problema valvolare michaelson & austin TVA10
Andrea
ho riscoperto in cantina questo natale un amplificatore valvolare della
michaelson & austin modello TVA10.
Con grande gioia ho riscoperto il suono valvolare, veramente caldo e molto
presente, ma ho un problema.
L'ampli è un 50 +50W dichiarati, e usa n°4 valvole EL34 come finali, n°4
EL83 e n°2 EL81, n°2 condensatori da 1000microfarad 200V.
Il problema è che ho due tipi di ronzio, diversi per ogni canale.
Il primo più acuto, il secondo su frequenze molto basse.
qualcuno ha qualche idea? Ho provato anche a invertire le valvore, cambiare
quelle del pre ma niente da fare.
grazie
andrea
omissis Ruben Paz
Coi problemi di ronzio, visto
le prove che hai eseguito, le valvole non centrano. Probabilmente nella
stasi cantiniera, al contrario del vino, sono deperiti alcuni collegamenti
di terra. Apri e verifica. Sostituisci e pulisci tutto quello che vedi
ossidato. Anche il dielettrico dei condensatori potrebbe essersi deperito:
prova a bipassarne qualcuno di significativo. Okkio alla scossa.
Ruben
Paz
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Inviato via http://usenet.iol.it
Pollix o Fantozzi
news:a1ej2n$596$1...@newsreader.mailgate.org...
> Con grande gioia ho riscoperto il suono valvolare, veramente caldo e molto
> presente, ma ho un problema.
> L'ampli è un 50 +50W dichiarati, e usa n°4 valvole EL34 come finali, n°4
> EL83 e n°2 EL81, n°2 condensatori da 1000microfarad 200V.
> Il problema è che ho due tipi di ronzio, diversi per ogni canale.
> Il primo più acuto, il secondo su frequenze molto basse.
>
> qualcuno ha qualche idea? Ho provato anche a invertire le valvore,
cambiare
> quelle del pre ma niente da fare.
> grazie
Ciao. Penso che il tuo sia solo un problema di polarizzazione della corrente
di bias delle finali el34. All'interno dello scatolotto dovresti avere 4
trimmer (uno per finale) dove poterla regolare. Non ho lo schema del tuo, ma
il tva1 ha una resistenza in serie al catodo per misurare il bias...basta un
voltmetro.
Se sei di Roma o dintorni puoi venirmi a trovare e tra un bicchierino ed una
taratura ci sentiamo un po' di jazz a valvole :-))
Ciao
PAolo
>
> andrea
>
>
>
omissis Ruben Paz
metodo per effettuare la taratura, te lo invio.
Robbi
Però
sono di Milano...
Il mio ampli ronza appena percettibilmente in assenza di
musica, ma penso sia rumore legato ai 50 Hz dela rete.
Tuttavia, essendo
vecchio quanto me (monta ancora le sue magnifiche valvole Mullard
originali), una controllata gliela darei...
Ci spieghi come si fa?
Grazie e Ciao.
Robbi
Andrea
Io nell'ampli non ho trova i 4 trim per regolare il bias delle EL34, infatti
credo proprio ci siamo bisogno di qualche ritaratura o sostituzione dei due
grossi elettrolitici.
Anche perchč appena lo accendo, da freddo, due valvole dei pre si illuminano
per un momento come due lampadine.
grazie mille
Andrea
"omissis (Ruben Paz)" <@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:<146Z133Z1Z30Y1...@usenet.iol.it>...
> Lo schema l'ho io. Se vuoi dare spiegazioni piů approfondite circa il
Pollix o Fantozzi
Polli...@tin.it
Ciao
Paolo
"omissis (Ruben Paz)" <@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:146Z133Z1Z30Y1...@usenet.iol.it...
Pollix o Fantozzi
"Andrea" <red_s...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:a1jr5t$52f$1...@newsreader.mailgate.org...
> ...saresti gentilissimo.
>
> Io nell'ampli non ho trova i 4 trim per regolare il bias delle EL34,
infatti
> credo proprio ci siamo bisogno di qualche ritaratura o sostituzione dei
due
> grossi elettrolitici.
..non hai visto trimmer?...mmmmhh se sono polarizzate con resistenze di
catodo allora
((
cmq. i condensatori non sono poi cosi' grossi...200 volt :-))
> Anche perchč appena lo accendo, da freddo, due valvole dei pre si illuminano
> per un momento come due lampadine.
Necessito input.....schemix
:-(( ....vabbe' dai, casomai ci piazzi un bel NTC per televisori in serie cosi' non gli dai la schicchera :-))
> grazie mille
ciao
Pollix o Fantozzi
Ho visto lo schema del TVA10 ... :-(( c'e' un solo trimmer....
Non e' possibile regolare il bias indipendentemente per ogni valvola;
questa e' una grossa ca@@ata.... Le finali devono essere selezionate tutte e
4! :-((....e cosi' non ha molto senso perdere tempo se non si puo' risolvere
il problema del ronzio...a meno che non si abbia un calo di potenza
avvertibile.
Nei PP se la corrente che scorre nelle valvole non e' identica, si sente in
uscita il ripple dell'anodica (probabilmente e' quello che sentite come
ronzio di sottofondo)....Con le valvole selezionate questo non
succede...subito...ma col passare del tempo si sbilanciano...e'
inevitabile... questo e' dovuto alle tolleranze costruttive ma io ci
aggiungo anche qaltri fattori come funzionamento a temperature leggermente
diverse dovute al posizionamento; vibrazioni che ricevono dal montaggio che
non saranno mai identiche etc...prima o poi bisogna fare i conti col bias.
Se ve la sentite potete modificare il circuito di polarizzazione ed
aggiungere 3 trimmer...e' semplice...non vi costringera' a cambiare le
valvole e soprattutto se ne dovete camnbiare una coppia possono non essere
selezionate.....(grano risparmiato) fatemi sapere
Cmq una controllatina col voltmetro la si puo' dare subito, soprattutto per
il canale che ronza di piu'...magari una valvola si e' proprio
"suicidata".... Prima di tutto controllate se si vede l'alone bluastro
all'interno della placca metallica delle EL34...ci sono delle scanalature
dove poterci guardare. Se la tonalita' o la luminosita' non e' uguale allora
c'e' qualche cosa che non va. Poi controllate la tensione sui
catodi....dovrebbe essere identica per ogni coppia di finali (lo schema
riporta 25v&25v....ma poterbbe essere anche 23&23......)...se trovate valori
che si discostano troppo (24&21) allora e' necessario o sostituire le
valvole o fare la modifica....tutto questo e' valido se il trafo (quello sul
catodo) non ha problemi. Per sicurezza controllate la tensione
sull'anodo...deve essere identica (500&500 o 492&492).....
Se i valori di tensione sui catodi sono identici ma bassi (18&18, 20&20)
allora regolate cmq il bias. Staccate il filo centrale del trasformatore
dove sono collegati i catodi e mettete un milliamperometro.....il valore non
deve essere superiore a 100mA! (50 per valvola...che con la tensione di 500v
ela caduta di 25v e' il funzionamento in classe A)....se leggete un valore
inferiore a 60 mA trimmerate :-) fino a leggere 75 mA.....ricollegate il
filo del trafo e misurate ancora la tensione sul catodo (l'unica che si
evince dallo schema...non so se lavora in classe A o AB, per cui mi affido
alla caduta sul trafo per avvicinarmi alla corrente dettata dal
progetto.)...il valore dovrebbe essere prossimo ai 24/25v. Personalmente non
supererei gli 80 mA di corrente totale, le finali durerebbero "poco" e la
differenza di potenza potrebbe non giustificarlo.
Tutto questo a finale bello calduccio :-))
Una curiosita'.....come suona?....Fatemi sapere
ps: ho modificato 2 testate marshall ad un amico che aveva questo ronzio
fastidioso...avrebbe dovuto cambiare le valvole che ormai erano andate
ognuna su una sua strada.....10 mila tra trimmer e condensatori ed e' 1 anno
che vive felice con le sue vecchie valvoline :-)))
Ciao
PAolo
Robbi
>Ciao...
>Ho visto lo schema del TVA10 ... :-(( c'e' un solo trimmer....
>Non e' possibile regolare il bias indipendentemente per ogni valvola;
>questa e' una grossa ca@@ata.... Le finali devono essere selezionate tutte
Nello
schema che ti ho mandato (dove viene visualizzato un solo canale) entrambe
le valvole finali (V4 e V5) hanno il trim del bias posizionato nei pressi
del cond da 0.47 uF. Non ho aperto l'ampli per verificare.
>Se ve la
sentite potete modificare il circuito di polarizzazione ed
>aggiungere 3
trimmer...e' semplice...non vi costringera' a cambiare le
>valvole e
soprattutto se ne dovete camnbiare una coppia possono non essere
>selezionate.....(grano risparmiato) fatemi sapere
Se mi sono sbagliato,
modifichiamo subito il circuito! Spara!
L'ampli è in classe AB.
>Una
curiosita'.....come suona?....Fatemi sapere
Attualmente lo uso in un
sistema biamplificato, come ampli dei bassi fino a 800 Hz. A tale
proposito, credi sarebbe opportuno il raddoppio (su alcuni modelli la
capacità dei condensatori dell'alimentazione era di 1000 uF) della capacità
dei cond di filtraggio sull'alimentazione? Ora sono, come da schema, 2 x
600 uF - 300 V.
Le vie medioalte sono pilotate da un finale autocostruito,
S.E. in classe A con le KT88 connesse a triodo, Progetto di Fulvio
Chiappetta, sicuramente superiore al M&A, anche se limitato (ovvio) in
potenza, fin dal primo ascolto con valvole nuove (Tesla).
Comunque lo
giudicherei un buon ampli in assoluto, forse un tantino lento...
>ps: ho
modificato 2 testate marshall ad un amico che aveva questo ronzio
>fastidioso...avrebbe dovuto cambiare le valvole che ormai erano andate
>ognuna su una sua strada.....10 mila tra trimmer e condensatori ed e' 1
>anno
>che vive felice con le sue vecchie valvoline :-)))
>Ciao
>PAolo
Ti ringrazio tantissimo per la tua gentilissima 'partecipazione'.
A
rileggerti! Ciao, Robbi
Pollix o Fantozzi
"Robbi" <roberto...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:146Z133Z1Z30Y1...@usenet.iol.it...
> Scusa l'ignoranza, ma non capisco: perchè c'è un solo trimmer?
> Nello
> schema che ti ho mandato (dove viene visualizzato un solo canale) entrambe
> le valvole finali (V4 e V5) hanno il trim del bias posizionato nei pressi
> del cond da 0.47 uF. Non ho aperto l'ampli per verificare.
?...vicino a quei cond. ci sono i punti di innesto per il bias. Se guardi in
basso a sinistra (l'alimentatore comune per i 2 canali) vedrai un trimmer
vicino al condensatore da 22uF 500v(?..mah)...dal centrale partono 4
resistenze da 470K che vanno alla griglia delle finali (doce c'e' scritto
bias)....quel trimmer e' uno per 4 valvole. :-(( ma che triste.
> Se mi sono sbagliato,
> modifichiamo subito il circuito! Spara!
...fammi sapere dopo verifica schema
> L'ampli è in classe AB.
Allora bisogna fidarsi dei 25 volt riportati dallo schema....verificando che
la corrente delle finali non ecceda certi valori.
Verifica prima..magari lo schema non e' "giusto"...quel condensatore di
prima e' messo al contrario per esempio...e la tensione e' eccessiva....
IMPORTANTE: Ho guardato l'alimentazione del filamento delle valvole
finali...se lo schema e' giusto e' causa di ronzio....e non poco! Guarda i
filamenti...sono i serie parallelo....il potenziale di terra gli viene
fornito mettendo a massa un polo del trasformatore...ORRORE! e brutti
ricordi....(HO RICABLATO UN AMPLI INTERO PRIMA DI CAPIRE CHE IL RONZIO
PROVENIVA DA QUEL CAVOLO DI COLLEGAMENTO.....)....cmq devi aprire l'ampli e
verificare che sia veramente cosi'....potrebbe avere un centrale messo a
massa.
> Attualmente lo uso in un
> sistema biamplificato, come ampli dei bassi fino a 800 Hz. A tale
> proposito, credi sarebbe opportuno il raddoppio (su alcuni modelli la
> capacità dei condensatori dell'alimentazione era di 1000 uF) della
capacità
> dei cond di filtraggio sull'alimentazione? Ora sono, come da schema, 2 x
> 600 uF - 300 V.
...non dovrebbe creare alcun problema....in serie ai raddrizzatori ci sono
le resistenze da 4.7 ohm per limitare i picchi di corrente..le amo!
:-)))....secondo me cmq non cambia molto...ci sono ampli PP che funzionano
con C da 30uF (raddrizzatori a valvole)...e vanno pure bene :-)))
Un pensiero personale....fino a 800 Hz?...un bel transistorino bello secco e
che frena i woofer no?.....ho fatto delle prove sulle mie casse senza alto e
sinceramente il suono di un transistor per quelle freq e' superiore....
(opinione personale).
> Ti ringrazio tantissimo per la tua gentilissima 'partecipazione'.
> A
> rileggerti! Ciao, Robbi
Ciao
PAolo
Robbi
l'ampli, poi scrivo qui cosa trovo.
Ciao e grazie, Robbi
Robbi
Ma andiamo
con ordine:
1) Il bias è effettivamente unico per tutte le valvole.
2)
Parallelato al trimmer del bias sullo schema c’è un cond da 22uF/500V
positivo verso D5, che ti aveva lasciato dei dubbi… Confermo i tuoi dubbi:
il cond è da 33uf/250V NEGATIVO verso D5!
3) Da cui forse deriva che la
tensione catodica misurata sulle EL34 è lungi dall’essere 25V verso massa:
non raggiunge i 2 volt, attestandosi su valori variabili tra 1,25 e 2 Vcc.
E qui non ci capisco granché…
4) L’anodica è ‘regolare’ su tutte le
finali, attestata a 485Vcc (non 500 Vcc come da schema).
5) I filamenti
(meno male) sono alimentati in parallelo, certamente quelli delle finali,
probabilmente quelli dei drivers (dovrei smontare il circuito stampato,
cosa che mi riservo di fare in un altro momento). Probabilmente la versione
del mio ampli è posteriore allo schema che ho in possesso e che vi ho
passato.
Valvole e trafo mi sembrano OK: il suono era senz'altro buono.
Le misure le ho eseguite con ampli a vuoto e ingressi in corto.
Resto in
attesa di un tuo gradito commento.
Poi, una volta sistemato il bias, avrei
un paio di domande circa i cond d’alimentazione e quelli posti sul segnale.
Ti saluto.
Robbi.
Pollix o Fantozzi
> Gentile Paolo, ho aperto il M&A TVA10 e sono molto perplesso.
spezzero' le gambe al mio capo se verra' a disturbarmi :-)))
> Ma andiamo
> con ordine:
> 1) Il bias è effettivamente unico per tutte le valvole.
:-(( se hai spazio a sufficienza, fai la modifica.....pero' prima devi
verificare se il ronzio proviene dallo sbilanciamento del bias.
> 2)
> Parallelato al trimmer del bias sullo schema c'è un cond da 22uF/500V
> positivo verso D5, che ti aveva lasciato dei dubbi. Confermo i tuoi dubbi:
> il cond è da 33uf/250V NEGATIVO verso D5!
...si immaginavo.
> 3) Da cui forse deriva che la
> tensione catodica misurata sulle EL34 è lungi dall'essere 25V verso massa:
....no, quello non c'entra niente....la griglia e' negativa e va da -30
a -40 rispetto al catodo... per un PP.
> non raggiunge i 2 volt, attestandosi su valori variabili tra 1,25 e 2 Vcc.
> E qui non ci capisco granché.
..ma c'e' sempre il trasformatore sui catodi che serve per la
controreazione?...
> 4) L'anodica è 'regolare' su tutte le
> finali, attestata a 485Vcc (non 500 Vcc come da schema).
..Normale....ma comunque quello schema te lo devi dimenticare....prendi
carta e penna e tracciarti almeno lo schema della parte finale e
dell'alimentatore.
> 5) I filamenti
> (meno male) sono alimentati in parallelo, certamente quelli delle finali,
...vuoi dire che le valvole non sono in serie parallelo?...hai un unico
secondario a 3.15 V che alimenta tutte le finali?....se si, ha una presa
centrale a massa oppure uno dei poli e' massizzato :-)?
> probabilmente quelli dei drivers (dovrei smontare il circuito stampato,
> cosa che mi riservo di fare in un altro momento). Probabilmente la
versione
> del mio ampli è posteriore allo schema che ho in possesso e che vi ho
> passato.
>
> Valvole e trafo mi sembrano OK: il suono era senz'altro buono.
> Le misure le ho eseguite con ampli a vuoto e ingressi in corto.
> Resto in
> attesa di un tuo gradito commento.
> Poi, una volta sistemato il bias, avrei
> un paio di domande circa i cond d'alimentazione e quelli posti sul
segnale.
> Ti saluto.
> Robbi.
...quando vuoi....cmq credo sia il caso di scriverci in privato...non
essendo un argomento di pubblico interesse.
Ciao
PAolo