Colla per sospensioni in foam
Barix
sospensione a due woofer .. più che altro lo faccio come cultura
generale e per gioco visto che poteri anche buttarli .. cmq vorrei
provare a fare un lavoro come-dio-comanda.
Mi sono già documentato e mi manca un solo dettaglio: che colla uso
per incollare la sospensione in foam al cestello (in alluminio) e al
cono (in cartone) ?? Dove la trovo ?? Spero che non costi uno sfacelo,
altrimenti abortisco il progetto da subito ..
Ho girovagato per questo NG in lungo e in largo e sulla colla ho visto
parecchi thread, ma non sono riuscito a capire cosa conviene usare ..
Gianpiero Majandi
"Barix" <ba...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3c686441.02123...@posting.google.com...
> Ho girovagato per questo NG in lungo e in largo e sulla colla ho visto
> parecchi thread, ma non sono riuscito a capire cosa conviene usare ..
Usa un collante a contatto a base neoprenica per la sospensione sul
cestello. Anche la Bostik 99, volendo, va benissimo e si trova ovunque.
Unica avvertenza: stendi la colla in velo sottile sul cestello, quindi
stendila in velo sottile anche sulla sospensione (mi raccomando:
sot-ti-le!!!). Quindi aspetti 20 minuti e fai aderire le due parti. Occhio
che se sbagli butti via tutto, perchè non riesci più a staccarle e strappi
il foam.
Ciao
Gianpiero
marcoamboldi
>Mi sono già documentato e mi manca un solo dettaglio: che colla uso
>per incollare la sospensione in foam al cestello (in alluminio) e al
>cono (in cartone) ?? Dove la trovo ??
Colla neoprenica. Si trova ovunque.
Per ulteriori info:
http://www.caninialtoparlanti.it/doit1.htm
ciao
marcoamboldi
Barix
Barix
cono; in un post precedente ho letto che si consiglia di rimetterla
nekllo stesso punto, incollando prima la sospensione sul cestello poi
sul cono. In tal caso come faccio a mettere la colla su cono e
sospensione senza fare un disgusto? Se facessi il contrario?
Per centrare il cono ho smontato il parapolvere e ho visto che tra
bobina e traferro passa a malapena un foglio di carta, in tal caso
metto dei distanziali o faccio la centratura dinamica ovvero faccio
muovere l'altoparlante con un segnale a 40-50 Hz mentre la colla č
fresca in modo da farlo centrare da solo ??
grazie e ciao a tutti ..
Peter & Pan ©
negozio di ferramenta, la potrai acquistare di ottima qualità (Cressi, Mares
ecc.) in un negozio di attrezzature subacquee dato che la si usa per
riparare le mute.
--
Peter & Pan ©
www.mandg.it/nicolaprisco/Default.htm
"Barix" <ba...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3c686441.02123...@posting.google.com...
Gianpiero Majandi
> cono; in un post precedente ho letto che si consiglia di rimetterla
> nekllo stesso punto, incollando prima la sospensione sul cestello poi
> sul cono. In tal caso come faccio a mettere la colla su cono e
> sospensione senza fare un disgusto? Se facessi il contrario?
Quindi tu vuoi sostituire la sola sospensione: scusa, avevo capito che
dovessi riconare totalmente, con un equipaggio mobile nuovo. In questo caso
devi calzare la sospensione sotto al cono, facendogliela passare intorno.
Quindi la lasci scendere, metti la colla sul cono e sulla sospensione e tiri
su la sospensione per attaccarla al cono (sempre aspettando i canonici 20
minuti di evaporazione dei solventi della colla). Dopo mezz'oretta rivolti
la sospensione (in modo tale che la parte piatta ti sia a vista), ci metti
la colla e metti la colla sul cestello. Quindi (soliti venti minuti) appoggi
la parte col collante sul cestello.
> Per centrare il cono ho smontato il parapolvere e ho visto che tra
> bobina e traferro passa a malapena un foglio di carta, in tal caso
> metto dei distanziali o faccio la centratura dinamica ovvero faccio
> muovere l'altoparlante con un segnale a 40-50 Hz mentre la colla č
> fresca in modo da farlo centrare da solo ??
Se non hai toccato il centratore e la sospensione č quella giusta (montata
ben dritta) non hai bisogno di ricentrare. Eventualmente metti un foglio di
acetato tra supporto bobina e polo centrale del magnete, cosě da creare un
distanziale di 1/10 di mm circa.
Ciao
Gianpiero
P.S.: evita la centratura dinamica, č una cosa da giocolieri e il piů delle
volte non riesce. Parlo per esperienza personale... :-)
Barix
capito: prima metto la colla su cono e sospensione facendola
"scendere" tra cestello e cono, quando la colla asciuga la tiro su
facendola aderire e poi eccetera eccetera .. (è tutto chiaro).
Per la colla sono andato da un ferramenta e aveva Bostik Superchiaro,
Artiglio e Collaprene. Io ho optato per il collaprene, sia perchè il
nome mi ispirava sia perchè c'era scritto chiaro e tondo sulla scatola
"collante neoprenico" .. sperem ..
Per la centratura temo il peggio perchè d'accordo che non ho toccato
il centratore ma c'è pochissimo gioco tra bobina e magnete .. muovendo
il cono ora (che è senza sospensione) basta che non sia perfettamente
assiale che tocca nel magnete .. c'è pochissimo gioco e se non faccio
una centratura a regola d'arte rischio di dover rifare tutto (e
spendere altri 7 € per una sospensione -- possibile che costino così
care??)
Gianpiero Majandi
> Per la colla sono andato da un ferramenta e aveva Bostik Superchiaro,
> Artiglio e Collaprene. Io ho optato per il collaprene, sia perchè il
> nome mi ispirava sia perchè c'era scritto chiaro e tondo sulla scatola
> "collante neoprenico" .. sperem ..
Perfetta la collaprene, non citata semplicemente perchè di difficile
reperibilità. Fortuna vuole che dal tuo fornitore ci fosse. Va benissimo. Se
vuoi degli equivalenti, annusala bene e trova la colla con lo stesso odore:
avrà la medesima composizione (trucco ignobile ma semplice per riconoscere i
collanti).
> Per la centratura temo il peggio perchè d'accordo che non ho toccato
> il centratore ma c'è pochissimo gioco tra bobina e magnete .. muovendo
> il cono ora (che è senza sospensione) basta che non sia perfettamente
> assiale che tocca nel magnete .. c'è pochissimo gioco e se non faccio
> una centratura a regola d'arte rischio di dover rifare tutto (e
> spendere altri 7 ? per una sospensione -- possibile che costino così
> care??)
Allora fai come ti dicevo: comperi un foglio di acetato in cartoleria
(cartoleria fornita, ovviamente), quindi lo infili tra supporto bobina e
traferro. Il foglio ha uno spessore di cira 100-125 micron, ottimi per fare
da distanziale.
Dove le trovi a 7 euro?
Ciao
Gianpiero
P.S.: è normale che ci sia pochissimo spazio tra supporto bobina e traferro.
Minore è quello spazio, meglio va il trasduttore.
Barix
> (cartoleria fornita, ovviamente), quindi lo infili tra supporto bobina e
> traferro. Il foglio ha uno spessore di cira 100-125 micron, ottimi per fare
> da distanziale.
Ho già tutto domani procedo al lavoro ..
> Dove le trovi a 7 euro?
in un "banale" negozio di materiale elettronico di Imperia che vende
anche materiale della Ciare a prezzi scontati (sconti tipici da
rivenditore) .. infatti dovrebbero essere della Ciare ma non ci
metterei le mani sul fuoco. Cmq costano 7 € sia quelle da 20 che
quelle da 25. Purtroppo da 20 (che son quelle che mi servono) ne
avevano una sola l'altra gli deve arrivare ... grrrrrr ..
Se fossi delle mie parti ti offrirei volentieri almeno un caffè per
ringraziarti di persona dei consigli che mi hai dato ..
> P.S.: è normale che ci sia pochissimo spazio tra supporto bobina e traferro.
> Minore è quello spazio, meglio va il trasduttore.
Immaginavo che il poco gioco era positivo, ma cmq renderà più delicato
il lavoro di centratura. Cmq si tratta di 2 woofer da 20 della JBL di
almeno 20 anni .. ai loro tempi dovevano essere di buona qualità, ma
sono fermi da almeno 10 anni, e non sono mai stati "curati" finchè il
mese scorso non me li hanno regalati (stavano per buttare via tutto).
Intanto imparo a cambiare una sospensione, che è cultura generale e
può sempre servire .. poi andrò a vedere se trovo qualche scheda
tecnica dei diffusori per vedere le carratteristiche indicative ..
Gianpiero Majandi
> Ho già tutto domani procedo al lavoro ..
Have fun! :-)
> in un "banale" negozio di materiale elettronico di Imperia che vende
> anche materiale della Ciare a prezzi scontati (sconti tipici da
> rivenditore) .. infatti dovrebbero essere della Ciare ma non ci
> metterei le mani sul fuoco. Cmq costano 7 ? sia quelle da 20 che
> quelle da 25. Purtroppo da 20 (che son quelle che mi servono) ne
> avevano una sola l'altra gli deve arrivare ... grrrrrr ..
Ennesimo furto perpetrato a danno degli appassionati: una sospensione buona
(veramente buona) di quelle dimensioni ha un costo alla fonte non superiore
ai 30 centesimi. Comunque Ciare non fornisce sospensioni come componenti
separati, l'origine più probabile è quella del "solito" cinese...
> Se fossi delle mie parti ti offrirei volentieri almeno un caffè per
> ringraziarti di persona dei consigli che mi hai dato ..
Niente di che, non preoccuparti! Grazie del caffè, comunque! :-)
> Immaginavo che il poco gioco era positivo, ma cmq renderà più delicato
> il lavoro di centratura. Cmq si tratta di 2 woofer da 20 della JBL di
> almeno 20 anni ..
Membrana bianca, I suppose...
> ai loro tempi dovevano essere di buona qualità, ma
> sono fermi da almeno 10 anni, e non sono mai stati "curati" finchè il
> mese scorso non me li hanno regalati (stavano per buttare via tutto).
> Intanto imparo a cambiare una sospensione, che è cultura generale e
> può sempre servire .. poi andrò a vedere se trovo qualche scheda
> tecnica dei diffusori per vedere le carratteristiche indicative ..
Buon divertimento. Fammi sapere come viene il lavoro!
Ciao
Gianpiero
Barix
> (veramente buona) di quelle dimensioni ha un costo alla fonte non superiore
> ai 30 centesimi. Comunque Ciare non fornisce sospensioni come componenti
Sai dirmi dove le posso trovare a un prezzo onesto? Il problema č che
cmq questo lavoro lo farň si e no ogni 5 anni e non ho voglia di
girare per cercare un posto che le venda onestamente; preferisco farmi
rapinare ma non perdere tempo .. se poi lo facessi piů spesso il
discorso cambierebbe
> > Cmq si tratta di 2 woofer da 20 della JBL di
> > almeno 20 anni ..
>
> Membrana bianca, I suppose...
No, č grigio scuro/nera.. i coni sono impregnati di polvere e
secchissimi quando finisco penso che procederň con il reforming dei
coni con dell'evolutissimo e mitico Vinavil (conosci tecniche piů
efficenti ??).. cmq a giudicare da alcuni dettagli e alcune finezze
nell'assemblaggio e nei materiali direi che si trattava di roba
cazzuta ai tempi .. considera comunque che hanno ancora i tweeter a
cono .. perň, finezza della finezza, c'č la regolazione in ogni
diffusore del livello degli alti; peccato che il potenziometro č
malconcio e non fa contatto bene,con la conseguenza di non far suonare
i tweteer. In un secondo tempo vedrň di sostituirli.
Comunque ora vengo ai risultati:
Ho finito il primo (il secondo non l'ho ancora toccato; la centratura
č venuta buona ma non perfetta; spingendo il cono a fondo corsa gratta
leggermente nell'ultimo tratto, ma lascio cosě tanto le userň solo io
e le tengo cmq a basso volume. Cmq ho giŕ provato a usarle e non hanno
comportamenti anomali vistosi; ho fatto una prova di 5 min giusto per
vedere com'č venuto il lavoro, ma devo ancora montare il parapolvere,
mettere una guarnizione sotto il woofer, trattare i cono ecc ecc ..
Direi cmq che per il secondo woofer procedo cosě: Per prima cosa prima
di togliere i residui di sospensione vecchia smonto subito il
parapolvere e metto subito i distanziali in modo da far stare fermo il
cono. Ora infatti temo di averlo mosso troppo e non vorrei aver
deformato il supporto della bobina; in secondo luogo ho notato che la
colla č troppo perfetta nel senso che una volta asciutta appena i due
lembi si sfiorano si attaccano e non c'č piů verso di staccarli. La
centratura non perfetta penso sia dovuta a questo: sul cestello non
sono riuscito a far attaccare in maniera perfettamente simmetrica la
sospensione. Proverei a incollare con la colla ancora fresca in modo
da riuscire a far scorrere i pezzi per allinearli meglio. Penso che la
colla riesca ad asciugare comunque anche se ho giŕ unito i due pezzi
..
Cosa ne pensi ??
Vorrei ancora ringraziarti in particolar modo alla luce del primo
risultato parziale: se non avessi avuto consigli e fossi proceduto con
quello che ne sapevo .. forse veniva un digusto!
Gianpiero Majandi
> Sai dirmi dove le posso trovare a un prezzo onesto? Il problema è che
> cmq questo lavoro lo farò si e no ogni 5 anni e non ho voglia di
> girare per cercare un posto che le venda onestamente; preferisco farmi
> rapinare ma non perdere tempo .. se poi lo facessi più spesso il
> discorso cambierebbe
Naturalmente è quasi impossibile procurarsene pochi pezzi, quindi i 7 euro
sono tutto sommato il minore dei mali...
> No, è grigio scuro/nera.. i coni sono impregnati di polvere e
> secchissimi quando finisco penso che procederò con il reforming dei
> coni con dell'evolutissimo e mitico Vinavil (conosci tecniche più
> efficenti ??).. cmq a giudicare da alcuni dettagli e alcune finezze
> nell'assemblaggio e nei materiali direi che si trattava di roba
> cazzuta ai tempi .. considera comunque che hanno ancora i tweeter a
> cono .. però, finezza della finezza, c'è la regolazione in ogni
> diffusore del livello degli alti; peccato che il potenziometro è
> malconcio e non fa contatto bene,con la conseguenza di non far suonare
> i tweteer. In un secondo tempo vedrò di sostituirli.
Per gli L-pads (i potenziometri dei tweeter) potresti provare con dello
spray per la pulizia dei contatti. Per il resto hai visto giusto: JBL ha
sempre costruito bene anche i componenti economici. Occhio che il vinavil
appesantisce la membrana: meglio un tampone imbevuto di essenza di
trementina (lo trovi in colorificio).
> Comunque ora vengo ai risultati:
> Ho finito il primo (il secondo non l'ho ancora toccato; la centratura
> è venuta buona ma non perfetta; spingendo il cono a fondo corsa gratta
> leggermente nell'ultimo tratto, ma lascio così tanto le userò solo io
> e le tengo cmq a basso volume. Cmq ho già provato a usarle e non hanno
> comportamenti anomali vistosi; ho fatto una prova di 5 min giusto per
> vedere com'è venuto il lavoro, ma devo ancora montare il parapolvere,
> mettere una guarnizione sotto il woofer, trattare i cono ecc ecc ..
Tante volte gratta a fine corsa spingendolo con le mani, ma non quando è
pilotato dalla bobina: se il traferro è molto sottile, è normale spingere in
modo leggermente disassato (in particolare quando manca il parapolvere, che
irrigidisce moltissimo la membrana) e far sfiorare il polo centrale al
supporto dell'avvolgimento.
> Direi cmq che per il secondo woofer procedo così: Per prima cosa prima
> di togliere i residui di sospensione vecchia smonto subito il
> parapolvere e metto subito i distanziali in modo da far stare fermo il
> cono. Ora infatti temo di averlo mosso troppo e non vorrei aver
> deformato il supporto della bobina; in secondo luogo ho notato che la
> colla è troppo perfetta nel senso che una volta asciutta appena i due
> lembi si sfiorano si attaccano e non c'è più verso di staccarli. La
> centratura non perfetta penso sia dovuta a questo: sul cestello non
> sono riuscito a far attaccare in maniera perfettamente simmetrica la
> sospensione. Proverei a incollare con la colla ancora fresca in modo
> da riuscire a far scorrere i pezzi per allinearli meglio. Penso che la
> colla riesca ad asciugare comunque anche se ho già unito i due pezzi
eheheheh! Per essere il tuo primo woofer te la sei cavata fin troppo bene!
Sbaglio o ti avevo detto di stare attento alla fase di incollaggio? Il
neoprenico, quando sono evaporati i solventi, se prende non molla più. Fai
una cosa: compera DUE sospensioni nuove (quando arrivano al negozio) e rifai
i due woofer insieme, come se dovessi lavorare in serie. Corri meno rischi
di commettere errori, perchè sei costretto a una maggiore concentrazione.
Quanto all'eseguire l'incollaggio a colla fresca, io mi sento di
sconsigliarlo: il fissaggio non viene mai perfetto.
> Cosa ne pensi ??
Penso che hai lavorato fin troppo bene, se consideriamo che ti ho
"telecomandato" delle istruzioni molto stringate. Complimenti!
> Vorrei ancora ringraziarti in particolar modo alla luce del primo
> risultato parziale: se non avessi avuto consigli e fossi proceduto con
> quello che ne sapevo .. forse veniva un digusto!
De nada! :-)
Ciao
Gianpiero
Barix
> spray per la pulizia dei contatti. Per il resto hai visto giusto: JBL ha
> sempre costruito bene anche i componenti economici. Occhio che il vinavil
> appesantisce la membrana: meglio un tampone imbevuto di essenza di
> trementina (lo trovi in colorificio).
Per gli L-pads ho usato la tecnica più "ignorante" e banale: li ho
fatti girare da un fondo corsa all'altro ripetutamente per 5 minuti
buoni .. in modo da pulire i contatti e far ridistruibire la grafite
.. e ora perlomeno i tweeter funzionano sempre .. devo fare ora una
valutazione a orecchio per vedere se introducono fruscii crepitii o
roba simile. Ho provato a smontarne uno e non ci sono buchi o fessure
per far entrare puliscicontatti o grafite liquida o giù di lì. Vorrei
cambiarli, ma ho provato a "studiarli" con il tester e hanno un
comportamento strano, ovvero si tratta si di un partitore regolabile,
ma girando la manopolina cambia anche la resistenza complessiva su
tutto il resitore, cosa che in teoria dovrebbe rimanere costante ...
Per il reforming preferisco provare con vinavil diluito al 50% .. il
cartone è esageratamente secco e sfibrato, con la colla spero si
ricompatti e si elasticizzi un pò, per l'aumento di peso penso che la
colla andrà a compensare la perdita di peso dovuta allo sfibramento.
Ora è troppo malandato, la trielina distenderebbe le fibre ma non sono
se lo irrobustirebbe ..
> Tante volte gratta a fine corsa spingendolo con le mani, ma non quando è
> pilotato dalla bobina: se il traferro è molto sottile, è normale spingere in
> modo leggermente disassato (in particolare quando manca il parapolvere, che
> irrigidisce moltissimo la membrana) e far sfiorare il polo centrale al
> supporto dell'avvolgimento.
Facendolo suonare ho notato che il woofer ha pochissima escursione
anche a volume abbastanza alto e con bassi a stecca quindi direi che
in un uso normale non ci andrò mai a fondo corsa
> eheheheh! Per essere il tuo primo woofer te la sei cavata fin troppo bene!
> Sbaglio o ti avevo detto di stare attento alla fase di incollaggio? Il
> neoprenico, quando sono evaporati i solventi, se prende non molla più. Fai
> una cosa: compera DUE sospensioni nuove (quando arrivano al negozio) e rifai
> i due woofer insieme, come se dovessi lavorare in serie. Corri meno rischi
> di commettere errori, perchè sei costretto a una maggiore concentrazione.
> Quanto all'eseguire l'incollaggio a colla fresca, io mi sento di
> sconsigliarlo: il fissaggio non viene mai perfetto.
Proverò .. il problema è che in ogni caso non c'è modo di far aderire
la sospensione contemporaneamente su tutta la superficie di
incollaggio ne sul cono ne sul cestello .. quindi devo farlo aderire
un pò alla volta, e solo alla fine mi sono reso conto che non era
incollata in modo uniforme. Infatti in certi pure la sospensione pare
leggermente compressa e in altri più tesa. Io mi sento di rischiare di
provare con la colla fresca, almeno posso fare regolazione di fino
anche a fine incollatura. Tanto un pò di tempo da perdere per seguire
l'essicazione ce l'ho .. se poi ad asciugare bene ci mette 4 giorni
amen; l'imporatnte è che il solvente non faccia bolle o roba simile
sotto la sospensione
Comunque ho un pò indagato: i diffusori non hanno 15-20 anni ... sono
stati comprati nel '73 o '74 non più tardi !!