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Parliamo di amplificatori Naim ?

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Tsunami!

unread,
Nov 14, 2006, 2:23:08 AM11/14/06
to
Nella fattispecie : tralasciando i modelli inarrivabili, quali sono i
modelli nella fascia di prezzo entro i mille euro nell'usato che valgono
sonicamente di piu' ? parlo soprattutto dei pre/finali, perche' di integrato
ce n'e' uno solo :-)
Chi sa parli...

Ciao
Piergiorgio

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Harrison

unread,
Nov 14, 2006, 3:14:32 AM11/14/06
to
"Tsunami!" <pgca...@nospamyahoo.it> ha scritto nel messaggio

> parlo soprattutto dei pre/finali, perche' di integrato
> ce n'e' uno solo :-)

beh, se ti dico che il pre/finale 92R+90 hanno la stessa elettronica del
Nait3R che dici?
:-)

cmq,
i più *convenienti-economici-bensuonanti" nell'usato:
pre 72 - finale140

IMHO


--
ciao
H@rrison


DooZer

unread,
Nov 14, 2006, 3:32:09 AM11/14/06
to
Il Tue, 14 Nov 2006 07:23:08 GMT, pgca...@nospamyahoo.it (Tsunami!)
ha scritto:

>Nella fattispecie : tralasciando i modelli inarrivabili, quali sono i
>modelli nella fascia di prezzo entro i mille euro nell'usato che valgono
>sonicamente di piu' ? parlo soprattutto dei pre/finali, perche' di integrato
>ce n'e' uno solo :-)
>Chi sa parli...

Ciao!!

La mia fissazione per i Naim mi ha portato ad ascolterne molti da
parecchi anni a questa parte.

Diciamo che praticamente suonano bene tutti, bisogna vedere però con
quale casse si vogliono abbinare ( se hai queste
http://www.quad-hifi.co.uk/esl2805.htm o simil, il pre+finale
NAC92-NAP90.3 come ho io fa un pò fatica, anche perchè i 35W che eroga
sono un pò pochi!!!).
Comunque, dal primo cubetto Nait a sistemi più grandi, ho sempre
sentito gran suono.

Il problema è trovarli: in Italia si pena molto, su ebay si trova
qualcosa specialmente in inghilerra.
Io le cose preferisco, se posso, ascoltarle prima.
Ho capito che non sempre ci si può affidare alla marca: sabato
pomeriggio, ad esempio, sono andato a fare un giro nel negozio HiFi
dove vado di solito. C'era un tipo che stava provando delle bellissime
ProAc con il suo integrato, un "Audio Analogue" modello "Puccini". Era
uno schifo. Dai medio alti in su era tutto un fischiare, i piatti
pettinati della batteria sembrvano un getto d'aria compressa.

Poi il titolare del negozio ha montato il NAIT 5i che aveva in
esposizione per un confronto...E la musica è cambiata...

-=Togliere XXX per rispondere=-

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 3:41:36 AM11/14/06
to
DooZer ha scritto:

> Il problema è trovarli:

Non per un autocostruttore o chi voglia perdere 15 minuti in qualche
saldatura. Sul web o in eBay trovi tutto, numerosissimi anche i circuiti
stampati già pronti.


Tsunami!

unread,
Nov 14, 2006, 3:41:57 AM11/14/06
to
Il 14 Nov 2006, 09:14, "Harrison" <harr...@despa.com> ha scritto:
> "Tsunami!" <pgca...@nospamyahoo.it> ha scritto nel messaggio
>
> > parlo soprattutto dei pre/finali, perche' di integrato
> > ce n'e' uno solo :-)
>
> beh, se ti dico che il pre/finale 92R+90 hanno la stessa elettronica del
> Nait3R che dici?
> :-)

che il pre-finale fa piu' figo :-)
e poi 2 alimentazioni is meglio che uan :-)

> cmq,
> i più *convenienti-economici-bensuonanti" nell'usato:
> pre 72 - finale140
>
> IMHO
>

ottimo
Ho letto bene anche del 32.5, piu' dolce del 72

> --
> ciao
> H@rrison

ciao

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 3:44:27 AM11/14/06
to
Tsunami! ha scritto:

> che il pre-finale fa piu' figo :-)
> e poi 2 alimentazioni is meglio che uan :-)

si dice "is mej che uan". Cerchiamo di non fare pastrocchi con
l'inglisc, ok? ;-)

Ciao
Piercarlo

Harrison

unread,
Nov 14, 2006, 3:48:48 AM11/14/06
to

"Tsunami!" <pgca...@nospamyahoo.it> ha scritto nel messaggio

> e poi 2 alimentazioni is meglio che uan :-)

il pre non ha alimentazione, caro Tsuma...
..:-P

dovresti saperlo che la prende dal finale col suo cavo apposito snaic.
http://www.hifi-plus.co.uk/products/snaic.jpg


--
ciao
H@rrison

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 3:52:51 AM11/14/06
to
Harrison wrote:
> "Tsunami!" <pgca...@nospamyahoo.it> ha scritto nel messaggio
>
> > parlo soprattutto dei pre/finali, perche' di integrato
> > ce n'e' uno solo :-)
>
> beh, se ti dico che il pre/finale 92R+90 hanno la stessa elettronica del
> Nait3R che dici?
> :-)

In fondo un po' tutti i naim si basano su pochissimi progetti di base
diversi.
Cambiano i collegamenti di massa e le alimentazioni per i vari stadi.
Queste sono le vere differenze.

> cmq,
> i più *convenienti-economici-bensuonanti" nell'usato:
> pre 72 - finale140

Dipende. 32.5 con Hicap meglio di 72. DECISAMENTE.
Poi, vabbé, io ho cambiato le schedine le 32.5 con quelle del 72,
quindi ho "quasi" un 72 (solo i collegamenti della massa sono diversi)
con l'Hicap.

In futuro cambierò il mio 140 con una coppia di 135, e contestualmente
modificherò il primo stadio di guadagno del mio pre in modo da ridurre
il gain. Poi, un giorno, arriveranno 52 e supercap. Ho ancora qualche
anno per convincere mia moglie :)

ciao
Roberto

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 3:54:39 AM11/14/06
to
Tsunami! wrote:
>
> ottimo
> Ho letto bene anche del 32.5, piu' dolce del 72

Il 72 ha più potenziale. Il 32.5 é leggermente più
eufonico, ma é anche meno dettagliato, a meno che
tu non faccia un upgrade delle schedine.

ciao
Roberto

Harrison

unread,
Nov 14, 2006, 3:54:22 AM11/14/06
to
"Roberto Avanzi" <roberto...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

-Dipende. 32.5 con Hicap meglio di 72. DECISAMENTE.

con HICAP...., ah beh!
qui si parlava di rapp. qualità-prezzo più conveniente..

-In futuro cambierò il mio 140 con una coppia di 135,

eccellenti quei due monofonici.


--
ciao
H@rrison

Tsunami!

unread,
Nov 14, 2006, 4:02:34 AM11/14/06
to

non ho capito a cosa ti riferisci : all'alimentatore, forse ?

ciao

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 4:03:35 AM11/14/06
to
DooZer wrote:
>
> Comunque, dal primo cubetto Nait a sistemi più grandi, ho sempre
> sentito gran suono.

Ho avuto modo di recente di sentire una catena così costituita

CD: CDS3 con alimentazione
PRE: NAC 252 con supercap
FINALI: 2 x NAP 250 per pilotare in biamping delle
CASSE: NAIM SL2

Cavi Hiline, burndy, snaic neri e naca5.

Da far venire la pelle d'oca, forse il miglior suono che io abbia
mai sentito.

> Il problema è trovarli: in Italia si pena molto, su ebay si trova
> qualcosa specialmente in inghilerra.

e germania, e austria.

> Io le cose preferisco, se posso, ascoltarle prima.

Vero. Va anche detto che sono pochi i produttori che ti ricordano
che ogni tanto, forse, é bene fare del servicing e sostituire qualche
condensatore. NAIM lo fa, gli altri ignorano la questione. Eppure
vale per tutti. Questo può spaventare l'acquirente, ma se un
ampli naim non é in condizioni proprio perfette, lo si può sempre
rimettere a nuovo.

> Ho capito che non sempre ci si può affidare alla marca: sabato
> pomeriggio, ad esempio, sono andato a fare un giro nel negozio HiFi
> dove vado di solito. C'era un tipo che stava provando delle bellissime
> ProAc con il suo integrato, un "Audio Analogue" modello "Puccini". Era
> uno schifo.

Sinceramente, non mi stupisce.

> Poi il titolare del negozio ha montato il NAIT 5i che aveva in
> esposizione per un confronto...E la musica è cambiata...

Non mi stupisce. Sinceramente.

ciao
Roberto

Tsunami!

unread,
Nov 14, 2006, 4:05:23 AM11/14/06
to
Il 14 Nov 2006, 09:32, DooZer <c.stef...@wooow.it> ha scritto:
>
> Il problema è trovarli: in Italia si pena molto, su ebay si trova
> qualcosa specialmente in inghilerra.

Si trova molto anche su ebay.de, che a fronte di un costo leggermente
maggiore dll'apparecchio hai un notevole risparmio sulla spedizione.
L'italia non la considero nemmeno...

> ProAc con il suo integrato, un "Audio Analogue" modello "Puccini". Era
> uno schifo. Dai medio alti in su era tutto un fischiare, i piatti
> pettinati della batteria sembrvano un getto d'aria compressa.

strano, il puccini e' dipinto come l'esato contrario...

>
> Poi il titolare del negozio ha montato il NAIT 5i che aveva in
> esposizione per un confronto...E la musica è cambiata...
>

oltretutto nuovo non costa neanche uno sproposito

ciao

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 4:08:02 AM11/14/06
to
Harrison wrote:
> "Roberto Avanzi" <roberto...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>
> -Dipende. 32.5 con Hicap meglio di 72. DECISAMENTE.
>
> con HICAP...., ah beh!
> qui si parlava di rapp. qualità-prezzo più conveniente..

Io parlavo di rapp. qualità-prezzo più conveniente ;-)
Ne ho preso uno serie chrome bumper revisionato da
naim nel 2002, in condizioni ASSOLUTAMENTE perfette, per
soli 500 euro, da un membro del forum di pinkfishmedia :)

> -In futuro cambierò il mio 140 con una coppia di 135,
>
> eccellenti quei due monofonici.

eh zi zi. belli belli.

ciao
Roberto

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 4:08:41 AM11/14/06
to
Tsunami! ha scritto:

> non ho capito a cosa ti riferisci : all'alimentatore, forse ?

A tutto. Trovi tutto... cs, parti, modifiche, ecc. BTW: mi sono sempre
domandato perché il Naim (ed altri 2 o 3 come lui) sia così clonato...
Probabilmente piace molto agli americani.

Ciao,

Tsunami!

unread,
Nov 14, 2006, 4:09:46 AM11/14/06
to
non lo sapevo... per cui diventa appetibile anche l'integrato, specialemte
per me che non ho esigenze di
potenza da centrale enel

Harrison

unread,
Nov 14, 2006, 4:22:13 AM11/14/06
to
"Tsunami!" <pgca...@nospamyahoo.it> ha scritto nel messaggio

> non lo sapevo... per cui diventa appetibile anche l'integrato, specialemte


> per me che non ho esigenze di
> potenza da centrale enel

certamente.
inizialmente consiglierei appunto un integrato, nell'usato.

comunque entrare nel mondo Naim non č cosě facile.. o lo si ama o lo si
detesta.
se solo pensi appunto ai collegamenti, ai vari cavi e cavetti non
convenzionali, alle alimentazioni supplementari ecc..
certo che una volta varcato l'uscio magari t'innamori perdutamente, anche
del BUMP quando accendi il finale.
:-D

--
ciao
H@rrison

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 4:52:40 AM11/14/06
to
Harrison wrote:
> "Tsunami!" <pgca...@nospamyahoo.it> ha scritto nel messaggio
>
> > e poi 2 alimentazioni is meglio che uan :-)
>
> il pre non ha alimentazione, caro Tsuma...
> ..:-P

In effetti nessun pre NAIM ha un trasformatore di alimentazione :)
O si prende dal finale (in molti casi, non tutti), o da una
alimentazione
esterna (solo in alcuni casi obbligatoria, e di solito si può
scegliere
anche tra diversi modelli, originali NAIM oppure di Avondale Audio
o di Terry Pardo).

> dovresti saperlo che la prende dal finale col suo cavo apposito snaic.
> http://www.hifi-plus.co.uk/products/snaic.jpg

Preferisco i cavi di Flashbacksales :)

ciao
Roberto

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 4:58:14 AM11/14/06
to
DooZer wrote:
>
> La mia fissazione per i Naim mi ha portato ad ascolterne molti da
> parecchi anni a questa parte.
>
> Diciamo che praticamente suonano bene tutti, bisogna vedere però con
> quale casse si vogliono abbinare

Altro problema. I prodotti naim hanno un fruscio. Tutti, chi più chi
meno.
La loro filosofia é che tentare di eliminarlo del tutto li
costringerebbe a
peggiorare il suono. E da come sono costruiti e progettati, non si
può
certo dire che siano prodotti fatti male. Quindi i diffusori é bene
che
abbiano sensibilità non troppo alte. I diffusori naim hanno una
sensibilità
di 88 Db/W/m. I miei 92, e un pochino si avverte, quando si é a meno
di
un metro e mezzo dai diffusori. Fa perte della filosofia naim:
prendere o
lasciare. Un aspetto divertente é che si possono combianare prodotti
di diverse generazioni :)

http://caccioppoli.mac.rub.de/Impianto/IMG_5693-small.JPG

ciao
Roberto

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 5:03:22 AM11/14/06
to
Roberto Avanzi ha scritto:

> In effetti nessun pre NAIM ha un trasformatore di alimentazione :)
> O si prende dal finale (in molti casi, non tutti), o da una
> alimentazione
> esterna

Infatti... considerando quanto assorbe normalmente un pre, tanto vale
usare un alimentatorino a spina (tipo notebook) e "spostare" il problema
di 1 - 2 metri.


Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 5:09:08 AM11/14/06
to
Dersu Uzala wrote:
>
> A tutto. Trovi tutto... cs, parti, modifiche, ecc. BTW: mi sono sempre
> domandato perché il Naim (ed altri 2 o 3 come lui) sia così clonato...
> Probabilmente piace molto agli americani.

Non così tanto. Il NAIM ha una filosofia flat earth, non round earth.
Il suono non è sparato (never in-your-face), la loro priorità non é
la
scena (ma ce la hanno eccome se la hanno). Il suono non é mai
hollywoodiano, e neppure veltroniano. E' sincero, dinamico, non
sbracato. Riesce ad essere entusiasmante anche se con un appiombo
inglese. E' vivo. Ha una personalità profonda - e quest'ultima cosa
lo
uccide definitivamente sul mercato americano, tranne forse a Boston.

ciao
Roberto

momo

unread,
Nov 14, 2006, 5:02:18 AM11/14/06
to

>se solo pensi appunto ai collegamenti, ai vari cavi e cavetti non
>convenzionali, alle alimentazioni supplementari ecc..
E che forse la roba Naim č meglio che suoni coi suoi compagnucci?
Sabato vado a Londra e tornerņ a giocare con un "full Naim" :-)

>certo che una volta varcato l'uscio magari t'innamori perdutamente, anche
>del BUMP quando accendi il finale.
>:-D

Fą tanto retrņ :-)
mm

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 5:11:53 AM11/14/06
to
Tsunami! wrote:
> Il 14 Nov 2006, 09:32, DooZer <c.stef...@wooow.it> ha scritto:
> >
> > Il problema è trovarli: in Italia si pena molto, su ebay si trova
> > qualcosa specialmente in inghilerra.
>
> Si trova molto anche su ebay.de, che a fronte di un costo leggermente
> maggiore dll'apparecchio hai un notevole risparmio sulla spedizione.

Ehm, sei sicuro di aver convertito le sterline in euro e si non aver
applicato un cambio 1-1? Ho notato che gli inglesi pagano in generale
prezzi più alti per la roba naim che i tedeschi...


ciao
Roberto

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 5:14:39 AM11/14/06
to
Roberto Avanzi ha scritto:

> Il NAIM ha una filosofia flat earth, non round earth.
> Il suono non è sparato (never in-your-face), la loro priorità non é
> la
> scena (ma ce la hanno eccome se la hanno). Il suono non é mai
> hollywoodiano, e neppure veltroniano. E' sincero, dinamico, non
> sbracato. Riesce ad essere entusiasmante anche se con un appiombo
> inglese. E' vivo. Ha una personalità profonda - e quest'ultima cosa
> lo
> uccide definitivamente sul mercato americano, tranne forse a Boston.

Sei parente di Veronelli??? (((((((((-:

Buquet fiorito con retrogusto di mela golden maculata lievemente matura
e sentori di buccia di noce... ((((-:


Message has been deleted

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 5:49:49 AM11/14/06
to
Esprit let it B ha scritto:

> http://www.peakaudio.ns.ca/BP25.jpg

...ma ce l'ha due buchi per attaccarlo a muro, vicino alla presa, con
due tasselli? Così nel cavo se ne va in giro CC anziché CA.


supera...@web.de

unread,
Nov 14, 2006, 5:53:23 AM11/14/06
to
On 14 Nov 2006 00:52:51 -0800, "Roberto Avanzi"
<roberto...@gmail.com> wrote:

>In futuro cambierò il mio 140 con una coppia di 135, e contestualmente
>modificherò il primo stadio di guadagno del mio pre in modo da ridurre
>il gain. Poi, un giorno, arriveranno 52 e supercap. Ho ancora qualche
>anno per convincere mia moglie :)

E se nel frattempo arriva un bimbo...? :-)

Ciao.

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

Message has been deleted

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 6:40:05 AM11/14/06
to
Esprit let it B ha scritto:
> Dersu Uzala <ders...@libero.it> wrote:
>
>> Cosě nel cavo se ne va in giro CC anziché CA.
>
> 2 metri lato CA e 2 metri lato CC

Molto carino... sai qual'č perň il problema? Che 'sto coso in giro
rompe... e la gente preferisce sia dentro lo scatolotto per non averlo
in giro.

BTW: oltretutto l'intero amplificatore potrebbe essere scomposto anche
in altri elementi separati, fonte di disturbo per i vari stadi...


Message has been deleted

supera...@web.de

unread,
Nov 14, 2006, 6:46:58 AM11/14/06
to
On 14 Nov 2006 01:58:14 -0800, "Roberto Avanzi"
<roberto...@gmail.com> wrote:

>http://caccioppoli.mac.rub.de/Impianto/IMG_5693-small.JPG

Per la miseria, quanti "pacchettini" ti sono arrivati negli ultimi
giorni... :-)
Complimenti per quei cofanetti (L'Oiseau Lyre?) sullo sfondo...
Di cosa trattasi?

>ciao

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 6:54:27 AM11/14/06
to
Esprit let it B ha scritto:

> Quello e' un pre.

Non importa, concettualmente non c'è alcuna differenza. Ovvio poi che
sia un pre, dove l'attenzione è massima (tensioni e correnti ancora
molto basse...).


MatteoS69

unread,
Nov 14, 2006, 7:11:29 AM11/14/06
to
Roberto Avanzi wrote:
> Dersu Uzala wrote:

> Non così tanto. Il NAIM ha una filosofia flat earth, non round earth.
> Il suono non è sparato (never in-your-face), la loro priorità non é
> la
> scena (ma ce la hanno eccome se la hanno). Il suono non é mai
> hollywoodiano, e neppure veltroniano. E' sincero, dinamico, non
> sbracato. Riesce ad essere entusiasmante anche se con un appiombo
> inglese. E' vivo. Ha una personalità profonda - e quest'ultima cosa
> lo
> uccide definitivamente sul mercato americano, tranne forse a Boston.

Mah!!!!! Pensa un po che un'altro dei negozietti vicino casa (sono nel
paese dei balocchi per questo) mi ha quasi convinto a farmi proac D15,
nait 5i e cd 5i per camera... e aveva 2 sale naim / proac una per
l'appunto "di base" e una "pompata"...

poi vabbe... merita una citazione la sala in cui aveva le wilson audio e
tutte le elettroniche audio research!!! O_o;....
>
> ciao
> Roberto
>


--
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX

il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

robert_wyatt

unread,
Nov 14, 2006, 7:41:28 AM11/14/06
to
Tsunami! ha scritto:
> Nella fattispecie : tralasciando i modelli inarrivabili, quali sono i
> modelli nella fascia di prezzo entro i mille euro nell'usato che valgono
> sonicamente di piu' ? parlo soprattutto dei pre/finali, perche' di integrato
> ce n'e' uno solo :-)
> Chi sa parli...
>
> Ciao
> Piergiorgio
>

Come dicevo ieri sera, mi è appena arrivato il NAP 90 dall'Inghilterra,
ho speso 300,00 euro in tutto e sono molto soddisfatto delle sue
performances, non dico di aver trovato il non plus ultra, ma dalle prime
impressioni di ascolto, mi sembra di aver trovato il finale giusto per
la mia catena di S.Ant... ehm... ah! audio... ;)

Rispetto al MF P170, guadagna in trasparenza ma incredibilmente anche in
dolcezza, bassi + frenati e medio/alti + trasparenti e godibili. Mentre
non ricordo le impressioni di ascolto con l'altro finale, il Dynakit
Stereo 70, ma quello è sempre pronto per eventuali ascolti alternati al
Naim. Cmq aspetterò di usare un cavo di interconnessione adeguato, non
quello volante che sto usando, per dare un giudizio conclusivo, in
quanto adesso presenta un rumore di fondo sul medio/basso anche se non
influenza il messaggio sonoro se non a livelli bassissimi.

Bye

--
________________________________________________________________________

"Ma mentre parlo, tu non mi ascolti, i casi sono due, o non mi ami più

o sei morta, propenderei per la seconda ipotesi, perchè emani un fetore

nauseabondo..."


***dalla canzone "Urna", Elio e le storie tese ©1992***
________________________________________________________________________

,¸¸,ø¤ºbyº¤ø,¸¸,ø¤ºrobert wyattº¤ø,¸¸, : robert...@tin.it ©2006
________________________________________________________________________

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 7:45:53 AM11/14/06
to
supera...@web.de wrote:
> On 14 Nov 2006 00:52:51 -0800, "Roberto Avanzi"
> <roberto...@gmail.com> wrote:
>
> > In futuro cambierò il mio 140 con una coppia di 135, e contestualmente
> > modificherò il primo stadio di guadagno del mio pre in modo da ridurre
> > il gain. Poi, un giorno, arriveranno 52 e supercap. Ho ancora qualche
> > anno per convincere mia moglie :)
>
> E se nel frattempo arriva un bimbo...? :-)

Cambia tutto, ma non fasciamoci la testa prima di dovergli
cambiare i pannolini! Per ora non é programmato, ma ci
stiamo allenando.

ciao
Roberto

Tsunami!

unread,
Nov 14, 2006, 8:29:04 AM11/14/06
to
Il 14 Nov 2006, 11:11, "Roberto Avanzi" <roberto...@gmail.com> ha
scritto:

> >
> > Si trova molto anche su ebay.de, che a fronte di un costo leggermente
> > maggiore dll'apparecchio hai un notevole risparmio sulla spedizione.
>
> Ehm, sei sicuro di aver convertito le sterline in euro e si non aver
> applicato un cambio 1-1? Ho notato che gli inglesi pagano in generale
> prezzi più alti per la roba naim che i tedeschi...
>

Ebay trasforma automaticamente in euro, se parti dall'italia.
Vedo che comunque i prezzi si mantengono leggermente piu' bassi in UK (in
asta pura, senza riserve), al contrario chi fissa un prezzo minimo di
vendita spara sempre piuttosto alto

> ciao
> Roberto

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 8:41:10 AM11/14/06
to
Harrison ha scritto:

> comunque entrare nel mondo Naim non è così facile.. o lo si ama o lo si


> detesta.
> se solo pensi appunto ai collegamenti, ai vari cavi e cavetti non
> convenzionali, alle alimentazioni supplementari ecc..
> certo che una volta varcato l'uscio magari t'innamori perdutamente, anche
> del BUMP quando accendi il finale.
> :-D

Adess te me paret il clark ti... :-P

Ciao
Piercarlo

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 8:47:56 AM11/14/06
to
Roberto Avanzi ha scritto:

> La loro filosofia é che tentare di eliminarlo del tutto li
> costringerebbe a peggiorare il suono.

Però... mi stanno diventando sempre più simpatici questi naim! :-)

La penso anch'io esattamente allo stesso modo. L'unica componente di
rumore da sradicare a fondo rimane per me il ronzio di rete. Ma, se come
dici tu, i naim non tengono ombra di trasfo nei loro pre... direi che
anche qui ci troviamo...

mmmmm....

Ciao
Piercarlo

Harrison

unread,
Nov 14, 2006, 8:50:06 AM11/14/06
to
"Piercarlo" <piercarl...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ejchel$aag$3@nnrp-

> anche qui ci troviamo...
> mmmmm....

ci troviamo al cospetto di un progettista (non più fra noi, purtroppo..) che
sapeva il fatto suo.
nessuna alchimia o segreti strani.
:-)


--
ciao
H@rrison


Harrison

unread,
Nov 14, 2006, 9:04:15 AM11/14/06
to
"Piercarlo" <piercarl...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ejch1v$aag$2@nnrp-

> > se solo pensi appunto ai collegamenti, ai vari cavi e cavetti non
> > convenzionali, alle alimentazioni supplementari ecc..

> Adess te me paret il clark ti... :-P

beh c'č differenza, Naim vale anche una poesia,
Grundig al massimo una filastrocca dell'Antonianum...:-D

--
ciao
H@rrison


DooZer

unread,
Nov 14, 2006, 9:19:21 AM11/14/06
to

>
>il pre non ha alimentazione, caro Tsuma...
>..:-P
>
>dovresti saperlo che la prende dal finale col suo cavo apposito snaic.
>http://www.hifi-plus.co.uk/products/snaic.jpg

..E che per giunta esistono due versioni del cavo SNAIC: Grigio, a
detta di molti più scadente e Black, migliore. a me, ovviamente (:-()
è toccato il cavo grigio...

Cmq l'alimentazione è una peculiarità delle elettroniche Naim: e
verosimile dire che in un ampli Naim viene più curata la parte
dell'alimentazione che lo stage di amplificazione vera e propria!!


-=Togliere XXX per rispondere=-

DooZer

unread,
Nov 14, 2006, 9:23:10 AM11/14/06
to

>
>> dovresti saperlo che la prende dal finale col suo cavo apposito snaic.
>> http://www.hifi-plus.co.uk/products/snaic.jpg
>
>Preferisco i cavi di Flashbacksales :)
>

Infatti: appena comprato su ebay insieme ad un cavo DIN-RCA. 32euro in
tutto comprese le spese di spedizione.

In un'asta che avevo tenuto d'occhio il cavo SNAIC nero č andato fino
a 50euro....

Comunque un miglioramento rispetto al Grigio c'č, in effetti, stato.

-=Togliere XXX per rispondere=-

Gaeel

unread,
Nov 14, 2006, 9:29:46 AM11/14/06
to

Dersu Uzala ha scritto:

> Non per un autocostruttore o chi voglia perdere 15 minuti in qualche
> saldatura. Sul web o in eBay trovi tutto, numerosissimi anche i circuiti
> stampati già pronti.

Sapresti fare un Naim qualunque???!!!
Ti pago (poco) ma pago!
(-:

G

DooZer

unread,
Nov 14, 2006, 9:37:10 AM11/14/06
to
Il 14 Nov 2006 01:03:35 -0800, "Roberto Avanzi"
<roberto...@gmail.com> ha scritto:


>CASSE: NAIM SL2
>

Le casse Naim sono forse il loro prodotto che mi piace meno...

>
>Da far venire la pelle d'oca, forse il miglior suono che io abbia
>mai sentito.
>

la prima volta che ho sentito un impianto Naim sono rimasto senza
fiato. Anche se a quel tempo il mondo HiFi per me era totalmente
sconosciuto ( non che adesso sia un erudito, ma qualcosa ho imparato
nel tempo, sorattutto "ho ascoltato")

>> Il problema è trovarli: in Italia si pena molto, su ebay si trova
>> qualcosa specialmente in inghilerra.
>

>e germania, e austria.
>

Vero: solo che non parlo tedesco e quando non c'è una descrizione
almeno in inglese divento titubante.
Devo dire però che quando gli scrivo nel 99% dei casi rispondono e
sono gentili, anche se poi spesso non spediscono in Italy ( almeno
quelli che trovo io).
Se poi non hanno Paypal lascio perdere: ho avuto troppe esperienze
negative con i bonifici internazionali.


>vale per tutti. Questo può spaventare l'acquirente, ma se un
>ampli naim non é in condizioni proprio perfette, lo si può sempre
>rimettere a nuovo.
>

VERISSIMO e Importantissimo!! me ne stavo dimanticando: con quattro
soldi lo mandi a loro e te lo rimettono a nuovo. GRANDI!!

Ho dovuto vendere il mio Cambridge A100 come rottame perchè mi si era
rotto e non ho trovato nessuno che fosse in grado di aggiustarlo.


ciao ciao

-=Togliere XXX per rispondere=-

DooZer

unread,
Nov 14, 2006, 9:39:42 AM11/14/06
to

>> ProAc con il suo integrato, un "Audio Analogue" modello "Puccini". Era
>> uno schifo. Dai medio alti in su era tutto un fischiare, i piatti
>> pettinati della batteria sembrvano un getto d'aria compressa.
>
>strano, il puccini e' dipinto come l'esato contrario...
>

Guarda: da tanto che era inascoltabile io penso che fosse stato rotto.

Comunque mi rimarrà sempre impressa la faccia del proprietario quando
il titolare ha attaccato il Naim: credevo si sarebbe messo a
piangere!!!

E pensare che aveva portato il suo integrato per sentire come suonava
con le ProAc che aveva intenzione di comprare ;)!

-=Togliere XXX per rispondere=-

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 9:42:00 AM11/14/06
to
Harrison ha scritto:

> nessuna alchimia o segreti strani.
> :-)

Non ne sarei sicurissimo! :-). Quando ragioni davvero per conto tuo (e
sul fatto che alla Naim usino la LORO testa non ho nessun dubbio)
qualche "alchimia" prima o poi la trovi. La natura ne è piena...

Ciao
Piercarlo

DooZer

unread,
Nov 14, 2006, 9:42:23 AM11/14/06
to
Il 14 Nov 2006 01:58:14 -0800, "Roberto Avanzi"
<roberto...@gmail.com> ha scritto:

>
>Altro problema. I prodotti naim hanno un fruscio. Tutti, chi più chi
>meno.


>La loro filosofia é che tentare di eliminarlo del tutto li
>costringerebbe a

>peggiorare il suono. E da come sono costruiti e progettati, non si

D'altra parte anche gli LP "frusciano" ma è una cosa naturale...

Diventa quasi una caratteristica, non proprio un difetto. Poi a dire
il vero si sente solo quando alzi il volume senza suono..

-=Togliere XXX per rispondere=-

AlexNet

unread,
Nov 14, 2006, 9:49:21 AM11/14/06
to
On Tue, 14 Nov 2006 15:37:10 +0100, DooZer <c.stef...@wooow.it>
wrote:


>Le casse Naim sono forse il loro prodotto che mi piace meno...

Quoto.

Per il resto adoro tutto quello che producono. Non riesco a trovare
difetti (a perte l'estetica...) :-)

_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 9:50:56 AM11/14/06
to
Harrison ha scritto:

> beh c'è differenza, Naim vale anche una poesia,


> Grundig al massimo una filastrocca dell'Antonianum...:-D

Te me paret il clark istess! :-)

Ciao
Piercarlo

Gaeel

unread,
Nov 14, 2006, 9:58:47 AM11/14/06
to

Piercarlo ha scritto:

> Non ne sarei sicurissimo! :-). Quando ragioni davvero per conto tuo (e
> sul fatto che alla Naim usino la LORO testa non ho nessun dubbio)
> qualche "alchimia" prima o poi la trovi. La natura ne è piena...

Se può farti piacere questo è l'interno di un pre NAC 72

http://i18.ebayimg.com/02/i/08/d3/0f/f8_1.JPG

ciao
G

Gaeel

unread,
Nov 14, 2006, 10:01:32 AM11/14/06
to

Piercarlo ha scritto:

> Non ne sarei sicurissimo! :-). Quando ragioni davvero per conto tuo (e
> sul fatto che alla Naim usino la LORO testa non ho nessun dubbio)
> qualche "alchimia" prima o poi la trovi. La natura ne è piena...

questo un alimentatore Hi Cap 230V

http://i13.ebayimg.com/02/i/08/ed/c6/fe_1.JPG

e questo il finale NAP140

http://i8.ebayimg.com/02/i/08/f8/5d/d1_1.JPG

ora chiuditi in bagno porcello....

qqq-;

ciao

G

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 10:08:33 AM11/14/06
to
Gaeel ha scritto:

> Sapresti fare un Naim qualunque???!!!
> Ti pago (poco) ma pago!
> (-:

Se non stai scherzando, io sono pronto... Basta che non mi chieda di
saldare SMD perché non vedo molto bene da vicino... Dimmi il modello che
guardo se trovo la scheda già pronta. Ricordo che un sito me l'avevano
consigliato proprio nel ng, mi sembra Piercarlo o qualche altro guru del
gruppo... ed i Naim ce li aveva tutti (io non c'ho badato, pensavo che
questi naim fossero tappeti persiani :-). Poi si fa l'elenco dei
materiali... li scegli tu, il loro prezzo varia molto, come saprai. Ti
ricordi il sito dei potenziometri, che ce n'era uno da 500 Euro...

BTW: pensaci bene, guarda che nel ng ci sono dei DIY's molto bravi...
Non vuoi provare a chiedere a loro?


Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 10:12:04 AM11/14/06
to
Gaeel ha scritto:
> Piercarlo ha scritto:


Se può farti piacere questo è l'interno di un pre NAC 72
>
> http://i18.ebayimg.com/02/i/08/d3/0f/f8_1.JPG
>
> ciao
> G

Oink! :-). Bello! Ne hai altre? :-)

Ciao
Piercarlo

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 10:13:45 AM11/14/06
to
Dersu Uzala wrote:
> Roberto Avanzi ha scritto:
>
> > In effetti nessun pre NAIM ha un trasformatore di alimentazione :)
> > O si prende dal finale (in molti casi, non tutti), o da una
> > alimentazione esterna
>
> Infatti... considerando quanto assorbe normalmente un pre, tanto vale
> usare un alimentatorino a spina (tipo notebook) e "spostare" il problema
> di 1 - 2 metri.

Beh, se vuoi alimentarlo, e basta, si.
Ci sono in giro degli alimentatori da stampante HP, pure filtrati
e regolati alla bell'e meglio, con due tensioni a 32 o 24 V. Al
limite riduci un pochino la tensione con una resistenza, attacchi
al pre naim, e va. SI trovano su ebay a pochi euro e pare che
siano validi. Ma se vuoi una alimentazione filtrata molto bene,
ben stabilizzata, allora é un altro paio di maniche. Alcuni
dichiarano di aver ottenuto risultati notevoli usando il suddetto
alimentatore con due regolatori a componenti discreti (come
gli ALWSR o i burson audio) e gli stessi condensatoroni usati
anche dalla NAIM (Kendeil, li fanno anche in Italia), ma a questo
punto vieni a spendere qualcosina: anche qualcosa come 300
euro se ti vuoi fare un chassis a regola d'arte ecc ecc. Il prezzo
di un Hicap vintage revisionato di recente (considerato quindi
dalla stessa NAIM equivalente elettricamente e sonicamente
ad uno nuovo) comincia a non sembrare poi tanto esoso.

ciao
Roberto

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 10:25:27 AM11/14/06
to
Gaeel ha scritto:

> questo un alimentatore Hi Cap 230V
>
> http://i13.ebayimg.com/02/i/08/ed/c6/fe_1.JPG
>
> e questo il finale NAP140
>
> http://i8.ebayimg.com/02/i/08/f8/5d/d1_1.JPG
>
> ora chiuditi in bagno porcello....
>
> qqq-;
>

:-)

I cablaggi sono veramente stupendi... mi ricordano quelli di certi
macchinari industriali: solidi, ordinati, *rigidi* e, soprattutto, a
ciascuno il suo... Più altre cosucce (schede del pre e loro
interconnessioni su piani ortogonali per esempio) molto interessanti.

Conferma almeno al 90% i miei sospetti: alla
*chiamiamola_con_un_altro_nome* non solo ci sono arrivati altri ma
probabilmente anche in maniera più compiuta. Chissà se qualche anima
buona mi offrirà l'occasione di sentirli...

Ciao
Piercarlo

>

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 10:30:45 AM11/14/06
to
Gaeel ha scritto:

> questo un alimentatore Hi Cap 230V
>
> http://i13.ebayimg.com/02/i/08/ed/c6/fe_1.JPG
>
> e questo il finale NAP140
>
> http://i8.ebayimg.com/02/i/08/f8/5d/d1_1.JPG

Da quello che vedo, mi sembrano molto semplici da realizzare... Vado a
vedere cosa trovo.


Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 10:37:19 AM11/14/06
to
Dersu Uzala ha scritto:

> Da quello che vedo, mi sembrano molto semplici da realizzare... Vado a
> vedere cosa trovo.

Ecco, poi facci sapere cosa e dove trovi.

Ciao
Piercarlo

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 10:43:45 AM11/14/06
to
Piercarlo ha scritto:

> Ecco, poi facci sapere cosa e dove trovi.

Non oggi, domani. Il nemico si attacca all'alba... ed io ho fatto il
militare a Cuneo.

BTW: ma non me l'avevi dato tu un link di uno che faceva schede Naim???
Boh... forse ricordo male, sarà stato un altro...

Dersu Uzala

unread,
Nov 14, 2006, 10:48:55 AM11/14/06
to
Piercarlo ha scritto:

> I cablaggi sono veramente stupendi... mi ricordano quelli di certi
> macchinari industriali: solidi, ordinati, *rigidi* e, soprattutto, a
> ciascuno il suo...

Sono contento di quello che scrivi... nel mio piccolo, è anche il MIO
ideale di cablaggio. Aggiungo che le sezioni sembrano tutte
sovradimensionate. La foto è piccola, ma non vedo nessun potenziometro
di taratura... Purtroppo faccio sempre fatica ad acquistare cavi rigidi,
mi piacciono quelli "a filo unico", in genere li devo recuperare proprio
da macchinari industriali. Il compromesso talvolta dipende da due
scelte: avvicino un componente che potrebbe "disturbare" (saldatura
diretta) o lo cablo con un cavo, rischiando di perdere la precisione del
punto di lavoro?

Ciao,

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 10:54:09 AM11/14/06
to
Dersu Uzala ha scritto:

> BTW: ma non me l'avevi dato tu un link di uno che faceva schede Naim???
> Boh... forse ricordo male, sarà stato un altro...

No purtroppo.

Ciao
Piercarlo

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 11:06:52 AM11/14/06
to
Dersu Uzala ha scritto:

> Sono contento di quello che scrivi... nel mio piccolo, è anche il MIO
> ideale di cablaggio.

:-). Quando mi metto a pasticciare, la prima cosa che cerco di sistemare
sono proprio i cablaggi. Sembrano fesserie ma a farli bene ci volano le
mezze giornate.

> Purtroppo faccio sempre fatica ad acquistare cavi rigidi,
> mi piacciono quelli "a filo unico", in genere li devo recuperare proprio
> da macchinari industriali.

Un buon compromesso può essere il prendere cavi per impianti elettrici
semirigidi (quelli da intubare nei muri) e fascettarli per bene. Ci si
perde qualcosa in estetica forse ma è abbastanza relativo: l'importante
è avere i cavi che ballino il meno possibile

> Il compromesso talvolta dipende da due
> scelte: avvicino un componente che potrebbe "disturbare" (saldatura
> diretta) o lo cablo con un cavo, rischiando di perdere la precisione del
> punto di lavoro?

Qui non ti seguo: a che tipo di punti di lavoro ti riferisci?

Ciao
Piercarlo

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 11:55:50 AM11/14/06
to

Con gli ampli naim é buffo. E' costante, non dipende dal volume!

Roberto

la mente elastica®

unread,
Nov 14, 2006, 11:58:50 AM11/14/06
to
Piercarlo ha scritto:

> I cablaggi sono veramente stupendi... mi ricordano quelli di certi
> macchinari industriali: solidi, ordinati, *rigidi*

ehm... ehm...
I cablaggi non sono fatti tanto bene. Diciamo che sembrano fatti da un
apprendista. Se quell'apprendista lavorasse da me, direi che lavora da non
piu' di due settimane.
Per fare quel tipo di cablaggio si prepara la cablatura su tavolacci e si
usano accorgimenti (telaietti) che dalle foto non mi sembrano vengano
usati.
Su questa foto http://i8.ebayimg.com/02/i/08/f8/5d/d1_1.JPG, la
fascettatura dei cavi al centro dell'elettronica si dovrebbe fare in un
altro modo.


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Harrison

unread,
Nov 14, 2006, 12:07:31 PM11/14/06
to
"Dersu Uzala" <ders...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4559e42e$1...@x-privat.org...


> ... ed io ho fatto il militare a Cuneo.

sigh..
anch'io...il CAR.

--
ciao
H@rrison


Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 12:33:56 PM11/14/06
to
la mente elastica® ha scritto:

> Piercarlo ha scritto:
>
>> I cablaggi sono veramente stupendi... mi ricordano quelli di certi
>> macchinari industriali: solidi, ordinati, *rigidi*
>
> ehm... ehm...
> I cablaggi non sono fatti tanto bene. Diciamo che sembrano fatti da un
> apprendista. Se quell'apprendista lavorasse da me, direi che lavora da non
> piu' di due settimane.
> Per fare quel tipo di cablaggio si prepara la cablatura su tavolacci e si
> usano accorgimenti (telaietti) che dalle foto non mi sembrano vengano
> usati.
> Su questa foto http://i8.ebayimg.com/02/i/08/f8/5d/d1_1.JPG, la
> fascettatura dei cavi al centro dell'elettronica si dovrebbe fare in un
> altro modo.

Ok, sui dettagli di come va fatto quel tipo di cablaggio (non avendone
mai fatti per conto mio se non in modo molto approssimativo) non
discuto, tu e altri ne sapete più di me. Quello che a me piace è proprio
che si tratta di QUEL TIPO di cablaggio e non di altri che magari, pur
con un'aria più "elettronica", non possiedono però la rigidità di
questo. Soprattutto mi piace perché dietro ci sta il concetto che il
cablaggio va pensato come un componente vero e proprio del circuito e
non come un qualcosa da fare in qualche modo.

Curiosità: come la faresti tu la fascettatura al centro
dell'elettronica? Per me, a naso, l'unico punto veramente criticabile è
che i cavi dell'alternata uscenti dal trasfo viaggino insieme con quelli
della continua (di un solo canale per altro) che potrebbe comportare dei
problemi di immunità al rumore. E' questo che ti fa storcere il naso?

Ciao
Piercarlo

Message has been deleted

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 1:04:21 PM11/14/06
to
Piercarlo wrote:
>
> I cablaggi sono veramente stupendi... mi ricordano quelli di certi
> macchinari industriali: solidi, ordinati, *rigidi* e, soprattutto, a
> ciascuno il suo... Più altre cosucce (schede del pre e loro
> interconnessioni su piani ortogonali per esempio) molto interessanti.

"schede del pre e loro interconnessioni su piani ortogonali per
esempio"

IMPLICA

collegamenti di massa locali (nota, sono ovviamente piatti) ortogonali
e quindi accoppiamento capacitivo ridotto al minimo con i
collegamenti a massa _globali_, quello induttivo non al minimo ma
cmq decisamente.

OSSIA

si cerca di isolare tramite la semplice geometria gli stadi tra di loro
e di presentarli come dei "black box" (non "black bloc", superaudio,
non ti preoccupare ;-) al circuito inteso in senso più astratto come
successione di stadi di ingresso, buffer, gain...

Questo permette a naim anche di concepire il circuito in modo
modulare. Ho tolto due schedine dal NAC 32.5 e le ho rimpiazzate
con quelle funzionalmente equivalenti di un NAC 72. Upgrade
sonico senza controindicazione alcuna, perché le interferenze
"ambientali" che possono alterare le caratteristiche di
interfacciamento
tra i vari stadi sono state ridotte in modo considerevole rispetto ad
altri progetti...

Anche il segnale, sullo strato superiore della piattina, incrocia i
collegamenti a massa ove possibile ad angolo retto. mica un caso.

Il cablaggio é un piacere osservarlo. E' fatto come si deve.
In una rivista tedesca un recensore si é innamorato di un impianto
naim e ha detto (traduco) "cablaggio fatto come alla scuola
professionale, e, onestamente, SI SENTE - in giro c'é troppa
roba con i collegamenti fatti in modo approssimativo, e ho il
sospetto che anche altri prodotti highend potrebbero trarre
giovamento in un ipotetica versione Mkii se i loro costruttori
dessero un'occhiata all'interno di un pre NAIM". Un modo diplomatico
per dire che dovrebbero tornare a scuola...

> Conferma almeno al 90% i miei sospetti: alla
> *chiamiamola_con_un_altro_nome* non solo ci sono arrivati altri ma
> probabilmente anche in maniera più compiuta.

:)

> Chissà se qualche anima
> buona mi offrirà l'occasione di sentirli...

Cosa? I Naim o i *chiamiamola_con_un_altro_nome* ? ;-)

ciao
Roberto

la mente elastica®

unread,
Nov 14, 2006, 1:35:47 PM11/14/06
to
Piercarlo ha scritto:

> Soprattutto mi piace perché dietro ci sta il concetto che il
> cablaggio va pensato come un componente vero e proprio del circuito e
> non come un qualcosa da fare in qualche modo.

E' l'impressione che ho avuto guardando le foto proposte :-)

> Curiosità: come la faresti tu la fascettatura al centro
> dell'elettronica?

Diversa posizione delle fascette e raggiatura della filatura

> Per me, a naso,

Cablano direttamente sull'elettronica e devono usare le pinzette a becco
per piegare la filatura... le pinzette lasciano il segno e schiacciano
l'isolante... brutto da vedere. Non usano telai per allineare la filatura
corta, sulla filatura lunga non si nota perche' la sezione e' piu' grande.
Non mi piacciono le saldature nel nodo delle terre, ci sono sistemi piu'
belli e veloci.
Piegano anche in prossimita' del faston... brutto. Normalmente nei punti
di attacco sul pcb si deve arrivare in modo morbido.

> l'unico punto veramente criticabile è
> che i cavi dell'alternata uscenti dal trasfo viaggino insieme con quelli
> della continua (di un solo canale per altro)

Per risparmiare e velocizzare il cablaggio comprano trasfi con fili
lunghi, poi sprecano tempo a saldare i fili di massa.

> che potrebbe comportare dei
> problemi di immunità al rumore. E' questo che ti fa storcere il naso?

Anche. Penso che le prove le abbiano fatte e la cablatura usata e' quella
il cui rapporto prezzo-prestazioni e' il migliore. Io mi riferisco piu' la
lato estetico e tecnico della cablatura. In passato ho avuto maestri che
mi hanno spiegato il perche' e il percome anche con l'utilizzo di calci
nel deretano :-)

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 1:43:50 PM11/14/06
to
Roberto Avanzi ha scritto:

> "schede del pre e loro interconnessioni su piani ortogonali per
> esempio"
>
> IMPLICA
>
> collegamenti di massa locali (nota, sono ovviamente piatti) ortogonali
> e quindi accoppiamento capacitivo ridotto al minimo con i
> collegamenti a massa _globali_, quello induttivo non al minimo ma
> cmq decisamente.

Aggiungerei anche altre due cose:

1) i circuiti del preamplificatore, montati in verticale (ortogonali
alle connessioni di massa generali che sono parallele al piano di
appoggio) sono anche ortogonali rispetto ai circuiti di altre
apparecchiature anch'essi solitamente montati paralleli al piano di
appoggio. Se vale la regola che ogni catena è forte quanto il più debole
degli anelli, qui la si è volta a proprio vantaggio: si è introdotto un
anello debole *nella catena dei possibili accoppiamenti parassiti*.
2) Inoltre, anche dal punto di vista della *chiamiamola-con_altro_nome*
i circuiti montati in questo modo vedono la minor superficie possibile
del telaio... e questo in ogni caso non guasta.


> OSSIA
>
> si cerca di isolare tramite la semplice geometria gli stadi tra di loro
> e di presentarli come dei "black box" (non "black bloc", superaudio,
> non ti preoccupare ;-) al circuito inteso in senso più astratto come
> successione di stadi di ingresso, buffer, gain...

Esattamente lo scopo del *chiamiamola-con_altro_nome* (come la intendo
io, senza fattucchierate). Oltrettutto risparmiando un po' di
schermature fisiche (scatolini e lamierini metallici e simili).


>
> Questo permette a naim anche di concepire il circuito in modo
> modulare. Ho tolto due schedine dal NAC 32.5 e le ho rimpiazzate
> con quelle funzionalmente equivalenti di un NAC 72. Upgrade
> sonico senza controindicazione alcuna, perché le interferenze
> "ambientali" che possono alterare le caratteristiche di
> interfacciamento tra i vari stadi sono state ridotte in modo considerevole
> rispetto ad altri progetti...

Se per "altri progetti" intendi i progetti *degli altri* in cui viene
tutto messo su un'unica piastra-calderone di circuito stampato non posso
che quotare.

> Anche il segnale, sullo strato superiore della piattina, incrocia i
> collegamenti a massa ove possibile ad angolo retto. mica un caso.

Infatti...

> Il cablaggio é un piacere osservarlo. (...) Un modo diplomatico


> per dire che dovrebbero tornare a scuola...

Certe volte non si tratta neppure di "tornare" ma di andarci e basta! ;-)

>> Chissà se qualche anima
>> buona mi offrirà l'occasione di sentirli...
>
> Cosa? I Naim o i *chiamiamola_con_un_altro_nome* ? ;-)

Mah... credo che in questo caso sarebbe come chiedere di invitare
separatamente due fratelli siamesi... ;-)

Ciao
Piercarlo

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 1:57:01 PM11/14/06
to
la mente elastica® ha scritto:

>> l'unico punto veramente criticabile è

>> che i cavi dell'alternata uscenti dal trasfo viaggino insieme con quelli
>> della continua (di un solo canale per altro)
>
> Per risparmiare e velocizzare il cablaggio comprano trasfi con fili
> lunghi, poi sprecano tempo a saldare i fili di massa.

Bhe, non si può avere tutto... nemmeno in paradiso dicono, figurarsi
qua... In ogni caso quello mi è sembrato il punto più criticabile,
soprattutto perché la corrente che circola in un trasfo è una schifezza
immane. Però visto che viaggiano coppie di fili in controfase potrebbero
anche aver constatato che, in questo caso è poco più di un pelo
nell'uovo. Insomma li fanno loro, sanno con che materiale hanno a che
fare effettivamente.

>> che potrebbe comportare dei
>> problemi di immunità al rumore. E' questo che ti fa storcere il naso?
>
> Anche. Penso che le prove le abbiano fatte e la cablatura usata e' quella
> il cui rapporto prezzo-prestazioni e' il migliore. Io mi riferisco piu' la
> lato estetico e tecnico della cablatura. In passato ho avuto maestri che
> mi hanno spiegato il perche' e il percome anche con l'utilizzo di calci
> nel deretano :-)

Vecchia scuola, eh? Comunque lascia un po' di tempo anche a
quell'apprendista di due settimane... ;-)

Ciao
Piercarlo

la mente elastica®

unread,
Nov 14, 2006, 2:10:52 PM11/14/06
to
Piercarlo ha scritto:

> Bhe, non si può avere tutto... nemmeno in paradiso dicono, figurarsi
> qua...

Eh, certi miei clienti richiedono quello che nel settore hi-fi manco si
sognano.

> Vecchia scuola, eh?

Gia'.

> Comunque lascia un po' di tempo anche a
> quell'apprendista di due settimane... ;-)

Max quattro, poi, se il vecchio dice no, passa a fare altro oppure va a
fare altro... altrove. Non ci si puo' adeguare a quello che passa il
convento.

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 2:24:44 PM11/14/06
to
la mente elastica® ha scritto:

> Max quattro, poi, se il vecchio dice no, passa a fare altro oppure va a


> fare altro... altrove. Non ci si puo' adeguare a quello che passa il
> convento.

Bhe, se uno è sveglio, un mese di prova, anche se va buca, ti consente
di imparare ancora qualcosa. Piccole cose che ti possono tornare utili
quando meno te lo aspetti. Imho almeno.

Ciao
Piercarlo

robert_wyatt

unread,
Nov 14, 2006, 3:29:54 PM11/14/06
to
Roberto Avanzi ha scritto:

Vero!!!

--
________________________________________________________________________

"Ma mentre parlo, tu non mi ascolti, i casi sono due, o non mi ami più

o sei morta, propenderei per la seconda ipotesi, perchè emani un fetore

nauseabondo..."


***dalla canzone "Urna", Elio e le storie tese ©1992***
________________________________________________________________________

,¸¸,ø¤ºbyº¤ø,¸¸,ø¤ºrobert wyattº¤ø,¸¸, : robert...@tin.it ©2006
________________________________________________________________________

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 3:52:29 PM11/14/06
to
Eustrazia Cryptobalba wrote:
> > Roberto
>
> so che non c'entra nulla, ma il link alla tua lezione non funge
> e non so dove trovarti. Come si fa domattina?

Vero il sito del dip mat di uni roma 2 non funge.
Domattina non si fa nulla. Se mi vuoi sentire devi
venire a Bochum (NRW, Germania). A roma parlo
tra una settimana :)

Roberto

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 3:58:45 PM11/14/06
to
robert_wyatt ha scritto:

>> Con gli ampli naim é buffo. E' costante, non dipende dal volume!
>>
>> Roberto
>>
> Vero!!!

Veramente molto ma molto curioso... Imho, questa particolarità dell'alto
*fruscio* di fondo (rumore bianco penso) è *voluta* e dovrebbe
funzionare precisamente come una sorta di *dithering analogico*.

Pur non avendoli mai sentiti di persona, mi stanno piacendo sempre di
più questi Naim... Ci sono *vagonate* di "pensare per proprio conto" che
mi fanno piacere come poche altre cose, veramente!

Ciao
Piercarlo

DooZer

unread,
Nov 14, 2006, 5:01:44 PM11/14/06
to
Il Tue, 14 Nov 2006 21:58:45 +0100, Piercarlo
<piercarl...@tiscali.it> ha scritto:

o*.
>
>Pur non avendoli mai sentiti di persona, mi stanno piacendo sempre di
>più questi Naim... Ci sono *vagonate* di "pensare per proprio conto" che
>mi fanno piacere come poche altre cose, veramente!
>
>Ciao
>Piercarlo

Se sei nei dintorni di Pisa posso indicarti un posto dove poter
ascoltare una catena Naim (CD e elettroniche).


-=Togliere XXX per rispondere=-

Piercarlo

unread,
Nov 14, 2006, 5:18:18 PM11/14/06
to
DooZer ha scritto:

Purtroppo sono di Milano... :-(

Pazienza

Ciao
Piercarlo

Roberto Avanzi

unread,
Nov 14, 2006, 5:30:22 PM11/14/06
to
supera...@web.de wrote:
> On 14 Nov 2006 01:58:14 -0800, "Roberto Avanzi"
> <roberto...@gmail.com> wrote:
>
> >http://caccioppoli.mac.rub.de/Impianto/IMG_5693-small.JPG
>
> Per la miseria, quanti "pacchettini" ti sono arrivati negli ultimi
> giorni... :-)

Mi piace ascoltare musica. Su 4000 cd ho un backlog di circa
300 e quasi tutto concentrato sui cofanettoni (Bach edition Hänssler,
Cantate di Bach della Brilliant - ci sono delle sorprese - Integrale
dei
Lieder di Schubert, lo Scarlatti di Scott Ross).

> Complimenti per quei cofanetti (L'Oiseau Lyre?) sullo sfondo...

Proprio l'Oiseau Lyre.

> Di cosa trattasi?

Nell'ordine
Philip Pickett e New London Consort, Carmina Burana
Philip Pickett, Danze popolari del rinascimento (contiene
i cd: Praetorius, Terpsichore Dances; Susato, Dansereye;
e Trionfi! A Florentine Festival)
La musica profana di Guillaume Dufay (The Medieval Ensemble
of London)
John Dowland, The collected Works (the consort of Musicke
diretto da Anthony Rooley).

Ovviamente però ora mi sto ascoltando Tierkreis di Stockhausen :)

Subito sopra (appena fuori dalla foto :) ci sono una trentina
di cd della serie Reflexe, meravigliosi documenti storici, anche
se non eccelse registrazioni. Cambiando il numero 5693 da
5691 a 5695 vedi altre foto - sono un pelo datate (vecchia
ciabatta, ad esempio, e disaccoppiatori improvvisati) e mi sto
costruendo un rack degno di questo nome fondamentalmente
ricalcando lo schema progettuale del Naim Fraim.

Nelle foto più grandi dovresti riconoscere pezzi della Beethoven
Edition, la Brahms edition e altri ricordi dei miei anni da studente
(quando risparmiavo per comperare cofanettoni, perché alla fine
mi costavano meno dei dischi presi singolarmente... a riprova del
vecchio detto "chi più spende meno spende"). Alla faccia di chi
crede che io ascolti solo contemporanea ;)

ciao
Roberto

supera...@web.de

unread,
Nov 14, 2006, 6:28:05 PM11/14/06
to
On 14 Nov 2006 12:52:29 -0800, "Roberto Avanzi"
<roberto...@gmail.com> wrote:

>Se mi vuoi sentire devi
>venire a Bochum (NRW, Germania). A roma parlo
>tra una settimana :)

E che dici...? :-)

Ciao.

-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975 www.reaganlibrary.com/welcome.asp
& www.ronaldreaganmemorial.com/
"Il grande liberatore": http://tinyurl.com/fs5e9
Signature: http://tinyurl.com/y6sq3g
La tecnologia DSD/SACD: http://tinyurl.com/ycyd8t
http://tinyurl.com/ym7wek

supera...@web.de

unread,
Nov 14, 2006, 6:28:05 PM11/14/06
to
On 14 Nov 2006 14:30:22 -0800, "Roberto Avanzi"
<roberto...@gmail.com> wrote:

>> >http://caccioppoli.mac.rub.de/Impianto/IMG_5693-small.JPG
>>
>> Per la miseria, quanti "pacchettini" ti sono arrivati negli ultimi
>> giorni... :-)
>
>Mi piace ascoltare musica. Su 4000 cd ho un backlog di circa
>300 e quasi tutto concentrato sui cofanettoni (Bach edition Hänssler,
>Cantate di Bach della Brilliant - ci sono delle sorprese - Integrale
>dei Lieder di Schubert, lo Scarlatti di Scott Ross).

Ahem, mi riferivo alle buste vuote con le bolle contenenti chissà
cosa, in origine... :-)

>> Complimenti per quei cofanetti (L'Oiseau Lyre?) sullo sfondo...
>Proprio l'Oiseau Lyre.
>> Di cosa trattasi?
>
>Nell'ordine
>Philip Pickett e New London Consort, Carmina Burana
>Philip Pickett, Danze popolari del rinascimento (contiene
> i cd: Praetorius, Terpsichore Dances; Susato, Dansereye;
> e Trionfi! A Florentine Festival)
>La musica profana di Guillaume Dufay (The Medieval Ensemble
> of London)
>John Dowland, The collected Works (the consort of Musicke
> diretto da Anthony Rooley).

Però, una raccoltina niente male. Dovrei avere qualcosa del genere, ma
non certo le integrali come le tue.

>Ovviamente però ora mi sto ascoltando Tierkreis di Stockhausen :)

Groan! -(

>Subito sopra (appena fuori dalla foto :) ci sono una trentina
>di cd della serie Reflexe, meravigliosi documenti storici, anche
>se non eccelse registrazioni.

Conosco qualcosa, personalmemte dovrei avere un solo CD della Emi
Reflexe: il Requiem di Mozart diretto da Norrigton. Non l'unico
Requiem dell'austriaco per fortuna, ce ne dovrebbero essere infatti
almeno una dozzina di versioni in tutto...

>Cambiando il numero 5693 da
>5691 a 5695 vedi altre foto - sono un pelo datate (vecchia
>ciabatta, ad esempio, e disaccoppiatori improvvisati) e mi sto
>costruendo un rack degno di questo nome fondamentalmente
>ricalcando lo schema progettuale del Naim Fraim.

Discoteca ampia per fortuna, vuol dire che l'hi-fi resta un mezzo non
lo scopo. Per quanto anch'io non navighi nello spazio infinito (ma è
una scelta precisa non lasciare un ambiente di cui conosco a menadito
pregi e difetti), ho notato che il tuo punto di ascolto (divano) è un
pelino troppo vicino al fronte dei diffusori.
Ho apprezzato "molto" anche la foto 5690 e tutte quelle fuori gamma
5691-96...
"Look" attuale, o trascorso...? :-)

>Nelle foto più grandi dovresti riconoscere pezzi della Beethoven
>Edition, la Brahms edition

Beh, insomma, la foto è molto piccola...

>e altri ricordi dei miei anni da studente
>(quando risparmiavo per comperare cofanettoni, perché alla fine
>mi costavano meno dei dischi presi singolarmente... a riprova del
>vecchio detto "chi più spende meno spende").

Ma intanto caricavi dischi a più non posso.

>Alla faccia di chi crede che io ascolti solo contemporanea ;)

Chi lo crede?
Semmai se tu a farlo credere... :-)

> ciao

Roberto Avanzi

unread,
Nov 15, 2006, 1:48:41 AM11/15/06
to
supera...@web.de wrote:
>
> Ahem, mi riferivo alle buste vuote con le bolle contenenti chissà
> cosa, in origine... :-)

Aaaaah. Presto detto. Cavi di interconnessione (3) dedicati a
elettroniche NAIM prodotti da Flashback, poi due schedine 729
per upgradare il mio NAC 32.5, Chord Cobra 3 terminato con un
din da una parte in edizione "nera" apposta per NAIM, un po'
di prese schuko, una decina di metri di Lapp Ölflex acquistato
in rocchettone da cinquanta metri e poi parcellizzato con degli
amici tedeschi, una busta conteneva 8 ferritine a clamp con
diametro da 7 mm... e poi non ricordo esattamente cosa c'era
o non c'era quando ho scattato quella foto.

> Però, una raccoltina niente male. Dovrei avere qualcosa del genere, ma
> non certo le integrali come le tue.

Gran bella musica. Poi io amo particolamente la musica antica.

> >Ovviamente però ora mi sto ascoltando Tierkreis di Stockhausen :)
>
> Groan! -(

Questa volta lo dico anch'io, anche se a me Tierkreis piace molto (é
una serie di melodie abbastanza innocue, tra l'altro), ma si trattava
di
una serie di improvvisazioni pseudo-jazzistiche sul materiale
stockhauseniano.

> >Cambiando il numero 5693 da
> >5691 a 5695 vedi altre foto - sono un pelo datate (vecchia
> >ciabatta, ad esempio, e disaccoppiatori improvvisati) e mi sto
> >costruendo un rack degno di questo nome fondamentalmente
> >ricalcando lo schema progettuale del Naim Fraim.
>
> Discoteca ampia per fortuna, vuol dire che l'hi-fi resta un mezzo non
> lo scopo.

Esatto. Anche se ultimamente sto ascoltando troppo spesso 3 o 4
dischi per verificare l'effetto di piccoli cambiamenti.

> Per quanto anch'io non navighi nello spazio infinito (ma è
> una scelta precisa non lasciare un ambiente di cui conosco a menadito
> pregi e difetti), ho notato che il tuo punto di ascolto (divano) è un
> pelino troppo vicino al fronte dei diffusori.

E' vicino, vero, alla fine la mia testa e i tweeter fanno un triangolo
equilatero. Però anche ascoltando in posizione persino più
ravvicinata, non riesco a identificare i diffusori ad occhi chiusi, e
la scena mantiene coerenza e notevole profondità. Come ti ho detto,
quei diffusori non sono dei diffusori autocostruiti "qualsiasi", e
riescono
ad essere pilotabilissimi, molto precisi, bilanciati, l'unica cosa che
forse migliorerei sono dei rinforzi interni e eventualmente farei
mettere
il bordo dei trasduttori a linea con il baffle. Migliorerebbe qualcosa
ma certo non stravolgerebbe alcunché. Nel complesso, funziona
tutto molto bene. Certo, c'é sempre di meglio, ho provato un lettore
T+A 1245R a casa mia, ad esempio: altra musica... potrei come ho
già detto sognare di cambiare il NAC 32.5+Hicap con un 52+Supercap
e il NAP 140 con un 250, un 300 o una coppia di 135... e così via,
ma ogni cosa a suo tempo - quello che ho ora me lo godo alla grande
e voglio conoscerlo per benino prima di pensare ad altri cambiamenti.

> Ho apprezzato "molto" anche la foto 5690 e tutte quelle fuori gamma
> 5691-96...
> "Look" attuale, o trascorso...? :-)

Recente. La barba mi sta crescendo troppo però.

> > e altri ricordi dei miei anni da studente
> > (quando risparmiavo per comperare cofanettoni, perché alla fine
> > mi costavano meno dei dischi presi singolarmente... a riprova del
> > vecchio detto "chi più spende meno spende").
>
> Ma intanto caricavi dischi a più non posso.

E all'epoca vivevo in un appartamentino da studente di 34 mq
totali!

> >Alla faccia di chi crede che io ascolti solo contemporanea ;)
>
> Chi lo crede?
> Semmai se tu a farlo credere... :-)

Ognuno recita il proprio ruolo.

ciao
Roberto

miche...@gmail.com

unread,
Oct 24, 2014, 9:29:36 AM10/24/14
to

miche...@gmail.com

unread,
Oct 24, 2014, 9:45:41 AM10/24/14
to
On Tuesday, November 14, 2006 11:01:44 PM UTC+1, DooZer wrote:
Salve,
ho letto un gran bene delle amplificazioni NAIM e vorrei acquistarne una usata, ma solo dopo aver acsoltato qualcosa. Per caso c'è qualcuno in questo gruppo che ha un hifi con amplificazione naim, che vive nella zona di Pisa e che sarebbe così gentile da farmi ascoltare come suonano?
Grazie,
Michele

Frank Lucas

unread,
Oct 24, 2014, 3:29:13 PM10/24/14
to
Il 24/10/2014 15.45, miche...@gmail.com ha scritto:

> Salve,
> ho letto un gran bene delle amplificazioni NAIM e

Impianti Naim non mi entusiasmano.

Frank

tsunami!

unread,
Oct 25, 2014, 1:07:13 AM10/25/14
to
nemmeno a me.
ci sono componenti interessanti e gradevoli da ascoltare (ampli XS e
supernait) ma i prezzi sono sproporzionati rispetto alle prestazioni ed
alla qualita' che offrono.
gli entry level hanno parecchi limiti, non li considererei nemmeno; il
5i ad esempio impressiona appena collegato ma dopo diversi ascolti ci si
rende conto che non e' sto gran fenomeno come lo si dipinge.
le sorgenti ed i pre-finale non li conosco, purtroppo.
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