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Problemi con Thorens

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insulaparva

unread,
Sep 14, 2012, 7:06:04 PM9/14/12
to
Dopo un paio di anni di inattivitᅵ ho rimesso in funzione il Thorens TD
170. La cinghia slittava ma me l'aspettavo dopo tanto tempo. Ho comprato
la cinghia nuova e tutto sembrava a posto ma qualcosa suonava strano.
Allora ho misurato la velocitᅵ di rotazione del piatto, non col disco
stroboscopico ma con cronometro di precisione e tanta pazienza. I
risultati sono questi (media di diverse misure):
33-1/3 rpm sono 37,50 rpm, cioᅵ +13%
45 rpm sono 46,96 rpm, cioᅵ +4%
78 rpm sono 50 rpm, cioᅵ -36%
Risultati abbastanza disastrosi ma soprattto strani: se la cinghia
slittasse dovrei avere sempre velocitᅵ inferiori e mai superiori.
Nel manuale c'ᅵ scritto che il motore ᅵ a corrente continua, a controllo
elettronico. Mi domando se in questo tipo di motori la velocitᅵ puᅵ
essere influenzata dalla frequenza della corrente di rete. So bene che
la frequenza di rete ᅵ precisa ma questo vale per la rete nazionale. Qui
a Capri abbiamo una centrale elettrica indipendente e ci potrebbero
essere differenze. In ogni caso mi sembra molto strano che le velocitᅵ
possano essere sia superiori che inferiori a quelle standard. Qualche idea?
P.S. Nel Thorens TD 170 non esiste alcun sistema di regolazione fine
della velocitᅵ, a meno che non sia ben nascosto (il manuale non ne parla).

sandro

unread,
Sep 14, 2012, 7:22:58 PM9/14/12
to
Sicuro, di aver bene organizzato la misura, ed evitato qualche
erroraccio?...
Un dischetto stroboscopico lo consiglierei.



sandro


Frank

unread,
Sep 14, 2012, 8:01:46 PM9/14/12
to
Il 15/09/2012 1.06, insulaparva ha scritto:
> Dopo un paio di anni di inattivit� ho rimesso in funzione il Thorens TD
> 170. La cinghia slittava ma me l'aspettavo dopo tanto tempo. Ho comprato
> la cinghia nuova e tutto sembrava a posto ma qualcosa suonava strano.
> Allora ho misurato la velocit� di rotazione del piatto, non col disco
> stroboscopico ma con cronometro di precisione e tanta pazienza. I
> risultati sono questi (media di diverse misure):
> 33-1/3 rpm sono 37,50 rpm, cio� +13%
> 45 rpm sono 46,96 rpm, cio� +4%
> 78 rpm sono 50 rpm, cio� -36%
> Risultati abbastanza disastrosi ma soprattto strani: se la cinghia
> slittasse dovrei avere sempre velocit� inferiori e mai superiori.
> Nel manuale c'� scritto che il motore � a corrente continua, a controllo
> elettronico. Mi domando se in questo tipo di motori la velocit� pu�
> essere influenzata dalla frequenza della corrente di rete. So bene che
> la frequenza di rete � precisa ma questo vale per la rete nazionale. Qui
> a Capri abbiamo una centrale elettrica indipendente e ci potrebbero
> essere differenze. In ogni caso mi sembra molto strano che le velocit�
> possano essere sia superiori che inferiori a quelle standard. Qualche idea?
> P.S. Nel Thorens TD 170 non esiste alcun sistema di regolazione fine
> della velocit�, a meno che non sia ben nascosto (il manuale non ne parla).


Se � la versione con il motore con due buchi sotto ci dovrebbero essere
proprio in corrispondenza dei buchi due trimmers per le velocit�.

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=47178

Frank

Luca Sasdelli

unread,
Sep 14, 2012, 10:47:43 PM9/14/12
to
sandro ha pensato forte :

> Sicuro, di aver bene organizzato la misura, ed evitato qualche erroraccio?...
> Un dischetto stroboscopico lo consiglierei.

Se ha dei dubbi sulla frequenza di rete, anche lo strobo sarebbe in
errore, dato che usa quella come riferimento.

Comunque non credo possano avere una frequenza di rete errata.

Ciao
Luca


Tsunami!

unread,
Sep 15, 2012, 2:18:43 AM9/15/12
to
Il 15/09/2012 01:06, insulaparva ha scritto:

> 33-1/3 rpm sono 37,50 rpm, cioᅵ +13%
> Risultati abbastanza disastrosi ma soprattto strani:

appunto, se metti un disco che succede ? il cantante ha la voce di
paperino ? il 13% in piu' si sente eccome... fai la prova con un disco
che hai anche in versione cd (se non ne hai lo comperi su amazon a 4
euro) e li fai andare insieme... dopo un po' ti accorgi se c'e' qualcosa
che non va.
ciao
Piergiorgio

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Archaeopteryx

unread,
Sep 15, 2012, 3:27:48 AM9/15/12
to
Il 15/09/2012 04:47, Luca Sasdelli ha scritto:
> Comunque non credo possano avere una frequenza di rete
> errata.

anche perché è garantita entro limiti mooooolto rigorosi....

--
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

sandro

unread,
Sep 15, 2012, 4:45:39 AM9/15/12
to
"Luca Sasdelli" <myn...@sasdelli.it> ha scritto nel messaggio
news:abi8ih...@mid.individual.net...
> sandro ha pensato forte :
>
>> Sicuro, di aver bene organizzato la misura, ed evitato qualche
>> erroraccio?...
>> Un dischetto stroboscopico lo consiglierei.
>
> Se ha dei dubbi sulla frequenza di rete, anche lo strobo sarebbe in
> errore, dato che usa quella come riferimento.

Attribuire la colpa di una deviazione agli scarti della frequenza di rete,
e' un argomento che per ora accantonerei fino a prova contraria.
E' molto piu' probabile che ci sia stato un errore di cronometraggio,
piuttosto, perche' una misura di questo tipo non la vedo affatto facile a
meno di usare contatori e sensori.



sandro


Frank

unread,
Sep 15, 2012, 4:52:30 AM9/15/12
to
Non ᅵ un 160. Il motore ᅵ in cc (vero?), indipendente dalla frequenza di
rete.


Frank

Luca Sasdelli

unread,
Sep 15, 2012, 5:25:48 AM9/15/12
to
Frank ha spiegato il 15/09/2012 :

> Non ᅵ un 160. Il motore ᅵ in cc (vero?), indipendente dalla frequenza di
> rete.

Sᅵ, ma ᅵ la misura (stroboscopica) ad esserlo :)

Ciao
Luca


insulaparva

unread,
Sep 16, 2012, 8:08:39 PM9/16/12
to
Il 15/09/2012 09:13, Peter & Pan ᅵ ha scritto:
> Questo potrebbe esserti utile se conosci l'inglese:
> http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=359038
>
> Trova questo post: *03-21-2011, 08:39 PM lini AK Member*
>
Ringrazio tutti per i consigli e i link. Ho letto che il mio problema ᅵ
comune ad altri utenti Thorens e ho potuto scoprire sul fondo del
giradischi due viti etichettate L e H. Dopo vari tentativi ho trovato
che girando la vite L in senso antiorario fino a fine corsa il motore
rallentava un poco. Ho cronometrato varie volte i 100 giri e ho trovato
un valore medio 33,71 e 45,52 giri al minuto. Purtroppo non sono
riuscito in alcun modo a girare la vite contrassegnata H, che forse
controlla la velocitᅵ di 78 rpm. Comunque siamo sui 50 giri al minuto,
cosa del tutto inaccettabile. Proverᅵ a portare il giradischi a un
rappresentante Thorens perᅵ spiace constatare simili difetti in prodotti
firmati da un nome prestigioso quale Thorens era, e forse ᅵ ancora.
Grazie ancora a tutti.
Message has been deleted

sandro

unread,
Sep 17, 2012, 4:54:47 AM9/17/12
to

"insulaparva" <insul...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:50566a07$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 15/09/2012 09:13, Peter & Pan � ha scritto:
>> Questo potrebbe esserti utile se conosci l'inglese:
>> http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=359038
>>
>> Trova questo post: *03-21-2011, 08:39 PM lini AK Member*
>>
> Ringrazio tutti per i consigli e i link. Ho letto che il mio problema �
> comune ad altri utenti Thorens e ho potuto scoprire sul fondo del
> giradischi due viti etichettate L e H. Dopo vari tentativi ho trovato che
> girando la vite L in senso antiorario fino a fine corsa il motore
> rallentava un poco. Ho cronometrato varie volte i 100 giri e ho trovato un
> valore medio 33,71 e 45,52 giri al minuto. Purtroppo non sono riuscito in
> alcun modo a girare la vite contrassegnata H, che forse controlla la
> velocit� di 78 rpm. Comunque siamo sui 50 giri al minuto, cosa del tutto
> inaccettabile.

> Prover� a portare il giradischi a un rappresentante Thorens per� spiace
> constatare simili difetti in prodotti firmati da un nome prestigioso quale
> Thorens era, e forse � ancora.
> Grazie ancora a tutti.

Innanzitutto, il TD170 e' un prodotto di fascia popolare.
Il fatto che porti un blasone non significa che tu abbia le prestazioni top,
scegliendo il prodotto al limite inferiore di gamma.

Inoltre, ti e' stato suggerito piu' volte di non considerare la prova che
hai effettuato come attendibile, e quindi tutte le valutazioni vanno
rinviate esclusivamente a quando avrai la certezza che il tuo giradischi non
sia veramente a posto.
Girare vitarelle senza sapere dove e come non ha nessun senso.



sandro


insulaparva

unread,
Sep 17, 2012, 6:15:39 AM9/17/12
to
Il 17/09/2012 07:02, Peter & Pan ᅵ ha scritto:
> Le velocitᅵ di un giradischi si controllano e si regolano usando uno
> stroboscopio (ti ho allegato un link da dove potevi scaricare il
> template), non un cronometro. Il margine di errore tra azione e reazione
> falsa le misure, a meno che il cronometro non venga attivato e fermato
> da una cellula fotoelettrica o laser (gare sportive in cui conta
> misurare la velocitᅵ).
> L e H significano Low e High e regolano la velocitᅵ rallentandola o
> accellerandola. Se il trimmer H non si muove probabilmente si ᅵ
> bloccato, cosa molto strana e forse causata da una manovra impropria o
> azzardata.
>
Il disco stroboscopico l'ho usato ed ᅵ anche stato utile per i 33 e i 45
giri. Ma quando, come nel caso dei 78 giri, l'errore ᅵ del 36% ᅵ
impossibile controllare se c'ᅵ un miglioramento anche piccolo col solo
stroboscopio.

insulaparva

unread,
Sep 17, 2012, 6:18:02 AM9/17/12
to
Il 17/09/2012 10:54, sandro ha scritto:
> Innanzitutto, il TD170 e' un prodotto di fascia popolare.
> Il fatto che porti un blasone non significa che tu abbia le prestazioni top,
> scegliendo il prodotto al limite inferiore di gamma.
>
> Inoltre, ti e' stato suggerito piu' volte di non considerare la prova che
> hai effettuato come attendibile, e quindi tutte le valutazioni vanno
> rinviate esclusivamente a quando avrai la certezza che il tuo giradischi non
> sia veramente a posto.
> Girare vitarelle senza sapere dove e come non ha nessun senso.

In pratica mi stai accusando di essere povero e ignorante.
Ringrazio anche te.

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Frank

unread,
Sep 17, 2012, 9:55:05 AM9/17/12
to
In pratica qui pochi leggono con attenzione e molti rispondono senza
pensare ... forse.

Dunque nel mio precedente messaggio ti indicavo i buchi dei trimmer per
la regolazione delle velocitᅵ ed un link per info.

Presupponevo che il problema della velocitᅵ ci fosse perchᅵ tu dici di
avere fatto delle prove ed io (da fisico) preferisco le prove
cronometriche manuali con strumento alla mano (applicando poi le
corrette regole che la scienza statistica suggerisce) alla lettura di
uno strobo circolare stampato da una laser e letto con l'ausilio di una
lampada alimentata forse a 50 Hz.

E' vero si che quel giradischi ᅵ un pᅵ una ciofeca recante un marchio
che non gli appartiene ma non vuol dire che debba girare alla velocitᅵ
che gli pare o che tu sia un pezzente perchᅵ hai un tale apparecchio a
casa. Magari ᅵ un apparecchio adatto alle tue esigenze punto e basta.

Per i 78 ti chiedo (vista la enorme lentezza) non ᅵ per caso che la
cinghia ᅵ vecchia e slitta?

Puᅵ darsi che si debba comunque aprire il motore e vedere cosa non va,
se il circuito a monte ᅵ tutto a posto.

Puoi fare una foto dell'interno del giragira?

Con umiltᅵ,

Frank
Message has been deleted

Frank

unread,
Sep 17, 2012, 11:02:41 AM9/17/12
to
Il 17/09/2012 16.39, Peter & Pan ᅵ ha scritto:
> Sembra che Frank abbia detto :
> .....
>>
>> Per i 78 ti chiedo (vista la enorme lentezza) non ᅵ per caso che la
>> cinghia ᅵ vecchia e slitta?
> L' OP ha scritto che l'ha sostituita con una nuova nel post di apertura.

Scusate intendevo che fosse stagionata anche la nuova, magari una
rimanenza di magazzino ...

>
>>
>> Puᅵ darsi che si debba comunque aprire il motore e vedere cosa non va,
>> se il circuito a monte ᅵ tutto a posto.
>>
> Qui la cosa mi sembra strana due velocitᅵ mi sembra sia riuscito a
> regolarle, mentre quella a 78 rpm gli da problemi di lentezza.
> Il motore viene regolato elettronicamente quindi il problema, IMO,
> potrebbe essere meccanico, sempre che tentando di regolare il Trimmer
> High, ed ignorando che un trimmer non ᅵ una vite senza fine ma ha un
> inizio di corsa ed un fine corsa, lo abbia danneggiato irrimediabilmente.
> Per le cause meccaniche ipotizzo quanto segue
> Stando fermo ed eventualmente in ambiente umido l'albero che sostiene il
> piatto rotante si ᅵ ossidato e quindi fa attrito sui bordi (Ipotesi n.1)
>
> Il minimo quantitativo di lubrificante (in genere una goccia)si ᅵ
> seccato oppure si ᅵ contaminato, la punta dell'albero fa attrito con la
> sfera su cui insiste all'interno della boccola (Ipotesi n.2)
>
> Cinghia nuova, sempre che sia quella originale rettificata, ma
> danneggiata o unta (basta avere le mani impercettibilmente grasse e la
> cinghia assorbe l'unto) (Ipotesi n.3)
>
> Cinghia nuova, originale ma bordo del platorello unto (Ipotesi n.4)

... ecco si anche questa ᅵ una ipotesi ragionevole.

>
> Posseggo da quasi 40 anni un Thorens 125 MKII mai avuto un problema, la
> cinghia l'ho sostituita solo due volte, di cui l'ultima perchᅵ in un
> trasloco ᅵ andata persa. Sempre maneggiata con i guanti e prima di
> montarla, una pulita di acetone sul bordo del piatto ruotante.
>

Aspettiamo nuove notizie ...

Luca Sasdelli

unread,
Sep 17, 2012, 11:39:08 AM9/17/12
to
Dopo dura riflessione, Peter & Pan ᅵ ha scritto :

> Stando fermo ed eventualmente in ambiente umido l'albero che sostiene il
> piatto rotante si ᅵ ossidato e quindi fa attrito sui bordi (Ipotesi n.1)

Non so se possa rallentare la rotazione di cosᅵ tanto; inoltre un
simile problema influenzerebbe (meno, d'accordo) anche le velocitᅵ piᅵ
basse. Propendo per trimmer rotto anch'io.

> Il minimo quantitativo di lubrificante (in genere una goccia)si ᅵ seccato
> oppure si ᅵ contaminato, la punta dell'albero fa attrito con la sfera su cui
> insiste all'interno della boccola (Ipotesi n.2)

Quindi direi: rimuovere il piatto e la sfera, pulire tutto con alcool
isopropilico o acetone (interno boccola compresa), una goccia di olio
minerale sulla sfera e una strofinata dello stesso olio sull'albero che
si inserisce nella boccola. Come lubrificante olio di vaselina oppure
grasso al litio (occhio che questo frena un po', ma in compenso non
perde mai la viscositᅵ).

> Cinghia nuova, sempre che sia quella originale rettificata, ma danneggiata o
> unta (basta avere le mani impercettibilmente grasse e la cinghia assorbe
> l'unto) (Ipotesi n.3)

Quindi asciugata con panno e una strofinata con un po' di talco; una
volta le "sprimacciavamo" chiudendole in uno straccio di cotone e
strofinandole per togliere pieghe o vizi della gomma.

> Cinghia nuova, originale ma bordo del platorello unto (Ipotesi n.4)

Anche qui straccio di cotone e una passata di talco.
Il talco ᅵ abrasivo: attenzione a non lasciarne troppo.
Non ᅵ una cattiva idea fare tutto il lavoro indossando guanti di
lattice.

> Posseggo da quasi 40 anni un Thorens 125 MKII mai avuto un problema, la
> cinghia l'ho sostituita solo due volte, di cui l'ultima perchᅵ in un trasloco
> ᅵ andata persa. Sempre maneggiata con i guanti e prima di montarla, una
> pulita di acetone sul bordo del piatto ruotante.

Il mio TD160MkII regge ancora bene: ho dovuto faticare un po' per
trovare qualche cinghia di ricambio, ma il motore (sincrono) fa ancora
perfettamente il suo buon lavoro.

Adesso c'ᅵ sempre il dilemma testina; avevo ritrovato in fondo a un
cassetto una vecchia AKG P7E, ma ha entrambi gli avvolgimenti
interrotti...

Ciao
Luca


Fabio [Area 6+2.1]

unread,
Sep 17, 2012, 1:13:32 PM9/17/12
to

>"Luca Sasdelli" ha scritto nel messaggio
>news:abougr...@mid.individual.net...

>Quindi direi: rimuovere il piatto e la sfera,

oltre ai preziosi suggerimenti dati da voi, la butto li':
non e' che in quel modello di giradischi (che non conosco) si debba spostare
la cinghia in un altro incavo (con diametro piu' grande) per i 78 giri?
Alcuni giradischi hanno questo sistema. Ma ripeto, non conosco quel
giradischi, io ho un'altra marca.

Luca Sasdelli

unread,
Sep 17, 2012, 1:36:41 PM9/17/12
to
Nel suo scritto precedente, Fabio [Area 6+2.1] ha sostenuto :

> la cinghia in un altro incavo (con diametro piu' grande) per i 78 giri?

Alcuni modelli Thorens usano un deragliatore per spostare la cinghia su
una puleggia di diametro differente, ma principalmente per via del
motore sincrono; l'OP invece ha un modello in DC con regolazione
elettronica della velocitᅵ e non ha accennato a pulegge di diverso
diametro.

Ciao
Luca


Message has been deleted

Luca Sasdelli

unread,
Sep 17, 2012, 1:43:59 PM9/17/12
to
Sembra che Luca Sasdelli abbia detto :

> velocitᅵ e non ha accennato a pulegge di diverso diametro.

Il manuale http://www.thorens.com/pdf/UM170_en_web.pdf a pag. 8 dice:

With the knob on the left the speed can be set
at 33, 45 *und* (*) 78rpm (Fig. 10)

Quindi niente cambio di puleggia.

*=sic!

Ciao
Luca


Luca Sasdelli

unread,
Sep 17, 2012, 1:45:50 PM9/17/12
to
Peter & Pan ᅵ ha detto questo lunedᅵ :

> Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che l'OP sia proprio chi ti ha postato
> questa domanda, Luca ;-)

Yup! Il nick cambiᅵ...

Ciao
Luca


Fabio [Area 6+2.1]

unread,
Sep 17, 2012, 2:55:15 PM9/17/12
to


>"Peter & Pan ©" ha scritto nel messaggio
>news:50576109$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

>Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che l'OP sia proprio chi ti ha postato
>questa domanda, Luca ;-)

se OP vuol dire chi ha iniziato il thread, non sono io, non ho cambiato
nick.

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sandro

unread,
Sep 17, 2012, 6:14:55 PM9/17/12
to

"insulaparva" <insul...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5056f8da$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...
In pratica, non hai capito quel che ho scritto.


> Ringrazio anche te.

Prego.



sandro


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