Woofer neodimio
Samuele Vecchi
Una curiosità: sfogliando il catalogo CIARE ho notato che alcuni woofers
hanno il magnete in neodimio: che benefici comporta l'utilizzo di quel
materiale? Dalla risposta in frequenza e dalla sensibilità non noto
sensibili differenze da woofer "tradizionali" che costano anche meno (x es
PW380 ND e PW390: "sulla carta" sembrano molto simili, anzi il PW390 sembra
migliore ma costa 36? meno!).
Grazie
Ciao
SAMU
Gianpiero Majandi
news:pcu9a.180624$YG2.5...@twister1.libero.it...
Il vantaggio principale è che un 15" in neodimio pesa circa 4 Kg, ma per
impieghi casalinghi non ci sono svantaggi nell'usare i woofer in ferrite
(non devi mettere le casse su e giù da un camion due volte al giorno).
Taluni produttori hanno woofer in neodimio più efficienti degli
"equivalenti" con magnete ceramico (es. B&C), ma generalmente i parametri
tra neodimio e ceramico sono piuttosto simili. A mio parere per usi
casalinghi il neodimio non conviene ancora.
Ciao
Gianpiero
Flex
"Samuele Vecchi" <sam...@ibero.it> wrote in message
news:pcu9a.180624$YG2.5...@twister1.libero.it...
> hanno il magnete in neodimio: che benefici comporta l'utilizzo di quel
> materiale? Dalla risposta in frequenza e dalla sensibilità non noto
il peso minore.
> PW380 ND e PW390: "sulla carta" sembrano molto simili, anzi il PW390
sembra
> migliore ma costa 36? meno!).
ritengo il 390 il miglior (sub)wf attualmente a catalogo Ciare per utilizzo
hifi/HT.
Roberto Allera
"Gianpiero Majandi" <gianpiero.T...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b4667h$1sov74$1...@ID-180053.news.dfncis.de...
> "Samuele Vecchi" <sam...@ibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:pcu9a.180624$YG2.5...@twister1.libero.it...
> > Ciao a tutti
> > Una curiosità: sfogliando il catalogo CIARE ho notato che alcuni woofers
> > hanno il magnete in neodimio: che benefici comporta l'utilizzo di quel
> > materiale?
>
> impieghi casalinghi non ci sono svantaggi nell'usare i woofer in ferrite
> (non devi mettere le casse su e giù da un camion due volte al giorno).
> Taluni produttori hanno woofer in neodimio più efficienti degli
> "equivalenti" con magnete ceramico (es. B&C), ma generalmente i parametri
> tra neodimio e ceramico sono piuttosto simili. A mio parere per usi
> casalinghi il neodimio non conviene ancora.
>
> Ciao
> Gianpiero
>
>
dicendoti quali sono i principali vantaggi " pratici " di questi
altoparlanti.
Volendo proprio aggiungere qualcosa, si deve considerare che i materiali
magnetici a base di terre rare ( Neodimio-Ferro-Boro e Samario-Cobalto )
hanno una potenza resa in termini di flusso assolutamente terrificante ( in
parole povere: ho appena giocherellato con due barrette di neodimio di circa
5x1x0.5cm, una per mano, e ti posso assicurare che è moooooolto salutare non
avvicinare le mani a meno di 10 centimetri di distanza, a meno che non ti
sia convinto di essere la reincarnazione di Muzio Scevola......), il che ti
permette di costruire dei motori magnetici molto più efficienti dei
corrispondenti in ferrite: per spiegarmi meglio, considera che ho appena
misurato un flusso di 1.5T ( ovvero 15.000Gauss!!! ) nel traferro di un
magnetino da 30mm di diametro ed alto all' incirca altrettanto; se consideri
che una pastigliozza da, diciamo, 30x10mm equivale ad un bel magnetone in
ferrite ( almeno un F120-F150, dipende dal materiale ), potrai facilmente
considerare come collocazione più opportuna quella " in serie " al polo
centrale, e quindi chiudere il circuito magnetico con una bella tazza " de
fero "; il tutto rappresenta una gnoccata di dimensioni bibliche, se
consideri che un motore del genere è praticamente naturalmente schermato ( a
differenza di quelli in ferrite ), ed inoltre tende a concentrare il flusso
che produce dove serve, ovvero nel traferro.
Da notare, per pura curiosità, il fatto che non si è certamente inventato
nulla di nuovo: i buoni,vecchi magneti di altoparlanti " storici " erano
fatti esattamente nello stesso modo, solo che usavano leghe come l' Alnico o
il Ticonal.
E veniamo alle sfighe: piuttosto sensibile alla temperatura, ma questo è
facilmente superabile ( curando composizione del magnete e costruzione vera
e propria del motore ); quello che è invece dannatamente pericoloso è il "
celodurismo " che ti può portare ad esagerare, con il risultato che ho visto
un paio di woofer con, rispettivamente, un Qts di 0,09 ( sigh!! ) e
0,12.......un pelino duretto cacciarci i bassi!! ( a radiazione diretta,
Giampus, lo so!! :-))) ).
Ciao, Rob
Flex
"Flex" <fle...@libero.it> wrote in message
news:Gly9a.181800$ZE.54...@twister2.libero.it...
> ritengo il 390 il miglior (sub)wf attualmente a catalogo Ciare per
utilizzo
> hifi/HT.
ho scritto uno strafalcione: intendevo il 391, non 390, mentre tu ti
riferivi al 390.
Sorry...
Samuele Vecchi
settimane di attesa...) è una belva!
Per ora costruisco un BRO22 (bass reflex) ma mi hanno detto (filippo
audiofanatic) che per ottenere un buon SUB da quel cono è meglio montarlo in
cassa chiusa: tu cosa ne pensi?
Grazie
Ciao
SAMU
"Flex" <fle...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:lqy9a.181802$ZE.54...@twister2.libero.it...
filippo_audiofanatic
> Che coincidenza! Ho ritirato giusto ieri il PW391 dal negozio (dopo
> settimane di attesa...) è una belva!
> Per ora costruisco un BRO22 (bass reflex) ma mi hanno detto (filippo
> audiofanatic) che per ottenere un buon SUB da quel cono è meglio montarlo in
> cassa chiusa:
ed equalizzarlo!
tu cosa ne pensi?
> Grazie
> Ciao
> SAMU
Flex ne sa qualcosa, di certi accrocchi :-D
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Donald
>settimane di attesa...) è una belva!
>Per ora costruisco un BRO22 (bass reflex) ma mi hanno detto (filippo
>audiofanatic) che per ottenere un buon SUB da quel cono è meglio montarlo in
>cassa chiusa: tu cosa ne pensi?
Con quell'escursione ed equalizzato diventa una belva, peraltro in volumi ridicoli.
Ho utilizzato in questa configurazione un Coral XL10 per il mio sub HT e ti assicuro che dà taaante
soddisfazioni...
Un'idea: Behringer DSP8024...
Ciao.
mau
p.s.: ovviamente, l'ampli che lo pilota deve essere scelto di conseguenza...
Roberto Ghesini
Samuele Vecchi wrote:
> che benefici comporta l'utilizzo di quel
> materiale?
Un ulteriore vantaggio potrebbe essere l'eliminazione delle riflessioni
acustiche sul magnete che in Wf tradizionali ha spesso una superficie
confrontabile a quella della membrana.
GianfraH
news:b4667h$1sov74$1...@ID-180053.news.dfncis.de...
> Il vantaggio principale è che un 15" in neodimio pesa circa 4 Kg, ma per
> impieghi casalinghi non ci sono svantaggi nell'usare i woofer in ferrite
> (non devi mettere le casse su e giù da un camion due volte al giorno).
...infatti ho sempre visto i magneti in ferrite
nelle cuffie, specie negli auricolari.
Saluti
filippo_audiofanatic
> "Gianpiero Majandi" <gianpiero.T...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:b4667h$1sov74$1...@ID-180053.news.dfncis.de...
> > Il vantaggio principale è che un 15" in neodimio pesa circa 4 Kg, ma per
> > impieghi casalinghi non ci sono svantaggi nell'usare i woofer in ferrite
> > (non devi mettere le casse su e giù da un camion due volte al giorno).
> ....infatti ho sempre visto i magneti in ferrite
> nelle cuffie, specie negli auricolari.
scusa, ma questa me la devi spiegare, cosa c'entrano gli auricolari coi
woofer?
woofer con magnete al neodimio per uso casalingo è ben diverso da
"neodimio per uso casalingo"...
> Saluti
filippo_audiofanatic
> "Gianpiero Majandi" <gianpiero.T...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:b4667h$1sov74$1...@ID-180053.news.dfncis.de...
> > "Samuele Vecchi" <sam...@ibero.it> ha scritto nel messaggio
> > news:pcu9a.180624$YG2.5...@twister1.libero.it...
> > > Ciao a tutti
> > > Una curiosità: sfogliando il catalogo CIARE ho notato che alcuni woofers
> > > hanno il magnete in neodimio: che benefici comporta l'utilizzo di quel
> > > materiale?
> >
STRACUT
> Volendo proprio aggiungere qualcosa, si deve considerare che i materiali
> magnetici a base di terre rare ( Neodimio-Ferro-Boro e Samario-Cobalto )
ci sono anche quelli allo Stronzio, ma suonano di merda :-))))))))
> Ciao, Rob
GianfraH
news:b47kc2$nfn$1...@news.newsland.it...
> > ....infatti ho sempre visto i magneti in ferrite
> > nelle cuffie, specie negli auricolari.
>
> scusa, ma questa me la devi spiegare, cosa c'entrano gli auricolari coi
> woofer?
> woofer con magnete al neodimio per uso casalingo è ben diverso da
> "neodimio per uso casalingo"...
Negli auricolari Sony ho sempre visto
che il magnete e' realizzato in neodimio.
Non capisco cosa intendi per "neodimio per uso casalingo" ?
Un magnete e' un magnete, sia che sia piccolo,
sia che sia grosso... qui si diceva del vantaggio
del peso (e dimensioni?) a parita' di flusso.
Saluti
Gianfranco
GianfraH
news:b47hd9$1rgafm$1...@ID-110271.news.dfncis.de...
> "Gianpiero Majandi" <gianpiero.T...@tin.it> ha scritto nel
messaggio
> news:b4667h$1sov74$1...@ID-180053.news.dfncis.de...
>
> > Il vantaggio principale è che un 15" in neodimio pesa circa 4 Kg, ma per
> > impieghi casalinghi non ci sono svantaggi nell'usare i woofer in ferrite
> > (non devi mettere le casse su e giù da un camion due volte al giorno).
>
> ...infatti ho sempre visto i magneti in ferrite
Ooops, era neodimio, ca##o, neodimio!!!! :)
Saluti
Samuele Vecchi
"Donald" <donalddu...@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:3e672fde...@news.marelli.it...
> >Che coincidenza! Ho ritirato giusto ieri il PW391 dal negozio (dopo
> >Per ora costruisco un BRO22 (bass reflex) ma mi hanno detto (filippo
in
> >cassa chiusa: tu cosa ne pensi?
> Mi intrometto, ma Filippo ha ragione da vendere.
> Con quell'escursione ed equalizzato diventa una belva, peraltro in volumi
ridicoli.
Scusate se rompo ancora con le mie domande da principiante ma sareste cosě
gentili da spiegarmi meglio? Io non me ne intendo molto e mi piacerebbe
capire di piů su quest argomento.
Io ho scelto il BRO22 semplicemente guardando la risposta in fraquenza e
sentendo il parere di Jaco the Relentless che lo ha realizzato.
Grazie mille
Ciao
SAMU
filippo_audiofanatic
> Saluti
> Gianfranco
ok, ma qui si parlava di woofer che pesano 4 Kg invece di 15, e del
vantaggio che la cosa comporta quando si deve movimentare un impianto da
palco. Poiché il costo è molto più elevato, e le casse in casa non le devi
spostare tutti i giorni, anche avere magneti in ferrite (a parità di
flusso) non comporta problemi, mentre invece inzeccarti due tappi di
ferrite nelle 'recchie è un bel casino... :-D
tra l'altro, chiacchierando con amici bene addentro a certe cose, mi hanno
detto di aver già visto (in Eighteen Sound) gruppi magnetici tradizionali
ottimizzati al tal punto da non far rimpiangere i materiali esotici e, se
hai visto cosa sono i gruppi JBL a doppia bobina in controfase con spira
di freno, converrai che di lavoro sui motori tradizionali se ne può ancora
fare
filippo_audiofanatic
> Saluti
ah, ecco perchè non ci si capisce...
filippo_audiofanatic
> Grazie mille
> Ciao
> SAMU
si tratta di fare un classico box chiuso con Qtc tipicamente 0,7 e poi
compensare la caduta sotto la Ft con un equalizzazione inversa che
permette di estendere la risposta fino ai limiti meccanici del woofer e
dinamici dell'amplificatore, se il PW391 ce la fa e usi un bel 500watt
puoi arrivare a essere "flat" a 20Hz. Di solito si mette anche un
passaalto ad altissima pendenza centrato intorno ai 20Hz per impedire
sbatacchiamenti infrasuonici.
Jaco the Relentless
> gentili da spiegarmi meglio? Io non me ne intendo molto e mi piacerebbe
> Io ho scelto il BRO22 semplicemente guardando la risposta in fraquenza e
> sentendo il parere di Jaco the Relentless che lo ha realizzato.
Presente!!
Per quello che mi riguarda, l'ho tagliato duramente sotto a 24Hz (ho
misurato stasera!) e sopra a 110Hz . Riesco ad avere una risposta flat, con
300W di potenza, fino a 25Hz. Sembrerà strano, ma con più di 300W il cono
inizia a sbatacchiare.....ma ti assicuro che fai già un terremoto bello e
buono!!!
--
Ciao
-------------------------------
Jaco the Relentless
eec....@libero.it
http://digilander.iol.it/hienddgl/
-------------------------------
RoBBe
filippo_audiofanatic <pu...@mondadori.it> wrote in message
b4814s$va3$1...@news.newsland.it...
> si tratta di fare un classico box chiuso con Qtc tipicamente 0,7 e poi
> compensare la caduta sotto la Ft con un equalizzazione inversa che
> permette di estendere la risposta fino ai limiti meccanici del woofer e
> dinamici dell'amplificatore, se il PW391 ce la fa e usi un bel 500watt
> puoi arrivare a essere "flat" a 20Hz. Di solito si mette anche un
> passaalto ad altissima pendenza centrato intorno ai 20Hz per impedire
> sbatacchiamenti infrasuonici.
>
> ciao
> Filippo
Ciao
Sono curioso di una cosa, dici di equalizzare la risposta sotto Ft
(non mi ricordo che cosa è Ft) mi poi spiegare meglio il tutto di come
avviene la correzione della risposta, che è una cosa che mi interessa?
Sempre se vuoi :-)
Ciao RoBBe
Flex
> cassa chiusa: tu cosa ne pensi?
la cassa chiusa va ottimamente se poi le fornisci opportuna equalizzazione
correttiva, altrimenti il taglio mi sembra un po' troppo incipiente per un
sub.
Flex
> ed equalizzarlo!
ah ecco mi pareva :-)
si' in tal caso ottieni qualcosa di decisamente migliore del "solito" bass
reflex.
Bisogna pero' avere dimestichezza con la realizzazione di xover-eq. attivi,
perche' ce ne vuole uno dimensionato ad hoc.
La cosa migliore e' fare la cassa chiusa con Qtc inferiore a 0,5 e poi
equalizzarla con opportuni filtri shelving ("biquad" di Linkwitz) per una
risposta passaalto del secondo ordine Linkwitz-Riley con Ft a 20 Hz.
Flex
"Donald" <donalddu...@iperbole.bologna.it> wrote in message
news:3e672fde...@news.marelli.it...
> Un'idea: Behringer DSP8024...
Un'idea migliore: Behringer Ultra Drive Pro DCX 2496 xover-eq, loudspeaker
management system
Donald
>management system
Però pare non sia ancora uscito...
Costa anche un bel po'...
Ciao!
mau
Flex
> Però pare non sia ancora uscito...
> Costa anche un bel po'...
scherzi, costa 450 euro da musikproduktiv.de e' gia' a listino e lo puoi
ordinare.
1/8 del BSS Omnidrive 366 (direttamente confrontabile perche' converte a
24/96) e 1/4 del Minidrive 336 (24/48)
Con 450 eu cosa ci compri in campo hifi ? Un xover hifi schifido analogico
con solo i tagli e senza alcuna funzione di eq (quindi di fatto, inutile) ti
costerebbe di piu'.
filippo_audiofanatic
> Ciao
> Sempre se vuoi :-)
> Ciao RoBBe
E' semplicissimo (si fa per dire...) devi realizzare un filtro con
risposta complementare al sistema, dai una occhiata qui
http://home.att.net/~wjlservo/spkreq2.html
in questo caso si ipotizza un filtraggio lineare (primo caso) o shelving
(secondo) da usare se ci sono problemi meccanici legati al trasduttore, ma
è possibile, se il woofer lo consente, anche inserire solo un passaalto ad
altissima pendenza al primo filtro per evitare eccessive escursioni
infrasoniche
Donald
In effetti c'è scritto che la data di immissione sul mercato è da definire ed il prezzo è di circa
530 eur.
Però, in effetti, si trovano sempre a piuttosto meno che al prezzo di listino.
Ma lo sai che mi stai tentando? :O)
>Con 450 eu cosa ci compri in campo hifi ? Un xover hifi schifido analogico
>con solo i tagli e senza alcuna funzione di eq (quindi di fatto, inutile) ti
>costerebbe di piu'.
Beh, un crossover ce l'ho già (CABRE AS45L, pagato 80000 lire nuovo ad una fiera da un tizio che non
sapeva nemmeno cosa fosse...) ed il DSP 8024 pure.
Però, dato che lo spazio è tiranno, potrebbe proprio essere una soluzione...
La realizzazione dei sub con i PW331 è ancora di là da venire (spero entro l'anno), ma è una
macchina da tenere in seria considerazione...
Grazie per le info!
Ciao
mau
RoBBe
> E' semplicissimo (si fa per dire...) devi realizzare un filtro con
> risposta complementare al sistema, dai una occhiata qui
>
> http://home.att.net/~wjlservo/spkreq2.html
Ciao
Grazie, poi lo guardo
Ciao RoBBe