Collegare casse con cavi (di lunghezza) diversi
DooZer
Probabilmente sto dicendo qualcosa che potrebbe far cadere su di me un
bell'anatema, ma non ho molte soluzioni tra cui scegliere.
in pratica devo collegare le casse alle elettroniche solo che per
arrivare ad una delle due devo per forza scavalcare una doppia porta
alta 2.5m. Per arrivare alla cassa mi servono circa 10m di cavo,
mentre per l'altra ne bastano 2.5m
Mi chiedevo: � lecito usare cavi di lunghezza diversa?? Al di l� di
tutti i peggioramente sonori (purtroppo, per ora, non ho un posto
migliore dove mettere tutto), a lungo andare potrebbe creare problemi
all'ampli?
Altrimenti l'altra soluzione � comprare 20m di cavo e tenerne 7.5m
arrotolati sotto una cassa (con enorme gioia della mia ragazza)
Saluti!
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________
GIANFRANCO
"DooZer" <stefano.c...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:jfoua5pj7ou7ujbvi...@4ax.com...
la soluzione � peggiore del male.
credevo che certe fisime fossero rimaste confinate al periodo d'oro (anni
90) dei venditori di cavi miracolosi.
se le sezioni e la conformazione del cavo non � pessima sfido chiunque a
sentire la differenza tra un cavo di 10 m e uno da 3 m...
al limite potresti usare per la sezione da 10 m un cavo della stessa
tipologia ma di sezione maggiore, per minimizzare la minima differenza di
impedenza introdotte. minima per modo di dire perch� sarebbe di 4 volte
tanto, ma se � gi� trascurabile rispetto a quella del diffusore, �
praticamente inudibile.
un bel pezzo di cavo arrotolato invece, oltre ad inserire l'impedenza
parassita dei 10 metri, aggiungerebbe un bel bobinone in serie passa basso
( o tagla alti, se preferite) assente sul canale opposto...
Danpa_76
"GIANFRANCO" <non_vog...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4aaf8cc9$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
> un bel pezzo di cavo arrotolato invece, oltre ad inserire l'impedenza
> parassita dei 10 metri, aggiungerebbe un bel bobinone in serie passa
> basso ( o tagla alti, se preferite) assente sul canale opposto...
io mi sono letto megadiscussioni sui cavi ed ancora non ho capito nulla!!
volevo sostituire i cavi dei frontali ( 2m+2m) e del centrale (1.5m) ma non
saprei cosa prendere e quanto spendere...adesso ho un cavo in rame con
sezione di un paio di millimetri.....
una delle mie poche certezze era che dovevano essere di lunghezza uguale :(
GIANFRANCO
"Danpa_76" <dan...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4aaf9017$0$1099$4faf...@reader4.news.tin.it...
preferibilmente uguale....
ma se il rapporto � 1/4 non � che mettiamo tutti i problemi del cavo lungo +
un bel bobinone...
quello che va capito una volta per tutta, evitando tutte quelle termnologie
ridicole da sommellier, � come sono distruibuite le inevitabili resistenze,
induttanze e capacit� parassite, a cui si aggiunge, quando occorre,
flessibilit�, saldabilit�, e in ambienti difficili, isolamento e resistenza
alle corrosioni (sia dei conduttori che ai rivestimenti). da qui farsi due
conti su come minimizzarli.
il pi� delle volte si scopre che a buon prezzo le soluzioni migliori sono
quelle per uso industriali e militari che test severi ( a differenza dei
cavi da sommellier o da stilista) li hanno subiti.
per esempio un ottima soluzione � collegare a X 4 poli di cavo elettrico H07
RNF, (usato massicciamenti in teatri, e live per il trasporto energia)
io mi sforzerei di aumentare la sezione della linea troppo lunga piuttosto
che allungare quella corta, che � quello che avviene normalmente nella
distribuzione elettrica.
adriano
> una delle mie poche certezze era che dovevano essere di lunghezza uguale :(
occhio: in tema di cavi rischi di scatenare delle guerre.
imho, e strettamente imho, per quanto sia piu' che logico utilizzare
cavi uguali, dubito che si possano sentire gli effetti introdotti da un
cavo piu' lungo dell'altro. Di certo, se anche ci fossero, questi
effetti sarebbero inferiori a quelli di 7 metri di cavo arrotolato.
Se vuoi fare qualche prova con i cavi , puoi partire dal classico
"star", con 4 conduttori secondo lo schema descritto su tnt-audio
(www.tnt-audio.com). Imho comunque, difficilmente sentirai differenze
rispetto a 2 soli conduttori _appaiati_ (per evitare di creare una
spira) di sezione equivalente.
Adriano
Danpa_76
"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.7b977d99a61f569b.90087@invalid...
> Se vuoi fare qualche prova con i cavi , puoi partire dal classico "star",
> con 4 conduttori secondo lo schema descritto su tnt-audio
> (www.tnt-audio.com). Imho comunque, difficilmente sentirai differenze
> rispetto a 2 soli conduttori _appaiati_ (per evitare di creare una spira)
> di sezione equivalente.
....stasera studio un po' il sito del link perch� non sono molto preparato
sull'argomento...
;)
SACD �
wrote:
>stasera studio un po' il sito del link perch� non sono molto preparato
>sull'argomento... ;)
Non ci caverai un ragno dal buco.
--
Aliis alia placent
http://i41.tinypic.com/314p93p.gif
SACD �
>puoi partire dal classico "star", con 4 conduttori
E' stato uno dei primi tentativi, fatti non so quanti anni fa, quando
ancora non esistevano i siti web...
Risultato?
Un aborto.
GIANFRANCO
"SACD �" <sa...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:4ab09a7d...@news.albasani.net...
> On Tue, 15 Sep 2009 15:19:22 +0200, adriano <invalid@invalid> wrote:
>
>>puoi partire dal classico "star", con 4 conduttori
>
> E' stato uno dei primi tentativi, fatti non so quanti anni fa, quando
> ancora non esistevano i siti web...
> Risultato?
> Un aborto.
documentaci dell'accaduto
Danpa_76
"SACD �" <sa...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:4aaf9a5c...@news.albasani.net...
> Non ci caverai un ragno dal buco.
perfetto!
allora mi dai un link di un cavo che sia adeguato al mio impianto (Yamaha
Z7 + B&W 683+HTM61)
mi hanno consigliato questo
http://www.cavionline.com/bobina-cav...810-p-159.html
sono da un 1 mm quelli che uso adesso sono da 2mm e non ricordo nemmeno
quanto li ho pagati..
;)
adriano
> Non ci caverai un ragno dal buco.
gli ho dato il link non perche' sia il vangelo, ma perche' c'e' la
descrizione del cavo star con tanto di disegni e sicuramente e' piu'
chiaro li' che spiegato a parole da me.
Ma come dicevo, una piattina di sezione equivalente suona uguale.
Adriano
DooZer
>un bel pezzo di cavo arrotolato invece, oltre ad inserire l'impedenza
>parassita dei 10 metri, aggiungerebbe un bel bobinone in serie passa basso
>( o tagla alti, se preferite) assente sul canale opposto...
>
Infatti era questo il discorso che avevo gi� sentito anni fa, che non
ricordavo ma mi girava nella testa.
Il cavo da 10m che vorrei usare ha una sezione da 3mmq mentre per
l'altro pi� piccolo potrei usare un 2mmq
Oppure mi servono cavi di sezione maggiore???
pingu
So che non � una soluzione ad alto coefficiente WAF ma... sempre meglio di due cavi con lunghezze e sezioni diverse.
Comunque... che la differenza si senta o meno tra le varie soluzioni o combinazioni di cavi dipende anche e soprattutto da... che motore ci attacchi.
Il mio primo stereo, ricordo con un pizzico di nostalgia, era composto da Technics SL2000 (Shure M75ED), Technics SU7100 (aaaggghhhhh!!!!) e un paio di Pioneer di cui non ricordo nemmeno la sigla (ri-aaaggghhhhh!!!!). Ti assicuro che potevo attaccarci anche i cavi per l'alta tensione ma da l� ad apprezzare dei miglioramenti...
Divertiti a trovare tu una soluzione logisticamente compatibile, dopo tutto l'hi-fi dovrebbe essere un hobby "casalingo"!
Ciao!
GianfrancoG
Ma mettili di sezione uguale!
Come fai a quantificare la differenza di *impedenza* e stabilire che la
compensi con 1 mmq di differenza nella sezione.
IMHO fai pi� danni utilizzando cavi che sono diversi tra loro con
caratteristiche diverse ecc.
Esempio: i due cavi sono costituiti da "fili di rame" uguali? uno ha i
"filini" intrecciati e uno no?
Valuta queste cose e ti convincerai di utilizzare lo stesso tipo di cavo.
--
G.
MatteoS60
> "SACD ®" <s...@hotmail.it> ha scritto nel messaggionews:4aaf9a5c...@news.albasani.net...
>
> > Non ci caverai un ragno dal buco.
>
> perfetto!
>
> allora mi dai un link di un cavo che sia adeguato al mio impianto (Yamaha
> Z7 + B&W 683+HTM61)
>
> mi hanno consigliato questo
>
> http://www.cavionline.com/bobina-cav...810-p-159.html
Canare 4S11
compra questo. risolto il problema.
GIANFRANCO
"GianfrancoG" <stupe...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h8og75$qkt$1...@nnrp.ngi.it...
come dissi gi� sopra basterebbe usare cavi della stessa tipologie ma
semplicemente di sezione diversa, se proprio ci stiamo preoccupando
dell'impedenza parassita.
per esempio un cavo da 2,5 e uno da 4mm della stessa famiglia... saranno
uguali ma con pi� fili interni quasi di sicuro.
semmai capire da cosa si parte. la corrente che fluisce dentro un cavo di
potenza non � poi molto elevata. al livello di sicurezza e riscaldamento gi�
un mm � sufficiente per molti usi. il problema � dato dal fatto che si
tratta di sistemi a tensione e impedenza di carico molto bassa per cui la
linea di trasmissione risicata pu� provocare un forte assorbimento (anche il
25%) con calo del volume e una modifica dello smorzamento sui bassi con
modifica della risposta.
ecco che le sezioni esagerate di 4 6mm servono solo, soprattutto nei sistemi
da 4 ohm a ad approssimare a zero tale valore...
se la linea � fine � pi� opportuno aumentare la sezione di quella lunga che
allungare la linea corta. la prima soluzione appaia in meglio, la seconda
nel peggio...
SACD �
<non_vog...@hotmail.com> wrote:
>>>puoi partire dal classico "star", con 4 conduttori
>>
>> E' stato uno dei primi tentativi, fatti non so quanti anni fa, quando
>> ancora non esistevano i siti web...
>> Risultato?
>> Un aborto.
>documentaci dell'accaduto
Semplice, avevo letto da qualche parte (su carta, allora, non esisteva
internet) che mettere un certo tipo di cavo in configurazione "star"
sui diffusori avrebbe migliorato il suono dell'impianto.
Mi precipitai a provare, dato che il costo per quel tentativo
risultava veramente irrisorio.
Ma "irrisorio" � stato anche il risultato, che per me fu del tutto
deludente.
GIANFRANCO
a va bhe...
pensare che un adesivo "ferrari" trasformi una Duna in un blide � un po'
troppo..
per� � vero, e nn si tratta di sparate da sommellier (cos� definisco quelli
che aggettivano le elettroniche con i giudizi dei vini) perch� il cavo
twistato e/o a X hanno il potere di abbassare l'impedenza parassita e si pu�
apprezzare sulle lunghe distanze in sistemi in grado di emettere seriamente
sulle alte frequenze.
aggiungerei che un cavo (soprattutto il comune cavo elettrico) a 4 capi
incrociati di solito ha maggiore flessibilit� di un cavo pari sezione di
rame a soli 2 poli...
nik
(Yamaha Z7 + B&W 683+HTM61)
hanno nessuna importanza.
GianfrancoG
>
> come dissi giￜ sopra basterebbe usare cavi della stessa tipologie ma
> semplicemente di sezione diversa, se proprio ci stiamo preoccupando
> dell'impedenza parassita.
> per esempio un cavo da 2,5 e uno da 4mm della stessa famiglia... saranno
> uguali ma con piￜ fili interni quasi di sicuro.
Premessa: stiamo parlando del sesso degli angeli, per quanto mi
riguarda, perￜ...
Se quello con sezione maggiore ha piￜ "filini" interni si va ad
aumentare la trasmissione delle alte frequenze per un aumento
dell'effetto pelle.
Se ha lo stesso numero di filini ma di sezione maggiore anche loro si
andrￜ a favorire qualche altra cosa che ora non mi viene in mente.
A questo punto non ￜ il caso di mettere due cavi uguali, di sezione
maggiorata ma di dimensioni diverse? Cosￜ l'unico parametro che andiamo
a variare ￜ la resistenza, ma in termini molto lievi.
>
> semmai capire da cosa si parte. la corrente che fluisce dentro un cavo di
> potenza non ￜ poi molto elevata. al livello di sicurezza e riscaldamento giￜ
> un mm ￜ sufficiente per molti usi. il problema ￜ dato dal fatto che si
> tratta di sistemi a tensione e impedenza di carico molto bassa per cui la
> linea di trasmissione risicata puￜ provocare un forte assorbimento (anche il
> 25%) con calo del volume e una modifica dello smorzamento sui bassi con
> modifica della risposta.
Beh, non solo dei bassi ma anche dei toni acuti, se la linea ￜ satura
con l'energia dei toni bassi...
>
> ecco che le sezioni esagerate di 4 6mm servono solo, soprattutto nei sistemi
> da 4 ohm a ad approssimare a zero tale valore...
Questo ￜ chiaro...
> se la linea ￜ fine ￜ piￜ opportuno aumentare la sezione di quella lunga che
> allungare la linea corta. la prima soluzione appaia in meglio, la seconda
> nel peggio...
Si, ma parlando di linee che non sono dimensionate per evitare cali di
tensione ma per approssimare quanto piￜ possibile a zero il valore
dell'impedenza e di tutti quei parametri che determinano una cella RLC
parassita.
Ovviamente, torno a dire, stiamo parlando di infinitesimi che sfido a
"sentire".
--
G.
SACD �
<non_vog...@hotmail.com> wrote:
>> Mi precipitai a provare, dato che il costo per quel tentativo
>> risultava veramente irrisorio.
>> Ma "irrisorio" � stato anche il risultato, che per me fu del tutto
>> deludente.
>pensare che un adesivo "ferrari" trasformi una Duna in un blide � un po'
>troppo..
Il fatto � che la Ferrari c'era sempre stata!
Fu quel cavo di infima qualit� ad essere la Duna o il bid� (fa un po'
tu, cos'� peggio) della situazione! :-)
>aggiungerei che un cavo (soprattutto il comune cavo elettrico) a 4 capi
>incrociati di solito ha maggiore flessibilit� di un cavo pari sezione di
>rame a soli 2 poli...
Tutto bello, tutto comodo, tutto pratico, ma se non suona, che ne
facciamo della "maggiore flessibilit�" o dei 4 capi intorcinati...?
SACD �
wrote:
>>(Yamaha Z7 + B&W 683+HTM61)
>Per questo impianto, la lunghezza, il diametro o il tipo di cavo non
>hanno nessuna importanza.
Beh, (ma fino ad un certo punto) � proprio cos�! :-)
adriano
il diametro importa eccome. La corrente che passa nel cavo e' una
grandezza fisica indipendente dalla marca dell'amplificatore. Che ci
passino N Ampere da uno yamaha o da un Krell, al cavo non importa un
fico.
Adriano
Danpa_76
> On Wed, 16 Sep 2009 08:57:56 +0200, nik <annarit...@tiscali.it>
> wrote:
>
>>>(Yamaha Z7 + B&W 683+HTM61)
>>Per questo impianto, la lunghezza, il diametro o il tipo di cavo non
>>hanno nessuna importanza.
>
> Beh, (ma fino ad un certo punto) � proprio cos�! :-)
meglio cosi' tengo quelli vecchi e risparmio ;)
a questo punto su che impianti i cavi entrano in gioco?
sul mio siamo sui 2500 euro per l'ampli, � vero che � un ampli AudioVideo ma
in pure direct non suona male, stesso discorso per le 683 che pur essendo
B&W economiche costano 1200 euro...
adriano
> meglio cosi' tengo quelli vecchi e risparmio ;)
> a questo punto su che impianti i cavi entrano in gioco?
>
> sul mio siamo sui 2500 euro per l'ampli, ￜ vero che ￜ un ampli AudioVideo ma
> in pure direct non suona male, stesso discorso per le 683 che pur essendo
> B&W economiche costano 1200 euro...
non e' questione di costo.
certi impianti sono piu' sensibili di altri alle caratteristiche
elettriche dei cavi.
Cura solo che il la sezione dei conduttori sia adeguata alla potenza in
gioco e non farti seghe mentali (imho, dai 2.5mmq puoi stare
tranquillo)
Adriano
GianfrancoG
Quoto
--
G.
Danpa_76
"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.82887d9900e762b1.90087@invalid...
> non e' questione di costo.
> certi impianti sono piu' sensibili di altri alle caratteristiche
> elettriche dei cavi.
> Cura solo che il la sezione dei conduttori sia adeguata alla potenza in
> gioco e non farti seghe mentali (imho, dai 2.5mmq puoi stare tranquillo)
oh perfetto, adesso � tutto piu' chiaro ;)
LAB
1,5mmq tagliati a misura e non pensarci pi� :-)
Gianluca
mimmomis
> "SACD ®" <s...@hotmail.it> ha scritto nel messaggionews:4ab1a045...@news.albasani.net...
>
> > On Wed, 16 Sep 2009 08:57:56 +0200, nik <annarit.fan...@tiscali.it>
> > wrote:
>
> >>>(Yamaha Z7 + B&W 683+HTM61)
> >>Per questo impianto, la lunghezza, il diametro o il tipo di cavo non
> >>hanno nessuna importanza.
>
>
> meglio cosi' tengo quelli vecchi e risparmio ;)
> a questo punto su che impianti i cavi entrano in gioco?
>
> in pure direct non suona male, stesso discorso per le 683 che pur essendo
> B&W economiche costano 1200 euro...
Come ti e' stato gia' suggerito, prova il cavo quadripolare in
configurazione Star (costa circa 0.5 euro al m) a confronto con quello
che hai, se trovi differenze puoi iniziare a considerare qualche altro
cavo specializzato, male che vada con 2 euro hai gia' dei cavi per
fare le prove con il McIntosh 2205 insieme all'Onkyo.
Ciao
Mimmo
GIANFRANCO
i 4 capi intorcinati devono cmnq suonare sempre meglio sulle alte di un pari
sezione a 2 capi, proprio per fisica pura.
gli stessi cavi a due poli tranne la piattina sono comunque attorcigliati...
GIANFRANCO
> GIANFRANCO ha scritto:
>
>>
>> come dissi gi� sopra basterebbe usare cavi della stessa tipologie ma
>> dell'impedenza parassita.
>> per esempio un cavo da 2,5 e uno da 4mm della stessa famiglia... saranno
>
> Premessa: stiamo parlando del sesso degli angeli, per quanto mi riguarda,
>
> Se quello con sezione maggiore ha pi� "filini" interni si va ad aumentare
effetto pelle � un problema principalmente dell'alta frequenza. in bf � meno
importante della resistenza serie. tra l'altro il cavo che io ho
precedentemente suggerito, e cio� H07 RNF � fatto da pi� fili piccoli
rispetto a quelli tipo retox o FG7 e quindi gi� migliore nelle alte
frequenze.
> Se ha lo stesso numero di filini ma di sezione maggiore anche loro si
> andr� a favorire qualche altra cosa che ora non mi viene in mente.
>
> A questo punto non � il caso di mettere due cavi uguali, di sezione
> maggiorata ma di dimensioni diverse? Cos� l'unico parametro che andiamo a
> variare � la resistenza, ma in termini molto lievi.
molto lievi? nel caso del nostro esempio siamo da 1 a 4. se la sezione non
fosse cos� generosa da approssimare a zero la resistenza del conduttore
potremmo stravolgere l'emissione di potenza e il fattore di smorzamento
sulla sezione bassi.
>> semmai capire da cosa si parte. la corrente che fluisce dentro un cavo di
>> potenza non � poi molto elevata. al livello di sicurezza e riscaldamento
>> gi� un mm � sufficiente per molti usi. il problema � dato dal fatto che
>> si tratta di sistemi a tensione e impedenza di carico molto bassa per cui
>> la linea di trasmissione risicata pu� provocare un forte assorbimento
>> (anche il 25%) con calo del volume e una modifica dello smorzamento sui
>> bassi con modifica della risposta.
>
> Beh, non solo dei bassi ma anche dei toni acuti, se la linea � satura con
> l'energia dei toni bassi...
� soprattutto un problema dei bassi . per il tw � una semplice attenuazione,
per il wf addirittura ne modifica l'accordo...
>> ecco che le sezioni esagerate di 4 6mm servono solo, soprattutto nei
>> sistemi da 4 ohm a ad approssimare a zero tale valore...
>
> Questo � chiaro...
>
>> se la linea � fine � pi� opportuno aumentare la sezione di quella lunga
>> che allungare la linea corta. la prima soluzione appaia in meglio, la
>> seconda nel peggio...
>
> Si, ma parlando di linee che non sono dimensionate per evitare cali di
> tensione ma per approssimare quanto pi� possibile a zero il valore
> dell'impedenza e di tutti quei parametri che determinano una cella RLC
> parassita.
>
> Ovviamente, torno a dire, stiamo parlando di infinitesimi che sfido a
> "sentire".
ma guarda, basta invece calcolarli per fare due semplici riflessioni.
ci sono diffusori che sono tranquillamente sotto i 3 ohm in alcune frequenze
di lavoro...
con un cavo risicato puoi infilarci pure 0,5 ohm di resistenza serie ed ecco
che ti sei perso il 12% di potenza e sballato l'accordo sui bassi.
direi che questa condizione � avvertibile... (va detto che la bobina passa
basso nel filtro del wf da sola di solito fa sui 0.6 ohm ed � quella che fa
pi� danni in partenza e cos� arrivi al 25%....) basta usare un filo di 1mm
per 10m (che cmne reggerebbe senza danni 10A)
� proprio il calo di tensione quello da tenere sotto occhio in definitiva,
che nei sistemi a bassa tensione e bassa impedenza di carico avviene con una
facilit� estrema.
GianfrancoG
>> Se quello con sezione maggiore ha piￜ "filini" interni si va ad aumentare
>> la trasmissione delle alte frequenze per un aumento dell'effetto pelle.
>
> effetto pelle ￜ un problema principalmente dell'alta frequenza. in bf ￜ meno
> importante della resistenza serie. tra l'altro il cavo che io ho
> precedentemente suggerito, e cioￜ H07 RNF ￜ fatto da piￜ fili piccoli
> rispetto a quelli tipo retox o FG7 e quindi giￜ migliore nelle alte
> frequenze.
>
In BF ￜ molto poco importante ma passiamo da 20 a 20000 Hz, qualche
differenza c'ￜ :-D
>
>> Se ha lo stesso numero di filini ma di sezione maggiore anche loro si
>> andrￜ a favorire qualche altra cosa che ora non mi viene in mente.
>>
>> A questo punto non ￜ il caso di mettere due cavi uguali, di sezione
>> maggiorata ma di dimensioni diverse? Cosￜ l'unico parametro che andiamo a
>> variare ￜ la resistenza, ma in termini molto lievi.
>
> molto lievi? nel caso del nostro esempio siamo da 1 a 4. se la sezione non
> fosse cosￜ generosa da approssimare a zero la resistenza del conduttore
> potremmo stravolgere l'emissione di potenza e il fattore di smorzamento
> sulla sezione bassi.
>
Parliamo comunque di cavi di sezione minima di 2mmq per lunghezze non
superiori ai 6-7 mt, quindi credo che possiamo approssimare a zero la
resistenza del cavo sia per sezioni di 2 o di 4 mmq, visto che siamo
sull'ordine dei 0,0qualcosa ohm.
> con un cavo risicato puoi infilarci pure 0,5 ohm di resistenza serie ed ecco
> che ti sei perso il 12% di potenza e sballato l'accordo sui bassi.
> direi che questa condizione ￜ avvertibile... (va detto che la bobina passa
> basso nel filtro del wf da sola di solito fa sui 0.6 ohm ed ￜ quella che fa
> piￜ danni in partenza e cosￜ arrivi al 25%....) basta usare un filo di 1mm
> per 10m (che cmne reggerebbe senza danni 10A)
>
Ma, scuusa, nel caso di cavi di rame, 1 cavo da 10 mt e di sezione 1 mmq
(comunque piccolino) non hha resistenza di circa 0,2 ohm (quindi 0,4 per
la coppia)?
Basterebbe andare su 2 mmq per dimezzarla, e su 4 mmq per preaticamente
annullarla per distanze cosￜ brevi.
> ￜ proprio il calo di tensione quello da tenere sotto occhio in definitiva,
> che nei sistemi a bassa tensione e bassa impedenza di carico avviene con una
> facilitￜ estrema.
Siamo daccordo. Se prendiamo in considerazione sonorizzazione di stadi
con cavi di centinaia di metri e potenze di migliaia di watt ￜ cosￜ. Ma
per lunghezze di meno di 10 mt e potenze di 100 watt (ma siamo giￜ
altini in casa) sono seghe mentali. Si mette un buon cavo di sezione
sovradimensionata e il problema della resistenza ce lo scordiamo.
--
G.
nik
> "SACD ￜ" <sa...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
>> On Wed, 16 Sep 2009 08:57:56 +0200, nik <annarit...@tiscali.it>
>> wrote:
>>
>>>> (Yamaha Z7 + B&W 683+HTM61)
>>> Per questo impianto, la lunghezza, il diametro o il tipo di cavo non
>>> hanno nessuna importanza.
>
> meglio cosi' tengo quelli vecchi e risparmio ;)
> a questo punto su che impianti i cavi entrano in gioco?
>
> B&W economiche costano 1200 euro...
Nessun ampli a/v suona bene l'audio, costasse anche 50.000 euro,
vedi tu.
SACD �
<non_vog...@hotmail.com> wrote:
>> Tutto bello, tutto comodo, tutto pratico, ma se non suona, che ne
>> facciamo della "maggiore flessibilit�" o dei 4 capi intorcinati...?
>i 4 capi intorcinati devono cmnq suonare sempre meglio sulle alte di un pari
>sezione a 2 capi, proprio per fisica pura.
Purtroppo non sempre la teoria corrisponde alla pratica.
Ci sono migliaia di esempi, e in alta fedelt� forse anche di pi�.
>gli stessi cavi a due poli tranne la piattina sono comunque attorcigliati...
Siamo arrivati qui dalla configurazione "Star" e su quella abbiamo
proseguito.
SACD �
wrote:
> a questo punto su che impianti i cavi entrano in gioco?
Come � stato fatto notare ci sono componenti pi� sensibili ed altri
meno sensibili al cambio dei cavi.
Ci� non toglie che entra in gioco anche il buon senso, perch� non si
possono spendere soldi per cavi, se � il resto dell'impianto ad avere
innanzitutto bisogno di migliorie.
pingu
> GIANFRANCO ha scritto:
>
>>> Se quello con sezione maggiore ha piￜ "filini" interni si va ad
>>> aumentare la trasmissione delle alte frequenze per un aumento
>>> dell'effetto pelle.
>>
>> effetto pelle ￜ un problema principalmente dell'alta frequenza. in bf
>> ￜ meno importante della resistenza serie. tra l'altro il cavo che io
>> ho precedentemente suggerito, e cioￜ H07 RNF ￜ fatto da piￜ fili
>> piccoli rispetto a quelli tipo retox o FG7 e quindi giￜ migliore nelle
>> alte frequenze.
>>
>
> In BF ￜ molto poco importante ma passiamo da 20 a 20000 Hz, qualche
> differenza c'ￜ :-D
>
ehm... ehm...
ho come il sospetto che qualcuno si sia dimenticato di cosa significa "bassa frequenza", in termini generali, non solo audio.
via... stiamo davvero parlando di sesso degli angeli...
ￜ risaputo che l'effetto pelle ￜ un effetto di second'ordine rispetto alla resistenza in serie.
perchￜ sennￜ... se di sesso degli angeli stiamo parlando, allora bisogna anche dire a DooZer che l'uso di cavi di lunghezza differente introduce un tempo di ritardo di... quanto? magari piￜ di una ventina di ns? magari qualcuno qui dice che se ne accorge a orecchio!
Danpa_76
"nik" <annarit...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4ab0ca08$0$694$5fc...@news.tiscali.it...
> Nessun ampli a/v suona bene l'audio, costasse anche 50.000 euro,
> vedi tu.
cosa vuol dire suona bene?!? magari suona meglio di un ampli audio che costa
meno?
Danpa_76
> Ci� non toglie che entra in gioco anche il buon senso, perch� non si
> possono spendere soldi per cavi, se � il resto dell'impianto ad avere
> innanzitutto bisogno di migliorie.
fosse facile ;) il problema � capire quali siano le migliorie, � una
settimana che cerco di documentarmi e sono finito per leggere discussioni su
cavi, filtri di rete e tavolini che suonano ;)
ognuno dice la sua e ho in testa una gran confusione, per non buttare via i
soldi va a finire che non aggiorno nulla...
;)
GIANFRANCO
"pingu" <1...@456.789> ha scritto nel messaggio
news:4ab0d778$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...
> GianfrancoG wrote:
>> GIANFRANCO ha scritto:
>>
>>>> dell'effetto pelle.
>>>
>>> rispetto a quelli tipo retox o FG7 e quindi gi� migliore nelle alte
>>> frequenze.
>>>
>>
>> In BF � molto poco importante ma passiamo da 20 a 20000 Hz, qualche
>> differenza c'� :-D
>>
>
> ehm... ehm...
> ho come il sospetto che qualcuno si sia dimenticato di cosa significa
> "bassa frequenza", in termini generali, non solo audio.
> via... stiamo davvero parlando di sesso degli angeli...
> resistenza in serie.
Appunto. quando parlo di AF intendo i MHz delle radiotrasmissioni, non i
20.000 hz dell'audio, che resta comunque, per l'effetto pelle, bassa
frequenza di valore trascurabile.
>
> perch� senn�... se di sesso degli angeli stiamo parlando, allora bisogna
> anche dire a DooZer che l'uso di cavi di lunghezza differente introduce un
> tempo di ritardo >di... quanto? magari pi� di una ventina di ns? magari
> qualcuno qui dice che se ne accorge a orecchio!
anche qui trattasi di velocit� di trasmissione talmente elevate che la
differenza di propagazione di un segnale in cavo di 2 m e uno di 10 m �
praticamente zero
qui l'unica legge che ha un senso � R= r * l / S. e quindi lunghezza e
sezione del cavo dando per fisso che usiamo rame...
una linea da 1,5 mm di 10 metri introduce al netto dei connettori 0.258 ohm
una linea da 4 mm 0.096...
su una cassa da 4 ohm nominali che di fatto ne fa 3-3.2 i 0,26 del 1,5 mm
portano via circa 8% della potenza e abbassano lo smorzamento dei bassi
GIANFRANCO
"Danpa_76" <dan...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4ab0dca0$0$1113$4faf...@reader1.news.tin.it...
io comincerei dalla fisica di base. mentre il suonare bene o male pu� essere
soggettivo, uncondensatore resta un condensatore e una bobina resta una
bobina...
possiamo discutere sulla qualit� acustica di due condensatori di marca
diversa a causa di caratteristiche costruttive, non possiamo discutere sul
suo valore elettrico che � oggettivo e misurabile e per cui un condensatore
di una capacit� diversa avr� SEMPRE una frequenza di taglio diversa...
ci� non vuol dire che � tutto misurabile e determinabile, ma se conosci la
fisica di base che governa l'elettroacustica almeno della met� dei dubbi te
li togli.
e soprattutto tenendo conto che met� di quelli che pontificano nn sanno
neanche di che parlano, perlomeno capisci se chi sta parlando dice qualcosa
di sensato o sta dicendo di essere il miglior premier dall'unit� d'italia...
Danpa_76
"GIANFRANCO" <non_vog...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4ab0e048$0$1113$4faf...@reader1.news.tin.it...
> io comincerei dalla fisica di base. mentre il suonare bene o male pu�
> essere soggettivo, uncondensatore resta un condensatore e una bobina resta
> una bobina...
si ok hai ragione ma dovrei mettermi a studiare la fisica di base? a me
piace ascoltare musica non la fisica ;)
potrei andare in un qualsiasi negozio di hi-fi ma mi direbbe di cambiare
tutti i componenti dell'impianto, io vorrei capire qual'� l'anello debole
della catena ma sembra una cosa impossibile...
> e soprattutto tenendo conto che met� di quelli che pontificano nn sanno
> neanche di che parlano, perlomeno capisci se chi sta parlando dice
> qualcosa di sensato o sta dicendo di essere il miglior premier dall'unit�
> d'italia...
me ne sono accorto ;)
mimmomis
> potrei andare in un qualsiasi negozio di hi-fi ma mi direbbe di cambiare
> tutti i componenti dell'impianto, io vorrei capire qual'è l'anello debole
> della catena ma sembra una cosa impossibile...
Devi iniziare con un componente alla volta altrimenti non capisci piu'
niente: come altri ti hanno gia' fatto notare l'Onkyo come ampli HT
potrebbe essere un punto debole, ti hanno suggerito di provare con
un'altro finale, dato che lo hai gia' (Mcintosh) inizia con quello e
ti togli la paura a costo zero :) :)
Ciao
Mimmo
Danpa_76
"mimmomis" <mimmo...@aim.com> ha scritto nel messaggio
news:2c9792de-f17a-4561...@o35g2000vbi.googlegroups.com...
ok, per curiosita' provero' sicuramente il Mcintosh anche se sinceramente
considero lo Yamaha Z7 (non l'Onkyo) il pezzo piu' valido dell'impianto, io
punto il dito sulla ps3, vi faro' sapere...
grazie ;)
GianfrancoG
>
> ehm... ehm...
> ho come il sospetto che qualcuno si sia dimenticato di cosa significa
> "bassa frequenza", in termini generali, non solo audio.
Non mi sono dimenticato cosa sia BF, ￜ solo che:
> via... stiamo davvero parlando di sesso degli angeli...
Ecco!
> ￜ risaputo che l'effetto pelle ￜ un effetto di second'ordine rispetto
> alla resistenza in serie.
Certo, ma ￜ un effetto che varia col variare della frequenza.
Se non ricordo male a 50 Hz ha uno spessore di circa 10 mm, mentre a 10
KHz di circa mezzo millimetro. Non mi sembra trascurabile come differenza.
>
> perchￜ sennￜ... se di sesso degli angeli stiamo parlando, allora bisogna
> anche dire a DooZer che l'uso di cavi di lunghezza differente introduce
> un tempo di ritardo di... quanto?
Stavo per scriverlo ma non vorrei portarlo nella paranoia piￜ completa.
> magari piￜ di una ventina di ns?
> magari qualcuno qui dice che se ne accorge a orecchio!
LOL, questa la quoto!
--
G.
GianfrancoG
> Appunto. quando parlo di AF intendo i MHz delle radiotrasmissioni, non i
> 20.000 hz dell'audio, che resta comunque, per l'effetto pelle, bassa
> frequenza di valore trascurabile.
>
Ho risposto a pingu.
>
> qui l'unica legge che ha un senso ￜ R= r * l / S. e quindi lunghezza e
> sezione del cavo dando per fisso che usiamo rame...
> una linea da 1,5 mm di 10 metri introduce al netto dei connettori 0.258 ohm
> una linea da 4 mm 0.096...
> su una cassa da 4 ohm nominali che di fatto ne fa 3-3.2 i 0,26 del 1,5 mm
> portano via circa 8% della potenza e abbassano lo smorzamento dei bassi
OK, quindi tanto vale mettere conduttori uguali da 4 mmq e evitare di
farsi tanti problemi.
--
G.
GIANFRANCO
"Danpa_76" <dan...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4ab0e2ec$0$1107$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "GIANFRANCO" <non_vog...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4ab0e048$0$1113$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> io comincerei dalla fisica di base. mentre il suonare bene o male pu�
>> essere soggettivo, uncondensatore resta un condensatore e una bobina
>> resta una bobina...
>
> si ok hai ragione ma dovrei mettermi a studiare la fisica di base? a me
> piace ascoltare musica non la fisica ;)
dai retta a me allora. se non vuoi sentire la fisica senti la musica, ma non
sentire neanche pi� i consigli per gli acquisti, � meglio...
se un ampli o un diffusore suona meglio o peggio di un altro non � questione
di marchio, ma di componenti, di progettazione, filosofie costruttive,
cura...
tutta fisica applicata insomma.
io con un passato da riparatore/manutentore di impianti ho imparato ad un
certo punto a distinguere la sonorit� di un sistema gi� in buona parte da
spento o a coperchio alzato..
soprattutto quando scopri che in fascia bassa parecchi ampli di case diverse
in realt� usavano lo stesso schema e componenti, gli integrati STK....
l'impronta del marchio si poteva apprezzare solo in fascia alta dove
cominciava ad usare la farina del suo sacco.
> potrei andare in un qualsiasi negozio di hi-fi ma mi direbbe di cambiare
> tutti i componenti dell'impianto, io vorrei capire qual'� l'anello debole
> della catena ma sembra una cosa impossibile...
di solito il pi� critico � il sistema diffusori/ambiente concentrati li.
poi la sorgente, poi l'ampli. cavi tavoli etc contano una virgola.
Danpa_76
> di solito il pi� critico � il sistema diffusori/ambiente concentrati li.
settimana scorsa ho spostato un po' piu' avanti i diffusori girandoli
leggermente verso l'ascoltatore rispetto questa situazione:
http://www.flickr.com/photos/danpa_76/3442720526/
ed effettivamente ho notato un notevole miglioramento, almeno credo ;)
come puoi vedere il soffitto inclinato non aiuta...
> poi la sorgente, poi l'ampli. cavi tavoli etc contano una virgola.
per provare la sorgente (ps3) ho provato ad attaccare un lettore CD Denon di
qualche anno fa in analogico, il suono � completamente diverso, vorrei
provare un altro lettore CD/bray collegato in digitale perch� la ps3 , anche
se faccio far la codifica audio all'amplificatore uscendo in bitstram, non
mi convince...
;)
GIANFRANCO
"Danpa_76" <dan...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4ab0fb09$0$1114$4faf...@reader1.news.tin.it...
non mi meraviglio... ne i lettori multifunzione si sono concentrati pi� sul
generale che sul particolare. se dotassero di sezioni audio allo stadio
dell'arte troppo costerebbero... c'� il minimo indispensabile
di solito l'utente ps3 vuol farsi stuprare gli occhi, non carezzare le
orecchie...
GIANFRANCO
"GianfrancoG" <stupe...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h8qran$6j7$2...@nnrp.ngi.it...
> GIANFRANCO ha scritto:
>
>> Appunto. quando parlo di AF intendo i MHz delle radiotrasmissioni, non i
>> 20.000 hz dell'audio, che resta comunque, per l'effetto pelle, bassa
>> frequenza di valore trascurabile.
>>
>
> Ho risposto a pingu.
>
>>
>> una linea da 1,5 mm di 10 metri introduce al netto dei connettori 0.258
>> ohm una linea da 4 mm 0.096...
>> su una cassa da 4 ohm nominali che di fatto ne fa 3-3.2 i 0,26 del 1,5 mm
>> portano via circa 8% della potenza e abbassano lo smorzamento dei bassi
>
> OK, quindi tanto vale mettere conduttori uguali da 4 mmq e evitare di
> farsi tanti problemi.
ma in tal caso non di lunghezze troppo diverse....
GIANFRANCO
> pingu ha scritto:
>
>>
>> ehm... ehm...
>> ho come il sospetto che qualcuno si sia dimenticato di cosa significa
>> "bassa frequenza", in termini generali, non solo audio.
>
>
>> via... stiamo davvero parlando di sesso degli angeli...
>
> Ecco!
>
>> alla resistenza in serie.
>
> Certo, ma � un effetto che varia col variare della frequenza.
> Se non ricordo male a 50 Hz ha uno spessore di circa 10 mm, mentre a 10
> KHz di circa mezzo millimetro. Non mi sembra trascurabile come differenza.
secondo me ricordi male. vorrebbe dire che sto cavo � grande come un
braccio...
non oso pensare a 100 MhZ poi...
pingu
> pingu ha scritto:
> ...
>> ￜ risaputo che l'effetto pelle ￜ un effetto di second'ordine rispetto
>> alla resistenza in serie.
>
> Certo, ma ￜ un effetto che varia col variare della frequenza.
> Se non ricordo male a 50 Hz ha uno spessore di circa 10 mm, mentre a 10
> KHz di circa mezzo millimetro. Non mi sembra trascurabile come differenza.
>
perￜ trascuri il fatto che con i "normali" cavi di largo consumo si viaggia (quasi) sempre su trefoli di spessore inferiore al mezzo millimetro, quindi...
in ogni caso l'effetto pelle, essendo di origine magnetica, ￜ davvero difficile da calcolare teoricamente.
in genere si semplifica con un "tondino" di rame (i tuoi 10mm a 50hz?) e si trascura la geometria, la presenza di un cavo di ritorno (toh... c'ￜ anche quello!) e una miriade di altri fattori che, per giunta, non sempre sono peggiorativi.
sta di fatto che qualcuno su quest'argomento ci si ￜ anche cimentato.
se vai a leggerti un articolo apparso su audioreview nￜ 263 (lo trovi qui: http://www.audioreview.it/documenti/tecnica/AR263_SUONO_DEI_CAVI_DI_POTENZA.pdf) vedrai che l'effetto pelle inizia a farsi sentire (agli strumenti, non alle nostre orecchie) quando misurato su cavi commerciali di vario tipo, intorno ai 100khz.
invece i fattori importanti sono altri e, riprendendo sempre l'articolo citato, li ricordo molto sinteticamente qui:
1. protezione dai disturbi em (i cavi sono antenne!): geometria coassiale e adeguata schermatura (giￜ... "schermatura", perchￜ non se ne parla quasi mai?)
2. posa atta a ridurre disturbi em: lontananza da altri cavi, arrivo diretto ai diffusori (senza troppe curvette e mai spirali)
3. linearitￜ elettrica: bassa resistenza e bassa induttanza
4. alta velocitￜ di trasmissione: basso prodotto induttanza x capacitￜ
5. non creare carichi problematici all'ampli: bassa capacitￜ
tutto il resto ￜ, anche secondo me, decisamente secondario.
puoi azzerare virtualmente l'effetto pelle con un litz o un flat ma se questo significa portarsi dentro i 50hz della nuova lampadina a risparmio energetico che sta nel tuo nuovo lampadario in soggiorno...
ciao!
LAB
Trefoli d'argento nel nucleo, circondati da trefoli d'oro isolati con
Teflon, poi schermati con Platino e MuMetal. Rivestimento esterno: lana
caprina :-)
Gianluca
LAB
pingu
eh... s�... ricordo... sono quelli che poi vanno unti con olio di serpente e tenuti sospesi a 30cm dal pavimento!
figata... hanno stravolto il suono del mio geloso ma poi li ho dovuti vendere perch� ero stufo di mangiare pane e acqua!
GianfrancoG
>
> perￜ trascuri il fatto che con i "normali" cavi di largo consumo si
> viaggia (quasi) sempre su trefoli di spessore inferiore al mezzo
> millimetro, quindi...
>
Non trascuro nulla. Sono daccordo con te nel dire che l'effetto non ￜ
percepibile. Ma non ￜ percepibile neanche l'effetto resistivo se il cavo
ￜ dimensionato abbondantemente.
> in ogni caso l'effetto pelle, essendo di origine magnetica, ￜ davvero
> difficile da calcolare teoricamente.
> in genere si semplifica con un "tondino" di rame (i tuoi 10mm a 50hz?) e
> si trascura la geometria, la presenza di un cavo di ritorno (toh... c'ￜ
> anche quello!) e una miriade di altri fattori che, per giunta, non
> sempre sono peggiorativi.
Certamente. Ma guarda che l'effetto pelle l'ho tirato fuori solo come
esempio. Non volevo partire con una discussione sull'elettromagnetismo.
> invece i fattori importanti sono altri e, riprendendo sempre l'articolo
> citato, li ricordo molto sinteticamente qui:
>
> 1. protezione dai disturbi em (i cavi sono antenne!): geometria
> coassiale e adeguata schermatura (giￜ... "schermatura", perchￜ non se ne
> parla quasi mai?)
Dici che ￜ utile la schermatura anche per i cavi di potenza?
>
> 2. posa atta a ridurre disturbi em: lontananza da altri cavi, arrivo
> diretto ai diffusori (senza troppe curvette e mai spirali)
OK
>
> 3. linearitￜ elettrica: bassa resistenza e bassa induttanza
OK
>
> 4. alta velocitￜ di trasmissione: basso prodotto induttanza x capacitￜ
Stessa cosa di sopra.
>
> 5. non creare carichi problematici all'ampli: bassa capacitￜ
Ma un cavo schermato la capacitￜ l'aumenta.
>
> tutto il resto ￜ, anche secondo me, decisamente secondario.
>
Tutto il resto cosa sarebbe?
> puoi azzerare virtualmente l'effetto pelle con un litz o un flat ma se
> questo significa portarsi dentro i 50hz della nuova lampadina a
> risparmio energetico che sta nel tuo nuovo lampadario in soggiorno...
Eh eh.
Comunque parli con uno che ha due spezzoni di cavo da 4mmq e ritengo
vadano benissimo.
--
G.
SACD �
wrote:
>si ok hai ragione ma dovrei mettermi a studiare la fisica di base? a me
>piace ascoltare musica non la fisica ;)
Vaglielo a speigare a certi tipi.
L'hi-fi con la "fisica" c'azzecca come Di Pietro con l'italiano.
SACD �
<non_vog...@hotmail.com> wrote:
>perlomeno capisci se chi sta parlando dice qualcosa
>di sensato o sta dicendo di essere il miglior premier dall'unit� d'italia...
Quando meno te l'aspetti ritornano i flamer di professione che si
spacciano per "esperti" sol perch� si affidano ciecamente alla
"fisica". Bisognerebbe poi capire se l'hanno fatta a livello di Itis,
o parlano semplicemente di educazione fisica.
SACD �
<non_vog...@hotmail.com> wrote:
>tutta fisica applicata insomma.
>io con un passato da riparatore/manutentore di impianti ho imparato
Ah, ecco spiegato l'arcano.
>di solito il pi� critico � il sistema diffusori/ambiente concentrati li.
>poi la sorgente, poi l'ampli. cavi tavoli etc contano una virgola.
Perbacco, lui s� che se intende!
Ma mettere le gomme buone ad un catorcio autorizza senza meno persino
ai "passati" di (stra)parlare di "fisica" ... :-)
SACD �
<non_vog...@hotmail.com> wrote:
>ps3 vuol farsi stuprare gli occhi, non carezzare le orecchie...
Poffare, � atterrrato un filosofo su IHHF, ma pavento che sia solo un
riciclato...
pingu
>
> Dici che ￜ utile la schermatura anche per i cavi di potenza?
>
beh... l'esempio della lampadina non ￜ campato in aria, a me ￜ successo: accendevo la luce e il diffusore sinistro faceva bzzzzz... e non era un'ape!
e poi chissￜ a quanti ￜ successo almeno una volta di sintonizzarsi su una radio locale, anche se succedeva molto piￜ spesso con i cavi di segnale del giradischi (segnale bassino e rumore fortino).
secondo me sui cavi di potenza vale la pena schermare solo se rilevi davvero dei disturbi.
>
> Ma un cavo schermato la capacitￜ l'aumenta.
>
eh... ma se avessi la soluzione ideale in tasca, a quest'ora venderei cavi da 1000 euri il metro!
qui ogni soluzione ￜ un compromesso!
>
> Tutto il resto cosa sarebbe?
>
tutto ciￜ che non rientra in quella lista, dall'effetto pelle alla capacitￜ parassita dovuta alla vernice del parquet.
>
> Comunque parli con uno che ha due spezzoni di cavo da 4mmq e ritengo vadano benissimo.
>
allora devi solo stare attento a che l'impedenza totale non scenda troppo per i tuoi finali.
comunque... figurati...
io ora uso dei transparent del tipo inwall (senza il filtro transparent) e siccome ho una configurazione un po' strana (quasi biamp ma non proprio) se penso alla fatica di doverli cambiare anche solo per provare un cavo, mi viene il mal di pancia!
ciao!
GIANFRANCO
> On Wed, 16 Sep 2009 14:56:09 +0200, "GIANFRANCO"
> <non_vog...@hotmail.com> wrote:
>
>>perlomeno capisci se chi sta parlando dice qualcosa
>>di sensato o sta dicendo di essere il miglior premier dall'unit�
>>d'italia...
>
> Quando meno te l'aspetti ritornano i flamer di professione che si
> spacciano per "esperti" sol perch� si affidano ciecamente alla
> "fisica". Bisognerebbe poi capire se l'hanno fatta a livello di Itis,
> o parlano semplicemente di educazione fisica.
>
se pensi che abbocco hai capito male.
ma purtroppo per te quello che tu apprezzi come risultato finale � il frutto
di assemblaggio e studi di parti singole messe insieme da chi invece ha in
primis conoscenza e tecnica.
poi le chiacchiere stanno a zero.
il 90% di quello che esce da un impianto � frutto della ricerca tecnica.
il resto � prevalentemente marketing. quello che spesso inficia i risultati
sonori sono spesso castrazioni tecniche DECISE a tavolino sula base dei
costi di produzione pi� che delle filosofie adottate.
non � detto che un tecnico possa sfornare un prodotto acusticamente
eccellente, � certo che un non tecnico non � in grado neanche di concepirne
l'uso...
il non tecnico pu� dare solo un contributo minimo su base empirica, di certo
la soluzione cos� trovata ha sempre una spiegazione tecnica agli occhi di
chi la sa leggere. E' elettronica non � fede. ma purtroppo questo settore da
sempre ha vissuto una branca mistica, che non avviene ne tra i frullatori ne
tra le lavatrici (che nascono spesso negli stessi stabilimenti con le stesse
logiche)
come dire che � il pilota che fa il risultato ma � l'ingegnere che fa la
macchina e quando l'ingegnere indovina il mix possiamo vedere pure Sutil
giocarsi il podio...
nei reparti di progettazione dei migliori prodotti audio ci stanno gli
ingegneri, non i filosofi o i sacerdoti. quelli stanno al reparto vendite.
e se ti puoi godere la tua passione ringrazia signori come marconi, volta,
edison, fino a thiele e small, non pio IX.
la tecnica non � tutto ma quasi. quando qualcosa non quadra molto spesso �
il modello matematico utilizzato troppo semplificato e che quindi non tiene
conto di tanti microfattori trascurati volutamente o no, ma che nulla hanno
di mistico o miracoloso.
GIANFRANCO
"SACD �" <sa...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:4ab42613...@news.albasani.net...
> On Wed, 16 Sep 2009 16:34:59 +0200, "GIANFRANCO"
> <non_vog...@hotmail.com> wrote:
>
>>tutta fisica applicata insomma.
>>io con un passato da riparatore/manutentore di impianti ho imparato
>
> Ah, ecco spiegato l'arcano.
>
>>di solito il pi� critico � il sistema diffusori/ambiente concentrati li.
>>poi la sorgente, poi l'ampli. cavi tavoli etc contano una virgola.
>
> Perbacco, lui s� che se intende!
> Ma mettere le gomme buone ad un catorcio autorizza senza meno persino
> ai "passati" di (stra)parlare di "fisica" ... :-)
molto di pi� dei poeti a pontificare di elettronica...
24 anni di elettronica specializzata allo spettacolo. sonorizzazione ,
istallazione, riparazione, costruzione di apparecchi per hi fi, discoteche,
concerti dal vivo, nonch� ripresa diretta del suono per concerti e per
cinema e tv.
di sicuro � fondamentale l'elemento culturale, musicale etc per la
valutazione soggettiva dei risultati, ma � innegabile che � oggettivo che
dai grafici, le tabelle, le curve e gli strumenti INIZIA la preparazione del
prodotto, cos� come l'architetto sogna l'opera che crea ma sulle tabelle e
sui puri calcoli determina strutture, tenuta, sicurezza. Se devo progettare
e costruire un diffusore non posso che affidare al calcolo prima la
progettazione e la verifica e all'orecchio la sola messa a punto.
Tu che fai tanto il pontefice, lo hai mai alzato il coperchio di un finale
con cognizione di causa e magari upgradato?
(perch� c'� sempre qlcs di migliorabile, anche i pi� bravi dove possono
tirano a risparmiare...)
SACD �
<non_vog...@hotmail.com> wrote:
>>>di solito il pi� critico � il sistema diffusori/ambiente concentrati li.
>>>poi la sorgente, poi l'ampli. cavi tavoli etc contano una virgola.
>>
>> Perbacco, lui s� che se intende!
>> Ma mettere le gomme buone ad un catorcio autorizza senza meno persino
>> ai "passati" di (stra)parlare di "fisica" ... :-)
>
>molto di pi� dei poeti a pontificare di elettronica...
>24 anni di elettronica specializzata allo spettacolo. sonorizzazione ,
>istallazione, riparazione, costruzione di apparecchi per hi fi, discoteche,
>concerti dal vivo, nonch� ripresa diretta del suono per concerti e per
>cinema e tv.
E tutta questa "scienza infusa" acquisita in un tempo interminabile
(trascorso invano, a quanto pare) ti costringono a sbandierare ai
quattro venti che sorgente e ampli (tralasciamo i cavi per carit� di
patria) contano una "virgola"...?
Complimenti vivissimi all'enorme babaglio di "esperienza" vissuta! :-)
>Se devo progettare
>e costruire un diffusore non posso che affidare al calcolo prima la
>progettazione e la verifica e all'orecchio la sola messa a punto.
Non mi dirai che ne costruisci pure tu di "diffusori", nevvero...?
>Tu che fai tanto il pontefice
Cerco di smagare lo "sgamabile", tutto qui.
Per "pontificare" bastano e avanzano i depositari del "verbo della
supercazzula", coloro che attingono allo scritto senza aver fatto mai
l'orale.
>lo hai mai alzato il coperchio di un finale con cognizione di causa
Di finali, pre, sorgenti e ampli, ne ho visti (ma soprattutto
ascoltati) veramente tanti,
Ma poi quale sarebbe la "cognizione di causa"? Il diploma Itis,
conseguito col 36 politico, per caso...?!?
>e magari upgradato?
E da chi?
Non mi dirai da te...?
>(perch� c'� sempre qlcs di migliorabile, anche i pi� bravi dove possono
>tirano a risparmiare...)
Gi�, tu saresti semmai il genio incompreso capace di migliorare il
progetto di un prodotto sfornato da una multinazionale
dell'elettronica.
Magari... !!! :-)
SACD �
<non_vog...@hotmail.com> wrote:
>> Quando meno te l'aspetti ritornano i flamer di professione che si
>> spacciano per "esperti" sol perch� si affidano ciecamente alla
>> "fisica". Bisognerebbe poi capire se l'hanno fatta a livello di Itis,
>> o parlano semplicemente di educazione fisica.
>se pensi che abbocco hai capito male.
Considerando lo sproloquio che hai fatto seguire, penso proprio che
hai abboccato! :-)
>ma purtroppo per te quello che tu apprezzi come risultato finale �...
Gi�, infatti mi conosci, abbiamo pranzato insieme, hai sentito quello
che sento io, sai cosa ascolto, la musica che preferisco, l'ambiente
in cui � collocato il mio impianto, a che ora preferisco ascoltare...
Insomma, chi ti legge pensa che quasi quasi, siamo due amiconi di
vecchia data!
>poi le chiacchiere stanno a zero.
Appunto!
>il 90% di quello che esce da un impianto � frutto della ricerca tecnica.
Ma come, non era il connubio "ambiente/diffusori" a raggiungere
l'iperbolica cifra?
>il resto � prevalentemente marketing.
Sempre co' 'sta litania!
Il "marketing" � dietro qualsiasi cosa prodotta nel mondo occidentale.
Facendo una demagogia spicciola come questa, come minimo dovresti
astenerti dal mangiare, divertirti, e/o andare ai centri commerciali.
Col� tutto cospira contro il tuo anatema.
>il non tecnico pu� dare solo un contributo minimo su base empirica
Parti dal presupposto sbagliato.
Non tutti i "tecnici" sono cime. Anzi, si pu� dire che veramente in
pochissimi lo diventano.
Il "non tecnico", come maccheronicamente definisci, chi non ha
progettato e costruito il prodotto, � l'utilizzatore finale.
Senza di lui non esisterebbero n� baracca n� burattini.
Nel caso specifico, senza clienti i "tecnici" probabilmente starebbero
a gingillarsi col pallottolliere personale tutto il santo giorno,
annoiandosi a morte, per l'inedia.
>la tecnica non � tutto ma quasi. quando qualcosa non quadra molto spesso �
>il modello matematico utilizzato troppo semplificato e che quindi non tiene
>conto di tanti microfattori trascurati volutamente o no, ma che nulla hanno
>di mistico o miracoloso.
Il cieco fideismo nella tecnica che pervade i sempliciotti che hanno
fatto un istituto tecnico, mi commuove sempre. :-)
Per finire nessuno nega l'importanza del progetto e di chi vi opera.
Ma nessuno deve negare l'importanza dell'impatto che tale progetto
avr� sull'utente finale. Perch� � su di esso che va indirizzato
qualsiasi progetto tecnico, destinato al mercato, pena l'insuccesso
commerciale e il passaggio diretto nel dimenticatoio della storia.
Se il tutto sar� abbinato ad un prodotto che non andr� mangiato, o
vestito, ma ascoltato, le cose si complicano alquanto.
mimmomis
> per provare la sorgente (ps3) ho provato ad attaccare un lettore CD Denon di
> qualche anno fa in analogico, il suono è completamente diverso,
In questo caso il merito e' del Denon.
> vorrei
> provare un altro lettore CD/bray collegato in digitale perchè la ps3 , anche
> se faccio far la codifica audio all'amplificatore uscendo in bitstram, non
> mi convince...
>
> ;)
In questo caso dovrebbe centrare poco la ps3 ma piuttosto il DAC dello
Yamaha, se ci attacchi in bitstream qualsiasi altra cosa dubito che il
risultato possa migliorare, la meccanica di lettura a questi livelli
non influisce cosi' tanto.
Ciao
Mimmo
GIANFRANCO
> On Wed, 16 Sep 2009 20:43:12 +0200, "GIANFRANCO"
> <non_vog...@hotmail.com> wrote:
>
>>>>di solito il pi� critico � il sistema diffusori/ambiente concentrati li.
>>>>poi la sorgente, poi l'ampli. cavi tavoli etc contano una virgola.
>>>
>>> Perbacco, lui s� che se intende!
>>> Ma mettere le gomme buone ad un catorcio autorizza senza meno persino
>>> ai "passati" di (stra)parlare di "fisica" ... :-)
>>
>>molto di pi� dei poeti a pontificare di elettronica...
>>24 anni di elettronica specializzata allo spettacolo. sonorizzazione ,
>>istallazione, riparazione, costruzione di apparecchi per hi fi,
>>discoteche,
>>concerti dal vivo, nonch� ripresa diretta del suono per concerti e per
>>cinema e tv.
>
> E tutta questa "scienza infusa" acquisita in un tempo interminabile
> (trascorso invano, a quanto pare) ti costringono a sbandierare ai
> quattro venti che sorgente e ampli (tralasciamo i cavi per carit� di
> patria) contano una "virgola"...?
> Complimenti vivissimi all'enorme babaglio di "esperienza" vissuta! :-)
no, scusa, questo nn l'ho mai detto.
ho scritto esattamente che prima c'� il sistema diffusore
poi in ordine sorgente e amplificatori.
punto e virgola
tavolini cavi etc contano una virgola.
cos� � pi� chiaro?
non mi sogerei mai di snobbare, proprio perch� ne ho maneggiati, gli ampli
perch� sono molto importanti. ma lo sono in ordine sicuramente meno di
diffusori e ampli perch� � a questi che spetta l'arduo compito della
trasformazione da acustico ad elettrico e viceversa.
la distanza tra due elettroniche di fascia diversa � decisamente meno
influente della differenza tra due diffusori di classe diversa.
(salvo dare un carico impossibile ad ampli molto poco dotati)
>>Se devo progettare
>>e costruire un diffusore non posso che affidare al calcolo prima la
>>progettazione e la verifica e all'orecchio la sola messa a punto.
>
> Non mi dirai che ne costruisci pure tu di "diffusori", nevvero...?
l'ho fatto per un bel po ma nn mettendo quattro pezzi di legno a okkio.
spesi non poco in libri e sw che giravano in dos gi� nel 90 per sistemi da
live e disco principalmente, hi fi di straforo, a volte anche con
elettroniche costruite su misura derivate da mix di sistemi pro e hi end. il
bello e la soddisfazione, essendo tirature limitate, era di poter ibridare
brevetti altrui.
>>Tu che fai tanto il pontefice
>
> Cerco di smagare lo "sgamabile", tutto qui.
> Per "pontificare" bastano e avanzano i depositari del "verbo della
> supercazzula", coloro che attingono allo scritto senza aver fatto mai
> l'orale.
>
>>lo hai mai alzato il coperchio di un finale con cognizione di causa
>
> Di finali, pre, sorgenti e ampli, ne ho visti (ma soprattutto
> ascoltati) veramente tanti,
> Ma poi quale sarebbe la "cognizione di causa"? Il diploma Itis,
> conseguito col 36 politico, per caso...?!?
per fortuna c'� qlcs di pi�, ma � sempre pi� rassicurante di un diploma al
classico e un corso di uncinetto...
per progettare un finale coi controcx ci vuole una bella laurea, per
interpretare una curva di un transistir e mettere a punto un finale l'itis
pu� bastare credimi..
cos� come il tuo meccanico di fiducia dubito sia laureato in meccanica ma sa
dove mettere le mani nel motore... soprattutto se ha fatto sempre quello per
anni...
>>e magari upgradato?
>
> E da chi?
> Non mi dirai da te...?
perch� � vietato? anni fa era pure pi� facile di adesso. perch� c'era la
moda e quindi componenti si trovavano. adesso la maggior parte dei venditori
di ricambi di allora vendono solo i cellulari e tutto si � complicato.
>>(perch� c'� sempre qlcs di migliorabile, anche i pi� bravi dove possono
>>tirano a risparmiare...)
>
> Gi�, tu saresti semmai il genio incompreso capace di migliorare il
> progetto di un prodotto sfornato da una multinazionale
> dell'elettronica.
> Magari... !!! :-)
ti pare che sia cos� difficile?
per loro risparmiare 2 lire su 1000 pezzi era gi� un risultato. che gli
frega se suona meno.
ad asempio: molti finali erano costruiti sullo stampato di un fratello
maggiore allegerendo qlc punto, un po' come avviene con le auto quando
escono 1.6, 18, 2.0 16v.... se usi i ricambi della sorella maggiore magari
ti trovi sempre un 1600 ma con freni e gomme del 2000...
ti farei l'esempio del car audio. i costruttori mettono la batteria pi�
piccola possibile, cos� come il ruotino. per risparmio ovvio..
ma stranamente c'� l'alloggiamento batteria maggiorato (per i diesel)
metti la bat del diesel sul benzina e le partenze a freddo, i fari al minimo
e soprattutto l'audio ringrazieranno.
bastava fare qlc sostituzione mirata.
la cosa poi pi� classica dei finali � lavorare sullo stadio di
alimentazione, che � quello di solito maggiormente tirato al risparmio.
pochi ritocchi e potevi tranquillamente portare un sistema dai 4 ohm minimi
ai 2, maggiore potenza massima (poca) maggior dinamica (non poca).
diminuzione della diafonia, se non totale separazione.
in grandi finali a bjt o mos fet trovavi per esempio connessione per 8
coppie ma ne erano montate 6.
aggiungi le altre 2 e qualche ricalibrazione eti ritrovavi il fratello
superiore...
oppure si sostituivano vecchi bjt RCA con nuovi motorola ad alta velocit�
che rendevano tutta un altra musica
negli stadi pre reinterfacciamento dello stadio phono riaa a quel tempo
critico.
maggiorando dissipatori o ventilazione forzata si poteva per esempio
aumentare la polarizzazione della classe AB a favore di una classe A ai
bassi volumi e quindi minore distorsione totale e d'incrocio..
di trucchi ce ne sono veramente tanti. e molti sono a buon prezzo.
GIANFRANCO
>> E tutta questa "scienza infusa" acquisita in un tempo interminabile
>> (trascorso invano, a quanto pare) ti costringono a sbandierare ai
>> quattro venti che sorgente e ampli (tralasciamo i cavi per carit� di
>> patria) contano una "virgola"...?
>> Complimenti vivissimi all'enorme babaglio di "esperienza" vissuta! :-)
>
> no, scusa, questo nn l'ho mai detto.
> ho scritto esattamente che prima c'� il sistema diffusore
> poi in ordine sorgente e amplificatori.
>
> punto e virgola
>
> tavolini cavi etc contano una virgola.
>
> cos� � pi� chiaro?
>
> non mi sogerei mai di snobbare, proprio perch� ne ho maneggiati, gli ampli
> perch� sono molto importanti. ma lo sono in ordine sicuramente meno di
*lapsus, intendevo sorgente.
il succo � che la colorazione del suono � data in primis dai trasduttori da
suono a elettrico e da elettrico a suono. la catena elettronica di
amplificazione in mezzo conta ma meno degli estremi.
GianfrancoG
> tralascio il resto perchￜ ovvio e ci capiamo ;-)
>
>>
>> Dici che ￜ utile la schermatura anche per i cavi di potenza?
>>
>
> beh... l'esempio della lampadina non ￜ campato in aria, a me ￜ successo:
> accendevo la luce e il diffusore sinistro faceva bzzzzz... e non era
> un'ape!
Ma sentivi il ronzio ad ampli spento?
Non mi ￜ mai capitato nulla del genere in installazioni domestiche.
Qualche distorbo a volte l'ho beccato ma con cavi molto piￜ lunghi e con
linee elettriche di qualche KW di potenza nei paraggi.
> e poi chissￜ a quanti ￜ successo almeno una volta di sintonizzarsi su
> una radio locale, anche se succedeva molto piￜ spesso con i cavi di
> segnale del giradischi (segnale bassino e rumore fortino).
Si, il cavo del giradischi ￜ una maledizione. Basta che si ossidi
leggermente il contatto di terra...
> secondo me sui cavi di potenza vale la pena schermare solo se rilevi
> davvero dei disturbi.
>
Beh, si. Anche perchￜ schermando si introduce una capacitￜ che non ￜ
necessaria.
> eh... ma se avessi la soluzione ideale in tasca, a quest'ora venderei
> cavi da 1000 euri il metro!
> qui ogni soluzione ￜ un compromesso!
>
LOL
>>
>> Tutto il resto cosa sarebbe?
>>
>
> tutto ciￜ che non rientra in quella lista, dall'effetto pelle alla
> capacitￜ parassita dovuta alla vernice del parquet.
>
Ma non le consideriamo, vero?
>>
>> Comunque parli con uno che ha due spezzoni di cavo da 4mmq e ritengo
>> vadano benissimo.
>>
>
> allora devi solo stare attento a che l'impedenza totale non scenda
> troppo per i tuoi finali.
Ma stiamo parlando di 2 mt per parte...
>
> comunque... figurati...
> io ora uso dei transparent del tipo inwall (senza il filtro transparent)
> e siccome ho una configurazione un po' strana (quasi biamp ma non
> proprio) se penso alla fatica di doverli cambiare anche solo per provare
> un cavo, mi viene il mal di pancia!
Eh, eh. Io credo che sia molto piￜ consono investire in apparecchi che
in cavi. Poi magari mi sbaglio e anche io vedrￜ la luce.
--
G.
pingu
> Ma sentivi il ronzio ad ampli spento?
no, ad ampli acceso e il livello del disturbo era indipendente dal guadagno e dall'ingresso utilizzato
strano, vero?
poi ho cambiato cavi ed ￜ sparito, del tutto, boh...
>> tutto ciￜ che non rientra in quella lista, dall'effetto pelle alla
>> capacitￜ parassita dovuta alla vernice del parquet.
>>
>
> Ma non le consideriamo, vero?
:-) no...
in compenso tempo fa abbiamo fatto ridipingere casa, nulla di stravolgente solo una rinfrescata
quindi niente materiali strani tipo marmorino (orrore!) o altre cose simili.
e ti assicuro che ￜ bastato per farmi strabuzzare gli occhi alla riaccensione del tutto.
ergo: a volte ci si proccupa piￜ della pagliuzza nell'occhio che della trave nel... (ehm)
una tenda puￜ costare molto meno di un cavo ma acusticamente influisce molto di piￜ!
>> allora devi solo stare attento a che l'impedenza totale non scenda
>> troppo per i tuoi finali.
>
> Ma stiamo parlando di 2 mt per parte...
mah... anche qui...
cavo troppo corto + diffusore con impedenza bassa = impedenza totale troppo bassa = carico ostico per certi ampli
un paio di "esperti del settore" qualche tempo fa mi dissero (indipendentemente l'uno dall'altro) di non scendere mai sotto i... non ricordo... 1.5m? 2m?
addirittura di cercare di usare sempre multipli di una certa lunghezza, tipo n * 1.qualchecosa.
non chiedermi perchￜ, non l'ho mai capito. anzi se qui c'ￜ qualcuno che sa qualcosa si "facci" avanti.
>> comunque... figurati...
>> io ora uso dei transparent del tipo inwall (senza il filtro
>> transparent) e siccome ho una configurazione un po' strana (quasi
>> biamp ma non proprio) se penso alla fatica di doverli cambiare anche
>> solo per provare un cavo, mi viene il mal di pancia!
>
> Eh, eh. Io credo che sia molto piￜ consono investire in apparecchi che
> in cavi. Poi magari mi sbaglio e anche io vedrￜ la luce.
quotissimo, per me spesa totale cavi =circa= 2% spesa impianto
ripeto: meglio una tenda o un tappeto, suonano meglio e hannno un WAF positivo!
nam3cc
news:4aaf8cc9$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
> un bel pezzo di cavo arrotolato invece, ... , aggiungerebbe un bel
> bobinone in serie passa basso ( o tagla alti, se preferite) assente
> sul canale opposto...
Uh? ma questo non succede se � un solo polo ad essere arrotolato? o_O
GIANFRANCO
"nam3cc" <nam3ccN...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:h8t1ne$f5p$1...@aioe.org...
magari...
ti sei chiesto perch� se lasci una prolunga a rullo arrotolata si squaglia
pi� facilmente che a stare dispersa in terra?
e infatti c'� spesso scritto "svolgere completamente"
GianfrancoG
> "nam3cc" <nam3ccN...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
> news:h8t1ne$f5p$1...@aioe.org...
>> "GIANFRANCO" <non_vog...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:4aaf8cc9$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>>> un bel pezzo di cavo arrotolato invece, ... , aggiungerebbe un bel
>>> bobinone in serie passa basso ( o tagla alti, se preferite) assente sul
>>> canale opposto...
>
>
> magari...
>
> ti sei chiesto perchￜ se lasci una prolunga a rullo arrotolata si squaglia
> piￜ facilmente che a stare dispersa in terra?
> e infatti c'ￜ spesso scritto "svolgere completamente"
>
>
Beh, questo ￜ soprattutto perchￜ arrotolata dentro l'astuccio non
dissipa il calore.
--
G.
GIANFRANCO
"GianfrancoG" <stupe...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h8tcnn$nrk$2...@nnrp.ngi.it...
> GIANFRANCO ha scritto:
>> "nam3cc" <nam3ccN...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
>> news:h8t1ne$f5p$1...@aioe.org...
>>> "GIANFRANCO" <non_vog...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
>>> news:4aaf8cc9$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>
>>>> un bel pezzo di cavo arrotolato invece, ... , aggiungerebbe un bel
>>>> bobinone in serie passa basso ( o tagla alti, se preferite) assente
>>>> sul canale opposto...
>>
>>
>> magari...
>>
>> ti sei chiesto perch� se lasci una prolunga a rullo arrotolata si
>> squaglia pi� facilmente che a stare dispersa in terra?
>> e infatti c'� spesso scritto "svolgere completamente"
>
> Beh, questo � soprattutto perch� arrotolata dentro l'astuccio non dissipa
> il calore.
soprattutto forse, ma nn solo... succede pure a quelle senza guscio o a
semplici matasse neanche troppo compatte con carichi che normalmente nn
comp�rterebbero riscaldamento eccessivo.
comunque fosse, gi� il solo riscaldamento implicherebbe l'impossibilit� di
una matassa ordinata a favore di un cavo sparpagliato, cosa nn esteticamente
pratica.
Danpa76
"mimmomis" <mimmo...@aim.com> ha scritto nel messaggio
news:e5ed6c5f-477f-4be5...@r33g2000vbp.googlegroups.com...
<In questo caso dovrebbe centrare poco la ps3 ma piuttosto il DAC dello
<Yamaha, se ci attacchi in bitstream qualsiasi altra cosa dubito che il
<risultato possa migliorare, la meccanica di lettura a questi livelli
<non influisce cosi' tanto.
mi sa tanto che hai ragione, trovo il suono con alti troppo accentuati, un
po' freddo e metallico...caratteristiche che anche altri hanno attribuito
alla timbrica yamaha...
;)
LAB
bobinone in serie passa basso ( o tagla alti, se preferite) assente sul
canale opposto...
>> >> Uh? ma questo non succede se � un solo polo ad essere arrotolato?
o_O
Certo... con una coppia si ottiene un avvolgimento praticamente
antiinduttivo!
Gianluca