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Ho il pre che fruscia!
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Deimos
Apr 24, 2013, 5:32:43 PM4/24/13
to
Ciao a tutti,
ho un problema di fruscio con le valvole del preamplificatore, un
Copland CTA301 I. Monta 4 ECC83 sullo stadio phono e 2 ECC82 sulla
linea.
Evidentemente si sono un po' ossidati i contatti degli zoccoli delle
valvole e per questo fruscia un po'. Ho usato uno spay per contatti
Philips, ma senza molto successo. La situazione è migliorata, ma c'è
ancora da lavorare.
Cosa posso usare per pulire bene i contatti? Non ditemi di cambiare pre
perché quel Copland suona proprio bene e mi piace molto.
Seconda domanda (già che ci sono).
Attualmente le valvole sono delle JJ di nuova produzione e hanno
sostituito le 4 Sovtek e le 2 Edicron di serie. Le JJ le avevo
acquistate nuove per pochi euro alcuni anni fa in attesa di qualcosa di
più valido, e invece si sono dimostrate molto musicali.
Volendo però sostituirle con qualcosa di più ricercato, senza svenarsi,
cosa mi consigliereste?
--
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
ho un problema di fruscio con le valvole del preamplificatore, un
Copland CTA301 I. Monta 4 ECC83 sullo stadio phono e 2 ECC82 sulla
linea.
Evidentemente si sono un po' ossidati i contatti degli zoccoli delle
valvole e per questo fruscia un po'. Ho usato uno spay per contatti
Philips, ma senza molto successo. La situazione è migliorata, ma c'è
ancora da lavorare.
Cosa posso usare per pulire bene i contatti? Non ditemi di cambiare pre
perché quel Copland suona proprio bene e mi piace molto.
Seconda domanda (già che ci sono).
Attualmente le valvole sono delle JJ di nuova produzione e hanno
sostituito le 4 Sovtek e le 2 Edicron di serie. Le JJ le avevo
acquistate nuove per pochi euro alcuni anni fa in attesa di qualcosa di
più valido, e invece si sono dimostrate molto musicali.
Volendo però sostituirle con qualcosa di più ricercato, senza svenarsi,
cosa mi consigliereste?
--
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
bip
Apr 25, 2013, 2:35:11 AM4/25/13
to
"Deimos" <sil...@chetifrerga.it> ha scritto nel messaggio
news:kl9j1v$fm3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
motivi per avere fruscio e gli zoccoli solitamente non sono i maggiori
incriminati. Comunque sarebbe utile sapere se fruscia solamente se selezioni
l'ingresso phono o anche su un qualsiasi linea e se fruscia anche con volume
a zero oppure il livello di fruscio è indimendente dal volume. Tanto per
essere chiari se hai fruscio qualsiasi sia l'ingresso selezionato e anche
con volume a zero direi che la parte phono non è incriminata e puoi lasciare
in pace le ECC83
> Cosa posso usare per pulire bene i contatti? Non ditemi di cambiare pre
> perché quel Copland suona proprio bene e mi piace molto.
Mi pare di averlo ascoltato molti anni fa e non mi ha entusiasmato, ma è
ovvio che è questione di gusti e di corretti accoppiamenti. Lo spray che hai
usato direi che va bene, bisogna vedere come lo hai usato: Devi sfilare le
valvole (non scherzo, ricordo un appassionato fissato con l'ossidazione
degli zoccoli che spruzzava direttamente dalla cima della valvola),
spruzzare una quantità MINIMA di disossidante dentro i contatti e prima che
si asciughi "farlo lavorare" inserendo e disinserendo più volte la valvola.
Rimuovere poi eventuali residui di disossidante che possono esserti
schizzati sul pcb con un cencino un po' inumidito con alcool
salvo che siano maltrattate come alimentazione o dissipazione (e non mi pare
sia il caso del tuo Copland) dovrebbero avere una durata di vita
lunghissima. Comunque le vecchie le hai ancora? Se sì potresti usarle per
cercare la causa del fruscio, provando a sostituire una per volta le valvole
che hai ora montate.
La mia idea è che sia una delle due ECC82 che è diventata rumorosa, se ne
hai un paio da qualche parte prova a cambiarle direttamente e vedrai che
risolvi, se si tratta di un problema di valvola.
Altre possibilità possono essere condensatori di accoppiamento in perdita o
resistenze diventate rumorose con il tempo (cosa comunissima per le vecchie
Philips a strato di carbone) oppure anche qualche saldatura un po' balorda,
tutte cose che richiedono parecchia pazienza per individuarle.
news:kl9j1v$fm3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Ciao a tutti,
> ho un problema di fruscio con le valvole del preamplificatore, un Copland
> CTA301 I. Monta 4 ECC83 sullo stadio phono e 2 ECC82 sulla linea.
> Evidentemente si sono un po' ossidati i contatti degli zoccoli delle
> valvole e per questo fruscia un po'. Ho usato uno spay per contatti
> Philips, ma senza molto successo. La situazione è migliorata, ma c'è
> ancora da lavorare.
Non è che sia proprio così evidentemente.... Ce ne sono svariati altri di
> ho un problema di fruscio con le valvole del preamplificatore, un Copland
> CTA301 I. Monta 4 ECC83 sullo stadio phono e 2 ECC82 sulla linea.
> Evidentemente si sono un po' ossidati i contatti degli zoccoli delle
> valvole e per questo fruscia un po'. Ho usato uno spay per contatti
> Philips, ma senza molto successo. La situazione è migliorata, ma c'è
> ancora da lavorare.
motivi per avere fruscio e gli zoccoli solitamente non sono i maggiori
incriminati. Comunque sarebbe utile sapere se fruscia solamente se selezioni
l'ingresso phono o anche su un qualsiasi linea e se fruscia anche con volume
a zero oppure il livello di fruscio è indimendente dal volume. Tanto per
essere chiari se hai fruscio qualsiasi sia l'ingresso selezionato e anche
con volume a zero direi che la parte phono non è incriminata e puoi lasciare
in pace le ECC83
> Cosa posso usare per pulire bene i contatti? Non ditemi di cambiare pre
> perché quel Copland suona proprio bene e mi piace molto.
ovvio che è questione di gusti e di corretti accoppiamenti. Lo spray che hai
usato direi che va bene, bisogna vedere come lo hai usato: Devi sfilare le
valvole (non scherzo, ricordo un appassionato fissato con l'ossidazione
degli zoccoli che spruzzava direttamente dalla cima della valvola),
spruzzare una quantità MINIMA di disossidante dentro i contatti e prima che
si asciughi "farlo lavorare" inserendo e disinserendo più volte la valvola.
Rimuovere poi eventuali residui di disossidante che possono esserti
schizzati sul pcb con un cencino un po' inumidito con alcool
>
> Seconda domanda (già che ci sono).
> Attualmente le valvole sono delle JJ di nuova produzione e hanno
> sostituito le 4 Sovtek e le 2 Edicron di serie.
C'è un motivo per cui le hai sostituite? Non mi dire perchè erano finite,
> Seconda domanda (già che ci sono).
> Attualmente le valvole sono delle JJ di nuova produzione e hanno
> sostituito le 4 Sovtek e le 2 Edicron di serie.
salvo che siano maltrattate come alimentazione o dissipazione (e non mi pare
sia il caso del tuo Copland) dovrebbero avere una durata di vita
lunghissima. Comunque le vecchie le hai ancora? Se sì potresti usarle per
cercare la causa del fruscio, provando a sostituire una per volta le valvole
che hai ora montate.
La mia idea è che sia una delle due ECC82 che è diventata rumorosa, se ne
hai un paio da qualche parte prova a cambiarle direttamente e vedrai che
risolvi, se si tratta di un problema di valvola.
Altre possibilità possono essere condensatori di accoppiamento in perdita o
resistenze diventate rumorose con il tempo (cosa comunissima per le vecchie
Philips a strato di carbone) oppure anche qualche saldatura un po' balorda,
tutte cose che richiedono parecchia pazienza per individuarle.
Deimos
Apr 25, 2013, 5:50:31 AM4/25/13
to
Nel suo scritto precedente, bip ha sostenuto :
il canale destro dello stadio phono fruscia moltissimo ed è dipendente
dalvilume. Ho provato a scollegare il giradischi (dai connettori del
pre) e continua a frusciare.
Ho sostituito le JJ dello stadio phono con le Sovtek che avevo prima e
la situazione non è cambiata. Poi ho usato lo spray e la situazione ha
iniziato a migliorare.
Sullo stadio linea tempo fa il canale sinistro ha iniziato a borbottare
leggermente indipendentemente dal volume. Adesso però non lo fa più.
valvole di serie. Provai a sostituirle proprio per vedere se riuscivo a
migliorare la situazione, e infatti con le Philips e le GE NOS il suono
migliorò tantissimo. Mi dispiace solo per le GE, eccezionali, ma troppo
micorfoniche.
> La mia idea è che sia una delle due ECC82 che è diventata rumorosa, se ne hai
> un paio da qualche parte prova a cambiarle direttamente e vedrai che risolvi,
> se si tratta di un problema di valvola.
Sostituite tutte le valvole il rumere era identico.
chiamato Audiogamma per avere delle informazioni e mi hanno detto che
quei preamplificatori non hanno mia nulla e che al 90% doveva essere un
problema di valvole.
> "Deimos" <sil...@chetifrerga.it> ha scritto nel messaggio
> news:kl9j1v$fm3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> Ciao a tutti,
>> ho un problema di fruscio con le valvole del preamplificatore, un Copland
>> CTA301 I. Monta 4 ECC83 sullo stadio phono e 2 ECC82 sulla linea.
>> Evidentemente si sono un po' ossidati i contatti degli zoccoli delle
>> valvole e per questo fruscia un po'. Ho usato uno spay per contatti
>> Philips, ma senza molto successo. La situazione è migliorata, ma c'è ancora
>> da lavorare.
> Non è che sia proprio così evidentemente.... Ce ne sono svariati altri di
> motivi per avere fruscio e gli zoccoli solitamente non sono i maggiori
> incriminati. Comunque sarebbe utile sapere se fruscia solamente se selezioni
> l'ingresso phono o anche su un qualsiasi linea e se fruscia anche con volume
> a zero oppure il livello di fruscio è indimendente dal volume. Tanto per
> essere chiari se hai fruscio qualsiasi sia l'ingresso selezionato e anche con
> volume a zero direi che la parte phono non è incriminata e puoi lasciare in
> pace le ECC83
Ok, vedo se riesco a essere più preciso.
> news:kl9j1v$fm3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> Ciao a tutti,
>> ho un problema di fruscio con le valvole del preamplificatore, un Copland
>> CTA301 I. Monta 4 ECC83 sullo stadio phono e 2 ECC82 sulla linea.
>> Evidentemente si sono un po' ossidati i contatti degli zoccoli delle
>> valvole e per questo fruscia un po'. Ho usato uno spay per contatti
>> Philips, ma senza molto successo. La situazione è migliorata, ma c'è ancora
>> da lavorare.
> Non è che sia proprio così evidentemente.... Ce ne sono svariati altri di
> motivi per avere fruscio e gli zoccoli solitamente non sono i maggiori
> incriminati. Comunque sarebbe utile sapere se fruscia solamente se selezioni
> l'ingresso phono o anche su un qualsiasi linea e se fruscia anche con volume
> a zero oppure il livello di fruscio è indimendente dal volume. Tanto per
> essere chiari se hai fruscio qualsiasi sia l'ingresso selezionato e anche con
> volume a zero direi che la parte phono non è incriminata e puoi lasciare in
> pace le ECC83
il canale destro dello stadio phono fruscia moltissimo ed è dipendente
dalvilume. Ho provato a scollegare il giradischi (dai connettori del
pre) e continua a frusciare.
Ho sostituito le JJ dello stadio phono con le Sovtek che avevo prima e
la situazione non è cambiata. Poi ho usato lo spray e la situazione ha
iniziato a migliorare.
Sullo stadio linea tempo fa il canale sinistro ha iniziato a borbottare
leggermente indipendentemente dal volume. Adesso però non lo fa più.
>
>> Cosa posso usare per pulire bene i contatti? Non ditemi di cambiare pre
>> perché quel Copland suona proprio bene e mi piace molto.
> Mi pare di averlo ascoltato molti anni fa e non mi ha entusiasmato, ma è
> ovvio che è questione di gusti e di corretti accoppiamenti. Lo spray che hai
> usato direi che va bene, bisogna vedere come lo hai usato: Devi sfilare le
> valvole (non scherzo, ricordo un appassionato fissato con l'ossidazione degli
> zoccoli che spruzzava direttamente dalla cima della valvola), spruzzare una
> quantità MINIMA di disossidante dentro i contatti e prima che si asciughi
> "farlo lavorare" inserendo e disinserendo più volte la valvola. Rimuovere poi
> eventuali residui di disossidante che possono esserti schizzati sul pcb con
> un cencino un po' inumidito con alcool
Mi sa che devo "limare" un altro po' di vecchio ossido.
>> Cosa posso usare per pulire bene i contatti? Non ditemi di cambiare pre
>> perché quel Copland suona proprio bene e mi piace molto.
> Mi pare di averlo ascoltato molti anni fa e non mi ha entusiasmato, ma è
> ovvio che è questione di gusti e di corretti accoppiamenti. Lo spray che hai
> usato direi che va bene, bisogna vedere come lo hai usato: Devi sfilare le
> valvole (non scherzo, ricordo un appassionato fissato con l'ossidazione degli
> zoccoli che spruzzava direttamente dalla cima della valvola), spruzzare una
> quantità MINIMA di disossidante dentro i contatti e prima che si asciughi
> "farlo lavorare" inserendo e disinserendo più volte la valvola. Rimuovere poi
> eventuali residui di disossidante che possono esserti schizzati sul pcb con
> un cencino un po' inumidito con alcool
>>
>> Seconda domanda (già che ci sono).
>> Attualmente le valvole sono delle JJ di nuova produzione e hanno sostituito
>> le 4 Sovtek e le 2 Edicron di serie.
> C'è un motivo per cui le hai sostituite? Non mi dire perchè erano finite,
> salvo che siano maltrattate come alimentazione o dissipazione (e non mi pare
> sia il caso del tuo Copland) dovrebbero avere una durata di vita lunghissima.
> Comunque le vecchie le hai ancora? Se sì potresti usarle per cercare la causa
> del fruscio, provando a sostituire una per volta le valvole che hai ora
> montate.
Le cambiai perché il suono del Copland non mi soddisfaceva con le sue
>> Seconda domanda (già che ci sono).
>> Attualmente le valvole sono delle JJ di nuova produzione e hanno sostituito
>> le 4 Sovtek e le 2 Edicron di serie.
> C'è un motivo per cui le hai sostituite? Non mi dire perchè erano finite,
> salvo che siano maltrattate come alimentazione o dissipazione (e non mi pare
> sia il caso del tuo Copland) dovrebbero avere una durata di vita lunghissima.
> Comunque le vecchie le hai ancora? Se sì potresti usarle per cercare la causa
> del fruscio, provando a sostituire una per volta le valvole che hai ora
> montate.
valvole di serie. Provai a sostituirle proprio per vedere se riuscivo a
migliorare la situazione, e infatti con le Philips e le GE NOS il suono
migliorò tantissimo. Mi dispiace solo per le GE, eccezionali, ma troppo
micorfoniche.
> La mia idea è che sia una delle due ECC82 che è diventata rumorosa, se ne hai
> un paio da qualche parte prova a cambiarle direttamente e vedrai che risolvi,
> se si tratta di un problema di valvola.
> Altre possibilità possono essere condensatori di accoppiamento in perdita o
> resistenze diventate rumorose con il tempo (cosa comunissima per le vecchie
> Philips a strato di carbone) oppure anche qualche saldatura un po' balorda,
> tutte cose che richiedono parecchia pazienza per individuarle.
Pensavo anche io che potesse essere qualche altra cosa, infatti ho
> resistenze diventate rumorose con il tempo (cosa comunissima per le vecchie
> Philips a strato di carbone) oppure anche qualche saldatura un po' balorda,
> tutte cose che richiedono parecchia pazienza per individuarle.
chiamato Audiogamma per avere delle informazioni e mi hanno detto che
quei preamplificatori non hanno mia nulla e che al 90% doveva essere un
problema di valvole.
bip
Apr 26, 2013, 2:21:51 AM4/26/13
to
Proviamo a proseguire con la diagnosi a distanza.....
> il canale destro dello stadio phono fruscia moltissimo ed � dipendente
� lo stadio phono o meno, e casomai l'ingresso andrebbe cortocircuitato e
non lasciato aperto (lo stadio phono senza ingresso collegato ha sempre
comportamenti impredicibili). Basta portare il selettore degli ingressi su
linea. Il rumore c'� sempre? Ok, il colpevole non � il phono. Il rumore �
andato via? Il colpevole � il phono. Comunque nel tuo caso al 99,9% la colpa
� del phono visto che il livello del fruscio dipende dal volume
> Ho sostituito le JJ dello stadio phono con le Sovtek che avevo prima e la
> situazione non � cambiata. Poi ho usato lo spray e la situazione ha
> iniziato a migliorare.
Il che mette fuori gioco le valvole. Bene, una variabile in meno. Per� a
volte il solo uso dello spray non � sufficiente, � necessario anche ridare
un po' di pressione ai contatti dello zoccolo preformandoli un po' (per
esempio con uno spillo) in modo da ridurre la dimensione del foro che deve
accettare il pin della valvola.
> Sullo stadio linea tempo fa il canale sinistro ha iniziato a borbottare
> leggermente indipendentemente dal volume. Adesso per� non lo fa pi�.
Caso diverso, e guaio passeggero sicuramente localizzato sullo stadio linea.
> Mi sa che devo "limare" un altro po' di vecchio ossido.
Non � detto che basti. Gi� varie volte mi sono trovato a dover sostituire
tutti gli zoccoli in apparecchi anche molto pi� "blasonati" del tuo Copland
proprio per motivi di rumori e casini vari di difficile localizzazione che
se ne andavano (o modificavano) in occasione di pulizia degli zoccoli, per
ripresentarsi poi con nuove forme dopo pochi giorni. Se gli zoccoli sono di
bassa qualit�, come spesso utilizzati anche da costruttori di livello, non
c'� niente da fare: superato un limite l'unica strada � la sostituzione.
> Le cambiai perch� il suono del Copland non mi soddisfaceva con le sue
> micorfoniche.
Oggettivamente in circuiti un po' di "vecchia concezione" come il phono
Copland le Sovtek tendono a suonare un po' "scure". Poco rumore ma anche
scarsa apertura, anni luce peggio rispetto alle vecchie Philips (che non
brillavano certo per apertura) e GE, che per� sulle 12AX7/ECC83 hanno sempre
avuto problemi di microfonicit�. Io in tempi recenti mi sono trovato
piuttosto bene con Golden Dragon, di fatto delle cinesacce selezionate e
rimarcate: microfonicit� minima, forse inferiore rispetto alle Sovtek,
ottima apertura in alto, pochissimo rumore. Purtroppo ora sono diventate un
po' care anche quelle, ma sempre meno delle varie NOS di qualit�.
>> La mia idea � che sia una delle due ECC82 che � diventata rumorosa
> Pensavo anche io che potesse essere qualche altra cosa, infatti ho
> chiamato Audiogamma per avere delle informazioni e mi hanno detto che quei
> preamplificatori non hanno mia nulla e che al 90% doveva essere un
> problema di valvole.
Risposta che lascia un po' il tempo che trova, apparentemente data cos� per
rispondere qualcosa che sia diverso da "bho!". Non c'� niente che non abbia
possibilit� di guastarsi con il passare degli anni, e certo dare la colpa
alle valvole � la cosa pi� semplice per dare intanto una risposta. Non credo
comunque che Copland abbia delle statistiche di tipologia di guasto che
possano portare ad una localizzazione abbastanza sicura ancor prima di
metterci le mani (e poi sono cose che possono essere efficaci solamente sui
grandi numeri) e anche Audiogamma dovrebbe averne riparati un bel po' per
dirti qualcosa. Inoltre anche in caso di guasto tipico (per esempio una
resistenza sottodimensionata in potenza e che tende sistematicamente a
rompersi dopo qualche anno) sia i costruttori che ancor di pi� i centri
assistenza tendono a nasconderlo. Comunque i guasti pi� insidiosi che ho
trovato su apparecchi anche di pregio di costruzione fine anni '80 - anni
'90 sono stati in massima parte dovuti a microfratture delle saldature, in
particolare quelle di componenti che per loro natura scaldano come valvole e
resistenze di potenza, seguiti a grande distanza da resistenze diventate
rumorose (soprattutto quelle che hanno molta tensione ai capi) e da
condensatori di accoppiamento in leggera perdita. Il tuo caso potrebbe
rientrare in uno qualsiasi di questi, sempre che effettivamente non sia
legato a uno zoccolo di valvola o a un commutatore balordo.
> il canale destro dello stadio phono fruscia moltissimo ed � dipendente
> dalvilume. Ho provato a scollegare il giradischi (dai connettori del pre)
> e continua a frusciare.
Non � staccando il giradischi dall'ingresso che si individua se il colpevole
> e continua a frusciare.
� lo stadio phono o meno, e casomai l'ingresso andrebbe cortocircuitato e
non lasciato aperto (lo stadio phono senza ingresso collegato ha sempre
comportamenti impredicibili). Basta portare il selettore degli ingressi su
linea. Il rumore c'� sempre? Ok, il colpevole non � il phono. Il rumore �
andato via? Il colpevole � il phono. Comunque nel tuo caso al 99,9% la colpa
� del phono visto che il livello del fruscio dipende dal volume
> Ho sostituito le JJ dello stadio phono con le Sovtek che avevo prima e la
> iniziato a migliorare.
Il che mette fuori gioco le valvole. Bene, una variabile in meno. Per� a
volte il solo uso dello spray non � sufficiente, � necessario anche ridare
un po' di pressione ai contatti dello zoccolo preformandoli un po' (per
esempio con uno spillo) in modo da ridurre la dimensione del foro che deve
accettare il pin della valvola.
> Sullo stadio linea tempo fa il canale sinistro ha iniziato a borbottare
Caso diverso, e guaio passeggero sicuramente localizzato sullo stadio linea.
> Mi sa che devo "limare" un altro po' di vecchio ossido.
tutti gli zoccoli in apparecchi anche molto pi� "blasonati" del tuo Copland
proprio per motivi di rumori e casini vari di difficile localizzazione che
se ne andavano (o modificavano) in occasione di pulizia degli zoccoli, per
ripresentarsi poi con nuove forme dopo pochi giorni. Se gli zoccoli sono di
bassa qualit�, come spesso utilizzati anche da costruttori di livello, non
c'� niente da fare: superato un limite l'unica strada � la sostituzione.
> Le cambiai perch� il suono del Copland non mi soddisfaceva con le sue
> valvole di serie. Provai a sostituirle proprio per vedere se riuscivo a
> migliorare la situazione, e infatti con le Philips e le GE NOS il suono
> miglior� tantissimo. Mi dispiace solo per le GE, eccezionali, ma troppo
> migliorare la situazione, e infatti con le Philips e le GE NOS il suono
> micorfoniche.
Oggettivamente in circuiti un po' di "vecchia concezione" come il phono
Copland le Sovtek tendono a suonare un po' "scure". Poco rumore ma anche
scarsa apertura, anni luce peggio rispetto alle vecchie Philips (che non
brillavano certo per apertura) e GE, che per� sulle 12AX7/ECC83 hanno sempre
avuto problemi di microfonicit�. Io in tempi recenti mi sono trovato
piuttosto bene con Golden Dragon, di fatto delle cinesacce selezionate e
rimarcate: microfonicit� minima, forse inferiore rispetto alle Sovtek,
ottima apertura in alto, pochissimo rumore. Purtroppo ora sono diventate un
po' care anche quelle, ma sempre meno delle varie NOS di qualit�.
>> La mia idea � che sia una delle due ECC82 che � diventata rumorosa
> Sostituite tutte le valvole il rumere era identico.
Ipotesi decaduta dopo che hai detto che il rumore � dipendente dal volume.
> Pensavo anche io che potesse essere qualche altra cosa, infatti ho
> chiamato Audiogamma per avere delle informazioni e mi hanno detto che quei
> preamplificatori non hanno mia nulla e che al 90% doveva essere un
> problema di valvole.
rispondere qualcosa che sia diverso da "bho!". Non c'� niente che non abbia
possibilit� di guastarsi con il passare degli anni, e certo dare la colpa
alle valvole � la cosa pi� semplice per dare intanto una risposta. Non credo
comunque che Copland abbia delle statistiche di tipologia di guasto che
possano portare ad una localizzazione abbastanza sicura ancor prima di
metterci le mani (e poi sono cose che possono essere efficaci solamente sui
grandi numeri) e anche Audiogamma dovrebbe averne riparati un bel po' per
dirti qualcosa. Inoltre anche in caso di guasto tipico (per esempio una
resistenza sottodimensionata in potenza e che tende sistematicamente a
rompersi dopo qualche anno) sia i costruttori che ancor di pi� i centri
assistenza tendono a nasconderlo. Comunque i guasti pi� insidiosi che ho
trovato su apparecchi anche di pregio di costruzione fine anni '80 - anni
'90 sono stati in massima parte dovuti a microfratture delle saldature, in
particolare quelle di componenti che per loro natura scaldano come valvole e
resistenze di potenza, seguiti a grande distanza da resistenze diventate
rumorose (soprattutto quelle che hanno molta tensione ai capi) e da
condensatori di accoppiamento in leggera perdita. Il tuo caso potrebbe
rientrare in uno qualsiasi di questi, sempre che effettivamente non sia
legato a uno zoccolo di valvola o a un commutatore balordo.
la mente elastica ® ©
Apr 26, 2013, 12:07:13 PM4/26/13
to
bip ha scritto:
> Oggettivamente in circuiti un po' di "vecchia concezione" come il phono
> Copland le Sovtek tendono a suonare un po' "scure".
"Vecchia concezione"... famme' capi'. Cosa intendi come "vecchia
concezione"? Mi interesserebbe sapere cosa non e' "vecchia concezione". In
modo da muovermi meglio nella scelta di un circuto phono a valvole.
--
http://www.kiva.org http://www.wwoof.it http://www.superzeta.it
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> Oggettivamente in circuiti un po' di "vecchia concezione" come il phono
> Copland le Sovtek tendono a suonare un po' "scure".
concezione"? Mi interesserebbe sapere cosa non e' "vecchia concezione". In
modo da muovermi meglio nella scelta di un circuto phono a valvole.
--
http://www.kiva.org http://www.wwoof.it http://www.superzeta.it
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Deimos
Apr 26, 2013, 5:09:25 PM4/26/13
to
Il 26/04/2013, bip ha detto :
> ￜ lo stadio phono o meno, e casomai l'ingresso andrebbe cortocircuitato e non
> andato via? Il colpevole ￜ il phono. Comunque nel tuo caso al 99,9% la colpa
> ￜ del phono visto che il livello del fruscio dipende dal volume
>
[CUT]
Aggiornamento.
Ho usato un spay diverso, uno professionale che avevo in cantina adatto
anche a circuiti di alta tensione. Ho lavorato un po' toglienro e
mettendo le vavlole nelle loro sedi e il problema sembra scomparso.
Evidentemente era un problema legato al contatto valvola/zoccolo, ma
non potrei metterci la mano sul fuoco.
Come dici tu, ￜ probabile che sia una questione di scarsa qwualitￜ
degli zoccoli, che potrebbe risolversi con la loro sostituzione. Non mi
ero mai interessato a questa evenienza e sono completamente a digiuno
su quali zoccoli e dove reperirli (oltre a ignorare totalmente quale
possa essere il loro costo).
> Proviamo a proseguire con la diagnosi a distanza.....
>
>> il canale destro dello stadio phono fruscia moltissimo ed ￜ dipendente
>
>> dalvilume. Ho provato a scollegare il giradischi (dai connettori del pre) e
>> continua a frusciare.
> Non ￜ staccando il giradischi dall'ingresso che si individua se il colpevole
>> continua a frusciare.
> ￜ lo stadio phono o meno, e casomai l'ingresso andrebbe cortocircuitato e non
> lasciato aperto (lo stadio phono senza ingresso collegato ha sempre
> comportamenti impredicibili). Basta portare il selettore degli ingressi su
> linea. Il rumore c'ￜ sempre? Ok, il colpevole non ￜ il phono. Il rumore ￜ
> comportamenti impredicibili). Basta portare il selettore degli ingressi su
> andato via? Il colpevole ￜ il phono. Comunque nel tuo caso al 99,9% la colpa
> ￜ del phono visto che il livello del fruscio dipende dal volume
>
[CUT]
Aggiornamento.
Ho usato un spay diverso, uno professionale che avevo in cantina adatto
anche a circuiti di alta tensione. Ho lavorato un po' toglienro e
mettendo le vavlole nelle loro sedi e il problema sembra scomparso.
Evidentemente era un problema legato al contatto valvola/zoccolo, ma
non potrei metterci la mano sul fuoco.
Come dici tu, ￜ probabile che sia una questione di scarsa qwualitￜ
degli zoccoli, che potrebbe risolversi con la loro sostituzione. Non mi
ero mai interessato a questa evenienza e sono completamente a digiuno
su quali zoccoli e dove reperirli (oltre a ignorare totalmente quale
possa essere il loro costo).
bip
Apr 27, 2013, 1:54:13 AM4/27/13
to
"la mente elastica "� �"" <lamente...@hifideli.ty> ha scritto nel
messaggio news:kle8ku$9kk$1...@news.newsland.it...
dovuto forse scrivere pi� o meno elaborati. Fatto sta che i vecchi stadi
phono fossero in massima parte realizzati con il circuito pi� semplice (due
ECC83 common cathode in cascata con feedback negativo con funzione di
trasferimento anti-RIAA), particolarmente sensibile alla qualit� delle
valvole, e quindi si possono chiamare "di vecchia concezione". Circuiti un
po' pi� elaborati, per esempio costituiti con stadi SRPP e equalizzazione
RIAA passiva, sono solitamente pi� indifferenti alla qualit� delle valvole.
Per� attenzione, non � detto che suonino meglio rispetto a quelli prima
descritti equipaggiati con le valvole giuste.....
messaggio news:kle8ku$9kk$1...@news.newsland.it...
> bip ha scritto:
>
>> Oggettivamente in circuiti un po' di "vecchia concezione" come il phono
>> Copland le Sovtek tendono a suonare un po' "scure".
>
> "Vecchia concezione"... famme' capi'. Cosa intendi come "vecchia
> concezione"? Mi interesserebbe sapere cosa non e' "vecchia concezione". In
> modo da muovermi meglio nella scelta di un circuto phono a valvole.
>
Non � proprio corretto quello che ho indicato come vecchia concezione, avrei
>
>> Oggettivamente in circuiti un po' di "vecchia concezione" come il phono
>> Copland le Sovtek tendono a suonare un po' "scure".
>
> "Vecchia concezione"... famme' capi'. Cosa intendi come "vecchia
> concezione"? Mi interesserebbe sapere cosa non e' "vecchia concezione". In
> modo da muovermi meglio nella scelta di un circuto phono a valvole.
>
dovuto forse scrivere pi� o meno elaborati. Fatto sta che i vecchi stadi
phono fossero in massima parte realizzati con il circuito pi� semplice (due
ECC83 common cathode in cascata con feedback negativo con funzione di
trasferimento anti-RIAA), particolarmente sensibile alla qualit� delle
valvole, e quindi si possono chiamare "di vecchia concezione". Circuiti un
po' pi� elaborati, per esempio costituiti con stadi SRPP e equalizzazione
RIAA passiva, sono solitamente pi� indifferenti alla qualit� delle valvole.
Per� attenzione, non � detto che suonino meglio rispetto a quelli prima
descritti equipaggiati con le valvole giuste.....
Fabio [Area 6+2.1]
Apr 27, 2013, 9:47:20 AM4/27/13
to
>"Deimos" ha scritto nel messaggio
>news:kleqeb$drs$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>Ho usato un spay diverso, uno professionale che avevo in cantina adatto
>anche a circuiti di alta tensione. Ho lavorato un po' toglienro e mettendo
>le vavlole nelle loro sedi e il problema sembra scomparso.
simili collegati alle manopole (in particolare quella del volume e del
balance), pero' dal lato interno, smontando lo chassis.
Il fruscio e' scomparso.
Ciao.
Fabio
filippo audiofanatic
Apr 29, 2013, 4:44:03 AM4/29/13
to
Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:
oltre alla pulizia degli zoccoli non sarebbe male dare una passatina ai
pin della valvola con uno spazzolino in metallo...
il materiale dei piedini � Kovar, Fernico o similari, tutte leghe con base
ferrosa, soggetta a ossidazione
Filippo
--
pin della valvola con uno spazzolino in metallo...
il materiale dei piedini � Kovar, Fernico o similari, tutte leghe con base
ferrosa, soggetta a ossidazione
Filippo
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