Altoparlante a nastro RES SKY 1
franco
devo realizzare una cassa hi-end e sono indeciso se utilizzare questo, o una
coppia wooferino-tweeter di classe superiore (scan-speak o dynaudio).
Consigli......-))
byeeee
Vince
CIARE' o qualcosa di simile, Donald mi rispose parlando proprio dei RES.
Pensavo ti rispondesse lui, forse non ha visto il messaggio.
Ciao.
Vince.
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Inviato via http://usenet.iol.it
franco
pneumatica con f-3=33 Hz e 40 litri di volume?
byeee
Donald
Rispondo solo oggi, perchè il mio server è stato un po' di tempo in vacanza...
Dunque: lo Sky 1 è il nastro che attualmente uso nei miei diffusori e ne ho già parlato in un
precedente post (mi pare che fosse Ciare SEC qualcosa...).
A quanto ho già detto mi sento di aggiungere solo una cosa : lo Sky 1 non va giudicato da un singolo
ascolto.
Infatti è un altoparlante molto neutrale, che restituisce ne più ne meno ciò che riceve in ingresso.
Non è certo l'altoparlante giusto per impressionare.
Per il resto, ribadisco l'estrema velocità (non avvicinabile da un altoparlante dinamico), il
vantaggio di poter realizzare un due vie molto semplice, la strepitosa ricostruzione scenica (anche
questa, ancora non ascoltata con altoparlanti dinamici tradizionali).
Comunque, se abiti dalle parti di Bologna...
franco
vacanza...
> Dunque: lo Sky 1 è il nastro che attualmente uso nei miei diffusori
e ne ho già parlato in un
> strepitosa ricostruzione scenica (anche
> questa, ancora non ascoltata con altoparlanti dinamici tradizionali).
Puoi essere + preciso?
> Comunque, se abiti dalle parti di Bologna...
Magari, verrei ad ascoltarlo,....sono a Roma
saluti
Franco
Donald
>Che woofer hai abbinato? e con che sistema (reflex sospensione...)?
Per il momento, è configurato esattamente come il kit che uscì qualche anno fa su CHF.
Ovvero, woofer Audax HM210Z2 in cassa chiusa da 30 litri .
Dato che l'estensione in bassa frequenza è un oggettivo limite di quel progetto, mi riprometto di
intervenire per porvi rimedio.
Come, ancora non lo so, ma penso che spunterà un altro woofer tagliato intorno ai 60 Hz...
>> strepitosa ricostruzione scenica (anche
>> questa, ancora non ascoltata con altoparlanti dinamici tradizionali).
>Puoi essere + preciso?
Beh, quello che ho detto...
la scena acustica riprodotta dai nastri montati a dipolo non l'ho mai ascoltata con diffusori
utlizzanti altoparlanti dinamici tradizionali.
E sto parlando di sistemi piuttosto costosetti...
Gli unici che reggono il confronto sono i dipolari elettrostatici ed in questo campo ho ascoltato
anche di meglio, ma non ai 3 milioni necessari a realizzare i miei diffusori...
Sulla timbrica non mi pronuncio più di tanto, poichè, per quanto a me personalmente piaccia, la
ritengo troppo soggettiva.
>
>> Comunque, se abiti dalle parti di Bologna...
>Magari, verrei ad ascoltarlo,....sono a Roma
Puoi farlo quando vuoi, maaaa..... perchè non fai un salto da Audiokit ad Aprilia?
Lì le hanno e, per te, dovrebbe essere un tantino più comodo... ;O)
www.audiokit.it
Ciao
franco
progetto, mi riprometto di
> intervenire per porvi rimedio.
> Come, ancora non lo so, ma penso che spunterà un altro woofer tagliato
intorno ai 60 Hz...
Io sono indeciso se accoppiare il nastro con:
1. un sub carico simmetrico (fatto però con i controfiocchi f-3=28 Hz) +
wooferino da 13 cm per le frequenze che vanno da 100 a 500 hz, e poi il
nastro ...ottima dinamica del sub, ma la sua velocità è forse il suo punto
debole...oppure
2.un sospensione pneumatica da 25 cm e f-3db = 33Hz , ottima velocità, ma
limitata dinamica dovuta alla sospensione pneumatica..oppure
3. un sistema reflex classico..qui la velocità dovrebbe essere inferiore,
rispetto al carico simmetrico, ma ovviamente è da provare.
Che ne dici/dite?
Donald
>Io sono indeciso se accoppiare il nastro con:
>1. un sub carico simmetrico (fatto però con i controfiocchi f-3=28 Hz) +
>wooferino da 13 cm per le frequenze che vanno da 100 a 500 hz, e poi il
>nastro ...ottima dinamica del sub, ma la sua velocità è forse il suo punto
>debole...oppure
Potrebbe essere una buona soluzione.
Perchè dici che il carico simmetrico potrebbe avere limiti di velocità?
Il CS ha come punto di forza, a mio avviso, proprio la velocità, ovviamente se ben realizzato.
Il 13 cm. può andare bene, ma perchè fino a 500 Hz? Lo Sky1 lavora tranquillamente da 300 Hz in su.
Se, però, si vuole impostare sulla dinamica, i 13 cm secondo me non bastano.
Meglio, a mio avviso, almeno un 16 o un 20.
In sostanza, al progetto originale di CHF, ovvero quello con Audax HM210Z2, aggiungerei il sub,
ovviamente con attento studio del crossover.
L'incrocio lo farei a 80 - 100 Hz.
Considera anche che il CS, con opportuno altoparlante, puoi progettarlo in modo da allineare la
sensibilità a quella del diffusore principale e questo è un grosso vantaggio.
Però, il tutto verrebbe piuttosto grosso...
La soluzione migliore per questo sistema è, a mio avviso, la biamplificazione: passa alto
del"satellite" (nastro + woofer) a circa 100 Hz, con condensatore all'ingresso del finale preposto.
Passa basso del sub con crossover elettronico.
>2.un sospensione pneumatica da 25 cm e f-3db = 33Hz , ottima velocità, ma
>limitata dinamica dovuta alla sospensione pneumatica..oppure
Perchè limitata dinamica?
>3. un sistema reflex classico..qui la velocità dovrebbe essere inferiore,
>rispetto al carico simmetrico, ma ovviamente è da provare.
Un QB3 molto smorzato potrebbe andare.
Però, qui userei più woofers di piccolo diametro in parallelo, ma diventa un problema la
sensibilità.
franco
> Il CS ha come punto di forza, a mio avviso, proprio la velocità,
ovviamente se ben realizzato.
di un c.s è riassunta dal parametro "q" , che se ricordo bene, sempre
secondo lui dovrebbe esssere compreso tra 0,577 e 0.85. Non so se hai mai
avuto modo di riscontrare tali affermazioni.
secondo te il c.s è + veloce di un reflex QB3 e paragonabile ad una
sospensione pneumatica?
> Il 13 cm. può andare bene, ma perchè fino a 500 Hz? Lo Sky1 lavora
tranquillamente da 300 Hz in su.
Dici che a 300 Hz il Res regge il confronto con un classico altoparlante
dinamico?
> In sostanza, al progetto originale di CHF, ovvero quello con Audax
HM210Z2, aggiungerei il sub,
> ovviamente con attento studio del crossover.
> L'incrocio lo farei a 80 - 100 Hz.
Non male, a questo punto gli vorrei accoppiare un sub c.s realizzato con il
Ciare doppia bobina HS 250,,,speriamo solo che sia suff. veloce. Alle
orecchie l'ardua sentenza
> >2.un sospensione pneumatica da 25 cm e f-3db = 33Hz , ottima velocità, ma
> >limitata dinamica dovuta alla sospensione pneumatica..oppure
> Perchè limitata dinamica?
Si sa che l'escursione della menbrana del woofer a parità di potenza inviata
è molto maggiore rispetto ad un reflex e ancor + rispetto ad un c.s. ...in
queste condizione il limite di escursione viene raggiunto + facilmente con
il sospensione pneumatica.
Certo accoppiare un s.p. al nastro credo che sia il massimo in termini di
velocità ...c.s. compreso
byeeee
yVega
un sogno nel cassetto anche per me... esistono altri progetti a riguardo o
soltanto quello di CHF?
>Comunque, se abiti dalle parti di Bologna...
--
yVega
--
Donald
>di un c.s è riassunta dal parametro "q" , che se ricordo bene, sempre
>secondo lui dovrebbe esssere compreso tra 0,577 e 0.85. Non so se hai mai
>avuto modo di riscontrare tali affermazioni.
>secondo te il c.s è + veloce di un reflex QB3 e paragonabile ad una
>sospensione pneumatica?
Ho realizzato diversi CS utilizzando sempre un Q di 0.707 e la velocità è sempre stata paragonabile
ad una SP.
>Dici che a 300 Hz il Res regge il confronto con un classico altoparlante
>dinamico?
Assolutamente sì.
Ricorda che ha una superficie equivalente più o meno ad un woofer da 17 cm. ed una escursione di +/-
8mm.
>Non male, a questo punto gli vorrei accoppiare un sub c.s realizzato con il
>Ciare doppia bobina HS 250,,,speriamo solo che sia suff. veloce. Alle
>orecchie l'ardua sentenza
Lascia perdere l'HS250.
L'ho utilizzato in diversi sub sia in reflex che in CS, ma ha seri problemi di fondo corsa.
In pratica a circa 60 Hz ed a livelli sostenuti (ma non troppo) raggiunge il limite meccanico.
Un palliativo è utilizzarlo a ridosso della parete di fondo, ma questo contrasta col posizionamento
del nastro.
Inoltre richiede volumi di carico piuttosto rilevanti, a meno di utilizzarlo in push-pull.
E' un buon woofer per un sub economico, ma nulla di più.
Altra soluzione è utilizzare un woofer dal ridotto Vas (quindi ridotta Cms) e ampia escursione,
ma...
E' la soluzione che ho utilizzato per il mio sub HT: Coral XL10 in 15 litri in sospensione
pneumatica, equalizzato.
Si può utilizzare in reflex in circa 30 litri (lavorandoci su anche qualcosa di meno), ma questo
tipo di altoparlanti li vedo più indicati per l'HT, non per l'HI FI.
Però non ho ancora provato, quindi non si sa mai...
>Si sa che l'escursione della menbrana del woofer a parità di potenza inviata
>è molto maggiore rispetto ad un reflex e ancor + rispetto ad un c.s. ...in
>queste condizione il limite di escursione viene raggiunto + facilmente con
>il sospensione pneumatica.
Beh, io parlavo di dinamica nel range di funzionamento dell'altoparlante.
E' ovvio che la risposta in basso non sarà quella di un reflex...
>Certo accoppiare un s.p. al nastro credo che sia il massimo in termini di
>velocità ...c.s. compreso
Sì.
Potrebbe essere interessante (ed è quello a cui sto pensando) una soluzione tipo Martin logan
Prodigy, in cui un secondo woofer è utilizzato a mo' di "condotto di accordo attivo", ovvero viene
utilizzato in una banda ridottissima come rinforzo al woofer principale.
>
>byeeee
Ciao!
>
>
Donald
> Ciao,
>un sogno nel cassetto anche per me... esistono altri progetti a riguardo o
>soltanto quello di CHF?
Ce ne sono altri usciti su AudioReview, ma sono piuttosto costosi (utilizzano 4 woofers per
diffusore).
Uno č anche piuttosto brutto... ;OP
>>Comunque, se abiti dalle parti di Bologna...
>Se non disturbo troppo, mi associerei anch'io, in un'oretta ci sarei... (PD)
>--
Basta mettersi d'accordo! :O)
L'e-mail ce l'hai...
> yVega
>--
>
>
franco
> Lascia perdere l'HS250.
> L'ho utilizzato in diversi sub sia in reflex che in CS, ma ha seri
problemi di fondo corsa.
Cavolo ha ben 8 mm di escursione della membrana!!!
In alternativa come vedi HERTZ HS 250 per auto?
Ancora in alternativa sono ben accetti consigli
> Inoltre richiede volumi di carico piuttosto rilevanti, a meno di
utilizzarlo in push-pull.
dalla simulazione, c.s. ,risultano 30 litri e f-3db= 28Hz non mi sembra
male.
> Potrebbe essere interessante (ed è quello a cui sto pensando) una
soluzione tipo Martin logan
> Prodigy, in cui un secondo woofer è utilizzato a mo' di "condotto di
accordo attivo", ovvero viene
> utilizzato in una banda ridottissima come rinforzo al woofer principale.
mi farebbe piacere discutere di questa soluzione.
Ciao
Donald
>Cavolo ha ben 8 mm di escursione della membrana!!!
Eh, lo so! Infatti non ci volevo credere...
Eppure, sia in reflex che in simmetrico mi ha fatto lo scherzetto...
L'unica è montarlo in PP.
>In alternativa come vedi HERTZ HS 250 per auto?
Mi dispiace, ma non ne conosco le caratteristiche...
>Ancora in alternativa sono ben accetti consigli
Mah! Gli ultimi sub che ho progettato (ancora in fase di realizzazione) sono tutti sub per HT, che
utilizzano rispettivamente due CIARE PW331 ed un CIARE PW391.
Sono entrambi da 120 litri. Sulla carta promettono estensione e dinamica da paura, ma bisognerà
aspettare qualche giorno per i risultati...
Poi c'è il Coral XL10, che può andare in meno di 30 litri.
Beh, allora ti metto un'altra pulce nell'orecchio: Coral XL10 in cassa chiusa da 15 litri, montato
sotto la cassa principale, affacciato al pavimento e distanziato di 5 cm. da quest'ultimo.
Medio basso e nastro (cassa principale) col loro ampli, filtrato con un condensatore in serie
all'ingresso o lasciato a banda piena.
Sub amplificato a parte, con crossover elettronico (CABRE AS 45L) ed equalizzato in bassa frequenza
(+12 dB@30 Hz, +6dB@60Hz, 0dB@80Hz).
Ovviamente, dati i +12 dB@30Hz, l'ampli per il sub (che è da 4 ohm) dovrà essere mostruosamente
potente, poichè ci vuole una potenza 16 volte superiore alla condizione lineare...
Io uso un 240 W e per ascolti ancora "umani" va bene.
Però, ribadisco, non ho ancora fatto prove per ascolti Hi FI con questo sub.
Inoltre, è un altoparlante piuttosto costoso...
>dalla simulazione, c.s. ,risultano 30 litri e f-3db= 28Hz non mi sembra
>male.
Sì, intendevo volumi grossi nel caso tu volessi realizzare un unico mobile con il sistema
principale.
Comunque, ribadisco, l'HS250 non è indicato, a mio avviso, per un progetto di quel livello.
>> Potrebbe essere interessante (ed è quello a cui sto pensando) una
>soluzione tipo Martin logan
>> Prodigy, in cui un secondo woofer è utilizzato a mo' di "condotto di
>accordo attivo", ovvero viene
>> utilizzato in una banda ridottissima come rinforzo al woofer principale.
>mi farebbe piacere discutere di questa soluzione.
Discutiamone! :O)
Ciao.
franco
> Poi c'è il Coral XL10, che può andare in meno di 30 litri.
Ho visto i suoi parametri e ho notato che il rapporto Mms/BxL=154/18.8=8,19
è un pò troppo alto, se paragonato al Ciare HS 250 dove Mms/BxL=55/9=6.11 o
all'hertz HS250 Mms/BxL=84/9.81=8.5
Non vorrei che ciò lo penalizzasse in termini di velocità.
Comunque ora provo a farci delle simulazioni.
Ciao
Donald
Questi sono i dati misurati del Coral XL10:
Diametro 206 mm
Resistenza CC 3.5 ohm
FS 31.14 Hz
Le (1 kHz) 1.68 mH
Ms 138.60 g
Vas 29.22 litri
Cms 0.19 mm/N
Qts 0.29
Qms 4.31
Qes 0.31
Bxl 17.5 Wb/m
Xmax 12 mm
Sensibilita 90.08
>Non vorrei che ciò lo penalizzasse in termini di velocità.
Non credo... :OD
Ciao
franco
> Questi sono i dati misurati del Coral XL10:
>
> Diametro 206 mm
> Resistenza CC 3.5 ohm
> FS 31.14 Hz
> Le (1 kHz) 1.68 mH
> Ms 138.60 g
> Vas 29.22 litri
> Cms 0.19 mm/N
> Qts 0.29
> Qms 4.31
> Qes 0.31
> Bxl 17.5 Wb/m
> Xmax 12 mm
> Sensibilita 90.08
Dalle mie simulazioni risulta che con la sospensione pneumatica si puņ
scendere a 67 Hz (vado a memoria) per cui per avere una estensione verso il
basso č necessario equalizzare come hai fatto tu nel sub.
Con il reflex, senza eq, scendo a 41 Hz con meno di 15 litri, che non č male
visto il volume, ma volevo scendere + in basso.
Certo che quei 12 mm di escursione fanno paura :-))
Forse opterei per lo scanspeak da 25 cm che, con circa 45 litri, mi fa
scendere fino a 33 Hz in sospensione pneumatica, credo perņ che i 6,5 mm di
escursione della membrana vengano raggiunti in questo caso falcilmente.
Una domanda: visto che hai relizzato parecchi sub in c.s, oltre al "q" del
sistema, quali altri parametri hai tenuto in conto per velocizzare la
risposta ai transienti?
Ti saluto
Franco
Donald
>Dalle mie simulazioni risulta che con la sospensione pneumatica si può
>scendere a 67 Hz (vado a memoria) per cui per avere una estensione verso il
>basso è necessario equalizzare come hai fatto tu nel sub.
Sì, io l'ho montato in circa 15 litri, con un Qtc di circa 0.5 ed arrivo a circa 80 Hz, equalizzando
poi il tutto.
>Con il reflex, senza eq, scendo a 41 Hz con meno di 15 litri, che non è male
>visto il volume, ma volevo scendere + in basso.
Vado a memoria, ma mi pare che con una trentina di litri si scenda a circa 30 Hz.
Non dimentichiamo, comunque, che stare a cercare l'Hz in più o in meno (così come il dB) a queste
frequenze lascia un po' il tempo che trova...
>Certo che quei 12 mm di escursione fanno paura :-))
Già... :O)
Anche vederlo fa paura... è costruito veramente molto bene...
>Forse opterei per lo scanspeak da 25 cm che, con circa 45 litri, mi fa
>scendere fino a 33 Hz in sospensione pneumatica, credo però che i 6,5 mm di
>escursione della membrana vengano raggiunti in questo caso falcilmente.
Boh? Dipende, non ho sotto mano i parametri, ma il raggiungimento del fondo corsa non è così
scontato.
Ovvio che in reflex qualcosa migliori...
>Una domanda: visto che hai relizzato parecchi sub in c.s, oltre al "q" del
>sistema, quali altri parametri hai tenuto in conto per velocizzare la
>risposta ai transienti?
Direi che da quanto ho potuto osservare il Q è il fattore largamente dominante nei riguardi della
velocità, come del resto dice la teoria.
Poi, il tutto cambia da woofer a woofer, tenendo anche conto della "soggettività" che un ascolto a
queste frequenze porta con sè.
Mi spiego: alle frequenze a cui stiamo lavorando, al woofer è richiesta una velocità in effetti
tranquillamente gestibile da qualunque altoparlante decente ( e decentemente accordato...).
Però, se ascolto solo il subwoofer ed ho a disposizione due modelli, dei quali, ad esempio, uno
"taglia" in alto a 60 Hz e l'altro a 100Hz, probabilmente avvertirò come "più veloce" la risposta
del secondo, ma solo perchè da quest'ultimo vengono riprodotte frequenze in cui iniziano a
comaparire più bassi "percussivi" rispetto al primo.
Da questo una maggiore impressione di velocità.
Ciao.
mau