HELP - Gomma di sospensione woofer sgretolata
alberto
danneggiati.
Con il tempo si è sgretolata totalmente la gomma di sospensione.
Sapreste consigliarmi qualcuno per ripararli???
Grazie,
Alberto.
iggi
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
iggi
salve.
mi è capitato la stessa cosa circa 5 anni fà con dei woofers b&w,li ho
dovuti spedire in fabbrica alla b&w,che me li hanno riparati,ti conviene
contattare l'importatore della jensen per sentire se è possibile
ripararli,sempre se la marca esiste ancora.
sennò è un bel problema,non ti rimane altro che sostituire i woofers con
atri tipi in commercio.
cordiali saluti.
togliparentesi Roberto.b
Ciare. Sarai cmq in difficoltà con la colla: quale?
Se invece le sosp sono
in gomma, sei doppiamente nei guai: io le ho cercate per mari e terre, ma
non v'è traccia, nemmeno sul NG.
Se sai dirmi tu qualcosa.
Ciao.
Roberto.b
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
togliparentesi roberto.b
altro che sostituire i woofers con
>atri tipi in commercio.
>cordiali
saluti.
No, no! Si possono facilmente riparare da sč: i moderni woofer
con lo spider sono ancora piů semplici. Solo che se si trovano le
sospensioni (sito Ciare), non si trova la colla. O meglio: non so che colla
si debba usare in quanto le colle vulcanizzanti a solvente sciolgono il
foam e le viniliche non vanno bene. Ho letto sul NG che ci vuole la
'poliacrilica solubile in acqua', ma nessuno la conosce.
filippo_audiofanatic
> alberto wrote:
> > Sono in possesso di due woofer da 38cm. (sono montati su casse jensen
Ls-6b)
> > danneggiati.
> > Con il tempo si è sgretolata totalmente la gomma di sospensione.
> > Sapreste consigliarmi qualcuno per ripararli???
> > Grazie,
> > Alberto.
> salve.
> mi è capitato la stessa cosa circa 5 anni fà con dei woofers b&w,li ho
> dovuti spedire in fabbrica alla b&w,che me li hanno riparati,ti conviene
> contattare l'importatore della jensen per sentire se è possibile
> ripararli,sempre se la marca esiste ancora.
> sennò è un bel problema,non ti rimane altro che sostituire i woofers con
> atri tipi in commercio.
> cordiali saluti.
si riparanooooooo
mi pare strano si tratti di gomma, dovrebbe essere foam
ci sono diversi riparatori in giro, dipende dalla zona
di dove sei?
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
PS Peter Jensen fu l'inventore del moderno altoparlante elettrodinamico,
negli anni 20. Attualmente la Jensen fa parte della Recoton corporation
http://www.recoton.com/, una delle più grosse aziende nel settore,
proprietaria di marchi come AR, Advent, NHT, Magnat, Heco, Phase Linear
http://www.uei.com/press/pr_current/pr_102301.html
Giuli
news:146Z133Z1Z30Y1...@usenet.iol.it:
> Se le sospensioni sono in foam (come credo) forse trovi i ricambi al sito
> Ciare. Sarai cmq in difficoltà con la colla: quale?
> Se invece le sosp sono
> in gomma, sei doppiamente nei guai: io le ho cercate per mari e terre, ma
> non v'è traccia, nemmeno sul NG.
> Se sai dirmi tu qualcosa.
Perchè non rivolgersi ad uno dei (pochi) riparatori seri in Italia?
Su un post precedente qualcuno aveva indicato alcuni nomi di provata
serietà. La riparazione di un 38" non dovrebbe superare i 50 euro.
--
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============
filippo_audiofanatic
> >sempre se la marca esiste ancora.
> >sennň č un bel problema,non ti rimane
> altro che sostituire i woofers con
> >atri tipi in commercio.
> >cordiali
> saluti.
> No, no! Si possono facilmente riparare da sč: i moderni woofer
> con lo spider sono ancora piů semplici. Solo che se si trovano le
> sospensioni (sito Ciare), non si trova la colla. O meglio: non so che colla
> si debba usare in quanto le colle vulcanizzanti a solvente sciolgono il
> foam e le viniliche non vanno bene. Ho letto sul NG che ci vuole la
> 'poliacrilica solubile in acqua', ma nessuno la conosce.
nella gamma loctite dovrebbe esserci quel che serve
si fa anche riferimento agli altoparlanti
http://www.loctite-europe.com/it/PDF/Brochures/ia.pdf
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
> Roberto.b
> --------------------------------
> Inviato via http://usenet.iol.it
filippo_audiofanatic
> >sempre se la marca esiste ancora.
> >sennň č un bel problema,non ti rimane
> altro che sostituire i woofers con
> >atri tipi in commercio.
> >cordiali
> saluti.
> No, no! Si possono facilmente riparare da sč: i moderni woofer
> con lo spider sono ancora piů semplici. Solo che se si trovano le
> sospensioni (sito Ciare), non si trova la colla. O meglio: non so che colla
> si debba usare in quanto le colle vulcanizzanti a solvente sciolgono il
> foam e le viniliche non vanno bene. Ho letto sul NG che ci vuole la
> 'poliacrilica solubile in acqua', ma nessuno la conosce.
e anche
http://www.loctite-europe.com/wwdh/it/i024ch02.htm
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
> Roberto.b
> --------------------------------
> Inviato via http://usenet.iol.it
alberto
Io ho trovato un sito che spiega come operare la riparazione
http://www.decware.com/surround.htm ) e grazie a voi adesso ho capito dove
cercare il foam (Ciare).
Sul tipo di colla da usare non ne ho la piu' pallida idea.
Io sono di Verona. Ho provato a rivolgermi a un'azienda della provincia e mi
ha preventivato circa 93 Euro per altoparlante.......
Sapreste indicarmi altri riparatori, anche non nella mia zona????
Che ne dite di http://www.caninialtoparlanti.it/ ?
Grazie, Alberto.
Simeoni Gianluca
lettere, sono indicati i nomi e gli indirizzi di alcuni riparatori
specializzati nella sostituzione delle sospensioni in foam.
ciao
Gianluca
alberto <pogg...@tin.it> wrote in message
%Ve88.33626$om6.8...@news1.tin.it...
acc
>Scusate l'inesattezza: la sospensione è in foam, non gomma.
>Io ho trovato un sito che spiega come operare la riparazione
> http://www.decware.com/surround.htm ) e grazie a voi adesso ho capito dove
>cercare il foam (Ciare).
>Sul tipo di colla da usare non ne ho la piu' pallida idea.
>Io sono di Verona. Ho provato a rivolgermi a un'azienda della provincia e mi
Secondo me la cosa migliore da fare e' rivolgersi a chi lo fa di
mestiere, se usi prodotti sbagliati rischi di peggiorare la
situazione.
Inoltre se la sospensione e' da cambiare, serve un'apposita
apparecchiatura per centrare il cono.
Se invece e' sufficiente una riparazione, vedrai che il riparatore non
ti pelera' !
>ha preventivato circa 93 Euro per altoparlante.......
Mi sembra decisamente troppo, sempre che la riparazione sia limitata
alla sostituzione della sospensione... Secondo me dovresti spendere
circa la meta'
>Sapreste indicarmi altri riparatori, anche non nella mia zona????
>Che ne dite di http://www.caninialtoparlanti.it/ ?
Purtroppo non ne conosco, ma ti consiglio di controllare sui post
precedenti, dato che se ne e' parlato.
ciao, acc. a...@libero.it
togliparentesi roberto.b
>mestiere, se usi prodotti sbagliati rischi di peggiorare la
>situazione.
>Inoltre se la sospensione e' da cambiare, serve
un'apposita
>apparecchiatura per centrare il cono.
Mica vero: lo spider
fa da centratore e cmq esiste un metodo infallibile (illustrato sul sito
citato da Alberto).
>Mi sembra decisamente troppo, sempre che la
riparazione sia limitata
>alla sostituzione della sospensione... Secondo
me dovresti spendere
>circa la meta'
Hai ragione: 100 euro per coppia
di altop. A proposito, vanno sempre cambiate entrambe le sospensioni, a
meno che non siano nuove (il gatto ha colpito!) e i ricambi originali. Pena
un disastro di differenza fra un woofer e il gemello.
Ciao a tutti.
acc
roberto.boriani(togliparentesi)@inwind.it (roberto.b) wrote:
>E il divertimento?
Ok, ma se fai una c***a il divertimento dura troppo poco...
>Hai ragione: 100 euro per coppia
>di altop. A proposito, vanno sempre cambiate entrambe le sospensioni, a
>meno che non siano nuove (il gatto ha colpito!) e i ricambi originali. Pena
>un disastro di differenza fra un woofer e il gemello.
Forse qualcuno non sara' d'accordo, ma IMHO puoi cambiarne anche solo
una. Due woofer nuovi appena usciti di fabbrica sono comunque diversi,
inoltre la rigidita' della sospensione esterna, alle basse frequenze,
influisce in minima parte sulla Cms, che e' determinata sopratutto
dalla sosp. interna. Lo scopo principale della sosp. esterna e' quello
di assorbire le vibrazioni che si propagano dal centro del cono per
evitare che rimbalzando sul bordo esterno possano provocare
deformazioni alla forma del cono, causando colorazioni indesiderate.
ciao, acc. a...@libero.it
Donald
>Scusate l'inesattezza: la sospensione č in foam, non gomma.
Piů vicino a te (Bologna) c'č Lino Migliorini.
Fa questo mestiere da svariati lustri...
togliparentesi roberto.b
>Ok, ma se fai una c***a il divertimento dura troppo
poco...
Guarda che a meno di ribaltare il barattolo della colla nel
woofer, è molto difficile combinarne una grossa. Il centratore, nei woofer
moderni, lo fa lo spider (a volte è anche doppio), il quale esplica tre
funzioni:
centra la bobina nella sua sede, concorre insieme alla sosp
esterna al sistema di sospensione del cono, tiene allineato il cono in
senso verticale, con o senza sospernsione esterna.
>>Hai ragione: 100
euro per coppia
>>di altop. A proposito, vanno sempre cambiate entrambe le
sospensioni, a
>>meno che non siano nuove (il gatto ha colpito!) e i
ricambi originali.
>Pena
>>un disastro di differenza fra un woofer e il
gemello.
>Forse qualcuno non sara' d'accordo, ma IMHO puoi cambiarne
anche solo
>una. Due woofer nuovi appena usciti di fabbrica sono comunque
diversi,
>inoltre la rigidita' della sospensione esterna, alle basse
frequenze,
>influisce in minima parte sulla Cms, che e' determinata
sopratutto
>dalla sosp. interna. Lo scopo principale della sosp. esterna
e' quello
>di assorbire le vibrazioni che si propagano dal centro del cono
per
>evitare che rimbalzando sul bordo esterno possano provocare
>deformazioni alla forma del cono, causando colorazioni indesiderate.
Non saprei quantificare l'influenza sui parametri della cedevolezza da
parte della sosp esterna, ma immagino che grandi differenze in termini di
elasticità e peso, nonché di materiali, possano influire proporzionalmente
su tali grandezze, modificando il suono degli altop in modo significativo.
bisogna valutare caso per caso. Io, per non sbagliare, cambio tutte e due,
sempre.
Ciao.
Giuli
news:%Ve88.33626$om6.8...@news1.tin.it:
> Scusate l'inesattezza: la sospensione č in foam, non gomma.
> Io ho trovato un sito che spiega come operare la riparazione
> http://www.decware.com/surround.htm ) e grazie a voi adesso ho capito
> dove
> cercare il foam (Ciare).
> Sul tipo di colla da usare non ne ho la piu' pallida idea.
> Io sono di Verona. Ho provato a rivolgermi a un'azienda della provincia
> e mi ha preventivato circa 93 Euro per altoparlante.......
> Sapreste indicarmi altri riparatori, anche non nella mia zona????
> Che ne dite di http://www.caninialtoparlanti.it/ ?
Abito in provincia di TV ed ho appena spedito una coppia di RCF L12P58 a
Sergio Canini; se aspetti un po' ti faccio sapere come va; la riparazione
mi costa 78 euro per i due altoparlanti piů una quindicina di euro per la
spedizione, andata e ritorno.
Il signor Canini č considerato uno dei piů seri ed esperti riparatori in
Italia.
Sinceramente non me la sento proprio di tagliuzzare due woofer che nuovi
costerebbero piů di 250 euro l'uno! Preferisco rivolgermi a chi questo
mestiere lo fa da decenni.
alberto
La cosa che piu' mi spaventa nel fai da te č proprio la centratura.
Nel sito che ho visitato dicono che bisogna tagliare al centro del cono per
eseguire la centratura e non vorrei mai tagliare anche il cono stesso.
Riguardo il fatto se cambiare entrambi o uno solo non ci sono problemi visto
che sono entrambi distrutti.
Grazie, Alberto
alberto
Donald <maurizio...@bologna.marelli.it> wrote in message
3c623009...@news.marelli.it...
> On Wed, 06 Feb 2002 18:50:35 GMT, "alberto" <pogg...@tin.it> wrote:
> Piů vicino a te (Bologna) c'č Lino Migliorini.
> Fa questo mestiere da svariati lustri...
Puoi darmi il numero di telefono o, se ce l'ha e-mail o sito internet?
Grazie, Alberto.
togliparentesi roberto.b
>I miei
woofer non sono proprio cosě moderni.... Avranno 15-16 anni
>all'uno.
quasi di sicuro. Lo puoi vedere dall'esterno: č quel disco a increspature
concentriche, solitamente giallo (ma anche di altro colore) posto
esternamente alla base del cono. Quello č il 'centratore' della bobina e
del cono nel suo sito. Se c'č NON devi scollare il cupolotto antipolvere nč
centrare la bobina con la carta di credito.
Cmq, se non ti fidi, rivolgiti
a un professionista
>La cosa che piu' mi spaventa nel fai da te č
proprio la centratura.
>Nel sito che ho visitato dicono che bisogna
tagliare al centro del cono
>per
>eseguire la centratura e non vorrei mai
tagliare anche il cono stesso.
>Riguardo il fatto se cambiare entrambi o
uno solo non ci sono problemi
>visto
>che sono entrambi distrutti.
>Grazie, Alberto
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
filippo_audiofanatic
> Secondo me la cosa migliore da fare e' rivolgersi a chi lo fa di
> mestiere, se usi prodotti sbagliati rischi di peggiorare la
> situazione.
> Inoltre se la sospensione e' da cambiare, serve un'apposita
> apparecchiatura per centrare il cono.
l'"apposita apparecchiatura" è un cilindretto in carta da inserire tra
bobina e traferro (da scegliere del giusto spessore), l'unico
inconveniente è che bisogna staccare il parapolvere, cosa che molte volte
si può evitare. Io incollo in regime "dinamico", generando due segnali di
freq. diversa intorno alla Fs (di livello molto basso) e facendo assestare
il cono durante il primo momento dell'incollatura, in questo modo evito di
smontare il parapolvere
> Se invece e' sufficiente una riparazione, vedrai che il riparatore non
> ti pelera' !
> >ha preventivato circa 93 Euro per altoparlante.......
> Mi sembra decisamente troppo, sempre che la riparazione sia limitata
> alla sostituzione della sospensione... Secondo me dovresti spendere
> circa la meta'
> >Sapreste indicarmi altri riparatori, anche non nella mia zona????
contatta Ricky Chiesa allo 02 93561871, è uno in gamba e ricona
abitualmente woofer di grosse dimensioni
> Purtroppo non ne conosco, ma ti consiglio di controllare sui post
> precedenti, dato che se ne e' parlato.
> ciao, acc. a...@libero.it
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
alberto
cupolotto antipolvere la procedura mi sembra molto piu' abbordabile!
Un consiglio. Le sospensioni rovinate erano in foam. E' meglio che le
sospensioni nuove siano sempre in foam o è lo stesso se sono in tela?
Grazie!
Roberto.boriani (togliparentesi) (roberto.b) <@inwind.it> wrote in message
146Z133Z1Z30Y1...@usenet.iol.it...
> Il 07 Feb 2002, 12:23, "alberto" <pogg...@tin.it> ha scritto:
> >I miei
> woofer non sono proprio così moderni.... Avranno 15-16 anni
> >all'uno.
> Mica sono 'vecchi': lo spider (o centratore, che dir si voglia) l'hanno
> quasi di sicuro. Lo puoi vedere dall'esterno: è quel disco a increspature
> concentriche, solitamente giallo (ma anche di altro colore) posto
> esternamente alla base del cono. Quello è il 'centratore' della bobina e
> del cono nel suo sito. Se c'è NON devi scollare il cupolotto antipolvere
nè
Filippo Audiofanatic
news:eok36u8pvqgoo87an...@4ax.com...
> On Wed, 06 Feb 2002 23:48:20 GMT,
> roberto.boriani(togliparentesi)@inwind.it (roberto.b) wrote:
>
> >E il divertimento?
>
> Ok, ma se fai una c***a il divertimento dura troppo poco...
>
> >Hai ragione: 100 euro per coppia
> >di altop. A proposito, vanno sempre cambiate entrambe le sospensioni, a
> >meno che non siano nuove (il gatto ha colpito!) e i ricambi originali. Pena
> >un disastro di differenza fra un woofer e il gemello.
>
> Forse qualcuno non sara' d'accordo, ma IMHO puoi cambiarne anche solo
> una. Due woofer nuovi appena usciti di fabbrica sono comunque diversi,
ma da che fabbrica????? :-))))
le tolleranze ci sono, ovvio, e ci sono pur usando materiali uguali,
figurati se si usassero materiali diversi
> inoltre la rigidita' della sospensione esterna, alle basse frequenze,
> influisce in minima parte sulla Cms, che e' determinata sopratutto
> dalla sosp. interna. Lo scopo principale della sosp. esterna e' quello
> di assorbire le vibrazioni che si propagano dal centro del cono per
> evitare che rimbalzando sul bordo esterno possano provocare
> deformazioni alla forma del cono, causando colorazioni indesiderate.
un po' semplicistica come descrizione, il comportamento della
sospensione esterna può influire in modo pesante sul cono, col
contenimento dei break up, e lo si può vedere dai moduli di impedenza,
inoltre un comportamento poco lineare della sospensione esterna porta a
cancellazioni nella risposta acustica. Un comportamento particolare è
quello della sospensione pneumatica, dato che la depressione all'interno
del mobile tende a risucchiare la sospensione proprio mentre il cono si
sposta verso l'esterno, proprio questo comportamento accelera la
distruzione del foam.
Inoltre, nel caso lo spider fosse unico, la sosp. svolge anche la
funzione di centratura della bobina, altrimenti libera di ruotare lungo
l'asse dello spider stesso, soprattutto nel caso di spider molto
cedevoli e traferri stretti questa funzione è essenziale.
>
>
> ciao, acc. a...@libero.it
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
alberto
> bobina e traferro (da scegliere del giusto spessore), l'unico
> inconveniente è che bisogna staccare il parapolvere, cosa che molte volte
> si può evitare.
Se ho ben capito, visto che i miei woofer hanno lo spider non ho bisogno di
staccare il parapolvere per la centratura. Giusto?
>Io incollo in regime "dinamico", generando due segnali di
> freq. diversa intorno alla Fs (di livello molto basso) e facendo assestare
> il cono durante il primo momento dell'incollatura, in questo modo evito di
> smontare il parapolvere
Nn ho capito molto bene in cosa consiste il tuo modo di incollare.
Cosa cambia dall'incollare normalmente?
Inoltre ho notato che la sospensione sui miei woofer è incollata alla parte
inferiore del cono, non a quella superiore. Nel ripararli è indifferente se
incollo le sospensioni alla parte superiore del cono (che sarebbe molto piu'
semplice)?
Bisogna prendere qualche accorgimento durante l'incollaggio per l'escursione
verticale del cono? O basta solo incollare tenendo il cono nella posizione
di riposo?
Donald
Lino Migliorini
V. S. Pier Tommaso, 16/A
40100 - Bologna
Tel. e fax: 051490603
Non credo abbia sito internet, non so se ha l'e-mail.
Ciao.
>
GRG
"Giuli" <g.da...@LEMANIDALLABOCCAjumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns91AE657D4477...@193.70.192.103...
> Il signor Canini è considerato uno dei più seri ed esperti riparatori in
> Italia.
Concordo in pieno: feci cambiare il foam e controllare i woofer di due Cizek
Mod 1, questo due o tre anni fa ed il Signor Canini fece un ottimo lavoro ad
un prezzo più che onesto, se ricordo bene allora mi costarono meno di
centomila lire più la spedizione per corriere. Non ho sotto mano
l'indirizzo, ma ricordo che qualcuno ne ha postato l'indirizzo sul NG che
non e' molto tempo.
Guido
filippo_audiofanatic
> > l'"apposita apparecchiatura" è un cilindretto in carta da inserire tra
> > bobina e traferro (da scegliere del giusto spessore), l'unico
> > inconveniente è che bisogna staccare il parapolvere, cosa che molte volte
> > si può evitare.
> Se ho ben capito, visto che i miei woofer hanno lo spider non ho bisogno di
> staccare il parapolvere per la centratura. Giusto?
tutti i woofer hanno almeno uno spider, il togliere o meno il parapolvere
è una scelta personale, lo si può fare in modo indolore con del solvente,
con molta pazienza si scioglie il collante e si solleva il parapolvere
usando una lama sottile. bisogna provare i solventi perchè vengono usate
varie colle, di solito il nitro va bene, oppure acetone. Alla fine lo si
può tranquillamente reincollare con colla vinilica molto diluita (è carta)
> >Io incollo in regime "dinamico", generando due segnali di
> > freq. diversa intorno alla Fs (di livello molto basso) e facendo assestare
> > il cono durante il primo momento dell'incollatura, in questo modo evito di
> > smontare il parapolvere
> Nn ho capito molto bene in cosa consiste il tuo modo di incollare.
> Cosa cambia dall'incollare normalmente?
se incolli staticamente (cono fermo) eventuali scentrature vengono
evidenziate solo a lavoro finito e bisogna rifare tutto. se fai muovere il
cono quando la colla è ancora fresca puoi correggere eventuali
imperfezioni.
Se ti procuri un CD test tipo il CD Denon coi segnali prova, puoi usare
quello selezionando una traccia con i 40 o 50 HZ e alimentando il cono
durante l'incollaggio (basta pochissimo volume) quando tutto è ok, spegni
e lasci asciugare la colla, eventualmente a metà essicamento riprovi, di
solito sei ancora in tempo a spostare la sospensione
> Inoltre ho notato che la sospensione sui miei woofer è incollata alla parte
> inferiore del cono, non a quella superiore. Nel ripararli è indifferente se
> incollo le sospensioni alla parte superiore del cono (che sarebbe molto piu'
> semplice)?
no, ti conviene seguire l'originale montaggio ma, in questo caso, opererei
a rovescio, cioè incollerei prima il foam al cestello, con il cono solo
appoggiato sulla sospensione, solo dopo incollerei il cono, facendo
passare un pennello tra il cono e la sospensione con movimento circolare,
questo movimento effettua anche un autocentraggio del cono che si adagia
naturalmente nella sua posizione. a metà essicazione bisognerà controllare
che il cono abbia aderito bene ed eventualmente esercitare qualche
pressione dal retro del cono. per questo particolare montaggio ci sono
foam con il bordo interno inclinato, ma si trovano solo in america, mi
pare.
L'alternativa sarebbe quella di smontare tutto il gruppo
cono-bobina-spider per incollare esattamente la sospensione al cono e te
lo sconsiglio vivamente
> Bisogna prendere qualche accorgimento durante l'incollaggio per l'escursione
> verticale del cono? O basta solo incollare tenendo il cono nella posizione
> di riposo?
no, nessuno a parte quelli suggeriti
acc
roberto.boriani(togliparentesi)@inwind.it (roberto.b) wrote:
Oops, scusa tanto, ma nella fretta non ho controllato l'autore del
post, ero convinto di replicare ad Alberto...
>Non saprei quantificare l'influenza sui parametri della cedevolezza da
>parte della sosp esterna, ma immagino che grandi differenze in termini di
>elasticità e peso, nonché di materiali, possano influire proporzionalmente
>su tali grandezze, modificando il suono degli altop in modo significativo.
Nel caso di frequenze molto basse la sosp. esterna ha poca influenza,
(supponendo di sostituirla con una avente caratteristiche almeno
simili)
>bisogna valutare caso per caso. Io, per non sbagliare, cambio tutte e due,
>sempre.
Non sbagli, specie nel caso di sospensioni vecchie e' opportuno,
esistono tuttavia dei casi in cui e' possibile sostituirne solo una...
ciao, acc. a...@libero.it
acc
<pu...@mondadori.it> wrote:
>ma da che fabbrica????? :-))))
>le tolleranze ci sono, ovvio, e ci sono pur usando materiali uguali,
>figurati se si usassero materiali diversi
E' cio' che intendevo...
>un po' semplicistica come descrizione, il comportamento della
Era solo un breve risposta, senza pretese...
>sospensione esterna può influire in modo pesante sul cono, col
>contenimento dei break up, e lo si può vedere dai moduli di impedenza,
I break up si verificano in genere a frequenze al di fuori della gamma
di lavoro degli AP in questione, che date le dimensioni spero siano
filtrati !!! Scherzo ovviamente...
Ad ogni modo se i break up si verificano a bassa frequenza la causa
puo' essere proprio la sosp. esterna che non lavora correttamente.
Ma io cosa avevo detto?
>inoltre un comportamento poco lineare della sospensione esterna porta a
>cancellazioni nella risposta acustica. Un comportamento particolare è
>quello della sospensione pneumatica, dato che la depressione all'interno
>del mobile tende a risucchiare la sospensione proprio mentre il cono si
>sposta verso l'esterno, proprio questo comportamento accelera la
>distruzione del foam.
Non sono d'accordo, la linearita' e' determinata sopratutto dalla
sospensione interna, e non provoca cancellazioni, ma distorsioni.
Le cancellazioni ai cui ti riferisci sono effettivamente da imputarsi
ad un cattivo funzionamento della sosp. esterna, ma non a causa della
linearita' quanto per un insufficiente smorzamento della stessa.
La sosp. cioe' non riesce a smorzare adeguatamente le vibrazioni
meccaniche che si propagano verso l'esterno del cono, queste
rimbalzando verso l'interno si sovrappongono dando origine ad enfasi e
attenuazioni.
ciao, acc. a...@libero.it
acc
(filippo_audiofanatic) wrote:
Ok, ok...
Guarda che e' Alberto che ha i woofer da riparare, i miei per fortuna
funzionano benissimo :-)
ciao, acc. a...@libero.it
togliparentesi roberto.b
>Grazie
mille del consiglio! Lo spider ce l'hanno e se non devo scollare il
>cupolotto antipolvere la procedura mi sembra molto piu' abbordabile!
collochi con calma. Per la colla forse il prodotto bicomponente Loctite
3292 a/b potrebbe andare bene, come da msg di Filippo, ma è da verificare.
>Un consiglio. Le sospensioni rovinate erano in foam. E' meglio che le
>sospensioni nuove siano sempre in foam o è lo stesso se sono in tela?
>Grazie!
Assolutamente no! Varierebbero in maniera significativa i
parametri meccanici dell woofer. In pratica si trasformerebbe in un'altra
cosa. Dovresti riparametrarlo completamente, cosa non facile senza gli
adeguati strumenti, e potresti ritrovarti in mano qualcosa di
inutilizzabile ai fini hifi. Correresti meno pericoli con una sosp in gomma
(pressochè eterna), ma anche in questo caso varierebbero, in misura minore,
i parametri meccanici del componente.
Sospensione e centratore formano
l'insieme delle 'sospensioni', sui cui effetti, come ho già detto, si
basano alcuni parametri fondamentali per l'utilizzo del woofer.
Se non
trovi il ricambio è meglio che ti rivolgi a un riparatore.
Ciao,
Roberto.b
filippo_audiofanatic
> E' cio' che intendevo...
Sull'argomento ho in casa decine di paper sia AES che AIEE, e ti
garantisco che parlare di funzione di assorbimento della sospensione
esterna è errato. Una errata progettazione della sosp, porta la stessa a
muoversi in senso opposto al cono, determinando cancellazioni per
interazione di fase, I modi di vibrazione del cono sono molteplici e si
dispongono sulla superficie in modo diverso a seconda delle frequenze di
eccitazione e, addirittura, dell'energia in gioco. Alcuni tipi di
vibrazione si propagano come dici tu, per anelli concentrici, fino al
bordo, ma questo avviene soprattutto con coni non adeguatamente
dimensionati o dallo spessore uniforme su tutta la superficie. Altri modi
di vibrazione interessano parti localizzate della membrana e si dispongono
in maniera simmetrica sulla superficie senza arrivare a interessare il
bordo del cono. Particolari modi asimmetrici possono essere ingenerati da
sbilanciamento del cono, ho personalmente visto lo studio dell'università
di Ancona, condotta con sistema olografico per la Sipe, in cui si
evidenziavano i problemi creati sul cono dall'inserimento dei trefoli di
collegamento. Le cancellazioni acustiche dovute all'interazione della sosp
esterna molte volte non sono evidenziate dal modulo poichè non si tratta
sempre di un problema meccanico rilevante. Ultimamente ho collaborato alla
stesura di un articolo (dovrebbe uscire su CHF) sui largabanda, dove il
problema è, ovviamente, molto sentito. L'analisi dei moduli e delle
risposte mostra come il comportamento delle sospensioni in carta sia meno
lineare e presenti un caratteristico "dip" intorno ai 1000 Hz.
> ciao, acc. a...@libero.it
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
--
acc
(filippo_audiofanatic) wrote:
>Sull'argomento ho in casa decine di paper sia AES che AIEE, e ti
>garantisco che parlare di funzione di assorbimento della sospensione
>esterna è errato.
Ok, forse non ho usato il termine corretto, ma il senso era quello.
[cut]
> Alcuni tipi di
>vibrazione si propagano come dici tu, per anelli concentrici, fino al
>bordo, ma questo avviene soprattutto con coni non adeguatamente
>dimensionati o dallo spessore uniforme su tutta la superficie.
Ho citato questi perche' a mio avviso sono quelli che contribuiscono
in misura maggiore a questo tipo di fenomeni.
Cercavo anche di rimanere nei limiti del Topic iniziale, altrimenti
prima o poi (forse per tradizione?) si finisce per finisce sui soliti
argomenti (cavi e cd masterizzati). ;-)
>Altri modi
>di vibrazione interessano parti localizzate della membrana e si dispongono
>in maniera simmetrica sulla superficie senza arrivare a interessare il
>bordo del cono. Particolari modi asimmetrici possono essere ingenerati da
>sbilanciamento del cono, ho personalmente visto lo studio dell'università
>di Ancona, condotta con sistema olografico per la Sipe, in cui si
>evidenziavano i problemi creati sul cono dall'inserimento dei trefoli di
>collegamento. Le cancellazioni acustiche dovute all'interazione della sosp
>esterna molte volte non sono evidenziate dal modulo poichè non si tratta
>sempre di un problema meccanico rilevante.
Molto interessante, certo si tratta di fenomeni che in genere sono
piu' evidenti su altoparlanti destinati alla riproduzione della gamma
media. Magari nel caso dei trefoli di collegamento, anche su quella
medio-alta.
>Ultimamente ho collaborato alla
>stesura di un articolo (dovrebbe uscire su CHF) sui largabanda, dove il
>problema è, ovviamente, molto sentito. L'analisi dei moduli e delle
>risposte mostra come il comportamento delle sospensioni in carta sia meno
>lineare e presenti un caratteristico "dip" intorno ai 1000 Hz.
Nel subject iniziale (si parlava di woofer da 38 cm), vorrei sperare
non siano destinati alla riproduzioni di tali frequenze *g*.
Comunque vorrei precisare che l'intento del mio post era piu' che
altro quello di cercare di scoraggiare Alberto dall'eseguire da solo
la riparazione, e farsi invece aiutare da un professionista.
Che vuoi farci, sara' una mia debolezza, ma alla vista di due
altoparlanti torturati provo un senso di totale disagio.
ciao, acc. a...@libero.it