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SACD senza conversione in PCM

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Erg Frast

unread,
Feb 7, 2010, 2:01:38 PM2/7/10
to
Come da oggetto, c'� un elenco che permetta di individuare se convertono in
PCM o restano in DSD? In mancanza di elenco potreste indicare nomi e modelli
tra quelli che conoscete?

In particolere sarei interessato a roba tipo:

Denon DVD-19xx
Denon DVD-29xx
Denon DVD-39xx
Denon DCD-1500AE
Pioneer DV-668
Pioneer DV-989
Sony DVP-S9000ES
Sony DVP-S900
Sony SCD-XB790
ecc, ecc.

o pi� in generale cose facilmente reperibili nel mercato dell'usato a buon
mercato, visto che ora, con l'avvento dei dischi blu, probabilmete un po' di
queste robe le tireranno dietro.

Thanks!

EF


Erg Frast

unread,
Feb 7, 2010, 2:04:30 PM2/7/10
to

"Erg Frast" <m.do...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:m6Ebn.22186$Ua....@twister2.libero.it...

> Come da oggetto, c'� un elenco che permetta di individuare se convertono
> in PCM o restano in DSD? In mancanza di elenco potreste indicare nomi e
> modelli tra quelli che conoscete?


Dimenticavo, se leggono anche i DVD � meglio.

EF


Ricky

unread,
Feb 8, 2010, 9:09:00 AM2/8/10
to
Erg Frast <m.do...@inwind.it> ha scritto:

> Denon DVD-19xx

Gestione diretta in DSD tramite chip Sony ( con tanto di logo DSD )
DAC Burr Brown 1608 ( 8 canali ) con ingresso indipendente per DSD e PCM.

Perlomeno questo vale per 1920 1930 e 1940. Sul 1910 non sono sicuro.

Tutti e 3 i modelli leggono DVD-V e DVD-A. Per i DVD-V hanno un rescaler
Faoudja ( spero di averlo scritto correttamente :-) ) utilizzabile solo
tramite HDMI.
Purtroppo hanno la HDMI versione 1.2 quindi non emettono DSD su HDMI.

Nel caso della riproduzione DSD non ᅵ possibile applicare alcuna
elaborazione del segnale ( bass enhancement, 3D, ecc... )

C'ᅵ solo una cosa strana. Il lettore ᅵ configurabile per operare in modo
stereo o multicanale. Se lo imposti in modo stereo, le uscite Front ( FR e
FL ) emettono un segnale stereo e le altre uscite surround sono mute.
Stranamente anche in questa modalitᅵ consente la riproduzione anche della
traccia multicanale dei SACD pur emettendola correttamente in stereo. Non
so se alla fine scriva sul display SACD 6-Ch e poi legga la traccia stereo
o il chip Sony effettui un downmix sui canali stereo ( il dac ᅵ a 8 canali
). In effetti impostando il lettore in MCH si sente la differenza ( dato
che sui canali frontali esce solo la componente destinata a quei 2 canali )

> Denon DVD-29xx
> Denon DVD-39xx

Usano lo stesso chip Sony per la gestione dei SACD, quindi dovrebbero
operare totalmente in DSD.
Non ho idea se supportino anche funzioni di elaborazione dell'audio dei
SACD, che potrebbero presupporre una conversione intermedia in PCM.

Comunque questi modelli hanno anche un link proprietario per l'invio di
flussi DSD verso un DAC esterno.

> o piᅵ in generale cose facilmente reperibili nel mercato dell'usato a buon

> mercato, visto che ora, con l'avvento dei dischi blu, probabilmete un
po' di
> queste robe le tireranno dietro.

Verifica quale chip monta.
Se usa un chip Mediatek ( ad esempio i Pioneer DVD 600 / 610 ) allora
viene fatta una conversione da DSD a PCM 88.2/24 intermedia.


--
Ricky

Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it

oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

CG Audio Laboratories

unread,
Feb 8, 2010, 9:11:53 AM2/8/10
to
> Come da oggetto, c'� un elenco che permetta di individuare se convertono
> in PCM o restano in DSD? In mancanza di elenco potreste indicare nomi e
> modelli tra quelli che conoscete?

<cut>

da elettronico ti posso garantire che convertire il DSD in PCM � molto pi�
difficile che convertirlo direttamente in analogico, perch� i dati che
arrivano, in pratica, sono gi� ottimi per essere dati in pasto a un dac
delta-sigma. Conviene molto fare un dac a cui va bene il dsd e metterci uno
stadio che "modula" delta-sigma il pcm. Infatti molti integrati che fanno la
conversione che funzionano col dsd funzionano anche col pcm

Ciao
CG


SACD �

unread,
Feb 8, 2010, 9:30:48 AM2/8/10
to
On Mon, 8 Feb 2010 15:11:53 +0100, "CG Audio Laboratories"
<cgaudiola...@interfree.it> wrote:

>ti posso garantire che convertire il DSD in PCM � molto pi�
>difficile che convertirlo direttamente in analogico,

Ci� non vuol dire che non venga fatto.
Anzi, nella quasi totalit� dei multilettori economici (e purtroppo
anche qualche modello "top"), la conversione del flusso dsd in pcm �
prassi costante.

--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif
http://i49.tinypic.com/4idg1y.jpg

Ricky

unread,
Feb 8, 2010, 12:42:17 PM2/8/10
to
CG Audio Laboratories <cgaudiola...@interfree.it> ha scritto:


> da elettronico ti posso garantire che convertire il DSD in PCM ᅵ molto piᅵ
> difficile che convertirlo direttamente in analogico, perchᅵ i dati che
> arrivano, in pratica, sono giᅵ ottimi per essere dati in pasto a un dac

> delta-sigma. Conviene molto fare un dac a cui va bene il dsd e metterci uno
> stadio che "modula" delta-sigma il pcm. Infatti molti integrati che
fanno la
> conversione che funzionano col dsd funzionano anche col pcm

Certo, ma il DSD ᅵ difficile da processare, se si vuole effettuare qualche
operazione sul segnale anzichᅵ limitarsi a convertirlo in analogico.
Direi che tutti i DAC DSD accettino anche il PCM (non vale il contrario)
Se guardi all'interno di molti lettori multifunzione ( e purtroppo anche
alcuni solo SACD ) troverai DAC solo PCM.
Probabilmente alla fine costa meno far lavorare un DSP e trasformare il
tutto in PCM che operare con dei flussi a 2Mbit e usare convertitori
bistandard.
Considera comunque che, a parte la pura conversione D/A da DSD ad
analogico, anche gli stadi analogici di filtraggio post DAC vanno
ottimizzati per il DSD o il PCM.

momom

unread,
Feb 9, 2010, 8:30:35 AM2/9/10
to
On Mon, 08 Feb 2010 17:42:17 GMT, "Ricky" e ( e purtroppo anche

>alcuni solo SACD ) troverai DAC solo PCM.
>Probabilmente alla fine costa meno far lavorare un DSP e trasformare il
>tutto in PCM che operare con dei flussi a 2Mbit e usare convertitori
>bistandard.

E lo penso anch'io.

>Considera comunque che, a parte la pura conversione D/A da DSD ad
>analogico, anche gli stadi analogici di filtraggio post DAC vanno
>ottimizzati per il DSD o il PCM.

Ed hai nuovamente ragione :-)
mm

CG Audio Laboratories

unread,
Feb 10, 2010, 6:12:18 AM2/10/10
to
>> da elettronico ti posso garantire che convertire il DSD in PCM � molto
>> pi�
>> difficile che convertirlo direttamente in analogico, perch� i dati che
>> arrivano, in pratica, sono gi� ottimi per essere dati in pasto a un dac

>> delta-sigma. Conviene molto fare un dac a cui va bene il dsd e metterci
>> uno
>> stadio che "modula" delta-sigma il pcm. Infatti molti integrati che
> fanno la
>> conversione che funzionano col dsd funzionano anche col pcm
>
> Certo, ma il DSD � difficile da processare, se si vuole effettuare qualche
> operazione sul segnale anzich� limitarsi a convertirlo in analogico.

> Direi che tutti i DAC DSD accettino anche il PCM (non vale il contrario)
> Se guardi all'interno di molti lettori multifunzione ( e purtroppo anche
> alcuni solo SACD ) troverai DAC solo PCM.
> Probabilmente alla fine costa meno far lavorare un DSP e trasformare il
> tutto in PCM che operare con dei flussi a 2Mbit e usare convertitori
> bistandard.

Mmm ho capito. Un convertitore minimale, per�, non conviene che converta in
PCM visto che una conversione diretta in analogico � pi� semplice

> Considera comunque che, a parte la pura conversione D/A da DSD ad
> analogico, anche gli stadi analogici di filtraggio post DAC vanno
> ottimizzati per il DSD o il PCM.

Qualcuno ha qualche link da cui sia possibile vedere lo spettro del segnale
campionato DSD?
A occhio non mi sembra una cosa facile da calcolare visto che ogni campione
dipende dal valore precedente....

Ciao
CG


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