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:46762436$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

> Le tue dimostrazioni di quanto sei coglione non sarebbero più necessarie
> (-:

per un po' è stato divertente...

PLONK


Dersu Uzala

unread,
Jun 19, 2007, 1:41:58 AM6/19/07
to
Riccardo Bruno ha scritto:

> per un po' è stato divertente...

Io invece continuo a divertirmi con le coglionate che spari sui tubi
reflex... bellissimi i calcoli sulle frequenze! ((((-:

> PLONK

Il rumore che fanno gli stronzi? ((((((((((((-:


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