E' mia personalissima opinione che per quelal cifra tu possa trovare di
meglio, nell'usato. Inoltre, al di là del fatto che quel Technics è ben
lontano, nella realtà, anche dai 60w dichiarati, a che ti servono "proprio"
100W, che ci devi fare?
Ciao
Andrea
m
> volendo acquistare un amplificatore con 100w x 2 canali con un budget
> bassissimo, sono in trattativa per quello in oggetto che mi costerebbe
usato
> da un privato 200 Euro.
La potenza di targa e' la meta' di quella che "vorresti" ed il prezzo e'
decisamente spropositato.
Se cerchi in giro sui vari Ebay troverai di sicuro ampli della stessa
marca e dello stesso periodo piu' potenti e meno costosi, tipo su-8088
oppure su-8099.
Inviato da www.mynewsgate.net
200 euro bassissimo ? beato te...
comunque non gli darei nemmeno la meta', 80 o 90 euo al massimo.
Cerca meglio sui mercatini, su ebay.de per un ampli come quello spendi
appunto la meta', oppure hai altre alternative, tipo Yamaha, Denon, Marantz
e Luxman che valgono quanto (se non di piu') il Technics.
Oppure per 200 euro puoi gia' pensare di acquistare un ampli *serio* tipo
NAD, Rotel,Cambridge, Proton, magari con qualche watt in meno ma tanta
musicalita' in piu'
> Il meter dell'apparecchio segna fino a 60w x 8ohm (x 2 canali) e il tipo
mi
> ha detto che con due casse da 4ohm da 100 e più w ciascuna ho il risultato
> che cerco.
Ah, che risultato cerchi ? roba per feste et similia ? allora vedi la prima
soluzione ma non spendere piu' di 100 euro (i 60 w del technics
corrispondono +o- a 40 watt dichiarati da NAD e Rotel)
> E' vero?
> Non pretendo di avere un risultato eccelso in qualità (si sa chi meno
spende
> meno ha) ma posso ottenere un volume ugualmente potente senza distorsioni
> inascoltabili?
> E ancora, secondo voi il prezzo é onesto?
no.
Ciao
Piergiorgio
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
giampiero
"Roberto" <loong...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:ymmac.99190$Kc3.3...@twister2.libero.it...
***Mamma mia, per un uso "festaiolo" un ampli TWMK ???
Sarebbe la peggior scelta possibile !
Alberto.
Ah, e' una mia supposizione, lui mica l'ha detto... ha detto solo che gli
servivano 100 watt...
> un ampli TWMK ???
Che e' ?
>
> Sarebbe la peggior scelta possibile !
nel senso che scappano tutte le amiche ? :-)
>
> Alberto.
I 100w sono un mio desiderio emotivo più che una necessità
particolare, mi piace l'idea di avere un sistema sottosfruttato che
all'occorrenza possa reggere una bella festa incasinata senza
squagliarsi.
Ma nessuno ha risposto alla parte tecnica della domanda:
I 50w (come dice e certifica Poeta@) su 8ohm possono diventare
100 con casse da 4ohm?
C'é equivalenza in termini di volume?
Immagino che ci sarà una differenza qualitativa, ma il risultato può
essere comunque accettabile per uno che come me non ascolta
classica ma rock pop...?
Sarò molto grato a chi vorrà rispondere a queste 3 domande.
Ciao e grazie ancora per la disponibilità.
Roberto
In un mondo ideale si' , in realta' ogni caso fa' storia a parte , in teoria
al dimezzamento del carico dovresti ottenere un raddoppio della potenza ,
ma a seconda della qualita' dei finale potresti ottenere o poca potenza in
+ o molta distorsione.
> C'é equivalenza in termini di volume?
un raddoppio di potenza equivale a +3db
> Immagino che ci sarà una differenza qualitativa, ma il risultato può
> essere comunque accettabile per uno che come me non ascolta
> classica ma rock pop...?
se ti piace la sistorsione su tutto invece che solo sulla chitarra....
ciao
--
ATTENTI AL VENDITORE FOLLE!!!
http://www.bynoi.com/berry.html
No. La tal cosa avviene solo con un alimentatore ideale, esistente solo
nella teoria. Nella pratica poi, in particolare i Technics, noti anche per
la loro schifosa e micragnina sezione di alimentazione, sono l'antitesi di
un tal alimentatore. Senza contare che il diffusore mica è un carico ad
impedenza costante, quindi comunque i numeri aiuterebbero poco anche se solo
si volessero fare due conti. Inoltre, altrettanto importante per capire
quale possa essere la pressione sonora massima ottenibile dal sistema è
sapere la sensibilità dei diffusori...sai cosa te ne fai di 100W con casse
da 82 dB di sensibilità....
>
> C'é equivalenza in termini di volume?
No.
>
> Immagino che ci sarà una differenza qualitativa, ma il risultato può
> essere comunque accettabile per uno che come me non ascolta
> classica ma rock pop...?
Non direi, anche soltanto prendendo in considerazione la dinamica, che sarà
inchiodata.
Ciao
Andrea
Ah, e' come acquistare un'auto e dire... voglio un duemila di cilindrata
cosi' per fare lo sborone ? :-D
>
> Ma nessuno ha risposto alla parte tecnica della domanda:
>
> I 50w (come dice e certifica Poeta@) su 8ohm possono diventare
> 100 con casse da 4ohm?
no, ti hanno risposto altri
>
> C'é equivalenza in termini di volume?
>
> Immagino che ci sarà una differenza qualitativa, ma il risultato può
> essere comunque accettabile per uno che come me non ascolta
> classica ma rock pop...?
A questo punto armati di pazienza, con 200 euro ti puoi portare a casa una
coppia pre-finale (anche se datata), oppure un discreto ampli la cui sezione
di alimentazione supporti senza troppi patemi la potenza da te richiesta;
alcuni marchi ti sono gia' stati elencati, con un po' di fortuna ti puoi
portare a casa anche un ottimo ampli; quando metti gli occhi su qualcosa
chiedi sul NG, se non sei sicuro dell'acquisto
>
> Sarò molto grato a chi vorrà rispondere a queste 3 domande.
>
> Ciao e grazie ancora per la disponibilità.
>
> Roberto
>
Ciao
***
TWeeter and Midrange Killer, noto acronimo di 20-25 anni fa, quando la
potenza media degli ampli hi-fi domestici era di 30-40 Watt Rms.
Si diceva di quegli ampli che andavano facilmente in saturazione nei picchi
di segnale, sparando fuori vagonate di armoniche che bruciavano migliaia di
altoparlanti dei poveri diffusori.
Io stesso ho impiegato anni per capire che è piùpericoloso un ampli da 40
Watt di uno da 200, da questo punto di vista.
Alberto.
>Io stesso ho impiegato anni per capire che è piùpericoloso un ampli da 40
>Watt di uno da 200, da questo punto di vista.
Vaglielo a dire agli amanti del mezzo watt... :-))
--
FAD
-------------------------------------------
Obsequium amicos, veritas odium parit
mezzo watt ??? puo' , io mi godo i miei 16 bei wattoni ,
che illuminano la stanza ;-P
>mezzo watt ??? puo' , io mi godo i miei 16 bei wattoni ,
>che illuminano la stanza ;-P
Ah, beh, sei uomo dalle emozioni intense, allora... :-)))
e io mi sto accrocchiando un pushpullparallelo di 807... sulla carta 140wattozzi... alla Manley ;-)
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
be' con 98db ti assicuro che non oso andare oltre 1/3 del volume.....
ps: è anche vero che non sono proprio un fanatico dei generi + bisognosi di
watt.....
a ogniuno il suo , di + nin so' ;-)
uhmmm e che trasformatori di uscita ci metti ?
dovrebero essere grossi come un divano.....
>> Ah, beh, sei uomo dalle emozioni intense, allora... :-)))
>be' con 98db ti assicuro che non oso andare oltre 1/3 del volume.....
Ah, beh, sei un uomo che si accontenta, allora... :-)))
>ps: è anche vero che non sono proprio un fanatico dei generi +
>bisognosi di watt.....
Tutti i generi, nessuno escluso, abbisognano di tanti watt per
ottenere suono pulito ed indistorto.
Fanno eccezione, per l'appunto, i "tromboni" e le "lampadovalvoline"
che, ahimé, non possono avere, né mai lo avranno, suono pulito ed
indistorto.
>a ogniuno il suo , di + nin so' ;-)
Totalmente d'accordo: a ogniuno il suo... :-)
Ciao
Deimos
no, solo quasi 6 chili di ferro :-D ed è un po' un azzardo, dato che sono dei trafo di modulazione della
Colllins di provenienza militare, venivano usati proprio con un push pull di 807 in un trasmettitore. Poichè
è presente un secondario a bassa impedenza per l'altoparlante monitor lo si può usare come TU, il
rapporto di trasformazione con un Ap da 8ohm porta a un carico di circa 2,5K e un PPP di 807 ci va
perfetto. L'unico neo è una induttanza non elevatissima, ma il rolloff in basso è facilmente equalizzabile.
Per il resto sono costruiti a norme mil, quindi assolutamente eccezionali.
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it.
si' , ma pensando allo scopo x cui erano costruiti che risposta in frequenza
hanno ???
no , o nn sai fare i conti o sei sordo ;-)))))
> Tutti i generi, nessuno escluso, abbisognano di tanti watt per
> ottenere suono pulito ed indistorto.
è come dire che serve un 3000 turbo x tutto , anche x andare a fare la spesa
, mai provato a girare in citta' col traffico e un semaforo ogni 2 metri
con una macchina "molto spinta" ? dopo un po' hai voglia della panda.....
ciao
I militari sono molto precisi nelle specifiche :-D, sono dichiarati 200-20KHz, in effetti il rolloff in basso
inizia intorno a 200Hz ma la pendenza è molto blanda, se non ricordo male si perdono solo 6dB a 20Hz,
in alto non ci sono problemi, la Clio misura solo fino ai 20K e a quel punto sono ancora senza perdite.
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
si' , infatti il mio dubbio era rivolto in basso , certo la mendenza nn è
enorme , ma parte presto , mi aspetterei un basso molto asciutto , che ap
ci vuoi pilotare ?
ciao.
Un po' di tutto, tra le mie autocostruzioni e materiale commerciale ho diversi diffusori di tutte le tipologie.
Comunque penso che sperimenterò un filtraggio shelving tra gli stadi per equalizzare le perdite e arrivare
flat a 20Hz.
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
Si ma un Technics non ci potrà mai arrivare.
>
> C'é equivalenza in termini di volume?
No, solo dal punti di vista elettrico.
>
> Immagino che ci sarà una differenza qualitativa, ma il risultato può
> essere comunque accettabile per uno che come me non ascolta
> classica ma rock pop...?
Meglio 8 Ohm se l'amplificatore non ha una sezione di alimentazione
adeguata.
>
--
Ciao
Deimos
uhmmm , una bella battaglia ;-)
mica poi troppo complicato, in pratica si tratta di realizzare la parte bassa di una RIAA splittata con diversi
valori di intervento, anche una Linkwitz Transform potrebbe andare bene, oppure un Baxandall passivo,
ma più o meno è sempre la stessa cosa
leggiti questo documento della Manley ;-)
http://www.manleylabs.com/PDF/PRO_Manuals/Massive/Massive%20Passive%20Manual.pdf
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
>> Ah, beh, sei un uomo che si accontenta, allora... :-)))
>
>no , o nn sai fare i conti o sei sordo ;-)))))
Beh, che sia incapace con qualsiasi cosa abbia a che fare con gli
ISO90.000, è assodato, ma che ero diventato anche sordo, non lo sapevi
ancora?? Sono infatti diventato sordo la prima volta che ho avuto la
(s)ventura di ascoltare il suono "mollacchioso e (im)potente" venire
fuori da un trabiccolo che utilizzava per l' "illuminazione" filamenti
giallognolo/rossastri (che non è la Roma in declino...!)...:-)))))))))
>> Tutti i generi, nessuno escluso, abbisognano di tanti watt per
>> ottenere suono pulito ed indistorto.
>è come dire che serve un 3000 turbo x tutto , anche x andare a fare la spesa
>, mai provato a girare in citta' col traffico e un semaforo ogni 2 metri
>con una macchina "molto spinta" ? dopo un po' hai voglia della panda.....
Sei proprio sicuro che nel traffico nostrano, semmai sotto il
solleone, una superautomatica potentissima, fornita di tutti i confort
possibili e... impossibili..., possa farti rimpiangere la bella
"pandetta" dei tempi (remoti) andati...? :-)))
--
Ciao,
vabbe' smettiamola con la guerra santa , cmq non è il fatto di essere a
transistor o valvole a fare un buon ampli , personalente ritengo che ci
siano buoni ampli a valvole e buoni ampli a stato solido , poi
personalmente preferisco il primo ;-)
byez
>vabbe' smettiamola con la guerra santa
???
Suvvia, era uno scherzo! :-)
>cmq non č il fatto di essere a
>transistor o valvole a fare un buon ampli,
(Ecco, adesso ridiventiamo di nuovo seri. :-) )
No, no, lo č, eccome se lo č!
Se parti con le valvole i progetti sono talmente antiquati che ci
potrai ricavare ben poca cosa di piů di un bel valvolone della nonna,
coi transistor gli sviluppi sono infiniti... :-)
>personalente ritengo che ci siano buoni ampli a valvole e
>buoni ampli a stato solido
Io penso che esistano solo buoni ampli a stato solido, il resto non li
reputo "ampli"...:-)
>poi personalmente preferisco il primo ;-)
Dato per assodato che uno si chiama ampli e l'altro no, indovina un
po' cosa preferisco io? :-))
> No, no, lo è, eccome se lo è!
> Se parti con le valvole i progetti sono talmente antiquati che ci
> potrai ricavare ben poca cosa di più di un bel valvolone della nonna,
> coi transistor gli sviluppi sono infiniti... :-)
ma va' , si vede che non ne hai mai costruiti/ascoltati di decenti....
> Io penso che esistano solo buoni ampli a stato solido, il resto non li
> reputo "ampli"...:-)
e come fai ad arrabbiarti se uno ti dice che pensa che gli unici ampli
decenti siano gli aeron allora ;-))))))))))))))))))))))))
Sono come 250 watt installati sulle affamatissime Thiel :-))
Non sono pochissimi.
Ciao!
>> be' con 98db ti assicuro che non oso andare oltre 1/3 del volume.....
>
>Sono come 250 watt installati sulle affamatissime Thiel :-))
>Non sono pochissimi.
Sarà per questo che ne ho 300 di watt (per canale!)? (*) :-))
--
Ciao,
FAD
-------------------------------------------
Obsequium amicos, veritas odium parit
(*) ...se avessi un ambiente più grande non basterebbero! :-)
su che efficenza e con che valore di thd ?
;-P
questo è uno dei punti cardine...
esaminando i grafici di MOL di un qualunque diffusore si può notare come la differenza tra il livello a
2,83V e quello relativo al 5% di distorsione (limite adottato in questa misura che chiameremo MOL5%) si
mantenga intorno ai 10-12 dB in gamma mediobassa, risulti superiore per le frequenze più alte ma,
spesso, assai inferiore per le frequenze più basse. Questo può essere il range dinamico utile del
diffusore. Proviamo allora a ragionare su un range di 12 dB al disopra della sensibilità a 2,83V. Se
volesimo accettare per buono, p.e. un volume medio di 90dB, risulta chiaro che, partendo da una
sensibilità di 84 dB (una LS3/5A, per esempio), saremo costretti a utilizzare metà del range dinamico
solo per raggiungere il livello medio e ne rimarrebbero solo 6 prima dei limiti di MOL5% che risulterebbe
pari a 96 dB, mentre un diffusore da 90dB avrebbe tutti i 12 dB a disposizione con una MOL5% di 102 dB.
Un diffusore da 98 dB, invece, non utilizzerebbe neppure i 2,83V di base per raggiungere il livello medio e
addirittura, se gli attribuissimo lo stesso "range dinamico" di 12 dB, vedrebbe la sua MOL5%schizzare a
110 dB, cioè ben 20dB sopra al livello medio preso come riferimento. In pratica, un diffusore a bassa
sensibilità pilotato da un amplificatore potente e un diffusore molto sensibile pilotato con meno potenza
non sono esattamente la stessa cosa... a parità di livello medio, fatti salvi i limiti di potenza degli
amplificatori che non devono in entrambi i casi limitare il raggiungimento della MOL5% propria del
diffusore, la dinamica disponibile sarà maggiore nel secondo caso
ciao
Filippo
www.audiofanatic.it
Ciao Filippo, potresti aprire un thread apposito con questi contenuti? Anche
solo un copia-incolla.
E' un peccato che queste considerazioni siano qui nascoste sotto il
Technics.
Ciao!
si , è lo stesso ragionamento che faccio io , e da cui ho sempre avuto
riscontri pratici , ora non dico che sia la soluzione assoluta , ma secondo
me' un buon finale valvolare se ben accoppiato con dei diffusori dall'
efficenza medio-alta ha molto da dire.
Il problema nasce proprio nei diffusori molto efficenti , se è vero che
ne sono stati proposti in tutte le salse è anche vero che pochi riescono a
mantenere il minimo sindacale come risposta in freq e fase.
bye.
Tecnicamente sarà pure così, ma all'ascolto il suono ad alta
efficienza ha sempre un qualcosa di innaturale, pompato, ingigantito,
edulcorato, colorato, falso, che nella bassa efficienza, adeguatamente
pilotata, non ho mai ravvisato nella stessa misura.
C'è da aggiungere che l'alta efficienza è un falso nirvana perché
molti appassionati, soprattutto autocostruttori, si soffermano solo su
di essa, dando importanza prioritaria ai diffusori e trascurando nel
contempo, dolosamente, l'amplificazione.
E' facilissimo trovare diffusori ultracurati (almeno dal punto di
vista dell'efficienza elevatissima, perché per il resto stenderei un
velo pietoso) avere a che fare con striminziti e poco curati finalini
da "niente" watt che secondo chi li utilizza dovrebbero bastare e
soverchiare quand'anche pilotati, in alcuni incredibili casi, da
uscite assolutamente avitaminizzate ed incapaci di straeconomici
lettori CD...
Tutto IMVHO, e secondo esperienza diretta vista e sentita di come va
il mondo audio, of course... :-)
--