Q: consigli su diffusori B&W e amplificatore
6mo...@gmail.com
in particolare musica per organo). Mi ero orientato verso i diffusori
B&W dei quali ho potuto confrontare 683 con 704.
Ho notato una maggiore nitidezza nei 704, ma minori bassi rispetto ai
683.
Mi chiedevo se i 703 (che non ho ancora ascoltato) potessero
rapprensentare l'unione tra nitidezza e diffusione dei bassi rilevate
nei 704 e 683.
Mi hanno parlato bene anche delle 804s (anche queste da ascoltare).
Che ne pensate ?
Sono comunque in cerca di vostri consigli ed opinioni sull'acquisto
che dovrei fare.
Devo anche acquistare il relativo amplificatore e lettore CD, anche su
questi elementi il vostro
consiglio sarà gradito.
Grazie.
Ciao.
Deimos
<6mo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:98f56039-4c26-414e...@60g2000hsy.googlegroups.com...
Deimos
<6mo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:98f56039-4c26-414e...@60g2000hsy.googlegroups.com...
> in particolare musica per organo). Mi ero orientato verso i diffusori
> B&W dei quali ho potuto confrontare 683 con 704.
> Ho notato una maggiore nitidezza nei 704, ma minori bassi rispetto ai
> 683.
Le 704 non hanno minori bassi rispetto alle 683, bensì più controllati e per
questo "sembrano" di miore intensità.
Potrebbe essere anche un pregio visto che in ambiente avranno un rendimento
diverso rispetto al negozio.
> Mi chiedevo se i 703 (che non ho ancora ascoltato) potessero
> rapprensentare l'unione tra nitidezza e diffusione dei bassi rilevate
> nei 704 e 683.
> Mi hanno parlato bene anche delle 804s (anche queste da ascoltare).
> Che ne pensate ?
Le 704 sono certamente un gradino avanti rispetto alle 703, soprattutto per
la sezione basse frequenze, ma non solo.
Le 804s sono decisamente migliori in tutti i registri. Personalemnte non mi
piacciono i tweeter metallici, ma quelli delle 804s sono molto ben tarati.
Se puoi prendi le 804s senza indugio.
> Devo anche acquistare il relativo amplificatore e lettore CD, anche su
> questi elementi il vostro
> consiglio sarà gradito.
Io ti consigio di spendere qualcosa in più e prendere una soluzione
separata. Un buon preamplificatore, magari a valvole, e un finale di
qualità. Un buon integrato andrebbe bene per le 683, ma non per le 804s che
essendo straordinariamente analitiche e trasparenti metterebbero subito in
risalto eventuali carenze dell'amplificatore. Le 804s meritano un
amplificazione di rango, capace di spingerele a dovere.
Per restare in casa Audiogamma potresti considerare l'accoppiata Copland:
preamplificatore CTA 305 e finale CTA 520. Il pre è a valvole ed ha un
ottimo ingresso phono, mentre il finale fornisce 125W per canale. Spnge
forte e ha grande trasparenza.
Oppure il Primare A 30.2 che fornisce 120W per canale e riesce a pilotare
anche carichi difficilissimi. Io ho il Primare e pilota benissimo delle
Chario Hiper 4 prima serie. Notoriamente tra le più ostiche.
Per quanto riguarda il CD ti consiglierei l'Esoteric SA-10. Semplicemente
straordinario.
--
Ciao
Deimos
6mo...@gmail.com
> <6mos...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:98f56039-4c26-414e...@60g2000hsy.googlegroups.com...
Ciao Deimos,
grazie molto per i tuoi consigli.
Hai per caso idea su buoni (in termini di prezzi) rivenditori B&W ?
Io sto girando quelli della mia zona (Toscana) e ho notato prezzi
abbastanza
allineati. Per esempio le 683 (scontate) a 1300 Euro e le 704
(scontate) a 1900.
Ciao,
The Monster
Deimos
On 19 Feb, 23:30, "Deimos" <nontelod...@hotmail.com> wrote:
> <6mos...@gmail.com> ha scritto nel
> messaggionews:98f56039-4c26-414e...@60g2000hsy.googlegroups.com...
> Ciao Deimos,
Heilą!
> grazie molto per i tuoi consigli.
Di nulla, sono rimasti in pochi qui a dar consigli.
> Hai per caso idea su buoni (in termini di prezzi) rivenditori B&W ?
> Io sto girando quelli della mia zona (Toscana) e ho notato prezzi
> abbastanza
> allineati. Per esempio le 683 (scontate) a 1300 Euro e le 704
> (scontate) a 1900.
I prezzi non si discostano molto da quelli che hai visto nella tua zona. Del
resto non molto lontani da quelli indicati sul sito dell'Audiogamma.
Hai deciso qualcosa per l'amplificazione e la sorgente?
--
Ciao
Deimos
6mo...@gmail.com
> <6mos...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:c5e646b9-d25e-49be...@k2g2000hse.googlegroups.com...
> On 19 Feb, 23:30, "Deimos" <nontelod...@hotmail.com> wrote:
>
> > <6mos...@gmail.com> ha scritto nel
> > messaggionews:98f56039-4c26-414e...@60g2000hsy.googlegroups.com...
> > Ciao Deimos,
>
>
> > grazie molto per i tuoi consigli.
>
> Di nulla, sono rimasti in pochi qui a dar consigli.
>
> > Hai per caso idea su buoni (in termini di prezzi) rivenditori B&W ?
> > Io sto girando quelli della mia zona (Toscana) e ho notato prezzi
> > abbastanza
> > allineati. Per esempio le 683 (scontate) a 1300 Euro e le 704
> > (scontate) a 1900.
>
> I prezzi non si discostano molto da quelli che hai visto nella tua zona. Del
> resto non molto lontani da quelli indicati sul sito dell'Audiogamma.
> Hai deciso qualcosa per l'amplificazione e la sorgente?
>
No, ancora no (a dire il vero, non ho ancora deciso nemmeno sui
diffusori).
Domani farò qualche altro ascolto presso dei negozi nella zona.
Cmq ti aggiornerò con i dati raccolti.
Grazie ancora !
Ciao,
The Monster
> --
>
> Ciao
> Deimos
6mo...@gmail.com
> <6mos...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:c5e646b9-d25e-49be...@k2g2000hse.googlegroups.com...
> On 19 Feb, 23:30, "Deimos" <nontelod...@hotmail.com> wrote:
>
> > <6mos...@gmail.com> ha scritto nel
> > messaggionews:98f56039-4c26-414e...@60g2000hsy.googlegroups.com...
> > Ciao Deimos,
>
Ciao Deimos,
ti chiederei un ulteriore consiglio.
Ho visto su AudioReview i prezzi delle soluzioni ampli/pre e del
lettore CD che mi hai consigliato.
Il totale (sia con diffusori della serie 700 che con
la 804s) andrebbe fuori dal mio budget.
Dunque nei prossimi giorni dovrò fare
"il tuning" dell'intera operazione.
Mi piacerebbero le 804s (salvo cambio di idea derivante
all'ascolto che farò nei prossimi giorni), ma se ad esse
devo necessariamente associare
amplificatori/pre e lettori del livello che mi hai consigliato
la risposta è semplice e veloce.... siamo fuori
budget....
Dunque, per contenere il costo
dell'intera operazione, è ragionevole abbassare il livello
sia dei diffusori (per esempio scegliere
un modello della serie 700) e conseguentemente
il livello dell'ampli+CD o posso tentare
di trovare una soluzione ragionevole
che "salva" le 804s ?
Il budget al momento è "variabile", nel
senso che potrà dipendere anche dalla "convinzione"
derivata dalle analisi dei prossimi giorni.
Ciao,
The Monster.
> Heilà!
Deimos
On 21 Feb, 22:21, "Deimos" <nontelod...@hotmail.com> wrote:
> <6mos...@gmail.com> ha scritto nel
> messaggionews:c5e646b9-d25e-49be...@k2g2000hse.googlegroups.com...
> On 19 Feb, 23:30, "Deimos" <nontelod...@hotmail.com> wrote:
>
> > <6mos...@gmail.com> ha scritto nel
> > messaggionews:98f56039-4c26-414e...@60g2000hsy.googlegroups.com...
> > Ciao Deimos,
>
> Ciao Deimos,
> ti chiederei un ulteriore consiglio.
> Ho visto su AudioReview i prezzi delle soluzioni ampli/pre e del
> lettore CD che mi hai consigliato.
> Il totale (sia con diffusori della serie 700 che con
> la 804s) andrebbe fuori dal mio budget.
> Dunque nei prossimi giorni dovrò fare
> "il tuning" dell'intera operazione.
Immaginavo. Tutto sommato è una spesa non indifferente.
> Mi piacerebbero le 804s (salvo cambio di idea derivante
> all'ascolto che farò nei prossimi giorni), ma se ad esse
> devo necessariamente associare
> amplificatori/pre e lettori del livello che mi hai consigliato
> la risposta è semplice e veloce.... siamo fuori
> budget....
Allora.
Se posso darti un consiglio, non lesinare sui diffusori. Un buon
amplificatore e una buona sorgente possono tranquillamente venire in
seguito.
Se puoi prendi le 804s, sarebbero il tuo punto di riferimento e qualsiasi
apparecchio deciderai di metergli sotto non sarà mai "troppo" per quelle
casse.
> Dunque, per contenere il costo
> dell'intera operazione, è ragionevole abbassare il livello
> sia dei diffusori (per esempio scegliere
> un modello della serie 700) e conseguentemente
> il livello dell'ampli+CD o posso tentare
> di trovare una soluzione ragionevole
> che "salva" le 804s ?
Come dicevo prima, meglio spendere qualcosa in più sui diffusori. Se sono di
livello assoluto li terrai anche quando cambierai ampli e sorgente. Se
risparmi sui diffusori al primo amplificatore di alta qualità te ne
pentiresti subito.
> Il budget al momento è "variabile", nel
> senso che potrà dipendere anche dalla "convinzione"
> derivata dalle analisi dei prossimi giorni.
Puoi considerare questi apparecchi da abbinare alle 8004s:
Preamplificatore: Copland CTA 305.
http://www.audiogamma.it/scheda.php?idprod=24
Un apparecchio di altissimo pregio e dalle ottime qualità al quale puoi
applicare qualsiasi amplificatore e essere certo di farlo rendere al
massimo. Anche questo è un apparecchio che può seguirti per molti anni senza
necessità di sostituirlo.
Amplificatore finale:
Rotel RB-1050
http://www.audiogamma.it/scheda.php?idprod=95
Appartiene alla serie "buona" della Rotel. Caldo al punto giusto, ma deciso
e vigoroso. Ha "solo" 70W per canale, ma le 804s viaggiano a 90 db di
efficienza, per cui nessun problema. Farebbero suonar forte anche un
valvolare da 20W. Costa poco per quello che può dare e non sfigurerebbe
sotto le 804s.
Io avevo (anzi, ho ancora) un finale Rotel RB 971, equivalente al RB-06, che
riusciva a pilotare le mie Chario, anche se con un po' di fatica. Le 804s
sono un carico decisamente più facile. E l'RB-06 è molto inferiore al
RB-1050.
Rotel realizza amplificatori finali molto apprezzati e richiesti nel mercato
dell'usato. Non ti sarà difficile piazzarlo quando deciderai di venderlo per
acquistarne un altro.
Sorgente:
Lettore SACD Marantz SA7001
http://snipurl.com/206td [www_marantz_com]
Un ottimo apparecchio ad un prezzo molto vantaggioso. In lettura dei SACD è
veramente un fuoriclasse, mentre con i CD potrebbe far meglio.
Lettore Rotel RCD-1072
http://www.audiogamma.it/scheda.php?idprod=99
Lettore CD puro, realizzato come li facevano una volta. Robusto (anche se
con il cassettino un po' rumoroso) e decisamente ben suonante. Uno dei
migliori attualmente sul mercato. E' difficile, se non imposibile, trovare
qualcosa che lo batta nella sua fascia di prezzo.
Te lo consiglio perché io l'ho acquistato per sostituire un vetusto Teac
VRDS-7. Ne andai a sentire molti, ma per superare il Rotel avrei dovuto
spendere più del doppio.
Adesso sei nel budget?
> Ciao,
> The Monster.
Ti chiami come la mia futura moto :-)
--
Ciao
Deimos
6mo...@gmail.com
> <6mos...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:2a0f576e-363a-49bb...@f47g2000hsd.googlegroups.com...
> On 21 Feb, 22:21, "Deimos" <nontelod...@hotmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > <6mos...@gmail.com> ha scritto nel
> > messaggionews:c5e646b9-d25e-49be...@k2g2000hse.googlegroups.com...
> > On 19 Feb, 23:30, "Deimos" <nontelod...@hotmail.com> wrote:
>
> > > <6mos...@gmail.com> ha scritto nel
> > > messaggionews:98f56039-4c26-414e...@60g2000hsy.googlegroups.com...
> > > Ciao Deimos,
>
> > Ciao Deimos,
> > ti chiederei un ulteriore consiglio.
> > Ho visto su AudioReview i prezzi delle soluzioni ampli/pre e del
> > lettore CD che mi hai consigliato.
> > Il totale (sia con diffusori della serie 700 che con
> > la 804s) andrebbe fuori dal mio budget.
> > Dunque nei prossimi giorni dovrò fare
> > "il tuning" dell'intera operazione.
<...>
>
> Adesso sei nel budget?
>
Ci provo..... ;-)
Come gia' ti ho accennato oggi ci sara' un altro giro
di negozi HI-FI, con idee sempre piu' chiare, anche grazie
ai tuoi consigli.
Vedrò anche cosa mi consigliano come abbinamento
alle 804s ..... ti farò sapere.
> > Ciao,
> > The Monster.
>
> Ti chiami come la mia futura moto :-)
Hei...... io TDM900 ;-)
Grazie ancora.
Ciao,
The Monster..... ehm... TDM900 :-)
>
> --
>
> Ciao
> Deimos- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
6mo...@gmail.com
Ciao Deimos,
sono alle corde ! Ora devo decidere.....
Ho sentito le 804s ma ho commesso il grosso
errore di averle sentite solo con un amplificatore
fuori dal mio budget.
Sono però rimasto "drogato" da ciò che ho sentito.....
... tornando con i piedi per terra... ecco un riassunto di quanto
visto/pensato sino ad oggi, sulla base del quale cominciare
a fare valutazioni per la decisione finale.
Tutto ruota intorno al mio budget:
ecco le proposte che mi hanno fatto:
804s 3.300 Euro
Ampli integrato CLASSe (so che era un multicanale) 4.500 Euro
CD Copland 2.200 Euro
Totale: fuori budget !
Ma è' la configurazioone che ho ascoltato.
I^ alternativa:
804s 3.300
Ampli integrato Copland CTA-405 2.600 Euro
CD Rotel RCD 06 500 Euro
Totale: 6.400 Euro
Dal sito di audiogamma: CTA 405
Amplificatore integrato a valvole da 50 + 50 W RMS. Stadio
preamplificatore a valvole (tipo 1xE83CC e 2x12BH7), stadio finale a
valvole (tipo 4xKT88), componentistica superselezionata ,
trasformatore d'uscita lineare da 5Hz a 100KHz, ingressi linea e
phonoMM, telecomando in dotazione. Fase invertente.
II^ alternativa:
804s 3.300
Ampli integrato: RA-06 650,00
CD Rotel RCD 06 500,00
Totale: 4.450 Euro
Ebbene... per il mio budget.... ero orientato alla II^ alternativa, la
più
economica delle 3.
Altre opzioni, che derivano dai dati raccolti in questo periodo, sono:
Integrati
NAD C352
DENON PMA 1500-AE
Inoltre la tua ultima configurazione
Pre CTA-305
Rotel RB 1050
CD .... Marantz SA 7001 o Rotel 1072
che, come budget, è in linea con la I^ alternativa.
Quindi, "una" domanda che ti faccio è:
che ne pensi della II^ alternativa ?
Troppo basso il budget per tenere dentro
le 804s ?
Immagino però che la differenza con
quella che ho ascoltato sarà deludente..... :-(
Grazie !
Ciao,
The Monster
> > > Ciao,
> > > The Monster.
>
> > Ti chiami come la mia futura moto :-)
>
> Hei...... io TDM900 ;-)
>
> Grazie ancora.
>
> Ciao,
> The Monster..... ehm... TDM900 :-)
>
>
>
>
>
> > --
>
> > Ciao
> > Deimos- Nascondi testo tra virgolette -
>
> > - Mostra testo tra virgolette -- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -- Nascondi testo tra virgolette -
Deimos
> Ciao Deimos,
> I^ alternativa:
Allora.
Faccio subito una premessa: un amplificatore multicanale, per quanto buono
possa essere, non potrà MAI suonare come un equivalente amplificatore
stereo. Per cui, se c'è una necessità di ascoltare musica multicanale
l'ipotesi è da prendere in considerazione, per un uso esclusivamente
stereofonico sono soldi buttati al vento.
il NAD C352 è al livello del Rotel RA-06, mentre il Denon PMA-1500-AE è un
filo sotto nonstante costi di più. Non ci sono più i Denon degli anni '80.
I° alternativa:
L'amplificatore è molto valido, 50W che spingono forte e che coinvolgono con
una musicalità abbastanza calda che si sposa a meraviglia con il carattere
delle 804s. tieni presente che è un amplificatore totalmente a valvole. Non
che questo sia un difetto, però io vedo le valvole più indicate nella
preamplificazione, dove hanno a che fare con segnali più deboli, e non nella
amplificaziaone finale, dove devono erogare molta corrente e gestire una
impedenza complessa come quella di un diffusore. Lì è meglio IMHO un buon
amplificatore a stato solido. Il vantaggo è che, se vuoi, potrai sostituire
le valvole di serie con qualcosa di più raffinato guadagnando tantissimo. Io
sul pre Coplando ho sostituito le Edicron e le Sovtec di serie con delle
General Elettric e JJ e il suono è milgiorato in modo disarmante. Rimontando
le originali sembrava di avere un apparecchio dal costo 10 volte inferiore.
Il Rotel RCD-06 è una macchina onesta, ma non certo al livello degli altri
componenti. Io l'ho ascoltato al lungo e devo dire che, nonostante Rotel
abbia una buona fama in fatto di lettori, l'RCD-06 è un po' "fiacco"
rispetto ai suoi concorrenti. A questo punto meglio un NAD o un Cambridge
Audio. Il problema è che Rotel ha voluto realizzare un lettore economico
perché non tutti possono spendere
II° alternativa:
L'ampli Rotel RA-06 è una macchina onesta e molto ben suonante, ma
assolutamente non idonea per pilotare quei diffusori, a meno che tu non
abbia intenzione di sostituirlo a breve. In pratica ha più o meno la stessa
sezione di potenza del RB-06, solo che l'alimentatore deve supportare anche
la sezione di preamplificazione. Come ti ho detto, io ho avuto RB-971,
praticamente identico al RB-06 e ti dico che sotto le 804s sparisce. Quelle
casse sono molto analitiche e trasparenti, tirano fuori il meglio e il
peggio degli apparecchi che gli metti sotto. Un ampli o un lettore non
all'altezza lo senti subito.
Per il lettore vale quanto detto prima ovviamente.
Sarebbe come guidare una Ferrari con le Pirelli P-6000. Gomme di buona
qualità, ma quella macchina merita certamente di più.
In definitiva la II° alternativa, come costo finale, è certamente
vantaggioso. Se hai già deciso di sostiruire i comonneti con qualcosa di
meglio in futuro potrebbe essere la soluzione milgiore, ma se vuoi gustarti
la musica come si deve quelle casse meritano una sorgente e un ampli di
rango.
Per la I° alternativa, se consideri un lettore di migliore qualità, avresti
un impianto di riferimento assoluto nella sua categoria. Non è che riesci a
metterci dentro un Denon DCD-1500AE o un Marantz SA 7001 al posto del RA-06?
> Grazie !
Prego
--
Ciao
Deimos
salvatore
>
> Tutto ruota intorno al mio budget:
>
> ecco le proposte che mi hanno fatto:
>
> 804s 3.300 Euro
> Ampli integrato CLASSe (so che era un multicanale) 4.500 Euro
> CD Copland 2.200 Euro
> Totale: fuori budget !
> Ma è' la configurazioone che ho ascoltato.
>
> I^ alternativa:
>
> 804s 3.300
> Ampli integrato Copland CTA-405 2.600 Euro
> CD Rotel RCD 06 500 Euro
> Totale: 6.400 Euro
>
> 804s 3.300
> Ampli integrato: RA-06 650,00
> CD Rotel RCD 06 500,00
> Totale: 4.450 Euro
>
> Ebbene... per il mio budget.... ero orientato alla II^ alternativa, la
> più
> economica delle 3.
>
> Altre opzioni, che derivano dai dati raccolti in questo periodo, sono:
>
> Integrati
> NAD C352
> DENON PMA 1500-AE
>
> Inoltre la tua ultima configurazione
> Pre CTA-305
> Rotel RB 1050
> CD .... Marantz SA 7001 o Rotel 1072
>
> che, come budget, è in linea con la I^ alternativa.
>
> Quindi, "una" domanda che ti faccio è:
> che ne pensi della II^ alternativa ?
>
> Troppo basso il budget per tenere dentro
> le 804s ?
>
> Immagino però che la differenza con
> quella che ho ascoltato sarà deludente..... :-(
quelle casse hanno bisogno di un signor ampli
aldila' dei gusti personali, se nn hai intenzione di acquistarne uno all'altezza, imvho sarebbe meglio
indirizzarsi su altri diffusori pilotandoli adeguatamente
--
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio a.ecce...@fg.nettuno.it non e' piu' attivo
mimmomis
>
> Ciao Deimos,
>
> sono alle corde ! Ora devo decidere.....
>
> Ho sentito le 804s ma ho commesso il grosso
> errore di averle sentite solo con un amplificatore
> fuori dal mio budget.
> Sono però rimasto "drogato" da ciò che ho sentito.....
Attenzione a queste prove, e' come se in un concessionario ti
facessero provare una Ferrari su pista (la stanza trattata del
negozio) quando volevi comprare la Croma per andare su strada (la tua
stanza) :) :)
Come per l'auto, se si mette insieme un impianto bisogna tener conto
della propria esperienza di guida (il tuo orecchio), della strada su
cui si usera' (la tua stanza) e del budget.
Senza discutere sul valore delle 804, se non hai esperienza di come
suona un impianto nella tua stanza faresti l'errore di guidare la
Ferrari in fuoristrada e finiresti come la maggioranza degli
"audiofili insoddisfatti", che cercano la soluzione ai loro problemi
cambiando continuamente componenti.
Il consiglio e' percio' di fissare il budget e tener conto della
stanza (dimensioni, arredamento, pavimento, posizione delle casse)
quando chiedi consigli al negoziante, o in questo ng.
Ciao
Mimmo
un eternauta
> Quindi, "una" domanda che ti faccio è:
> che ne pensi della II^ alternativa ?
Si possono davvero chiedere dei consigli a degli sconosciuti su hifi che
costano milioni?
--
Per rispondere eliminare dall'indirizzo ed due cinque f 3
Inoltre sostituire punto net con . it
6mo...@gmail.com
wrote:
> On Mon, 25 Feb 2008 10:33:59 -0800 (PST), 6mos...@gmail.com wrote:
> > Quindi, "una" domanda che ti faccio è:
> > che ne pensi della II^ alternativa ?
>
> Si possono davvero chiedere dei consigli a degli sconosciuti su hifi che
> costano milioni?
>
Caro Eternauta,
ti rispondo dicendo "dipende".
Nessuno sarà in grado di sostituirsi ai tuoi gusti personali, ma,
se hai una base di conoscenza tecnica/teorica su certi
argomenti, potrai capire come le risposte date da Deimos sono
etremamente interessanti, competenti e perciò utili anche come
consiglio.
Per capire però il livello di competenza, occorre che tu stesso sia
competente su certi argomenti o parametri di valutazione.
Talvolta il problema è solo avere qualche conferma su ciò che già
immaginiamo.
In pratica..... se considerare una risposta come consiglio o meno
dipende molto da te.
Non occorre nemmeno trascurare la partecipazione attiva alla
"notizia",
che è possibile solo attraverso strumenti, come i newsgroup.
Chiunque può dare consigli e chiunque potrà contraddire detti
consigli:
(newsgroup, mailing list, etc..)sono gli unici strumenti di
comunicazione oggi esistenti,
che permettono questo !!!
Se leggo una rivista... l'informazione è "a senso unico, su una sola
corsia",
in altre parole, nessuno può presentare la sua obiezione,
il canale informativo e' unico: dalla rivista a chi la legge. Qui
invece
chiunque può dire la sua (anche c.....e) e questo non fa che
aumentare
ENORMEMENTE il valore dell'informazione rispetto a qualsiasi altro
mezzo
di comunicazione:
Tv, Radio, Quotidiani, Riviste specializzate.
Ti posso assicurare che un newsgroup è un ottimo mezzo di
comunicazione, per ottenere consigli,
punti vista, analisi tecniche, etc.....
The Monster
SACD ®
>Se leggo una rivista... l'informazione è "a senso unico, su una sola
>corsia", in altre parole, nessuno può presentare la sua obiezione,
Ciò accade anche in forum in cui sono presenti dei webmaster/
proprietari/ "moderatori"/ tiranni/ "mani in pasta" che indirizzano le
discussioni secondo i loro porci comodi e i loro... segni zodiacali,
oppure diffamano ed ingiuriano allegramente, senza permettere repliche
di sorta.
Il ng pubblico è il solo strumento realmente LIBERO perché se qualcuno
ha qualcosa da dire su qualcun altro, il "qualcun altro" avrà sempre
la possibilità di difendersi e controbattere d-i-r-e-t-t-a-m-e-n-t-e
sullo stesso ng da cui sono partite quelle "osservazioni", senza
censure e cesure preventive.
I forum per l'hi-fi che si trovano in giro sono una vera iattura per
il libero dibattito.
>Ti posso assicurare che un newsgroup è un ottimo mezzo di
>comunicazione, per ottenere consigli, punti vista, analisi tecniche,
>etc.....
Sono d'accordo.
--
Veritas filia temporis
un eternauta
>> Si possono davvero chiedere dei consigli a degli sconosciuti su hifi che
>> costano milioni?
>>
>
> Caro Eternauta,
>
> ti rispondo dicendo "dipende".
>
> Nessuno sarà in grado di sostituirsi ai tuoi gusti personali, ma,
> se hai una base di conoscenza tecnica/teorica su certi
> argomenti, potrai capire come le risposte date da Deimos sono
> etremamente interessanti, competenti e perciò utili anche come
> consiglio.
Senza nulla togliere alla buona volonta' dell'altro utente, ritieni davvero
interessanti consigli del tipo che un ampli stereo suoni meglio di un
multicanale, che a livello entry level le marche da considerare siano
Rotel, Nad, Denon (con un luogo comune sui bei tempi andati), la
musicalita' "calda" delle valvole, il non abbinare delle casse da oltre
tremila euro ad un ampli da seicento, lo stereotipo del lettore cd inglese
che prevale sul giapponese...
> Per capire però il livello di competenza, occorre che tu stesso sia
> competente su certi argomenti o parametri di valutazione.
Ed infatti e' qui che nutro seri dubbi.
> Talvolta il problema è solo avere qualche conferma su ciò che già
> immaginiamo.
Questo e' un punto interessante.
Io mi auguro fortemente che la tua lettera sia uno scherzo. Perche' non e'
possibile ne' accettabile che una persona in grado di spendere da 13 a 9
milioni di lire abbia veramente bisogno di chiedere dei consigli a degli
sconosciuti.
Perche' i casi sono due: o si sta scherzando oppure l'acquirente e' un
incompetente completo che forse, invece di progettare impianti milionari,
dovrebbe restare con i piedi per terra e magari cominciare con un impianto
da poche centinaia di euro.
Io spero che la tua lettera sia uno scherzo, perche' altrimenti saresti un
esempio perfetto della peggiore deriva di questo hobby, ossia dell'impianto
visto come status symbol ed acquistato senza avere le competenze avanzate
che un esborso milionario imperativamente richiede.
Inutile poi stupirsi se si vendano a 6000 euro lettori cd da 100 euro.
> In pratica..... se considerare una risposta come consiglio o meno
> dipende molto da te.
> Ti posso assicurare che un newsgroup è un ottimo mezzo di
> comunicazione, per ottenere consigli,
> punti vista, analisi tecniche, etc.....
Tutto giusto. Il problema e' che un appassionato serio con la possibilita'
concreta di poter acquistare diffusori a quasi sette milioni di lire
dovrebbe avere delle idee molto chiare in testa, una grande competenza e
delle solide certezze. E non chiedere consigli generici a dei completi
sconosciuti.
Deimos
"un eternauta" <edun2eterna...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
news:cbcl3xvm0bbj.l78moai6rlod$.dlg@40tude.net...
> On Thu, 28 Feb 2008 06:31:56 -0800 (PST), 6mo...@gmail.com wrote:
>
>
>>> Si possono davvero chiedere dei consigli a degli sconosciuti su hifi che
>>> costano milioni?
>>>
Carissimo eternauta,
Tante belle parole, ma visto che anche tu sei uno che "bazzica" qui da
tempo, perché non hia partecipato alla discussione invece di criticare chi,
in base alla PROPRIA esperienza, ha espresso un suo parere?
Le mie opinioni sono maturate in decenni di pasione e di ascolti, come credo
sia il tuo caso e quello di molti qui. Il mio primo impianto l'ho avuto nel
1977. Un po' di esperienza dovrei averla, non credi?
Ciò che ho detto a moster non è altro che quello che avrei fatto io se
avessi preso quei diffusori. Poi spetta a lui e alle sue orecchie prendere
la decisione finale.
In cosa non ti trovi sulle cose che ho detto? Partiamo da qui per una
critica costruttiva, e nondel tipo: "non dar retta a quello lì che va in
giro con l'Alfetta!" e frasi del genere.
Esprimi la tua opinione, prova a dire cosa faresti tu con quei diffusori.
Quale sorgente e quale amplificazione gli collegheresti ai morsetti.
Per concludere, un apparecchio da 300 Euro non suona come una da 3.000 Euro.
Suona peggio per forza di cose. Che poi quello di 3.000 Euro suoni bene
tanto quanto uno da 30.000 Euro è già più plausibile. E le ragioni possono
essere molteplici.
--
Ciao
Deimos
un eternauta
> "un eternauta" <edun2eterna...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
> news:cbcl3xvm0bbj.l78moai6rlod$.dlg@40tude.net...
>> On Thu, 28 Feb 2008 06:31:56 -0800 (PST), 6mo...@gmail.com wrote:
>>
>>
>>>> Si possono davvero chiedere dei consigli a degli sconosciuti su hifi che
>>>> costano milioni?
>>>>
> [CUT]
>
> Carissimo eternauta,
Interessante incipit, simile a quello dell'altro utente.
> Tante belle parole, ma visto che anche tu sei uno che "bazzica" qui da
> tempo, perché non hia partecipato alla discussione invece di criticare chi,
> in base alla PROPRIA esperienza, ha espresso un suo parere?
Perche' non ho la sufficiente esperienza di ascolti su componenti di fascia
alta.
E dunque non millanto conoscenze che so di non possedere.
> Le mie opinioni sono maturate in decenni di pasione e di ascolti, come credo
> sia il tuo caso e quello di molti qui. Il mio primo impianto l'ho avuto nel
> 1977. Un po' di esperienza dovrei averla, non credi?
Nessuno mette in dubbio la tua esperienza.
> Ciò che ho detto a moster non è altro che quello che avrei fatto io se
> avessi preso quei diffusori. Poi spetta a lui e alle sue orecchie prendere
> la decisione finale.
Come fatto notare nell'altro messaggio, il punto fondamentale e' che una
persona in grado di poter spendere sette milioni per una coppia di
diffusori non puo' e non deve avere bisogno di nessun tipo di consiglio
perche' deve gia' possedere la competenza e l'esperienza necessaria a
prendere delle decisioni per conto suo su componenti di fascia alta.
> In cosa non ti trovi sulle cose che ho detto? Partiamo da qui per una
> critica costruttiva, e nondel tipo: "non dar retta a quello lì che va in
> giro con l'Alfetta!" e frasi del genere.
> Esprimi la tua opinione, prova a dire cosa faresti tu con quei diffusori.
> Quale sorgente e quale amplificazione gli collegheresti ai morsetti.
1 Tanto per cominciare mi schiarirei le idee. Nel post iniziale si comincia
discutendo di B&W entry level serie 600. Poi si passa alla 700. Per finire
alla serie top, la 800.
2 Una volta schiarite le idee, bisognerebbe avere un budget certo, che non
vari dai mille euro delle 600 ai 3000 e passa delle 800. E lo stesso
discorso vale per le elettroniche, mentre invece nel thread si passa da
setup da 13 a configurazioni da 9 milioni di lire (dai mille euro iniziali
della serie 600).
3 Una volta stabilito con certezza il budget, bisognerebbe fare una prima
scrematura decidendo su carta quale percentuale dello stesso assegnare ad
ogni componente (elettroniche e diffusori). Da questo, sempre su carta e
listino alla mano, fare una lista dei componenti che interessano. Per
quello che concerne i diffusori, l'elemento maggiormente critico, non si
puo' prescindere da una prima analisi del loro posizionamento nell'ambiente
che li ospitera': e quindi regolarsi di conseguenza.
4 Realizzata la lista di componenti che rientrano nel budget e che
interessano, ascoltare, ascoltare, ascoltare. E cercare di farlo senza
pregiudizi e senza farsi influenzare da articoli di riviste, opinioni di
negozianti o consigli del (presunto) esperto di turno.
Certo questa fase e' la piu' difficile, serve tempo ed impegno, ma e'
questa l'essenza dell'alta fedelta'.
Un impianto non puo' e non deve essere comprato sulla carta, leggendo
recensioni o sulla base di improbabili e spesso interessati consigli.
Bisogna ascoltare. E piu' sale il prezzo piu' bisogna ascoltare. Ed alla
fine decidere a seconda dei propri gusti, che sono unici e non ripetibili.
Perche' e' la soggettivita' del singolo di fronte ad una vasta offerta di
prodotti che rende questo hobby tanto complesso quanto affascinante.
Il problema grave e' che queste considerazioni dovrebbero essere del tutto
superflue per chi fosse seriamente interessato all'acquisto di diffusori da
sette milioni di lire, visto che l'ipotetico acquirente non dovrebbe certo
essere al primo impianto e non dovrebbe minimamente avere la necessita' di
chiedere dei consigli a dei perfetti estranei.
Questo, naturalmente, ammesso e concesso che la lettera non fosse uno
scherzo. Od altro.
> Per concludere, un apparecchio da 300 Euro non suona come una da 3.000 Euro.
> Suona peggio per forza di cose.
"Suona peggio per forza di cose" perche' hai visto in precedenza lo
scontrino? E pensare che in un altro thread si discute di un cd da 100 euro
venduto, con uno chassis differente, a 6000 euro. Ecco dunque ben
esemplificata la filosofia che porta poi a queste folli storture.
Un atteggiamento snobistico e criticamente aprioristico, purtroppo molto
diffuso in questo campo.
> Che poi quello di 3.000 Euro suoni bene
> tanto quanto uno da 30.000 Euro è già più plausibile.
Oppure che suoni uguale. Specialmente se si tratta magari dello stesso
lettore con un adesivo ed un cartellino del prezzo diverso. Anzi no, in
questo caso non potra' che suonare meglio.
> E le ragioni possono
> essere molteplici.
Le ragioni sono sempre le solite. Acquirenti che ricercano lo status symbol
- 300 euro non va "per forza di cose", 3000 euro va meglio e faccio bella
figura con gli "amici", 30000 euro no perche' non posso permettermelo e
magari mi prenderebbero per pazzo - e case produttrici che si arricchiscono
in modo enorme vendendo a prezzi centuplicati apparecchi standard fatti
sempre nella stessa fabbrica cinese.
Deimos
> On Thu, 28 Feb 2008 20:24:42 +0100, Deimos wrote:
>
>> "un eternauta" <edun2eterna...@tiscali.net> ha scritto nel
>> messaggio
>> news:cbcl3xvm0bbj.l78moai6rlod$.dlg@40tude.net...
>>> On Thu, 28 Feb 2008 06:31:56 -0800 (PST), 6mo...@gmail.com wrote:
>>>
>>>
>>>>> Si possono davvero chiedere dei consigli a degli sconosciuti su hifi
>>>>> che
>>>>> costano milioni?
>>>>>
>> [CUT]
>>
>> Carissimo eternauta,
>
> Interessante incipit, simile a quello dell'altro utente.
>
>> Tante belle parole, ma visto che anche tu sei uno che "bazzica" qui da
>> tempo, perché non hia partecipato alla discussione invece di criticare
>> chi,
>> in base alla PROPRIA esperienza, ha espresso un suo parere?
>
> Perche' non ho la sufficiente esperienza di ascolti su componenti di
> fascia
> alta.
>
> E dunque non millanto conoscenze che so di non possedere.
Bene. Allora perché critichi chi invece ha la voglia di esternalre la
prorpia esperienza? E poi, se è l'esperienza che ti manca, cme dici tu,
perché critichi degli apparecchi, o per lo meno, determinate tipologie di
apperecchi? Se non hai esperienza di ascolti di apparecchi di fascia alta,
perché affermi che certi prodotti di fascia bassa possano essere migliori o
uguali a prodotti più costosi?
Criticare gli altri senza proporre una alternativa porta solo a discussioni
sterili.
>
>
>> Le mie opinioni sono maturate in decenni di pasione e di ascolti, come
>> credo
>> sia il tuo caso e quello di molti qui. Il mio primo impianto l'ho avuto
>> nel
>> 1977. Un po' di esperienza dovrei averla, non credi?
>
> Nessuno mette in dubbio la tua esperienza.
>
>> Ciò che ho detto a moster non è altro che quello che avrei fatto io se
>> avessi preso quei diffusori. Poi spetta a lui e alle sue orecchie
>> prendere
>> la decisione finale.
>
> Come fatto notare nell'altro messaggio, il punto fondamentale e' che una
> persona in grado di poter spendere sette milioni per una coppia di
> diffusori non puo' e non deve avere bisogno di nessun tipo di consiglio
> perche' deve gia' possedere la competenza e l'esperienza necessaria a
> prendere delle decisioni per conto suo su componenti di fascia alta.
Questo è assurdo. Chi può spendere mille mila euro è solo su un piano
diverso da chi può spenderne un decimo. Le problematiche e i dubbi solo gli
stessi. Solo che si sviluppano su una fascia più alta. Anzi, proprio perché
le cifre sono importanti bisogna andarci con i piedi di piombo e raccogliere
più informazioni possibili.
>
>> In cosa non ti trovi sulle cose che ho detto? Partiamo da qui per una
>> critica costruttiva, e nondel tipo: "non dar retta a quello lì che va in
>> giro con l'Alfetta!" e frasi del genere.
>> Esprimi la tua opinione, prova a dire cosa faresti tu con quei diffusori.
>> Quale sorgente e quale amplificazione gli collegheresti ai morsetti.
>
> 1 Tanto per cominciare mi schiarirei le idee. Nel post iniziale si
> comincia
> discutendo di B&W entry level serie 600. Poi si passa alla 700. Per finire
> alla serie top, la 800.
E allora? Magari ha ascoltato prima le economiche e gli sono piaciute,
magari pensando che potevano essere un buon compromesso tra costo e qualità.
Poi ha ascoltato la serie 800 e gli si è aperto un mondo. Con buona pace
sulle convinzioni di alcuni che non ci siano molte differenze sostanziali
tra apparecchi economici e costosi.
>
> 2 Una volta schiarite le idee, bisognerebbe avere un budget certo, che non
> vari dai mille euro delle 600 ai 3000 e passa delle 800. E lo stesso
> discorso vale per le elettroniche, mentre invece nel thread si passa da
> setup da 13 a configurazioni da 9 milioni di lire (dai mille euro iniziali
> della serie 600).
Evidentemente pensava che con pochi soldi si potesse realizzare un impianto
di suo gusto per poi ricredersi ascoltando componenti più pregiati. Molto
probabilmente non è una questione di soldi a questo punto.
>
> 3 Una volta stabilito con certezza il budget, bisognerebbe fare una prima
> scrematura decidendo su carta quale percentuale dello stesso assegnare ad
> ogni componente (elettroniche e diffusori). Da questo, sempre su carta e
> listino alla mano, fare una lista dei componenti che interessano. Per
> quello che concerne i diffusori, l'elemento maggiormente critico, non si
> puo' prescindere da una prima analisi del loro posizionamento
> nell'ambiente
> che li ospitera': e quindi regolarsi di conseguenza.
Su carta? E' lo sbaglio maggiore in cui si incorre quando si parla di "roba"
che suona.
Per quanto riguarda i diffusori mi sembra che abbia le idee piuttosto
chiare, infatti sono tutti diffusori da pavimento. Evidentemente ha un
ambiente idoneo. non credo vorrà metterle sdraiate sulla libreria. Ho dato
per scontato che l'ambiente in cui andrà collocato l'impianto sia di
adeguate dimensioni e idoneo a quel tipo di diffusori. Ho sbagliato?
Su carta, come dici tu, potrebbe accoppiarli magari un ampli monotriodo da
mille mila euro, ma da 10W a canale. Come costo potrebbe essere equivalente
a un buon 100W a stato solido, ma certamente il risultato sarebbe ben
diverso.
Gli apparecchi vanno ascoltati, oppure ci si affida a quegli accoppiamenti
che hanno dimostrato una certa validità.
B&W+Copland+Rotel è una catena valida che ha già dimostrato di suonare molto
bene. Sempre che si accoppino apparecchi appartenenti alla medesima fascia
ovviamente.
>
> 4 Realizzata la lista di componenti che rientrano nel budget e che
> interessano, ascoltare, ascoltare, ascoltare. E cercare di farlo senza
> pregiudizi e senza farsi influenzare da articoli di riviste, opinioni di
> negozianti o consigli del (presunto) esperto di turno.
Il "presunto" esperto di turno è uno dei motivi dell'esistenza di newsgroup
come questo. Questo presunto esperto di turno non ha la pretesa di insegnare
nulla a nessuno, bensì di indirizzare colui che necessita di un consiglio
verso una logica diversa da quella del negoziante che vuole vendergli
l'impianto. La logica del buon senso e di un buon equilibrio del risultato
finale.
>
> Certo questa fase e' la piu' difficile, serve tempo ed impegno, ma e'
> questa l'essenza dell'alta fedelta'.
E chi dice il contrario. Però, se ci cerca anche una opinione diversa, dov'è
il problema?
Lo ha fatto anche il qui presente "presunto esperto di turno" tempo
addietro. Questo perché nessuno nasce imparato e c'è sempre qualcuno che ne
sa più di noi.
>
> Un impianto non puo' e non deve essere comprato sulla carta, leggendo
> recensioni o sulla base di improbabili e spesso interessati consigli.
E fin qui nessuno ha detto il contrario. I consigli non erano certamente
interessati, non vendo certo HI-FI.
>
> Bisogna ascoltare. E piu' sale il prezzo piu' bisogna ascoltare. Ed alla
> fine decidere a seconda dei propri gusti, che sono unici e non ripetibili.
Ovvio, ma ascoltare considerando anche i consigli di chi questi apparecchi
li conosce non può che far bene, non credi?
>
> Perche' e' la soggettivita' del singolo di fronte ad una vasta offerta di
> prodotti che rende questo hobby tanto complesso quanto affascinante.
Sulla soggettività nessuno può dire nulla, ma c'è anche una grossa
componente di oggettività che tu non hai considerato.
>
>
> Il problema grave e' che queste considerazioni dovrebbero essere del tutto
> superflue per chi fosse seriamente interessato all'acquisto di diffusori
> da
> sette milioni di lire, visto che l'ipotetico acquirente non dovrebbe certo
> essere al primo impianto e non dovrebbe minimamente avere la necessita' di
> chiedere dei consigli a dei perfetti estranei.
E perché non dovrebbe essere il primo impianto? Magari è proprio così, come
fai a saperlo?
>
> Questo, naturalmente, ammesso e concesso che la lettera non fosse uno
> scherzo. Od altro.
Dilemma.
>
>
>> Per concludere, un apparecchio da 300 Euro non suona come una da 3.000
>> Euro.
>> Suona peggio per forza di cose.
>
> "Suona peggio per forza di cose" perche' hai visto in precedenza lo
> scontrino? E pensare che in un altro thread si discute di un cd da 100
> euro
> venduto, con uno chassis differente, a 6000 euro. Ecco dunque ben
> esemplificata la filosofia che porta poi a queste folli storture.
Vuoi una esperienza personale? Eccola. Io ho ancora un finale Rotel da 70W,
l'RB-971 e l'ho sostituito con il Primare che costa dieci volte il Rotel.
Ebbene la differenza si sente. Se non ci credi vieni pure a casa mia quando
vuoi e te li faccio sentire senza nessun problema. Per cui, sotto le 804s il
Rotel suonicchia, il Primaire suona alla grande.
>
> Un atteggiamento snobistico e criticamente aprioristico, purtroppo molto
> diffuso in questo campo.
Ciò hce dico scaturisce da quello che le mie orecchie hanno sentito
direttamente, non per averle sentite da altri o lette da qualche parte.
>
>
>> Che poi quello di 3.000 Euro suoni bene
>> tanto quanto uno da 30.000 Euro è già più plausibile.
>
> Oppure che suoni uguale. Specialmente se si tratta magari dello stesso
> lettore con un adesivo ed un cartellino del prezzo diverso. Anzi no, in
> questo caso non potra' che suonare meglio.
A volte capita.
>
>> E le ragioni possono
>> essere molteplici.
>
> Le ragioni sono sempre le solite. Acquirenti che ricercano lo status
> symbol
> - 300 euro non va "per forza di cose", 3000 euro va meglio e faccio bella
> figura con gli "amici", 30000 euro no perche' non posso permettermelo e
> magari mi prenderebbero per pazzo - e case produttrici che si
> arricchiscono
> in modo enorme vendendo a prezzi centuplicati apparecchi standard fatti
> sempre nella stessa fabbrica cinese.
Ma tu non sei quello che non ha esperiena per consigliare quell'apparecchio
anziché quell'altro? Come mai hai tutte queste certezze su classi di
prodotti così diverse?
--
Ciao
Deimos
6mo...@gmail.com
> "un eternauta" <edun2eternauta5effe...@tiscali.net> ha scritto nel messaggionews:1tw6q45v8wr51.z...@40tude.net...
>
Bene,
visto che la riposta potrebbe essere un pò lunga, premetto che
vorrei avere un vostro parere (per quanto immagino difficile)
sulla stanza di cui dispongo.
La stanza ha le seguenti misure m 4,40 x 4,00.
Nella stanza vi è un tappeto abbastanza grande, mobili,
una tenda su porta finestra a 3 ante... una parete è aperta,
su un'altra vi è una grande vetrage.... una sola parete è intera
ed è quella che l'ascoltatore vede davanti a se'.
Ci sono 2 divani e 3 poltrone.....
Mi rendo conto della difficoltà... nel descrivere.... e quani
immagino nel rispondere....
Per esempio, alcune considerazioni/suggerimenti
che volevo chiedere sono:
a) le dimensioni della stanza possono essere considerate sufficienti
per gli impianti di
cui abbiamo parlato ?
b) è fondamentale formare un triangolo equilatero tra
ascoltare e diffusori ?
c) e' troppo piccola una distanza di 2 metri tra i diffusori ?
In base alle risposte potrò prendere alcune decisioni ?
Continuo con le risposte..... all'Eternauta e a Deimos
>>
> >> [CUT]
>
> >> Carissimo eternauta,
>
> > Interessante incipit, simile a quello dell'altro utente.
>
> >> Tante belle parole, ma visto che anche tu sei uno che "bazzica" qui da
> >> tempo, perché non hia partecipato alla discussione invece di criticare
> >> chi,
> >> in base alla PROPRIA esperienza, ha espresso un suo parere?
>
> > Perche' non ho la sufficiente esperienza di ascolti su componenti di
> > fascia
> > alta.
>
> > E dunque non millanto conoscenze che so di non possedere.
>
> Bene. Allora perché critichi chi invece ha la voglia di esternalre la
> prorpia esperienza? E poi, se è l'esperienza che ti manca, cme dici tu,
> perché critichi degli apparecchi, o per lo meno, determinate tipologie di
> apperecchi? Se non hai esperienza di ascolti di apparecchi di fascia alta,
> perché affermi che certi prodotti di fascia bassa possano essere migliori o
> uguali a prodotti più costosi?
> Criticare gli altri senza proporre una alternativa porta solo a discussioni
> sterili.
>
>
Caro Eternauta,
in un precedente post parli di lettori da 6000 Euro identici a quelli
da 100 (o cosa simile).
Queste sono sicuramente informazioni che uno che scrive e legge su
questo
ng spera di poter raccogliere.
Bene.... posso confermare che è accaduto proprio così e mi fa piacere
raccontarlo... perchè tutto quanto è accaduto in modo completamente
privo da pregiudizi, marchi più o meno noti, suggerimenti o altro....
Storia:
ho deciso di sostituire il mio vecchissimo impianto
NAD 3225PE + Electrovoice Link 8
Sono entrato in un negozio.... ho parlato con il venditore e ho
detto...
...musica classica... organo.... vorrei spendere 2000 Euro....
Bene, mi ha fatto sentire dei diffusori (ovviamente con un mio CD)
senza
che io sapessi modello e marca, poi un'altra coppia, lasciandomi
a me la possibilità di commutare a mio piacimento tra i due.
Nei due preventivi che mi ha fatto e' venuto fuori che i diffusori
erano le 683 e le 704. Mi ha fatto anche sentire la differenza
tra un NAD e un Rotel..... confesso che non la sentivo tanto...
Cmq durante l'ascolto era invece evidente la differenza tra 683
e 704, che e' riportata nella domanda di apertura di questo thread.
Mi ha consegnato il catalogo B&W e ci siamo salutati....
Leggendo il catalogo ho notato la 703.... al che la domanda banale:
(presente sempre in apertura di thread) non è che la 703 riporta i
bassi della 683
e la nitidezza della sorella minore 704 ?
Faccio notare che nel discutere le mie impressioni con
il venditore, lo stesso mi aveva fatto una considerazione del tutto
analoga a quella di Deimos, circa il maggior "controllo" dei bassi
nelle 704 rispetto alle 683.
Non e' finita, altro negozio dove ho ricevuto il seguente "consiglio":
le 683 sono il miglior rapporto prezzo/prestazioni oggi presente sul
mercato.
In questo negozio ho sentito solo le 683, con
Audio Analogue Primo 100VT (800 Euro)
e con
Audio Analogue Maestro 200 (4500 Euro)
Ebbene, la differenza tra i due ampli si sente..... ed è abissale...
solo anche il costo... ;-)
Non e' finito.... altro negozio.....
Mordaunt-Short Mezzo 6
Ampli Cambridge 640 A
Qualcuno mi ha detto.... piuttosto che le 703, cerca di ascoltare le
804s...
bene... ho fatto 250 Km.... per ascoltare le 804s....
Gia' descritto qui.... aggiungo (x Mimmo.. se legge) che
probabilmente l'ambiente non era nemmeno ottimale.....
stanza con pareti completamente piene di monitor piatti,
una parete tutto vetro su strada trafficata/rumorosa..... il pavimento
aveva la moquette..... lo stesso negoziante si è lamentato
della stanza.....
A dire il vero ho avuto una sensazione di eccessiva scopertura della
voce umana
rispetto all'organico strumentale (in una cantata di Bach).
Questo sabato farò altri 200 Km.... per ascoltare finalmente le
703 !... e ancora le 804s !
>
> > 2 Una volta schiarite le idee, bisognerebbe avere un budget certo, che non
> > vari dai mille euro delle 600 ai 3000 e passa delle 800. E lo stesso
> > discorso vale per le elettroniche, mentre invece nel thread si passa da
> > setup da 13 a configurazioni da 9 milioni di lire (dai mille euro iniziali
> > della serie 600).
>
> Evidentemente pensava che con pochi soldi si potesse realizzare un impianto
> di suo gusto per poi ricredersi ascoltando componenti più pregiati. Molto
> probabilmente non è una questione di soldi a questo punto.
>
E' esattamente cosi' !
>
>
> > 3 Una volta stabilito con certezza il budget, bisognerebbe fare una prima
> > scrematura decidendo su carta quale percentuale dello stesso assegnare ad
> > ogni componente (elettroniche e diffusori). Da questo, sempre su carta e
> > listino alla mano, fare una lista dei componenti che interessano. Per
> > quello che concerne i diffusori, l'elemento maggiormente critico, non si
> > puo' prescindere da una prima analisi del loro posizionamento
> > nell'ambiente
> > che li ospitera': e quindi regolarsi di conseguenza.
>
> Su carta? E' lo sbaglio maggiore in cui si incorre quando si parla di "roba"
> che suona.
> Per quanto riguarda i diffusori mi sembra che abbia le idee piuttosto
> chiare, infatti sono tutti diffusori da pavimento. Evidentemente ha un
> ambiente idoneo. non credo vorrà metterle sdraiate sulla libreria. Ho dato
> per scontato che l'ambiente in cui andrà collocato l'impianto sia di
> adeguate dimensioni e idoneo a quel tipo di diffusori. Ho sbagliato?
Se puoi verificare i dati sulla stanza che ho scritto
precedentemente..... anche questo è un parametro
che potrà condizionare la scelta...
Mi fermo qui....
Ciao,
The Monster...
un eternauta
> Poi ha ascoltato la serie 800 e gli si è aperto un mondo. Con buona pace
> sulle convinzioni di alcuni che non ci siano molte differenze sostanziali
> tra apparecchi economici e costosi.
> Evidentemente pensava che con pochi soldi si potesse realizzare un impianto
> di suo gusto per poi ricredersi ascoltando componenti più pregiati. Molto
> probabilmente non è una questione di soldi a questo punto.
> Gli apparecchi vanno ascoltati, oppure ci si affida a quegli accoppiamenti
> che hanno dimostrato una certa validità.
> B&W+Copland+Rotel è una catena valida che ha già dimostrato di suonare molto
> bene. Sempre che si accoppino apparecchi appartenenti alla medesima fascia
> ovviamente.
> Il "presunto" esperto di turno è uno dei motivi dell'esistenza di newsgroup
> come questo. Questo presunto esperto di turno non ha la pretesa di insegnare
> nulla a nessuno, bensì di indirizzare colui che necessita di un consiglio
> verso una logica diversa da quella del negoziante che vuole vendergli
> l'impianto. La logica del buon senso e di un buon equilibrio del risultato
> finale.
> Questo perché nessuno nasce imparato e c'è sempre qualcuno che ne
> sa più di noi.
> E fin qui nessuno ha detto il contrario. I consigli non erano certamente
> interessati, non vendo certo HI-FI.
> E perché non dovrebbe essere il primo impianto? Magari è proprio così, come
> fai a saperlo?
>> Questo, naturalmente, ammesso e concesso che la lettera non fosse uno
>> scherzo. Od altro.
>
> Dilemma.
> Vuoi una esperienza personale? Eccola. Io ho ancora un finale Rotel da 70W,
> l'RB-971 e l'ho sostituito con il Primare che costa dieci volte il Rotel.
> Ebbene la differenza si sente. Se non ci credi vieni pure a casa mia quando
> vuoi e te li faccio sentire senza nessun problema. Per cui, sotto le 804s il
> Rotel suonicchia, il Primaire suona alla grande.
>
>>
>> Un atteggiamento snobistico e criticamente aprioristico, purtroppo molto
>> diffuso in questo campo.
>
> Ciò hce dico scaturisce da quello che le mie orecchie hanno sentito
> direttamente, non per averle sentite da altri o lette da qualche parte.
Quoting terrificante a parte, questo thread mi sembra sempre piu' strano.
Cerchiamo di fare una ricostruzione dall'inizio.
Un utente che non ha mai postato prima ne' su questo newsgroup ne' su
usenet, chiede lumi sull'acquisto di un impianto stereo, in particolare sui
diffusori B&W, tra i piu' celebri marchi internazionali, distribuiti in
Italia da Audio Gamma. L'indecisione e' massima: si citano i modelli dei
diffusori piu' recenti da pavimento della serie entry level 600 e della
serie di fascia media 700: l'indicazione dei modelli e' utile per ritrovare
il thread qualora si facessero ricerche sull'archivio di Google.
L'utente arriva alla conclusione di voler acquistare dei diffusori B&W
della serie piu' costosa, la 800: dai mille euro iniziali ad oltre tremila
euro.
Chiamato in causa, l'utente si lancia in una veemente stigmatizzazione
delle riviste specializzate. Le riviste di alta fedelta' sono brutte e
cattive, sono "a senso unico".
Solo i newsgroup consentono una "partecipazione attiva alla notizia", sono
"un ottimo mezzo di comunicazione": i gruppi di discussione, virtuali
Shangri La in cui gli appassionati piu' esperti sono sempre prodighi di
consigli nei confronti dei neofiti. Consigli tecnici e, soprattutto,
completamente disinteressati.
Eppure, nel dibattito scaturito - ricco di configurazioni e prezzi
dettagliati -, si citano le seguenti marche: Classe, Copland, Rotel. Tutte
marche che, come B&W, sono distribuite da Audio Gamma.
Peraltro nel thread ci sono numerosi link diretti al sito del
distributore.
A chiudere il thread, l'utente neofita messo alle strette, descrive il
proprio ambiente d'ascolto: una stanza con dimensioni ed arredamento
"medi", nella quale qualunque audiofilo si potrebbe riconoscere. E viene
anche introdotto un primo impianto acquistato anni prima e nuove,
mirabolanti, esperienze d'ascolto.
In un altro finale di thread, un accenno a Primare, altro marchio
distribuito da Audio Gamma.
Ovviamente si tratta solo di coincidenze.
SACD ®
il caso che quotaste per benino, evitando di riportare tutto quanto è
stato già letto nel messaggio precedente? :-)
--
Veritas filia temporis
salvatore
> Quoting terrificante a parte, questo thread mi sembra sempre piu' strano.
in effetti
certo, se anke audiogamma si mette a far ste cose ...
SACD ®
>> questo thread mi sembra sempre piu' strano.
>
>in effetti
>certo, se anke audiogamma si mette a far ste cose ...
C'è qualche particolare che mi sfugge che possa esentare chicchessia
dal fare " 'ste cose"...?
--
Veritas filia temporis
6mo...@gmail.com
> un eternauta ha scritto:
>
> > Quoting terrificante a parte, questo thread mi sembra sempre piu' strano.
>
> in effetti
> certo, se anke audiogamma si mette a far ste cose ...
>
Mah... posso assicurarvi che quanto avete visto
scritto da parte mia è ASSOLUTAMENTE vero.
Se Deimos è un venditore di Audiogamma, vi
assicuro che per me è stato ed è comunque di aiuto.
Che le ditte vengano su questo ng a promuovere i propri
prodotti ed a parlare male di quelli degli altri è
semplicemente auspicabile !
Potreste essermi di aiuto anche tutti voi, rispondendo
alla mia domanda iniziale (inizio Thread), nata
esattamente nel modo che ho descritto nel mio
ultimo (precedente) post.....
Potreste tranquillamente suggerirmi diffusori
che potrebbero andar bene per le mie presunte
aspettative e che costano meno delle B&W....
lo stesso vale per gli amplificatori.....
Quindi, per riassumere:
a) è vero che non sono un appassionato di HI-FI (nel modo
inteso, presumo, da molti frequentatori di questo ng) tale da avere
sufficienti e recenti informazioni sul mercato (Posso da non
appasionato godermi un ottimo impianto HI-FI ?)
b) è vero che potrei arrivare a spendere 6000/7000 euro
(anche se i dubbi sono tanti... ovviamente)
c) è vero che sono partito pensando a 2000 Euro....
d) è vero che ho comprato Audioreview e Suono, i miei
primi due acqusti (e per il momento unici) di tali riviste... e non ho
niente
da dire di male per esse. Anzi AR mi è utile con la parte relativa ai
prezzi.
e) quando dico che le riviste (in genere la stampa) è "a senso unico",
mi
riferisco a vale tipologia di mezzi di comunicazione in generale E
QUESTO E'
VERO per tutte le notizie che riceviamo quotidianamente.
(Non significa che siano tutte false, falsificate, prodotte da
incompetenti....,
solo che non abbiamo nessuna interazione con la sorgente della
notizia).... Vale per tutte
le informazioni, a qualsiasi livello, di qualsiasi tipo, ricevute
attraverso
stampa, etc... !!!!
f) se avete suggerimenti da darmi, anche contrastanti con Deimos,
... non lo state facendo.... :-)
per esempio, ho ascoltato gli ampli:
Audio Analogue.... come li giudicate ?
E' legittimo il mio dubbio che quando abbiamo a che fare
con la tecnologia in questo settore, prodotti americani e/o giapponesi
possono essere migliori... o costare meno a parità di
qualità.... ?
Credo che questi siano spunti di discussione, su cui
ognuno di voi avrebbe la sua da dire:
a) a livello di esperienza diretta
b) a livello di idea personale
c) a livello di "dico la mia... anche se me la invento".....
etc.. etc...
e per finire.... se ci sono aziende/venditori.... fatevi avanti....
ho 6000 Euro da darvi.....
... chi mi offrirà di più a meno avrà i miei 6000 Euro !
The Monster !
> --
>
> ciao
> salvatore
> per rispondere
> salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
> il vecchio a.eccelle...@fg.nettuno.it non e' piu' attivo
Deimos
> Mah... posso assicurarvi che quanto avete visto
> scritto da parte mia è ASSOLUTAMENTE vero.
> Se Deimos è un venditore di Audiogamma, vi
> assicuro che per me è stato ed è comunque di aiuto.
Allora. Rispondo a te, ma è come se rispondessi anche agli altri.
Non sono un venditore Audiogamma.
E' un puro caso che mlti dei prodotti che preferisco siano distribuiti da
Audiogamma.
Per quanto riguarda i diffusori, per esempio, nella loro fasica di prezzo,
preferisco Chario. Le considero decisamente valide e spesso si inseriscono
in ambiente meglio di altri costruttori. Le preferisco a B&W, tanto per
dire. E poi ho conosciuto di persona Mario Murace, che considero uno dei
progettisti di diffusori più capaci al mondo.
Audiogamma ha una disponibilità di prodotti molto vasta e capace di
soddisfare ogni esigenza.
Che Rotel sia apprezzata da molti non è una novita, così come B&W, Benz,
Primaire, Project, ecc. Sono tutti prodotti di grande successo
internazionale. Audiogamma ha avuto l'accortezza di distribuire in Italia
alcuni dei marchi più efficienti.
Questa è per te invece.
Per quanto riguarda l'ambiente in cui verranno inseriti i diffusori credo
che vada bene per le casse che hai scelto. La potenza dell'ampli non è un
problema in quanto l'ambiente non poi così grande.
L'importante è la collocazione degli stessi all'interno del locale.
Non è strettamente necessario posizionarsi esattamente al centro di un
ipotetico triangolo. In ambiente il suono si propaga in modo diverso
rispetto ad uno studio o un negozio, per cui è importante che la musica si
ascolti bene quasi ovunque nel locale.
La distanza tra i diffusori dev'essere "giusta". 2 metri mi sembrano
oggettivamente pochini.
--
Ciao
Deimos
SACD ®
>Che le ditte vengano su questo ng a promuovere i propri
>prodotti ed a parlare male di quelli degli altri è
>semplicemente auspicabile !
Della serie: tutto un flame!
--
Veritas filia temporis
un eternauta
Che spettacolo avvilente.
Deimos
>
> Che spettacolo avvilente.
>
Lo spettacolo avvilente è certamente il tuo.
Non hai contribuito alla discussione, non hai fornito nulla che non sia un
critica gratuita e negativa. Non hai che attaccato me e ciò che ho detto,
senza motivare seriamente ciò che hai detto se non con argomentazioni
puerili e sommarie. Nulla di ciò che hai scritto ha una qualche validità,
soprattutto perché hai ammesso spontaneamente di non conoscere buona parte
della materia. Però a sparare a zero sei bravissimo.
Penso che dovresti vergognarti e cercare, in futuro, di vestirti con un po'
di umiltà. Magari, anzi certamente, impareresti qualcosa.
--
Deimos
un eternauta
non farti piu' vedere su questo gruppo di discussione.
Comunque, visto che vuoi pubblicamente continuare a coprirti di ridicolo,
cerchiamo di capirne di piu' sull'utente Deimos, attraverso l'archivio di
Google.
Di seguito, alcuni estratti dai thread ai quali ha partecipato l'utente
Deimos.
Dal thread "consiglio su acquisto stereo", un utente chiede un consiglio
per acquistare un impianto. Un commento di un altro utente su un sistema
Rotel/B&W, fornisce l'occasione a Deimos per commentare cosi':
[...]
Quell'impianto è il minimo sindacale per avere un ascolto decente. Tieni
presente che quelli sono prezzi di listino e che molto probabilmente potrai
beneficiare di uno sconto dal riventidore.
Dei due impianti bisognerebbe almeno prendere lo STAGE-2 in quanto ha dei
diffusori di migliore qualità. Se fai un piccolo sforzo ti porti a casa un
impianto degno di tale nome che ti accompagnerà per lunghi anni.
Rotel e B&W sono sinonimi di grande cura e correttezza timbrica. E poi
l'abbinamento dei due marchi è pressoché perfetto. A quel prezzo non
potresti trovare di meglio.
Diversamente dovresti rivolgerti all'usato con tutti i rischi del caso,
soprattutto per quanto riguarda il CD.
Il neofita pero' non ha il budget necessario all'acquisto ("Ho capito ma
caspita lo stage - 2 e' ben lontano dal mio budget!!!! va be'
vedro'........intanto grazie!"). Il solerte Deimos lo rassicura cosi':
"Può darsi, ma se prendi qualcosa di ancora più economico avrai la certezza
di aver buttato i soldi. Non avrai certo un miglioramento dal compatto che
hai adesso.
Un impianto base come quello è proprio il minimo indispensabile, credimi.
Al massimo puoi prendere un componente alla volta."
Un altro utente, al commento di Deimos "Tieni presente che quelli sono
prezzi di listino e che molto probabilmente potrai beneficiare di uno
sconto dal rivenditore" osa replicare in questo modo:
Lo Stage 1 costerebbe circa 1080,00 Euro su un sito online.
La risposta di Deimos:
"Le ho consigliato almeno lo Stage 2 in quanto a fronte di una piccola
differenza di prezzo avrebbe dei diffusori decisamente più efficaci in
gamma bassa."
Dal thread "Rotel e B&W. brutta accoppiata ma perché", Deimos si esprime in
questi termini:
[...] Rotel e B&W si sposano bene e AUDIOGAMMA è un importatore serio. Non
li ha messi insieme per caso.
Un utente replica che "Audiogamma nn c'entra, b6w, rotel e classe son di un
unico gruppo finanziario". La risposta di Deimos:
"Ciò non toglie che insieme suonino bene. Giusto?"
E ancora, un commento di Deimos sulle B&W:
[...] Ti do ragione sui tweeter B&W. Anche io li trovo troppo metallici.
Solo sulla serie 800, secondo me, hanno trovato il modo di farli suonare
bene.
Ciò non toglie che, nelle varie categorie nelle quali vanno a combattere,
siano diffusori validissimi.
Dal thread "Rotel rcd 02", un utente chiede consigli sull'acquisto di un
lettore cd. Questa la risposta di Deimos:
"Il Rotel RCD 02 è una macchina ben costruita e ben suonamte. Di sicuro,
nella sua fascia di prezzo, è difficile trovare di meglio. L'HD lo conosco
poco, l'ho ascoltato presso un negozio tempo fa e non mi entusiasmò molto.
Io ho preso RCD 1072 e sono rimasto soddisfattissimo."
Dal thread "Meglio ampli stereo o multicanale?", un Deimos sempre bene
informato sulle ultime novita':
[...] Pensa solo che al doppio del prezzo di listino il 1097 comprende:
Sintoamplificatore multicanale per applicazioni A/V. 85W x 7 canali su 8
ohm, con decoder Dolby Digital/AC-3, Digital EX, Dolby Pro Logic IIx, DTS,
DTS ES Discreto, DTS96/24. Stadi di potenza Surround back assegnabili come
Front bi-amp. Processore 32-bit a virgola mobile. Convertitore D/A audio a
24 bit/192 kHz. Conversione up/down dei segnali video su Component. Auto
Setup tramite microfono in dotazione. Ingresso Dock Control per
collegamento della base ASD-1R (opzionale) per Ipod con completo controllo
dello stesso tramite il telecomando del sintoampli. Frequenza di Crossover
regolabile. 2 ingressi digitali coassiali e 2 ottici. 1 uscita ottica.
Ingressi video: 3 S-Video, 3 composito e 3 component. Uscite video: 2
S-Video, 2 composito e 1 component. Ingresso multicanale 7.1. Pre Out per
tutti i canali.
Sintonizzatore AM/FM stereo, sistema RDS, 56 memorie. Nuovo telecomando di
uso intuitivo. On screen display a icone.
Dal thread "Connettori per cavi di potenza", Deimos parla dei suoi cavi:
[...] Io ho dei vecchi quanto efficaci Audioquest Type 4 e assolvono al
loro compito in modo eccellente.
E cosi' si potrebbe continuare ancora a lungo, leggendo gli altri messaggi
dell'utente Deimos.
Deimos
> L'unica cosa sensata che avresti dovuto fare nella tua situazione: tacere
> e
> non farti piu' vedere su questo gruppo di discussione.
>
> Comunque, visto che vuoi pubblicamente continuare a coprirti di ridicolo,
> cerchiamo di capirne di piu' sull'utente Deimos, attraverso l'archivio di
> Google.
>
> Di seguito, alcuni estratti dai thread ai quali ha partecipato l'utente
> Deimos.
Sei divertente. Dico sul serio.
In tutto quello che hai rozzamente estrapolato da Internet non c'è nulla che
suffraghi le tue bislacche quanto improbabili tesi.
Forse dovresti imparare a leggere, o forse, meglio ancora, a capire, ciò che
leggi.
In tutti i miei interventi che hai citato ho sempre tenuto fede alle mie
idee e alle mie conoscenze. E la cosa divertente è che non hai fatto altro
che confermarlo.
Già che ci sei, perché non estendi la ricerca e pubblichi anche tread di
alcuni anni fa. Magari di una decina di anni fa. Potrebbe essere motivo di
interesse per te e magari l'occasione per imparare qualcosa. Sai, io c'ero
qui, te non so.
Tanta fatica per nulla. Evidentemente non hai nulla da fare, né da pensare.
Beato te.
Per me la faccenda si chiude qui. Discutere con te serve solo a usurare la
tastiera.
--
Ciao
Deimos
un eternauta
E speriamo si chiuda qui anche la tua "partecipazione" a questo gruppo di
discussione, dopo la figura miserabile che hai rimediato in questo thread
e, soprattutto, dopo il nauseante teatrino che hai offerto per anni in
questo spazio virtuale.
Ma adesso la commedia e' finita e quindi la tua presenza su questo
newsgroup non ha piu' ragion d'essere.
Deimos
>> Per me la faccenda si chiude qui.
>
> E speriamo si chiuda qui anche la tua "partecipazione" a questo gruppo di
> discussione, dopo la figura miserabile che hai rimediato in questo thread
> e, soprattutto, dopo il nauseante teatrino che hai offerto per anni in
> questo spazio virtuale.
>
> Ma adesso la commedia e' finita e quindi la tua presenza su questo
> newsgroup non ha piu' ragion d'essere.
>
Scordatelo.
Io sono qui e ci sarò sempre.
Tu sei il solito troll parassita come tanti ne sono passati qui (e in altri
NG dove bazzichi e dove NESSUNO ti da credito). Io sono sulla riva del fiume
e aaspetto. Prima o poi passerai. E' certo.
PLONK!!!
--
Deimos
un eternauta
> "un eternauta" <edun2eterna...@tiscali.net> ha scritto nel messaggio
> news:fcfdgs4dykce.1o...@40tude.net...
>>> Per me la faccenda si chiude qui.
>>
>> E speriamo si chiuda qui anche la tua "partecipazione" a questo gruppo di
>> discussione, dopo la figura miserabile che hai rimediato in questo thread
>> e, soprattutto, dopo il nauseante teatrino che hai offerto per anni in
>> questo spazio virtuale.
>>
>> Ma adesso la commedia e' finita e quindi la tua presenza su questo
>> newsgroup non ha piu' ragion d'essere.
>>
>
> Scordatelo.
>
> Io sono qui e ci sarò sempre.
Resta pure ad umiliarti se ti fa piacere. Ma tanto ormai la tua "carriera"
qui e' finita.
Gia' in precedenza questo gruppo di discussione ha dovuto affrontare e
superare queste squallide situazioni.
Il newsgroup si e' difeso in passato: lo fara' anche con te.
SACD ®
Inquietante...
--
Veritas filia temporis
Deimos
"SACD ®" <SA...@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:47cb10c8...@dynamic-1.tornevall.net...
> >Il newsgroup si e' difeso in passato: lo fara' anche con te.
>
> Inquietante...
>
Un anatema con i fiocchi. Ho riso per un quarto d'ora.
--
Ciao
Deimos