CAVI
dr
Scusate il tema già trito e ritrito ma vorrei farvi notare alcune cose.
Poco tempo fà un mio caro amico ha acquistato una coppia di cavi MONSTER
CABLE Z2-reference pagati secondo me una cifra folle.
All'ascolto si è detto entusiasta a tal punto da volermeli far sentire
subito (erano circa le 23).
Togliendo i vecchi cavi di potenza (un normale cava con sezione 2.5 mm) e
inserendo i monster cable ha provveduto per circa 15 minuti a farmi notare
le differenze introdotte dal cavo ,l'ampiamento della scena , le rifiniture.
Dopo i fatidici 15 minuti avrei dovuto correre ad acquistare i cavi in
oggetto , secondo lui.
Il punto è che non esistevano differenze.
I cavi precedenti ed i nuovi cavi dal costo spropositato suonavano allo
stesso modo.
Quando dopo circa 2 ore di calcoli gli ho dimostrato che non potevano
esistere differenze udibili è andato a dormire sconsolato e mi ha dato
ragione.
I cavi non suonano. Il miglior cavo è quello che non c'e'.
Credo che un ruolo fondamentale lo giochi il costo di questi componenti e il
gioco forza delle aziende produttrici che puntano su fattori trascurabili
per abbindolare l'acquirente e convincerlo del miglior suono raggiungibile
mediate l'adozione degli stessi.
Non voglio cominciare trattative teoriche ma credo che effettivamente
facendo un paio di semplici calcoli non ci voglia poi molto a capire che le
500.000 o più che si spendono (come minimo) per cavi definiti hi-end siano
spesso inutili
Fabio
Sakurambo
dr ha scritto nel messaggio ...
>Ciao a tutti,
caio anche a te.
Cut [...]
>Quando dopo circa 2 ore di calcoli gli ho dimostrato che non potevano
>esistere differenze udibili è andato a dormire sconsolato e mi ha dato
>ragione.
penso che il tuo amico sia leggermente influenzabile, prima ha comprato dei
cavi spendendo una bella cifrona essendone etusiasmissimo, poi dopo due ore
di "calcoli" (mo adesso il suono si sente con i calcoli, non bastava
ascoltare ?) si e' accorto che i cavi in effetti suonanvano alla stesso modo
:-|
Cut [...]
Io la penso esattamente al contrario di te, potremmo aprire una
lunghissimissima dissertazione sulla faccenda (e penso che ce ne siano gia'
state tante) , ma visto che le ferie sono alle porte e che il caldo comincia
a farsi sentrie troppo ti auguro delle belle e tonificanti vacanze.
P.S. Io sono disposto a ricomprare il cavo del tuo amico allo stesso prezzo
del cavo da elettricista, tanto suonano allo stesso modo quindi cosa se ne
fa di quei cavi, li vende a me e siamo tutti felici ;-)
Ciaoz !!!
dr
>
> dr ha scritto nel messaggio ...
> >Ciao a tutti,
>
> caio anche a te.
>
> penso che il tuo amico sia leggermente influenzabile, prima ha comprato
dei
> cavi spendendo una bella cifrona essendone etusiasmissimo, poi dopo due
ore
^^^^^^^^^^^^^^^
vedi tu...
> P.S. Io sono disposto a ricomprare il cavo del tuo amico allo stesso
prezzo
> del cavo da elettricista, tanto suonano allo stesso modo quindi cosa se ne
> fa di quei cavi, li vende a me e siamo tutti felici ;-)
Credo che non proveresti lo stesso piacere , oppure non suonerebbero allo
stesso modo se li pagassi cosi' poco
Ciao
E buone ferie pure a te
Ufficio Sviluppo Tecnico
Sakurambo <gianluca...@NOSPAMLibero.it> wrote in message
8m3qi1$49e$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> [CUT]
>, potremmo aprire una lunghissimissima dissertazione sulla faccenda
AAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> P.S. Io sono disposto a ricomprare il cavo del tuo amico allo stesso
prezzo
> del cavo da elettricista, tanto suonano allo stesso modo quindi cosa se ne
> fa di quei cavi, li vende a me e siamo tutti felici ;-)
>
Offro il doppio (del cavo da elettricista, of course!) + spese postali
:-))))))
> Ciaoz !!!
>
Ciao!
Piergiorgio dalla Val Padana
Giocandi
la tua esperienza a proposito di cavi, ed il tuo impianto personale dove hai
formato questa esperienza.
Quindi tutte le tue asserzioni sono perfettamente campate sul nulla.
CIAO
dr <dr...@libero.it> wrote in message
nPch5.44075$wS2.3...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti,
>
> Scusate il tema già trito e ritrito ma vorrei farvi notare alcune cose.
> Poco tempo fà un mio caro amico ha acquistato una coppia di cavi MONSTER
> CABLE Z2-reference pagati secondo me una cifra folle.
> All'ascolto si è detto entusiasta a tal punto da volermeli far sentire
> subito (erano circa le 23).
> Togliendo i vecchi cavi di potenza (un normale cava con sezione 2.5 mm) e
> inserendo i monster cable ha provveduto per circa 15 minuti a farmi notare
> le differenze introdotte dal cavo ,l'ampiamento della scena , le
rifiniture.
> Dopo i fatidici 15 minuti avrei dovuto correre ad acquistare i cavi in
> oggetto , secondo lui.
> Il punto è che non esistevano differenze.
> I cavi precedenti ed i nuovi cavi dal costo spropositato suonavano allo
> stesso modo.
> Quando dopo circa 2 ore di calcoli gli ho dimostrato che non potevano
> esistere differenze udibili è andato a dormire sconsolato e mi ha dato
> ragione.
dr
e
> la tua esperienza a proposito di cavi, ed il tuo impianto personale dove
hai
> formato questa esperienza.
> Quindi tutte le tue asserzioni sono perfettamente campate sul nulla.
>
Il mio personale impianto fara' storcere il naso a più di un "audiofilo",
comunque sia
Diffusori autocostruiti 2 vie componentistica CIARE, 1 tw+ 1 wf 13CM + Sub
woofer di mio progetto in carico isobarico con 2 woofer 16 cm MACROM
Crossovers autocostruiti frequenze di incrocio mediobassi-alti 3500 Hz
,mediobassi-sub 80 Hz.
Amplificatore per mediobassi CLASSE A single Ended EL 34 valvolare
autocostruito
Amplificatore per subwoofer a IGBT mono di mio progetto ~75 W RMS (se volete
vi posto tutto)
Preamplificatore basato sul progetto TNT-AUDIO simpre ,WWW.TNT-AUDIO.COM per
chiarimenti,ovviamente modificato per pilotare i 2 ampli.
sorgente :ARCAM ALPHA 7 CD
non mi dilungo sui cavi che utilizzo visto e considerato che ,come già
detto, il suddetto impianto farà storcere il naso a parecchi di voi.
Comunque sia tutte le elettroniche così come i diffusori sono frutto di una
approfondita progettazzione che ha avuto termine circa 1 anno fa e che
tuttora mi dà grandissime soddisfazioni.
Giocandi
prove, e comunque dalla totale scarsezza del tuo impianto si capisce
benissimo di come tu NON possa essere in grado di giudicare differenze tra
cavi audio.
E' normale che con la tua esperienza e capacita' di assemblare un impianto,
e' giusto che tu non senta differenze, sarebbe strano il contrario.
Prima fai esperienza e dopo dai giudizi, cosi' rischi di fare solo brutte
figure come quella che hai appena fatto.
Saluti
dr <dr...@libero.it> wrote in message
IVfh5.45024$wS2.3...@news.infostrada.it...
dr
> Non hai ancora descritto l'impianto del tuo amico sul quale hai fatto le
> prove, e comunque dalla totale scarsezza del tuo impianto si capisce
> benissimo di come tu NON possa essere in grado di giudicare differenze tra
> cavi audio.
> E' normale che con la tua esperienza e capacita' di assemblare un
impianto,
> e' giusto che tu non senta differenze, sarebbe strano il contrario.
> Prima fai esperienza e dopo dai giudizi, cosi' rischi di fare solo brutte
> figure come quella che hai appena fatto.
Sono felice di incontrare persone come te, persone che ritengono che ogni
milione speso sia sempre giustificato.
Sono felice perchè questo denota che le case costruttrici in genere fanno
dell'ottima politica commerciale basta su questa tipologia di utente.
Quando ci si accosta alle cose bisogna sempre guardare cosa c'e' dietro e tu
non l'hai fatto, chi giudica in questo caso sei tu e credo con poco dovere
di causa.
Probabilmente perchè tu hai speso milioni e sei felice del tuo fantastico
impianto con cavi in puro carbonio etc.etc....
Questo denota solo una cosa, hai fatto una domanda,hai avuto una risposta e
hai dato una conclusione sbagliata.
Mi dispiace per questo perchè non hai tenuto conto del fatto che a questo
connubbio di elettroniche ci sono arrivato dopo circa 9 anni di ascolto+ 5
come progettista e io non le ho citate proprio perchè mi aspettavo di avere
una risposta come quella che mi hai dato.
La verità ? rispetto alla Tua spropositata cultura e al Tuo probabile
backdraft elettro-psico-acustico sono ignorante.
Rispetto a chi ha sentito il mio setup e come te prima ha parlato ,poi ha
mangiato e poi ha dovuto riformulare le proprie opinioni sono sempre
convinto che necessariamente ci sia il bisogno di tacere le proprie
conoscenze a patto che non siano quelle di dominio pubblico e commerciale.
Giudica pure quello che vuoi, sii felice e ritieniti grande audiofilo.
Accontentati di quello xchè l'approccio che hai con le persone ti fa perdere
sicuramente parecchi punti.
Fine della comunicazione.
Sakurambo
Giocandi ha scritto nel messaggio <8m42kh$4c$1...@nslave2.tin.it>...
[Cut ...]
>E' normale che con la tua esperienza e capacita' di assemblare un impianto,
>e' giusto che tu non senta differenze, sarebbe strano il contrario.
>Prima fai esperienza e dopo dai giudizi, cosi' rischi di fare solo brutte
>figure come quella che hai appena fatto.
>
>
Siiiiiiiii, si diano inizio alle Danze , un altro lunghissimo tread sui cavi
e vai !!!!!!!!!
Caro Giocandi lo sai cosa stai facendo ora succede il macello ;-), cmq IMHO
i cavi suonano e come , non ho un impianto audio esoterico (si dice cosi'),
ma con il mio misero Rotel RB985mkII, B&W602 S2 (x4) e CCS6 S2 con RCD991ed
RSP985 le differenze si sentono.
Ciaoz
Giocandi
sarebbe stato perfettamente inutile, in effetti ho solo sprecato tempo.
Certo tutti gli anni di esperienza che vanti, non ti sono certamente valsi a
nulla, dati i risultati.
Comunque per quanto mi riguarda il discorso è definitivamente chiuso.
Saluti
dr <dr...@libero.it> wrote in message
High5.45180$wS2.3...@news.infostrada.it...
>
> > Non hai ancora descritto l'impianto del tuo amico sul quale hai fatto le
> > prove, e comunque dalla totale scarsezza del tuo impianto si capisce
> > benissimo di come tu NON possa essere in grado di giudicare differenze
tra
> > cavi audio.
> > E' normale che con la tua esperienza e capacita' di assemblare un
> impianto,
> > e' giusto che tu non senta differenze, sarebbe strano il contrario.
> > Prima fai esperienza e dopo dai giudizi, cosi' rischi di fare solo
brutte
> > figure come quella che hai appena fatto.
>
Giocandi
tuo e' un impianto assemblato con sale in zucca, quindi suonando bene senza
essere eccelso, ti permette di distinguere tutte le sfumature. cosa che un
impianto raffazzonato e risibile non permette di certo.
Non scatenero' le polemiche che temi, perche' il discorso per quanto mi
riguarda e' chiuso.
CIAO
Sakurambo <gianluca...@NOSPAMLibero.it> wrote in message
8m4338$k1k$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
>
> Giocandi ha scritto nel messaggio <8m42kh$4c$1...@nslave2.tin.it>...
> [Cut ...]
> >E' normale che con la tua esperienza e capacita' di assemblare un
impianto,
> >e' giusto che tu non senta differenze, sarebbe strano il contrario.
> >Prima fai esperienza e dopo dai giudizi, cosi' rischi di fare solo
brutte
> >figure come quella che hai appena fatto.
> >
Sakurambo
dr ha scritto nel messaggio ...
>Probabilmente perchè tu hai speso milioni e sei felice del tuo fantastico
>impianto con cavi in puro carbonio etc.etc....
Anch'io ho i cavi al carbonio, ma al milione non ci sono arrivato (per poco
pero' ;-)
[Cut...]
>Fine della comunicazione.
>
No dai gia' finito :-( dai continuiamo che adesso arriva quello della
scommessa da 1 Milione se sai riconoscere i cavi ad occhi chiusi, se la
finiamo qui la media dei post sui cavi tendera' a diminuire e questo non e'
bello ;-).
Ciao.
AlexNet
>
>
>> Non hai ancora descritto l'impianto del tuo amico sul quale hai fatto le
>> prove, e comunque dalla totale scarsezza del tuo impianto si capisce
>> benissimo di come tu NON possa essere in grado di giudicare differenze tra
>> cavi audio.
>impianto,
>> e' giusto che tu non senta differenze, sarebbe strano il contrario.
>> Prima fai esperienza e dopo dai giudizi, cosi' rischi di fare solo brutte
>> figure come quella che hai appena fatto.
>
>milione speso sia sempre giustificato.
>Sono felice perchè questo denota che le case costruttrici in genere fanno
>dell'ottima politica commerciale basta su questa tipologia di utente.
>Quando ci si accosta alle cose bisogna sempre guardare cosa c'e' dietro e tu
>non l'hai fatto, chi giudica in questo caso sei tu e credo con poco dovere
>di causa.
>impianto con cavi in puro carbonio etc.etc....
>hai dato una conclusione sbagliata.
>Mi dispiace per questo perchè non hai tenuto conto del fatto che a questo
>connubbio di elettroniche ci sono arrivato dopo circa 9 anni di ascolto+ 5
>come progettista e io non le ho citate proprio perchè mi aspettavo di avere
>una risposta come quella che mi hai dato.
>La verità ? rispetto alla Tua spropositata cultura e al Tuo probabile
>backdraft elettro-psico-acustico sono ignorante.
>Rispetto a chi ha sentito il mio setup e come te prima ha parlato ,poi ha
>mangiato e poi ha dovuto riformulare le proprie opinioni sono sempre
>convinto che necessariamente ci sia il bisogno di tacere le proprie
>conoscenze a patto che non siano quelle di dominio pubblico e commerciale.
>Giudica pure quello che vuoi, sii felice e ritieniti grande audiofilo.
>Accontentati di quello xchè l'approccio che hai con le persone ti fa perdere
>sicuramente parecchi punti.
>
>Fine della comunicazione.
>
>
>
>
dr
> Comunque per quanto mi riguarda il discorso è definitivamente chiuso.
arrogante che a giudicare da quello che scrivi ti circonda.
Buona scelta.
Vivi sereno.
Giocandi
dr <dr...@libero.it> wrote in message
FKgh5.45284$wS2.3...@news.infostrada.it...
dr
ottusità è pure peggio.
Onestamente guarda, non me ne frega niente di parlare con te e colgo
l'occasione per chiedere scusa a tutti su questa discussione che ha
scatenato questo putiferio.
Sono solo mie opinioni.
Secondo te sono ignorante, secondo altri no,non ti conosco , non mi conosci
e posso pensare come te quello che voglio ,quindi, se non ti dispiace, ho
smesso di essere bambino parecchi anni fa, forse è ora che cominci anche tu.
Scusate tutti,spero non abbiate frainteso come il signore in questione
quello che volevo dire.
Giocandi
AlexNet
cavi e accessori e poi si giunge sempre alle stesse conclusioni... scendono in
campo i soliti "illuminati" che deridono i soliti "spendaccioni coglioni".
Vorrei spedire le vostre affermazioni migliori a qualche esponente di rilievo
del mondo dell'alta fedeltà (B. Aloia... L. Zen...fate voi... suggerite pure)
Ci sarebbe da farsi 4 risate.
Me ne ricordo alcune:
1) I primi cd player suonavano meglio del migliore giradischi dell'epoca
2) Basta un cavetto da 1000 lire per fare suonare un impianto decentemente.
3) Le elettroniche di prestigio costano tanto solo perchè all'interno ci sono
"i folletti"
4) Bastano 6-700 mila lire per costruire un finale nelson pass da 20 milioni
5) I masterizzati suonano come (o meglio) degli originali.
...e così via...
7) Chi spende una cifra per un finale da 10 milioni è stupido e ha buttato i
soldi (a detta di chi possiede un integrato pioneer, o akai, o aiwa)
Il fatto che certe elettroniche abbiano un prezzo molto alto è vero... ma
nessuno di voi dice che esse mantengono un valore nel tempo. Cioè se si volesse
vendere un ampli audio note dopo qualche anno sicuramente si riuscirebbe a
prendere almeno il 60% del prezzo di listino. E non è poco.
Molti di voi si vantano di essere progettisti... ma di cosa???
Avete fatto diffusori all'altezza di quelli costruiti da steve tayler? oppure
elettroniche all'altezza di mark levinson (cello) o bill jhonson o aloia??
A volte mi sembra che ci sia solo presunzione (parlo in generale) o peggio
MALAFEDE!
Perchè molti di voi si permettono di giudicare tutto quello che non conoscono?
Perchè su questo NG si danno giudizi su elettroniche viste solo in fotografia o
su una rivista? E' così pazzesco chiedere di dare opinioni slo su cose che si
sono accuratamente provate?
Cmq caro dr, *ancora non ho capito su che impianto avete fatto queste prove*!
Se vuoi cortesemente dirlo...
Certo che se l'impianto del tuo amico costa 3 milioni non ha senso mettere cavi
da 500.000 lire... aspetto notizie a riguardo.
Cmq vediamo nel dettaglio di capire il tuo punto di vista senza polemiche:
>Sono felice di incontrare persone come te, persone che ritengono che ogni
>milione speso sia sempre giustificato.
Non lo è sempre, è vero. Ma non è vero nemmeno l'opposto.
>Sono felice perchè questo denota che le case costruttrici in genere fanno
>dell'ottima politica commerciale basta su questa tipologia di utente.
>Quando ci si accosta alle cose bisogna sempre guardare cosa c'e' dietro e tu
>non l'hai fatto, chi giudica in questo caso sei tu e credo con poco dovere
>di causa.
Certo... la solita tecnica.. ma com'è che solo io non riesco a progettare uno
stadio di conversione analogico/digitale all'altezza dei Wadia o dei Mark
Levinson... eppure anni fa ho avuto 30 e lode in elettronica digitale... e ho
progettato pure un piccolo computer funzionante... molto carino.. funziona
ancora :)))
>Probabilmente perchè tu hai speso milioni e sei felice del tuo fantastico
>impianto con cavi in puro carbonio etc.etc....
I cavi non sono fatti in carbonio, semmai sono rivestiti con una percentuale di
carbonio. Io li ho in argento, rivestiti in carbonio e tessuto.
>Questo denota solo una cosa, hai fatto una domanda,hai avuto una risposta e
>hai dato una conclusione sbagliata.
>Mi dispiace per questo perchè non hai tenuto conto del fatto che a questo
>connubbio di elettroniche ci sono arrivato dopo circa 9 anni di ascolto+ 5
>come progettista e io non le ho citate proprio perchè mi aspettavo di avere
>una risposta come quella che mi hai dato.
Scusa ma progettista di che?
Io ho l'hobby della musica, compongo e eseguo le mie canzoni.. ma mica vado in
giro a dire che sono un cantautore :)))
>La verità ? rispetto alla Tua spropositata cultura e al Tuo probabile
>backdraft elettro-psico-acustico sono ignorante.
>Rispetto a chi ha sentito il mio setup e come te prima ha parlato ,poi ha
>mangiato e poi ha dovuto riformulare le proprie opinioni sono sempre
>convinto che necessariamente ci sia il bisogno di tacere le proprie
>conoscenze a patto che non siano quelle di dominio pubblico e commerciale.
>Giudica pure quello che vuoi, sii felice e ritieniti grande audiofilo.
>Accontentati di quello xchè l'approccio che hai con le persone ti fa perdere
>sicuramente parecchi punti.
La pazienza, purtroppo, non può essere eterna.
>Fine della comunicazione.
>
Enterprise, chiudo.
Giocandi
la tua esperienza, sono cose rare in questo newsgroup.
CIAO
Franco
Giocandi wrote:
>
> Le differenze le senti caro Sakurambo, perche' anche se non esoterico, il
> tuo e' un impianto assemblato con sale in zucca, quindi suonando bene senza
> essere eccelso, ti permette di distinguere tutte le sfumature. cosa che un
> impianto raffazzonato e risibile non permette di certo.
Posso approfittare dei vostri impianti (tuo e di Sakurambo) nonche'
della vostra competenza per chiedervi se potreste per favore ascoltare i
file in www.crosswinds.net/~inewd e dirmi le vostre impressioni di
ascolto?
Grazie
Franco
Franco
AlexNet wrote:
> Molti di voi si vantano di essere progettisti... ma di cosa???
Amplificatori (e alimentatori). Potenza di solito contenuta al di sotto
del kW, specifiche che quasi sempre mi preoccupano per riuscire a
soddisfarle. Quando faccio qualcosa di audio di solito sono contento
perche' sono circuiti piu` semplici di quelli per uso scientifico.
> Perchè molti di voi si permettono di giudicare tutto quello che non
conoscono?
Varrebbe anche per la legge di ohm :-).
Ciao!
Franco
PS aspetto sempre le tue considerazioni di ascolto sui brani trattati,
e, mi pare, un campione di brano da trattare.
AlexNet
>PS aspetto sempre le tue considerazioni di ascolto sui brani trattati,
>e, mi pare, un campione di brano da trattare.
Caro Franco, finalmente ci risentiamo. Non lo dico in senso ironico, ma con
sincero piacere, anche perchè se non ricordo male in uno dei soliti tormentati
thread me la presi anche con te... facendomi trascinare dal furore di certe
risposte ricevute :)
Non ho fatto le prove da te suggerite, perchè parto da una considerazione a
monte di tutto... cioè: i cd masterizzati perdono qualcosa, e questo qualcosa
lo sento nel mio impianto con le mie orecchie.
In altri impianti con le mie stesse orecchie spesso non lo sento, semplicemente
perchè non riescono a rivelare e riprodurre tutte le sfumature che alcuni
sistemi (omogeneamente assemblati) riescono a fare.
Domani ci sarà Nicola (tuo grande seguace eheh) a casa mia, spero che lui mi
porti qualche esempio e qualche tuo brano.
Puoi chiedere direttamente a lui, saprà essere di certo più preciso di me in
queste considerazioni. Io resto fedele alla mia idea, e alle mie esperienze.
Ci vediamo al Top Audio?
Ciao.
Sakurambo
Franco <in...@hotmail.com> wrote in message 3985ADF8...@hotmail.com...
>
[CUT] .....
>
> > Perchè molti di voi si permettono di giudicare tutto quello che non
> conoscono?
>
> Varrebbe anche per la legge di ohm :-).
>
La Legge di Ohm attorno la quale tutto orbita diligentemente.
Ogni volta che si parla di cavi salta fuori la legge di Ohm , che se non
ricordo male dovrebbe essere R = (p+L)/s , r = resistenza del cavo , p =
resistenza specifica del materiale , L = lunghezza del cavo ed S = sezione
del cavo , cosi' tanto per rinferscarci.
Pero' che bello un unica legge per spiegare tutto, fantastico, ed io che
continuo a sentir suonare i cavi che pirlo che sono e spratutto che pirlo il
mio Ex prof di Elettro che mi ha rotto le scatole per 3 anni, bastava solo
che mi spiegasse la legge di Ohm ed era fatta ;-)
Tutti al mare tutti al mare ...............
Sakurambo
Franco <in...@hotmail.com> wrote in message 3985AC9C...@hotmail.com...
[Cut]
...
> Posso approfittare dei vostri impianti (tuo e di Sakurambo) nonche'
> della vostra competenza per chiedervi se potreste per favore ascoltare i
> file in www.crosswinds.net/~inewd e dirmi le vostre impressioni di
> ascolto?
>
> Grazie
>
> Franco
No non puoi per il semplice motivo che non sono provvisto di Masterizzatore
CD e non saprei come ascoltare tali files, ebbene si sono un pazzo non ho il
masterizzatore CD, ma dico io come si fa ;-)
A parte gli scherzi sinceramente non so che dirti ai dei consigli ?
Comunque sono curioso cosa avrei dovuto trovare , anche perche' allafine
della Pagina c'e' scritto Buon Divertimento ed io amo divertirmi, che faccio
?
Ciao.
Sakurambo
>
> >
> > dr ha scritto nel messaggio ...
> >
> > caio anche a te.
> >
> ???????????
>
>
.....
Scusa ma sono affetto dal nuovo morbo del 21unseimo secolo la Dislessia
scritta ;-) ed a volta giro le lettere.
comunque
Caio.
drd
Posso sapere perchè vi accanite tante su dr?
Mi sembra che abbia chiaramente detto che sono sue opinioni.
Ho frequentato un sacco di ng ,anche stranieri e c'era sempre qualcuno che
si accaniva in modo sproposita professando una fede al marchio.
Perche'?
> Scusa ma progettista di che?
> Io ho l'hobby della musica, compongo e eseguo le mie canzoni.. ma mica
vado in
> giro a dire che sono un cantautore :)))
Beh,io faccio il dj, compongo musica e dico che sono un dj.
Secondo me uno che progetta in generale è un progettista,poi bisogna sempre
vedere a che livello è.
> La pazienza, purtroppo, non può essere eterna.
Secondo me avete esagerato .
Djmac aka roberto pellizzari
Denis Sbragion
On Mon, 31 Jul 2000 10:47:47 GMT, "dr" <dr...@libero.it> wrote:
...
>Quando dopo circa 2 ore di calcoli gli ho dimostrato che non potevano
>esistere differenze udibili č andato a dormire sconsolato e mi ha dato
>ragione.
...
potevi risparmiarti la fatica facendogli fare una prova in cieco,
ossia chiedendogli di indovinare quale cavo fosse collegato senza che
lui potesse vedere. In genere č ancora piů efficace della teoria nel
convincere le persone che si tratta, quasi sempre, di suggestione.
Saluti,
--
Denis Sbragion
InfoTecna
Tel, Fax: +39 039 2324054
URL: http://www.infotecna.it
Roberto Ch
Giocandi ha scritto nel messaggio <8m3vrg$nte$1...@nslave1.tin.it>...
>Non hai spiegato nel dettaglio che impianto ha il tuo amico, che ambiente,
e
>la tua esperienza a proposito di cavi, ed il tuo impianto personale dove
hai
>formato questa esperienza.
>Quindi tutte le tue asserzioni sono perfettamente campate sul nulla.
>
Scusa, ma anche l'ambiente influisce sui cavi? con che cosa, con la
differenza di metri cubi in più o in meno?
Ciao
Sakurambo
Roberto Ch <robb...@libero.it> wrote in message
Jtkh5.46708$wS2.4...@news.infostrada.it...
[CUT]
...
>
> Scusa, ma anche l'ambiente influisce sui cavi? con che cosa, con la
> differenza di metri cubi in più o in meno?
>
> Ciao
>
>
Ciao
Franco
Sakurambo wrote:
> No non puoi per il semplice motivo che non sono provvisto di Masterizzatore
> CD e non saprei come ascoltare tali files, ebbene si sono un pazzo non ho il
> masterizzatore CD, ma dico io come si fa ;-)
DI masterizzatori ne ho un paio, con cui faccio solo il back up del
lavoro. Non copio mai cd musicali (si sentono troppo male :-)))) (in
relata` ne ho copiato uno l'altro giorno, ma la copia e` illeggibile).
> A parte gli scherzi sinceramente non so che dirti ai dei consigli ?
>
> Comunque sono curioso cosa avrei dovuto trovare , anche perche' allafine
> della Pagina c'e' scritto Buon Divertimento ed io amo divertirmi, che faccio?
Ascoltali ocn la scheda uadio del PC (eventualmente collegata
all'ampli). I file sono cosi` maltrattati che anche con il DA del PC si
sentono le differenze. Direi che distorsioni di svariati per cento,
jitter di molte centinaia di ns su tutti i campioni siano degli abominii
per un file audio!
Ciao
Franco
Franco
Sakurambo wrote:
>
> La Legge di Ohm attorno la quale tutto orbita diligentemente.
> Ogni volta che si parla di cavi salta fuori la legge di Ohm , che se non
> ricordo male dovrebbe essere R = (p+L)/s , r = resistenza del cavo , p =
> resistenza specifica del materiale , L = lunghezza del cavo ed S = sezione
> del cavo , cosi' tanto per rinferscarci.
no, ti e` scappato un piu` al posto di un per. E quella e` una delle
leggi di ohm. Mi riferivo a quella piu` comume V=Z*I
> Pero' che bello un unica legge per spiegare tutto, fantastico, ed io che
> continuo a sentir suonare i cavi che pirlo che sono e spratutto che pirlo il
> mio Ex prof di Elettro che mi ha rotto le scatole per 3 anni, bastava solo
> che mi spiegasse la legge di Ohm ed era fatta ;-)
In realta` la legge di ohm (e soprattutto le leggi di Kirchoff, e i
teoremi di thevenin, di Millman ecc. ecc.) sono delle conseguenze (delle
semplificazioni) delle equazioni di maxwell. Quando dico la legge di
ohm, intendo dire che se si calcola la funzione di trasferimento di un
cavo (con un dato carico) e poi si cambiano i parametri del cavo, si
vede che l'effetto sulla tensione applicata all'AP e` veramente minimo,
e spesso non udibile. Sto preparando anche i file per far sentire la
differenza di suono che si ha cambiando cavo, ma la cosa (a parte le
difficolta` di calcolo), richiede anche l'impedenza del carico in
funzione della frequenza, cosa che non sono ancora riuscito a trovare
per un diffusore "ragionevole".
Hai mica per favore i grafici dell'impedenza dei tuoi diffusori da
spedirmi?
> Tutti al mare tutti al mare ...............
No, al mare ci sono gia` (anche se quest'anno non sono ancora andato in
spiaggia), al piu` la settimana prossima vado a fare qualche giro nel
deserto.
Ciao
Franco
Franco
AlexNet wrote:
>
> >PS aspetto sempre le tue considerazioni di ascolto sui brani trattati,
> >e, mi pare, un campione di brano da trattare.
>
> Caro Franco, finalmente ci risentiamo. Non lo dico in senso ironico, ma con
> sincero piacere, anche perchè se non ricordo male in uno dei soliti tormentati
> thread me la presi anche con te... facendomi trascinare dal furore di certe
> risposte ricevute :)
> Non ho fatto le prove da te suggerite, perchè parto da una considerazione a
> monte di tutto... cioè: i cd masterizzati perdono qualcosa, e questo qualcosa
> lo sento nel mio impianto con le mie orecchie.
Puoi anche ascoltare direttamente dal PC: i trattamenti sono cosi`
violenti che sono udibili quasi con qualunque mezzo. Tieni presente che
quanto ho messo sul sito e` MOLTO al disotto di qualunque standard hifi.
Anche se fossi preoccupato del jitter introdotto dalla masterizzazione
(jitter che non esiste come effetto della masterizzazione, ma da
instabilita` di oscillatori vari), il jitter introdotto e` di svariati
ordini di grandezza maggiore di quanto presente, e quindi dovrebbe
essere distinguibile. E` vero che alcuni piccoli dettagli su un impianto
scarso non si sentono, ma quelli introdotti sono delle mastodontiche
martellate ai brani originali.
> In altri impianti con le mie stesse orecchie spesso non lo sento, semplicemente
> perchè non riescono a rivelare e riprodurre tutte le sfumature che alcuni
> sistemi (omogeneamente assemblati) riescono a fare.
> Domani ci sarà Nicola (tuo grande seguace eheh) a casa mia, spero che lui mi
> porti qualche esempio e qualche tuo brano.
> Puoi chiedere direttamente a lui, saprà essere di certo più preciso di me in
> queste considerazioni. Io resto fedele alla mia idea, e alle mie esperienze.
Questa affermazione potrebbe essere male interpretata :-)
> Ci vediamo al Top Audio?
No, probabilmente sono ancora a los angeles.
Ciao
Franco
Daniele Orlandi
>
> Non hai spiegato nel dettaglio che impianto ha il tuo amico, che ambiente, e
> la tua esperienza a proposito di cavi, ed il tuo impianto personale dove hai
> formato questa esperienza.
> Quindi tutte le tue asserzioni sono perfettamente campate sul nulla.
Caro Giocandi, visto che mi sembri convinto di riuscire a sentire la
differenza tra i cavi, prima di partire per le vacanze, ricordo anche a
te che sono pronto a scommettere anche con te che, in una prova
controllata, tu stesso non riuscirai a sentire la differenza tra i cavi
che vuoi e i miei cavi da elettricista.
Attendo una tua risposta tra 15gg
Ciao!
--
Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
Daniele Orlandi - Utility Line Italia - http://www.orlandi.com
Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------
Daniele Orlandi
>
> No dai gia' finito :-( dai continuiamo che adesso arriva quello della
> scommessa da 1 Milione se sai riconoscere i cavi ad occhi chiusi,
Eccomi! Appena in tempo... tra 5 minuti vado a nanna e ci si risente tra
un po'...
> se la finiamo qui la media dei post sui cavi tendera' a diminuire e questo non
> e' bello ;-).
Gia'... peccato che mi perdero' il gran divertimento di questo thread
:(((
Ciao.
Sakurambo
Franco <in...@hotmail.com> wrote in message 3985E124...@hotmail.com...
[Cut]
> no, ti e` scappato un piu` al posto di un per. E quella e` una delle
> leggi di ohm. Mi riferivo a quella piu` comume V=Z*I
>
Ops come al solito ho sbagliato a pigiare il tasto
[CUT]
> In realta` la legge di ohm (e soprattutto le leggi di Kirchoff, e i
> teoremi di thevenin, di Millman ecc. ecc.) sono delle conseguenze (delle
> semplificazioni) delle equazioni di maxwell. Quando dico la legge di
> ohm, intendo dire che se si calcola la funzione di trasferimento di un
> cavo (con un dato carico) e poi si cambiano i parametri del cavo, si
> vede che l'effetto sulla tensione applicata all'AP e` veramente minimo,
> e spesso non udibile.
Pienamente daccordo la mia era solo una buttade (spero che si scriva cosi' o
gia' toppato con il + al posto del * :-( ) solo che non penso che queste
formule (il mitico Thevenin ricordi di scuola :-) ) bastino da sole a
spiegare il funzinamento dei cavi, io comincierei con l'aggiungere tutti i
fattori di un sistema reale e non teorico , esempio ossidazione del rame ,
non piu p = 0,0176 ma qualcosa di diverso, comunque non ho una sapienza
elettronica tale da mettermi contro Thevenin and Co, ci mancherebbe altro,
gia vedo il mio prof che si vendica in un incubo bocciandomi all'esame di
Maturita' (che per fortuna ho superato brillantemente circa un decennio fa')
Sto preparando anche i file per far sentire la
> differenza di suono che si ha cambiando cavo, ma la cosa (a parte le
> difficolta` di calcolo), richiede anche l'impedenza del carico in
> funzione della frequenza, cosa che non sono ancora riuscito a trovare
> per un diffusore "ragionevole".
>
Opera titanica complimenti
> Hai mica per favore i grafici dell'impedenza dei tuoi diffusori da
> spedirmi?
Forse su qualche rivista devo spulciare, hai un Fax altrimenti "scannerizzo
" tutto a lavorare , non ti prometto niente spero solo di trovarlo.
>
> > Tutti al mare tutti al mare ...............
>
> No, al mare ci sono gia` (anche se quest'anno non sono ancora andato in
> spiaggia), al piu` la settimana prossima vado a fare qualche giro nel
> deserto.
Beato te io sono al caldo in citta' sic :-(
>
> Ciao
>
> Franco
Riciao.
garfield
ho modificato il mio impianto seguendo questo consiglio ed attuandolo con
una realizzazione no-compromise: ho tolto tutti i cavi.
ora l'impianto suona peggio.
AlexNet
>
>Scusate ma sono nuovo della lista.
>Mi sembra che abbia chiaramente detto che sono sue opinioni.
>Ho frequentato un sacco di ng ,anche stranieri e c'era sempre qualcuno che
>si accaniva in modo sproposita professando una fede al marchio.
>Perche'?
Accaniti??? si vede che sei nuovo... non sai ancora come si trasforma la gente
di questo ng (io per primo eheheheh).
Cmq quando io arrivo in un posto per la prima volta sto in silenzio, mi guardo
e ascolto prima di dare dei giudizi.
Tu sei arrivato quando mi sono permesso di farlo forse per la prima volta.
Perň ho letto per almeno 3 mesi i post di questo ng prima di scrivere le mie
impressioni. Tu puoi aspettare almeno 3 giorni prima di scrivere le tue? :))))
Ciao.
AlexNet
>potevi risparmiarti la fatica facendogli fare una prova in cieco,
>ossia chiedendogli di indovinare quale cavo fosse collegato senza
che
>convincere le persone che si tratta, quasi sempre, di suggestione.
>
>Saluti,
Suggestione... che parola tremenda...
E se dietro il mio impianto ci fosse Giucas Casella a plagiarmi e
suggestionarmi?? Oddio... carabinieri!!!!... c'è un tipo losco
dietro il mio finale... hai i capelli lunghi e unti... ripete sempre
"quannnnnnnnnndo te lo dico iooooooooo"
ma che vuole... ho paura... ho le mani intrecciate.. non riesco più
a separarle... mi si stanno bloccando aiutooooo aiusdroosd
sdòflsafkaòslit òfdsmcv axòcvj
Denis Sbragion
On Mon, 31 Jul 2000 15:47:10 +0200, "Giocandi"
<gioc...@NOSPAMfreemail.it> wrote:
...
>Quindi tutte le tue asserzioni sono perfettamente campate sul nulla.
...
oddio, considerare "nulla" l'esperienza di migliaia, se non milioni,
di persone che operano nel settore elettronico, elettrotecnico,
fisico, etc, che non hanno mai riscontrato nulla di simile a quanto
viene descritto da alcuni audiofili a proposito di cavi mi sembra un
pochino pretenzioso. Quando poi questi audiofili per definire "nulla"
questa esperienza si basano su prove di ascolto soggettive fatte in
condizioni non controllate, su apparecchiature che non hanno ricevuto
nessuna validazione sperimentale se non le stesse prove soggettive che
si vorrebbero portare a prova dell'esistenza di certi fenomeni, beh,
sinceramente il "pochino" lo cancellerei e lo sostituirei con un
"molto".
Denis Sbragion
On Mon, 31 Jul 2000 15:53:15 GMT, Alex...@Hotmail.com (AlexNet)
wrote:
...
>Vorrei spedire le vostre affermazioni migliori a qualche esponente di rilievo
>del mondo dell'alta fedeltà (B. Aloia... L. Zen...fate voi... suggerite pure)
...
L. Zen ha da poco scritto un articolo su una rivista (Audio Review mi
pare) in cui affermava che un impianto HiFi deve interpretare la
musica (Alta fedeltà a che cosa, allora? Diventa lecito chiederlo, non
credi?). Mi domando che attinenza abbia l'interpretazione con la
riproduzione e mi chiedo quindi a questo punto come tu possa ritenere
L. Zen una persona qualificata a esprimere un parere in merito. Forse
il fatto che ha un negozio di apparecchiature audio e quindi forse
forse, non sia mai, non vorrei mai adombrare un sospetto o un dubbio
in questo senso, ha degli interessi di portafoglio in merito?
>Ci sarebbe da farsi 4 risate.
In questo momento me le sto facendo io. Partendo da questi riferimenti
si può arrivare dove si vuole, anche dove non è possibile arrivare, e
soprattutto si può dire tutto e il contrario di tutto senza porsi il
problema di interrogare la propria coscienza.
AlexNet
>oddio, considerare "nulla" l'esperienza di migliaia, se non milioni,
>di persone che operano nel settore elettronico, elettrotecnico,
>fisico, etc, che non hanno mai riscontrato nulla di simile a quanto
>viene descritto da alcuni audiofili a proposito di cavi mi sembra un
>pochino pretenzioso. Quando poi questi audiofili per definire "nulla"
>questa esperienza si basano su prove di ascolto soggettive fatte in
>condizioni non controllate, su apparecchiature che non hanno ricevuto
>nessuna validazione sperimentale se non le stesse prove soggettive che
>si vorrebbero portare a prova dell'esistenza di certi fenomeni, beh,
>sinceramente il "pochino" lo cancellerei e lo sostituirei con un
>"molto".
>
Sei veramente una persona socievole... io non credo di conoscere più di un
centinaio di persone... forse fra qualche decennio arriverò a duecento.
Tu come fai a conoscere un milione di persone? :)
Ciao.
Franco
> Pienamente daccordo la mia era solo una buttade (spero che si scriva cosi' o
> gia' toppato con il + al posto del * :-(
Credo sia boutade.
> ) solo che non penso che queste
> formule (il mitico Thevenin ricordi di scuola :-) ) bastino da sole a
> spiegare il funzinamento dei cavi, io comincierei con l'aggiungere tutti i
> fattori di un sistema reale e non teorico , esempio ossidazione del rame ,
> non piu p = 0,0176 ma qualcosa di diverso, comunque non ho una sapienza
> elettronica tale da mettermi contro Thevenin and Co, ci mancherebbe altro,
> gia vedo il mio prof che si vendica in un incubo bocciandomi all'esame di
> Maturita' (che per fortuna ho superato brillantemente circa un decennio fa')
Dipende da come fai le connessioni. Qualcuno diceva che per certi
diffusori le connessioni devono essere fatte il peggio possibile. Se
guardi la resistenza di contatto, questa e` gia` bruttina per conto suo
(specie se usi i contatti a molla). Se consideri l'ossidazione su tutto
il rame (conduttore), probabilmente la variazione della resistenza
totale e` ben minore dell'1 per mille: la R del cavo varia MOLTO di piu`
al variare della temperatura del conduttore.
Le cause di cambiamento di resistenza (e impedenza) sono altre, ad
esempio effetto pelle, impedenza della linea ecc. ecc. Se fai i conti
vedi che, considerando il tutto, poi avere qualche decimo di dB di
differenza. Se hai una differenza costante su tutta la banda, basta
cambiare il volume per recuperare (e spesso quando si sentono delle
differenze sono dovute al volume, non alla funzione di trasferimento).
Se invece hai variazioni solo su una parte della banda, questo e` a
tutti gli effetti un filtro, ma bisogna vedere se si sente.
Non per nulla nei miei esempi, regolo sempre il volume in modo che alla
fine il volume sia sempre uguale. E anche provando cavi vari, si deve
misurare che il volume (=tensione sul carico) sia lo stesso, altrimenti
si sentono le differenze di volume, non di funzione di trasferimento.
Nota che 1 dB di livello di differenza su tutta la banda lo si sente
abbastanza bene, ma non ci si rende conto che e` solo volume, sembra che
uno dei due segnali sia piu` squillante (ci sono di mezzo anche le non
linearita` dell'orecchio, oltre che quelle dei trasduttori).
> Opera titanica complimenti
E` il PC che fa i conti!
> > Hai mica per favore i grafici dell'impedenza dei tuoi diffusori da
> > spedirmi?
> Forse su qualche rivista devo spulciare, hai un Fax altrimenti "scannerizzo
> " tutto a lavorare , non ti prometto niente spero solo di trovarlo.
Scanna, scanna, e emaila, altrimenti devi mandare un fax fino a los
angeles!
Grazie
Franco
Franco
AlexNet wrote:
> Suggestione... che parola tremenda...
Considera che solo i cretini non sono suggestionabili!
Franco
AlexNet
>> Suggestione... che parola tremenda...
>
>Considera che solo i cretini non sono suggestionabili!
xchè? da cosa scaturisce questa considerazione? me la puoi spiegare?
e visto che ci sei mi spieghi anche xchè non esistono più le mezze stagioni? :)
AlexNet
>L. Zen ha da poco scritto un articolo su una rivista (Audio Review mi
>pare) in cui affermava che un impianto HiFi deve interpretare la
>musica (Alta fedeltà a che cosa, allora? Diventa lecito chiederlo, non
>credi?). Mi domando che attinenza abbia l'interpretazione con la
>riproduzione e mi chiedo quindi a questo punto come tu possa ritenere
>L. Zen una persona qualificata a esprimere un parere in merito. Forse
>il fatto che ha un negozio di apparecchiature audio e quindi forse
>forse, non sia mai, non vorrei mai adombrare un sospetto o un dubbio
>in questo senso, ha degli interessi di portafoglio in merito?
Io ho fatto dei nomi che avevo sentito in questo NG e che credevo stimaste...
ho scritto anche "suggerite pure". Non ho sentito nessun suggerimento
(costruttivo) invece ho avuto la solita risposta.
>>Ci sarebbe da farsi 4 risate.
>
>In questo momento me le sto facendo io. Partendo da questi riferimenti
>si può arrivare dove si vuole, anche dove non è possibile arrivare, e
>soprattutto si può dire tutto e il contrario di tutto senza porsi il
>problema di interrogare la propria coscienza.
>
Si... magari arrivare dove nessun uomo è mai giunto prima... "space.. the final
frontier..."
Come fai a tirare fuori la coscienza, massima espressione dell'astrazione,
quando è proprio l'astrazione dell'ascolto "audiofilo" che andate denigrando a
favore di una visione totalemnte tecnica ed esasperatamente formulistica
dell'ascolto stesso?
Vorrei partire da lontano... dai tempi in cui Stradivari costruiva strumenti
con mezzi rudimentali, senza sb live o microfonini... eppure ancora oggi niente
di simile è stato ricreato. Mi sai dire perchè? Puoi espormelo in forma
matematica o fisica?
Oppure sai che differenza c'è tra una Ferrari e una Porsche? Le hai mai
guidate? Io no, ma anche se lo facessi certo non potrei dare un giudizio,
perchè non sono mica un pilota.. non ho la sua "sensibilità"... eppure ho la
patente...
Se non fossi ancora stato chiaro vorrei parlare di un altro "senso". Quello
visivo.
Tutti abbiamo due occhi (tranne qualche sfortunato) e tutti vediamo + o - allo
stesso modo.
Ma non tutti sappiamo osservare allo stesso modo. Se tu prendi un olio su carta
di W. Kandinsky puoi trovare gradevole o meno l'accostamento cromatico o altri
dettagli superficiali. Ma c'è dell'altro. Ci sono cose che notano solo persone
che hanno studiato a lungo grafica pittorica per esempio, persone che hanno
esperienza e conoscienza.
Che hanno passato anni a cercare e scoprire dettagli e accenti minimali. Ci
sono persone che vedono in maniera diversa. Più approfondita.
Ci sono persone che sanno riconoscere la teoria della scomposizione di
Kandinsky, che sanno capire i palesi accostamenti pittorici con la musica
(l'esempio di Kandinsky non è quindi casuale).
Condizione *necessaria* è quindi la conoscenza, l'esperienza, la pratica,
l'educazione.
Tutti possiamo ammirare una stampa di un olio su carta di Kandinsky, in fondo
costa 10 mila lire... ma non tutti possiamo ascoltare un impianto di alto
livello (che costa decine di milioni), e non tutti *sappiamo* ascoltarlo a
dovere, così come non tutti sappiamo giudicare una pittura.
Ripeto: condizione *necessaria* è quindi la conoscenza, l'esperienza, la
pratica, l'educazione.
Ciò che mi lascia profondamente perplesso riguardo i tuoi giudizi (ma più in
generale quelli di molti altri del NG) è la totale ignoranza e la totale
mancanza delle condizioni per me basilari.
Non puoi parlare di ciò che non conosci. Non puoi criticare impianti costosi
"dall'alto" del tuo modesto integratino Akai o dei tuoi diffusori autocostruiti
con altoparlati Ciare. Non puoi. Non è corretto.
Non sei mai evindetemente andato oltre. Non ti sei mai interessato di farlo.
Non ci hai mai messo passione e curiosità, *non ci hai investito del denaro*
tanto le regolette e le formule ti davano certezze. Le certezze dell'ignoranza
però.
Io non mi permetterei mai di dare giudizi su cose sconosciute a me, è roba da
pazzi.
Tempo fa chiesi a Francesco Apostolico se avesse mai fatto un'ascolto serio,
cioè se avesse mai ascoltato quelle elettroniche costose che lui ama definire
"piene di folletti". Mi rispose di no.... mi sono cadute le *palle* per
terra...
Ma buon Dio... cosa vi spinge a parlare così? Criticate i giornalisti... ma
almeno loro ascoltano un convergent, un paio di cavi audio note da 6 milioni...
voi non avete nemmeno l'idea di queste cose. Quale presunzioni vi spinge a fare
tanto? Perchè voi avete il diritto di denigrare la nostra "sensibilità"
all'ascolto e io non posso avere il sacrosanto diritto di rinfacciarvi la
vostra presuntuosa ingnoranza?
E' l'una di notte e ho già speso troppo tempo. A domani per il seguito.
Buon ascolto... se puoi.
Alex.
Nicola
dr ha scritto nel messaggio ...
>Sono felice di incontrare persone come te, persone che ritengono che ogni
>milione speso sia sempre giustificato.
>Sono felice perchè questo denota che le case costruttrici in genere fanno
>dell'ottima politica commerciale basta su questa tipologia di utente.
>Quando ci si accosta alle cose bisogna sempre guardare cosa c'e' dietro e
tu
>non l'hai fatto, chi giudica in questo caso sei tu e credo con poco dovere
>di causa.
>Probabilmente perchè tu hai speso milioni e sei felice del tuo fantastico
>impianto con cavi in puro carbonio etc.etc....
>Questo denota solo una cosa, hai fatto una domanda,hai avuto una risposta e
>hai dato una conclusione sbagliata.
>Mi dispiace per questo perchè non hai tenuto conto del fatto che a questo
>connubbio di elettroniche ci sono arrivato dopo circa 9 anni di ascolto+ 5
>come progettista e io non le ho citate proprio perchè mi aspettavo di avere
>una risposta come quella che mi hai dato.
>La verità ? rispetto alla Tua spropositata cultura e al Tuo probabile
>backdraft elettro-psico-acustico sono ignorante.
>Rispetto a chi ha sentito il mio setup e come te prima ha parlato ,poi ha
>mangiato e poi ha dovuto riformulare le proprie opinioni sono sempre
>convinto che necessariamente ci sia il bisogno di tacere le proprie
>conoscenze a patto che non siano quelle di dominio pubblico e commerciale.
>Giudica pure quello che vuoi, sii felice e ritieniti grande audiofilo.
>Accontentati di quello xchè l'approccio che hai con le persone ti fa
perdere
>sicuramente parecchi punti.
>
Puoi fare tutte le tue considerazioni tecnico scientifiche, e a me,
personalmente non me ne frega nulla se senti o no la differenza dei cavi.
Anzi, non me ne frega nulla se esiste qualche differenza.
Ma rispondere in questo modo a Giuseppe è completamente fuori luogo, e non
potresti nemmeno permettertelo.
Tu non lo conosci, non sai chi sia, non conosci la sua esperienza e le sue
capacità.
TU sei entrato in NG ed hai detto le tue opinioni. Non hai argomentato bene,
e non hai risposto alle domande che ti sono state poste. Ed in più... in
questa email rispondi pure sgarbatamente.
E' vero che prima di dire che un cavo suona, tu ti aspetti una prova
scientifica. Ma non è nemmeno vero che tu possa affermare che questo NON
suona, solo perchè tu hai spiegato al tuo amico che sia così.
Tu credi che Franco abbia messo i file online solo per far capire a tutti
che il 5% di distorsione non si sente?
Io credo di no! Io credo che l'abbia fatto per INDAGARE. E tu.. se proprio
vuoi uscire in questo NG e fare i tuoi commenti "assoluti" devi pure portare
argomentazioni valide.
Chi ti dice che un cavo non si possa sentire? E se l'ampli è realizzato
male? Chiedi pure a Franco, magari potrebbe confermare che due cavi diversi
possano suonare!
Quindi: un consiglio..prima di sparare a zero su una persona..... rifletti!
E non venirmi a dire.. i tuoi 9 anni di preparazione.... perchè il SIGNORE
che hai insultato... "magari" ne può avere IL DOPPIO dei tuoi anni di
"preparazione". "Magari" è pure un ESPERTO di musica come nessuno quì.....
"magari" ha un impianto che non è costato molto ma è "assemblato" bene......
"magari".....
Spero di essermi spiegato.
Ciao
Nicola
Home page:
www.freeweb.org/musica/valvole/index.htm
Internet Digital Magazine:
www.hi-figuide.com
>Fine della comunicazione.
>
>
>
>
Nicola
>Domani ci sarà Nicola (tuo grande seguace eheh)
Io direi...suo futuro studente... :-((((
(scherzo! :-))))))))))))))))
>a casa mia, spero che lui mi
>porti qualche esempio e qualche tuo brano.
Purtroppo non posso, il masterizzatore non mi funziona bene e per il momento
ho solo i file della "voce" (grazie Denis)
>Puoi chiedere direttamente a lui, saprà essere di certo più preciso di me
in
>queste considerazioni. Io resto fedele alla mia idea, e alle mie
esperienze.
Purtroppo i file sono "praticamente" identici nel mio impianto (se faccio
funzionare il masterizzatore li copio e li porto da Piccione, e lì darò una
risposta definitiva).
5% di distorsione "pura" non è molto facile da individuare da parte
dell'orecchio. (ma questo lo diceva già 20 anni fa Bartolomeo Aloia)
>Ci vediamo al Top Audio?
Io sicuramente SI! ; ))))
Ciao
Nicola
Home page:
www.freeweb.org/musica/valvole/index.htm
Internet Digital Magazine:
www.hi-figuide.com
>
>Ciao.
>
dr
> Quindi: un consiglio..prima di sparare a zero su una persona.....
rifletti!
>
> E non venirmi a dire.. i tuoi 9 anni di preparazione.... perchè il SIGNORE
> che hai insultato... "magari" ne può avere IL DOPPIO dei tuoi anni di
> "preparazione". "Magari" è pure un ESPERTO di musica come nessuno quì.....
> "magari" ha un impianto che non è costato molto ma è "assemblato"
bene......
> "magari".....
>
> Spero di essermi spiegato.
> Ciao
> Nicola
>
Ferma tutto, io ho reagito alla provocazione ovvia che il SIGNORE (che x me
si scrive "signore") in questione mi ha lanciato.
Il mio primo msg era pieno di "a mia opinione","secondo me" etc.etc.
Se devo tacere x 2 sett e poi scrivere sul NG perchè mi dovete "annusare"
come i cani, beh, allora scusate ma non lo faro',anzi,scusa Nicola ma non lo
faro'.
Qui quando si parla di cavi alla fine sembra sempre che ci sia qualcuno che
esclama IPSE DIXIT (LUI HA DETTO)!
Un po' come la storia di ARISTOTELE, per 1000 anni dopo la sua morte ,quando
c'era un argomento troppo spinoso bastava escalmare IPSE DIXIT che tutti
tacevano. Tacevano perchè l'aveva detto LUI. Guardate che il record di
Aristotele è stato battuto solo da GESU'.....
Beh, scusate se non dico IPSE DIXIT,se non porto rispetto al "signore" ,caro
Nicola, scusami tanto ma l'educazione e la cortesia non sono materie
elettroniche,elettroacustiche o che altro.
Se uno fa lo scortese,l'arrogante e ti da dell'ignorante che fai? fai il
pecorone e dici "SI, SI HAI RAGIONE !" ????
Contento tu.....
Puo' anche camminare sulle acque quel "signore" . Puo' riuscire a
riconoscere la scorreggia fatta dal violinista in alto a destra in seconda
fila nel concerto per archi di XY quel "signore".
Non mi frega niente.
Io ho detto sono mie opinioni. Lui ha detto che sono ignorante.E a quelli
cosi' io li mando a cagare.
Scusa
Spero di essermi spiegato
Fabio
Gianfry
Franco <in...@hotmail.com> wrote in message 3985FE09...@hotmail.com...
>
>
> AlexNet wrote:
>
> > Suggestione... che parola tremenda...
>
> Considera che solo i cretini non sono suggestionabili!
>
Appunto...
Gianfry
Franco <in...@hotmail.com> wrote in message 3985FD33...@hotmail.com...
CUT
Ciao Franco, mi puoi dire cosa succede quando in un cavo, amplificatore,
diffusore... ci sbatti un segnale musicale con un numero veramente
elevatissimo di armoniche e segnali delle più svariate frequenze che si
sommano, si accavallano, si cancellano...possono essere assimilate a segnali
test (in genere monotonici) oppure anche al rumore rosa? Oppure in presenza
di segnali complessi (come la musica) hanno comportamenti diversi?
L'intermodulazione in presenza di musica, come si misura? Non credo che sia
la stessa cosa misurare due segnali monotonici ed un segnale complesso. Non
potrebbe essere questa la spiegazione delle differenze che molti (anche io)
sentono?
Attendo una tua reply su quest'argomento.
Gin
Gianfry
Sakurambo <gianluca...@NOSPAMLibero.it> wrote in message
8m4338$k1k$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Siiiiiiiii, si diano inizio alle Danze , un altro lunghissimo tread sui
cavi
> e vai !!!!!!!!!
>
> Caro Giocandi lo sai cosa stai facendo ora succede il macello ;-), cmq
IMHO
> i cavi suonano e come , non ho un impianto audio esoterico (si dice
cosi'),
> ma con il mio misero Rotel RB985mkII, B&W602 S2 (x4) e CCS6 S2 con
RCD991ed
> RSP985 le differenze si sentono.
>
> Ciaoz
Ciao Sakurambo, che cavi stai usando? Io ho scartato dei Monster Cable
economici in favore di altri autocostruiti, il tutto è migliorato ed ora
riesco a sentire dettagli che prima erano velati. Quali sono i migliori cavi
che hai provato? In cosa è migliorato il suono? Ho assistito alla migrazione
da Monster a Straight Wire Silver a casa di un amico, il cambiamento è stato
tangibile e tutto ha acquistato una definizione incredibile, sembravano due
impianti diversi (pre e finale Proton e diffusori Infinity). Altro che cavo
da 2000 lire...
Gin
Gianluca Simeoni
AlexNet <Alex...@Hotmail.com> wrote in message
Icmh5.30030$%u.21...@pouncer.easynews.com...
>
> >potevi risparmiarti la fatica facendogli fare una prova in cieco,
> >ossia chiedendogli di indovinare quale cavo fosse collegato senza
> che
> >lui potesse vedere. In genere è ancora più efficace della teoria
> nel
> >convincere le persone che si tratta, quasi sempre, di suggestione.
> >
> >Saluti,
>
amico, che già lavorava da un po', si era comprato un impianto (cdp naim,
pre e finale naim, casse thiel) dal costo (allora:-) ) per me
ingiustificabile di 15 milioni; Dopo qualche mese dall'acquisto nella
ricerca di un suono più soddisfacente , il venditore gli aveva proposto la
sostituzione dei cavi di potenza e l'acquisto di piedini in grafite (ART mi
pare); quando mi disse il costo di questi ultimi stavo per scoppiargli a
ridere in faccia, idem per i cavi, ma un pomeriggio, indeciso lui stesso,
per paura di essersi solo fatto suggestionare, dopo avermi bendato mi ha
sottoposto a un paio d'ore di prove d'ascolto.
Morale: con i piedini in grafite, sia sotto il cd che sotto il tavolino
porta elettroniche (e anche sotto la sedia dove ero seduto:-) )la differenza
non l'ho saputa trovare e quindi non ho potuto che continuare a prenderlo in
giro (per inciso i piedini li ha presi lo stesso!); per quel che riguarda i
cavi ho dovuto ricredermi, le differenze c'erano eccome ( non avrei saputo
dire se in meglio o in peggio, ma c'erano) e vi assicuro che ho provato
diversi dischi con più sostituzioni di cavi alla cieca.
Un ex-scettico
Ciao
AlexNet
>Qualche anno fa, quando di hi-fi non sapevo praticamente nulla, un mio
>amico, che già lavorava da un po', si era comprato un impianto (cdp naim,
>pre e finale naim, casse thiel) dal costo (allora:-) ) per me
>ingiustificabile di 15 milioni; Dopo qualche mese dall'acquisto nella
>ricerca di un suono più soddisfacente , il venditore gli aveva proposto la
>sostituzione dei cavi di potenza e l'acquisto di piedini in grafite (ART mi
>pare); quando mi disse il costo di questi ultimi stavo per scoppiargli a
>ridere in faccia, idem per i cavi, ma un pomeriggio, indeciso lui stesso,
>per paura di essersi solo fatto suggestionare, dopo avermi bendato mi ha
>sottoposto a un paio d'ore di prove d'ascolto.
>Morale: con i piedini in grafite, sia sotto il cd che sotto il tavolino
>porta elettroniche (e anche sotto la sedia dove ero seduto:-) )la differenza
>non l'ho saputa trovare e quindi non ho potuto che continuare a prenderlo in
>giro (per inciso i piedini li ha presi lo stesso!); per quel che riguarda i
>cavi ho dovuto ricredermi, le differenze c'erano eccome ( non avrei saputo
>dire se in meglio o in peggio, ma c'erano) e vi assicuro che ho provato
>diversi dischi con più sostituzioni di cavi alla cieca.
>Un ex-scettico
Benvenuto.
>Ciao
Ciao, Alex.
T. M.
> >
> >
> > AlexNet wrote:
> >
> > > Suggestione... che parola tremenda...
> >
> > Considera che solo i cretini non sono suggestionabili!
> >
> > Franco
>
> Appunto...
>
>
E' bello constatare l'insorgere della coscienza.
Tullio
--
Tullio Mariani, Pisa, Italia.
"Alcuni vorrebbero ammazzarmi, altri vorrebbero conversare
a lungo con me. Dai primi la legge mi difende".
http://www.geocities.com/vienna/strasse/5513/
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Gianfry
Gianluca Simeoni <era...@tin.it> wrote in message
8m620v$j2q$1...@nslave2.tin.it...
Ciao e benvenuto, non tutte le ettroniche sono sensibili allo stesso modo,
evidentemente la grafite era superflua per i Naim, il tuo amico avrebbe
duvuto provare altre soluzioni prima di acquistare qualcosa che non da
tangibili miglioramenti. Ma lui sentiva migliorie oppure ha acquistato sulla
fiducia, è un metodo sbagliato, bisogna ascoltare prima di comprare! Puoi
evidenziare cosa cambiambiava a seconda del cavo usato e che modelli hai
ascoltato?
Gin
Giocandi
differenze con i piedini in grafite, nel mio impianto hanno fatto la
differenza, altro che sfumature, differenza immediata ed tangibile (da tutti
i presenti) altro che leggi e calcoli del cavolo, le orecchie devono
comandare, non i numeri.
Purtroppo si continua a pretendere di discutere di Formula 1, guidando una
500 scassata (e spesso autocostruita).
Come dico sempre "l'ingnoranza e' il peggiore dei mali".
CIAO
Gianluca Simeoni <era...@tin.it> wrote in message
8m620v$j2q$1...@nslave2.tin.it...
>
> AlexNet <Alex...@Hotmail.com> wrote in message
> Icmh5.30030$%u.21...@pouncer.easynews.com...
> >
> > >potevi risparmiarti la fatica facendogli fare una prova in cieco,
> > >ossia chiedendogli di indovinare quale cavo fosse collegato senza
> > che
> > >lui potesse vedere. In genere è ancora più efficace della teoria
> > nel
> > >convincere le persone che si tratta, quasi sempre, di suggestione.
> > >
> > >Saluti,
> >
Maletta
Giocandi ha scritto nel messaggio <8m42kh$4c$1...@nslave2.tin.it>...
>Non hai ancora descritto l'impianto del tuo amico sul quale hai fatto le
>prove, e comunque dalla totale scarsezza del tuo impianto si capisce
>benissimo di come tu NON possa essere in grado di giudicare differenze tra
>cavi audio.
Ma voglio dire... ma tu che ca**o ne sai se il suo impianto č scarso, poi
non penso proprio che una persona in grado di progettare tutto ciň sia del
tutto incompetente, magari ne sa molto piů di te che fai tanto il
saputello... mi rattristi veramente
AlexNet
>Ma voglio dire... ma tu che ca**o ne sai se il suo impianto č scarso, poi
>non penso proprio che una persona in grado di progettare tutto ciň sia del
>tutto incompetente, magari ne sa molto piů di te che fai tanto il
>saputello... mi rattristi veramente
>
>
Noblesse oblige.
Ps.: Perň si vi rattristate tutti io piangio... :(((((((
Giocandi
come dici tu AVREBBE certamente sentito le differenze dei cavi ed anche in
maniera palese ed inequivocabile.
Mi dispiace che ti rattristo, di te non me ne frega proprio nulla, mi sei
completamente indifferente.
E ricordati che "l'ignoranza e' il peggiore dei mali".
Saluti
Maletta <susi...@hotmail.com> wrote in message
8m63sl$bp1$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
>
> Giocandi ha scritto nel messaggio <8m42kh$4c$1...@nslave2.tin.it>...
> >Non hai ancora descritto l'impianto del tuo amico sul quale hai fatto le
> >prove, e comunque dalla totale scarsezza del tuo impianto si capisce
> >benissimo di come tu NON possa essere in grado di giudicare differenze
tra
> >cavi audio.
>
>
Denis Sbragion
On Mon, 31 Jul 2000 21:55:07 GMT, Alex...@Hotmail.com (AlexNet)
wrote:
>Sei veramente una persona socievole... io non credo di conoscere più di un
>centinaio di persone... forse fra qualche decennio arriverò a duecento.
>Tu come fai a conoscere un milione di persone? :)
esiste un mezzo di diffusione della cultura chiamato "libro". Mai
visto?
Denis Sbragion
On Mon, 31 Jul 2000 23:33:16 GMT, Alex...@Hotmail.com (AlexNet)
wrote:
>Si... magari arrivare dove nessun uomo è mai giunto prima... "space.. the final
>frontier..."
[MEGASNIP]
>E' l'una di notte e ho già speso troppo tempo. A domani per il seguito.
>
>Buon ascolto... se puoi.
ebbene mi sa che dovrò fare le mie scuse a mezzo NG. Ieri ho avuto
l'occasione di fare una prova con un impianto con due diffusori
monovia e un ampli single-ended a stato solido da 4 W, sostituendo il
cavo tra amplificatore e diffusori sono risultate delle evidenti
differenze: maggiore tridimensionalità, maggiore definizione,
particolarmente in gamma alta che diventatava decisamente più setosa,
perfino la gamma bassa diventava decisamente più controllata. Mi scuso
con tutti per avere tanto insistito senza aver mai fatto prima una
prova accurata, avrei evitato di dire tante costronerie. Ora capisco
che solo con impianti di livello adeguato si possono discernere certe
differenze e che è assolutamente inutile tentare di discriminarle con
un impianto come il mio. Mi scuso di nuovo per i miei errori.
Denis Sbragion
On Mon, 31 Jul 2000 13:27:16 -0700, Franco <in...@hotmail.com> wrote:
...
>e spesso non udibile. Sto preparando anche i file per far sentire la
>differenza di suono che si ha cambiando cavo, ma la cosa (a parte le
>difficolta` di calcolo), richiede anche l'impedenza del carico in
>funzione della frequenza, cosa che non sono ancora riuscito a trovare
>per un diffusore "ragionevole".
...
su www.stereophile.com trovi parecchi grafici per diffusori tipici e
anche atipici. Il problema è che dovresti ricavarti i valori numerici.
AlexNet
>esiste un mezzo di diffusione della cultura chiamato "libro". Mai
>visto?
>
Certo. Ma esistono svariate altre forme di comunicazione, di scambi di
esperienze concrete che accrescono anche la conoscenza,
MAI PROVATE?
Gianfry
Denis Sbragion <d.sbr...@infotecna.it> wrote in message
39866ce9...@news.galactica.it...
> ebbene mi sa che dovrò fare le mie scuse a mezzo NG. Ieri ho avuto
> l'occasione di fare una prova con un impianto con due diffusori
> monovia e un ampli single-ended a stato solido da 4 W, sostituendo il
> cavo tra amplificatore e diffusori sono risultate delle evidenti
> differenze: maggiore tridimensionalità, maggiore definizione,
> particolarmente in gamma alta che diventatava decisamente più setosa,
> perfino la gamma bassa diventava decisamente più controllata. Mi scuso
> con tutti per avere tanto insistito senza aver mai fatto prima una
> prova accurata, avrei evitato di dire tante costronerie. Ora capisco
> che solo con impianti di livello adeguato si possono discernere certe
> differenze e che è assolutamente inutile tentare di discriminarle con
> un impianto come il mio. Mi scuso di nuovo per i miei errori.
>
> Saluti,
> --
> Denis Sbragion
Perchè quando cambiai il mio ampli Pioneer da 50W rms (?) con uno Yamaha da
35W rms (?) (più costoso) sentii delle differenze? con lo Yamaha certi
particolari che prima non sentivo (ho provato ricollegando il Pio) erano li
in bell'evidenza. Perchè quando cambiai anche lo Yamaha con un Rotel da 30W
rms (?) (ancora più costoso) questi particolari "in più" si moltiplicarono e
confrontando il Pio non c'era proprio storia? Perchè quando ho la fortuna di
ascoltare impianti "esoterici" (ben più costosi di tutto quello che ho
comprato messo insieme) sento ancora più particolari e sfumature che con il
mio impiantino non vengono fuori? Akai è meglio di Mission? Tu senti tutto
quello che sente uno che che ha speso una cinquantina di milioni per il
proprio impianto? Senti uguale o meglio di lui? Ho ascoltato molti impianti
diversi dal mio, sempre con cd che conosco benissimo (di mia proprietà) ho
anche portato a casa diversi componenti e diffusori (l'ambiente è
importantissimo) ma cavolo, un Classè si sente sempre meglio del mio HK.
Ciao
Gin
Gianpiero Majandi
"Franco" <in...@hotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:3985E124...@hotmail.com...
Adesso te ne dico una bella... Un po' di anni fa
(quando scrivevo su Fedeltŕ del Suono) ho avuto la
seguente pensata: prendo un DSP, modifico i
parametri nel dominio del tempo come mi serve,
quindi preparo un brano piů volte modificato, in
modo tale da far suonari i diffusori X come i
diffusori Y, o Z o K. Lo dico ad Andio Morotti
(che č uno e bino): anatema!! che giochetti
stupidi! ma che cazzate! ma non si puň! ma che
ginnastica fai fare al segnale... (bella,
l'immagine del segnale "che fa ginnastica": lo hai
mai potuto misurare, tu, mentre fa le flessioni in
un DPS?)
Allora me la sono presa abbastanza, ma non ho
reagito, tanto sapevo che non avrei avuto modo di
averla vinta.
Poi mi sono reso conto di una cosa: molto
probabilmente i soggetti (Andio Morotti, uno e
bino, anzi quasi trino perchč uno dei due č un
discreto panzone!) si sono cagati sotto, perchč
hanno pensato cosě: "se questo ci riesce (e
sapevano BENISSIMO che ci sarei riuscito, anche
perchč C'ERO RIUSCITO) noi siamo morti: chi ci
legge piů, se basta codificare un CD per cambiare
impianto?".
Dal che si deduce cosa?
Si deduce che mi diverto un sacco a leggere le
botte e risposte - anche rabbiose - su cavi,
masterizzati, quel che vuoi. E rido pensando che,
comunque, il suono lo fa chi progetta, e a volte
lascia anche un po' di spazio all'utente, per
farlo giocare senza far danni: č molto meglio uno
che cambia i cavi, perchč se mette le mani sugli
altoparlanti, sai che contestazioni con le
garanzie?
Un salutone, spero che torni in tempo da LA.
Gianpiero
Gianpiero Majandi
giorni, trovo una rissa... ma se ci si incontra,
finisce a schifio? :))))
Calma, niente risse, pls...
Ciao a tutti, con stima
Gianpiero
CRiER
>ebbene mi sa che dovrò fare le mie scuse a mezzo NG. Ieri ho avuto
>l'occasione di fare una prova con un impianto con due diffusori
>monovia e un ampli single-ended a stato solido da 4 W, sostituendo il
>cavo tra amplificatore e diffusori sono risultate delle evidenti
>differenze: maggiore tridimensionalità, maggiore definizione,
>particolarmente in gamma alta che diventatava decisamente più setosa,
>perfino la gamma bassa diventava decisamente più controllata. Mi scuso
>con tutti per avere tanto insistito senza aver mai fatto prima una
>prova accurata, avrei evitato di dire tante costronerie. Ora capisco
>che solo con impianti di livello adeguato si possono discernere certe
>differenze e che è assolutamente inutile tentare di discriminarle con
>un impianto come il mio. Mi scuso di nuovo per i miei errori.
>
Se fossero sincere potrebbe anche essere la cosa giusta. Ma non vedo traccia di
sincerità in tutto questo.
Sono mesi che ferquento questo NG e mesi che sento te a altri 3 o 4 sparare a
zero su cose mai viste e sentite solo per puri pregiudizi in stile puramente
medievale.
Date addosso al solito appassionato che posta giudizi ed esperienze personali
prendendolo come lo scemo del villaggio.
E' ora di finirla!
Mettersi in discussione sul serio è cosa che denota intelligenza, non
debolezza.
Aspetto una tua prova di intelligenza, so che ce la puoi fare. Finiamola con le
prove a doppio cieco su impianti che vanno bene per i sordi. Qui si parla di
amplificatori HI FI non di Amplifon per non udenti! Le vostre prove condotte su
tali infime macchine non hanno valore ne scientifico ne acustico.
Oppure avete da ridire pure su studi di registrazione e musicisti?
Sapete che impianti usano? Sapate che per esempio Tina Turner possiede un
impianto Audio Note? Sapete perchè molti studi di registrazione usano le matrix
B&W e altri le Proac?
Ma questo è solo l'inizio. Da qualche parte si deve pure iniziare però!
Ciao!
Gianfry
Franco <in...@hotmail.com> wrote in message 3985E26C...@hotmail.com...
> Puoi anche ascoltare direttamente dal PC: i trattamenti sono cosi`
> violenti che sono udibili quasi con qualunque mezzo. Tieni presente che
> quanto ho messo sul sito e` MOLTO al disotto di qualunque standard hifi.
> Anche se fossi preoccupato del jitter introdotto dalla masterizzazione
> (jitter che non esiste come effetto della masterizzazione, ma da
> instabilita` di oscillatori vari), il jitter introdotto e` di svariati
> ordini di grandezza maggiore di quanto presente, e quindi dovrebbe
> essere distinguibile. E` vero che alcuni piccoli dettagli su un impianto
> scarso non si sentono, ma quelli introdotti sono delle mastodontiche
> martellate ai brani originali.
>
> Ciao
>
> Franco
Ho masterizzato (già da diverso tempo) le tracce che hai maltrattato,
diciamo che da PC le differenze sono più evidenti mentre una volta
masterizzato il tutto diventano più labili. L'appunto che ti voglio muovere
è che il brano scelto non è dei più felici, è troppo corto, è come giudicare
un film da una sola scena. Puoi dirmi che software e che algoritmi hai usato
per generare i files, vorrei riprodurli in proprio su interi brani, secondo
me, più significativi ed impegnativi.
Ciao
Gin
AlexNet
Chiedo scusa per l'accaduto.
Ufficio Sviluppo Tecnico
Denis Sbragion <d.sbr...@infotecna.it> wrote in message
39866ce9...@news.galactica.it...
> Ciao,
>
> [MEGASNIP]
>
> [MEGACUT]
> Mi scuso di nuovo per i miei errori.
??????
Botta di caldo afoso, morsi atroci della fame o ...
Dennis!!! non ti riconosco piu' !!! (o e' qualcuno che si spaccia per te?)
Comunque, volevo comunicare che ho terminato i miei favolosi cavi RG58 con
connettori dorati ( ! ) e li ho provati velocemente (quindi prova poco
attendibile)
sul mio impianto che, come ben sapete, e' formato da CD Musical Fidelity E60
ampli Aura Va100 EV, Sonus Faber Concertino, Cavi segnale Audison regalati
all'acquisto del CD e potenza Cable talk 3.1 BW.
Orbene, una prima immediata impressione all'ascolto degli RG58 e' che la
gamma
media sia come *inscatolata* e suoni piuttosto *piatta*, lasciando gli
estremi gamma
apparentemente tali e quali all' Audison; non vorrei che in qualche modo
vadano
comunque *rodati* (Aaaaarrgghhhhhh !!!!) per qualche tempo, comunque i miei
vecchi risultano piu' rotondi e caldi nel medio.
Altre impressioni piu' dettagliate quando staro' in ferie (dopo ferragosto)
Ciao a tutti e buon appetito !
Piergiorgio
Denis Sbragion
On Tue, 1 Aug 2000 10:40:27 +0200, "Gianluca Simeoni" <era...@tin.it>
wrote:
...
>giro (per inciso i piedini li ha presi lo stesso!); per quel che riguarda i
>cavi ho dovuto ricredermi, le differenze c'erano eccome ( non avrei saputo
>dire se in meglio o in peggio, ma c'erano) e vi assicuro che ho provato
>diversi dischi con più sostituzioni di cavi alla cieca.
...
sarebbe interessante fare un po' di misure per verificare se a
differenze udibili corrispondono anche delle differenze misurabili.
Sarebbe anche interessante vedere una prova strumentale degli
apparecchi che sono stati coinvolti nella sostituzione del cavo.
Denis Sbragion
On Mon, 31 Jul 2000 23:32:22 GMT, Alex...@Hotmail.com (AlexNet)
wrote:
>xchč? da cosa scaturisce questa considerazione? me la puoi spiegare?
>e visto che ci sei mi spieghi anche xchč non esistono piů le mezze stagioni? :)
considerando che la suggestione č un elemento peculiare della normale
psiche umana non mi sembra irragionevole supporre che la sua assenza
corrisponda ad una psiche umana non normale, non credi?
Denis Sbragion
On Tue, 1 Aug 2000 11:36:04 +0200, "Giocandi"
<gioc...@NOSPAMfreemail.it> wrote:
>Caro maletta ti sei presentato proprio male, se dr avesse progettato bene
>come dici tu AVREBBE certamente sentito le differenze dei cavi ed anche in
>maniera palese ed inequivocabile.
interessante. Io ho un impianto su cui ho sentito le differenze tra i
cavi. Diffusori monovia con caricamento esponenziale, amplificatore SE
a stato solido, sorgente di qualità impressionante, è in grado di
leggere un CD a 52 volte la velocità normale. Quindi posso dire che il
mio impianto è progettato bene, giusto?
>Mi dispiace che ti rattristo, di te non me ne frega proprio nulla, mi sei
>completamente indifferente.
Diavolo, una perfetta interpretazione del concetto di rispetto per le
persone.
>E ricordati che "l'ignoranza e' il peggiore dei mali".
Sarei curioso di sapere quali sono i titoli che ti permettono di
ergerti a giudice di cosa è o non è male.
Denis Sbragion
On Tue, 1 Aug 2000 12:15:02 +0200, "Gianpiero Majandi"
<giam...@tin.it> wrote:
...
>Adesso te ne dico una bella... Un po' di anni fa
>(quando scrivevo su Fedeltà del Suono) ho avuto la
>seguente pensata: prendo un DSP, modifico i
>parametri nel dominio del tempo come mi serve,
>quindi preparo un brano più volte modificato, in
>modo tale da far suonari i diffusori X come i
>diffusori Y, o Z o K. Lo dico ad Andio Morotti
...
secondo te quanto è incasinato fare una cosa del genere? Lasciando
stare i cavi, un esperimento del genere lo volevo fare anch'io. Ho la
risposta all'impulso separata di canale destro è sinistro, ho le
librerie che mi permettono di calcolare filtri FIR con risposta
arbitraria (modulo e fase), mi calcolo il filtro FIR che compensa
l'impulso di cui sopra (un po' di avanti e indietro tra dominio del
tempo e dominio della frequenza), estraggo in po' di brani da dei CD
che mi piacciono, faccio la convoluzione col filtro compensatore,
rimasterizzo, incrocio le dita sperando di aver fatto tutto i passaggi
come si deve e ascolto.
Secondo te che probabilità ho di ottenere una compensazione
delle distorsioni lineari di diffusori e ambiente che non sia
completamente sballata?
Saluti e grazie per la piccola consulenza,
Denis Sbragion
On Tue, 01 Aug 2000 10:00:43 GMT, Alex...@Hotmail.com (AlexNet)
wrote:
>Certo. Ma esistono svariate altre forme di comunicazione, di scambi di
>esperienze concrete che accrescono anche la conoscenza,
>MAI PROVATE?
abbondantemente, purtroppo hanno qualche serio problema, in
particolare lo scambio di informazioni diretto non sempre è preciso,
specie quando non supportato da adeguato formalismo, rigore
metodologico e peer review. Uno degli effetti collaterali più evidenti
è la nascita di leggende metropolitane.
Dopo un po' di passaggi del tipo che descrivi tu il tombino
sotto casa mia potrebbe diventare facilmente una splendida villa con
vista mare. La cosa che mi lascia esterefatto è che non si fa fatica a
trovare qualcuno disposto a comprarla.
Saluti,
P.S. Ti interessa una villa con vista mare?
Denis Sbragion
On Tue, 1 Aug 2000 12:15:28 +0200, "Gianfry" <tech.s...@karma.it>
wrote:
>Perchè quando cambiai il mio ampli Pioneer da 50W rms (?) con uno Yamaha da
>35W rms (?) (più costoso) sentii delle differenze? con lo Yamaha certi
>particolari che prima non sentivo (ho provato ricollegando il Pio) erano li
>in bell'evidenza. Perchè quando cambiai anche lo Yamaha con un Rotel da 30W
>rms (?) (ancora più costoso) questi particolari "in più" si moltiplicarono e
>confrontando il Pio non c'era proprio storia? Perchè quando ho la fortuna di
quindi probabilmente il trucco è tutto qui: basta ridurre la potenza!
Ecco perché col 4W addirittura sento le differenze tra i cavi, forse
se lo riduco a un 10 mW riesco a sentire le differenze tra le singole
molecole di aria, una per una. Certo, la potenza deve essere
proporzionata ai particolari che si vogliono sentire, più sono piccoli
i dettagli più piccola deve essere la potenza.
>ascoltare impianti "esoterici" (ben più costosi di tutto quello che ho
>comprato messo insieme) sento ancora più particolari e sfumature che con il
>mio impiantino non vengono fuori? Akai è meglio di Mission? Tu senti tutto
>quello che sente uno che che ha speso una cinquantina di milioni per il
>proprio impianto? Senti uguale o meglio di lui? Ho ascoltato molti impianti
>diversi dal mio, sempre con cd che conosco benissimo (di mia proprietà) ho
>anche portato a casa diversi componenti e diffusori (l'ambiente è
>importantissimo) ma cavolo, un Classè si sente sempre meglio del mio HK.
mah, di impianti da 50 milioni che non raggiungevano neanche le
prestazioni del mio modesto impiantino (quello vecchio, non quello
nuovo monovia, che è molto meglio) ne ho sentiti parecchi. Ne ho anche
sentiti alcuni che semplicemente non si sentivano, nel senso che non
riuscivo ad individuare come tali i difetti dell'impianto. Pochi però,
molto pochi, uno di questi costava molto, molto meno di 50 milioni, ma
ancora molto, molto di più di quello che mi potevo permettere allora
(e che spenderei adesso anche se me lo potrei permettere).
Saluti,
AlexNet
>considerando che la suggestione è un elemento peculiare della normale
>psiche umana non mi sembra irragionevole supporre che la sua assenza
>corrisponda ad una psiche umana non normale, non credi?
>
Considero la suggestione uno stato d'animo, o mentale, spesso dovuto
alla mancanza di elementi concreti o di conoscenze del fenomeno stesso
che induce "suggestione".
Un tempo i fulmini erano fonte di suggestione, poi si è capito che era
solo un fenomeno metereologico.
Io credo che la suggestione come argomento generico sia una cosa
normale nella psiche umana (spesso debole), ma nell'alta fedeltà è solo
un difetto di coloro che sono alle prime armi o sono sulla strada
sbagliata.
Credo solo questo e mi limito a considerla solo nel campo preso in
esame da questo NG senza arrampicarmi sugli specchi andando a
fantasticare altrove.
Se tu mi dici che io mi faccio suggestionare da "folletti" e cose
simili durante l'ascolto io non posso che dissentire in maniera
vigorosa e rigirarti "l'accusa" con le dovute spiegazioni. Come ho già
fatto precedentemente in questo lungo thread.
Il resto non mi interessa discuterlo qui. Qui si parla di hi-fi o no?
Ciao, Alex.
AlexNet
>
>>Certo. Ma esistono svariate altre forme di comunicazione, di scambi di
>>esperienze concrete che accrescono anche la conoscenza,
>>MAI PROVATE?
>
>abbondantemente, purtroppo hanno qualche serio problema, in
>particolare lo scambio di informazioni diretto non sempre è preciso,
>specie quando non supportato da adeguato formalismo, rigore
>metodologico e peer review. Uno degli effetti collaterali più evidenti
>è la nascita di leggende metropolitane.
> Dopo un po' di passaggi del tipo che descrivi tu il tombino
>sotto casa mia potrebbe diventare facilmente una splendida villa con
>vista mare. La cosa che mi lascia esterefatto è che non si fa fatica a
>trovare qualcuno disposto a comprarla.
>
>Saluti,
>
>P.S. Ti interessa una villa con vista mare?
No non mi interessa io vivo sul mare.
Tu no vero?
Quando io parlo di scambiarsi esperienze concrete parlo di prove pratiche... di
mettere a disposizione il tuo impianto e di ricevere la stessa disponibilità...
parlo di ascolti, di interfacciamenti... non parlo di impressioni che viaggiano
di bocca in bocca... e questo tu lo hai capito bene.
Saluti.
Roberto Ch
Sakurambo ha scritto nel messaggio ...
>
>Roberto Ch <robb...@libero.it> wrote in message
>Jtkh5.46708$wS2.4...@news.infostrada.it...
>[CUT]
>...
>>
>> Scusa, ma anche l'ambiente influisce sui cavi? con che cosa, con la
>> differenza di metri cubi in piů o in meno?
>>
>> Ciao
>>
>>
>Diciamo che l'ambiente influisce su tutto il risultato sonoro, poi fai tu.
>
>Ciao
>
Su questo siamo pienamente d'accordo...ci mancherebbe.
Ciao :-)
Roberto Ch
garfield ha scritto nel messaggio <8m4qgq$qq4$1...@nslave2.tin.it>...
>> I cavi non suonano. Il miglior cavo è quello che non c'e'.
>
>ho modificato il mio impianto seguendo questo consiglio ed attuandolo con
>una realizzazione no-compromise: ho tolto tutti i cavi.
>ora l'impianto suona peggio.
>
>
...Forse non suona proprio....!!!!!
Ciao :-)
AlexNet
>mah, di impianti da 50 milioni che non raggiungevano neanche le
>prestazioni del mio modesto impiantino (quello vecchio, non quello
>nuovo monovia, che è molto meglio) ne ho sentiti parecchi. Ne ho anche
>sentiti alcuni che semplicemente non si sentivano, nel senso che non
>riuscivo ad individuare come tali i difetti dell'impianto. Pochi però,
>molto pochi, uno di questi costava molto, molto meno di 50 milioni, ma
>ancora molto, molto di più di quello che mi potevo permettere allora
>(e che spenderei adesso anche se me lo potrei permettere).
>
>Saluti,
Sul fatto che un impianto di 50 milioni possa suonare male non ci sono dubbi...
Non sempre vero che è il prezzo che fa il suono, ma la perizia con cui si
interfacciano i vari componenti, l'esperienza e la voglia di fare 1000 prove
prima di raggiungere un setup definitivo
.
Viceversa è vero che un impianto economico e arrangiato come quello che hai
descritto tu nel thread "il mio impianto" non credo che possa essere un
riferimento attendibile, e nemmeno un possibile paragone.
Poi se tu fai la scelta di non volere spendere cifre astronomiche.... beh
questo è un altro paio di maniche, e qui non potrei biasimarti. Ognuno investe
ciò che credo giusto, ciò che crede necessario. Ma se compro uno swatch mica
vado in giro a dire che c'ho un rolex!
Saluti.
Denis Sbragion
On Tue, 01 Aug 2000 10:59:45 GMT, crier...@hotmail.com (CRiER)
wrote:
>Se fossero sincere potrebbe anche essere la cosa giusta. Ma non vedo traccia di
>sincerità in tutto questo.
non sono molto bravo come bugiardo, eh? Brutto difetto...
>Sono mesi che ferquento questo NG e mesi che sento te a altri 3 o 4 sparare a
>zero su cose mai viste e sentite solo per puri pregiudizi in stile puramente
>medievale.
mi dispiace ma non posso accettare che decenni di faticosi esperimenti
scientifici vengano passati per pregiudizi. Io sono prontissimo ad
abbandonare la mia posizione non appena mi venga portata un prova
decente che tali differenze esistono. E non dirmi di provare io
stesso, considermi un sordo che si vuole togliere qualche curiosità,
voglio sapere se tu veramente le senti.
Sono pronto anche ad accettare una prova fatta senza
supervisione, purché venga descritto accuratamente il metodo con cui
viene fatta e venga accompagnata da verifiche strumentali che
confermino che le differrenze non sono misurabili o, se misurabili,
sono nel range che normalmente viene considerato come non udibile.
>Mettersi in discussione sul serio è cosa che denota intelligenza, non
>debolezza.
Sono pronto, attendo le tue prove.
>Aspetto una tua prova di intelligenza, so che ce la puoi fare. Finiamola con le
>prove a doppio cieco su impianti che vanno bene per i sordi. Qui si parla di
Finiamola? Quando mai si è cominciato? Quando mai hai visto un solo
rapportino, anche informale, su una prova in doppio cieco che sia
stato riportato anche da uno solo dei sostenitori del suono dei cavi o
delle differenze tra originale e masterizzato? Vogliamo anche parlare
del povero Franco, che con stoica determinazione continua a produrre
file maltrattati con le più comuni distorsioni e in cambio ne ottiene
un silenzio che al confronto l'omertà mafiosa sembra una barzelletta
per bambini? Almeno l'omertà ha una giustificazione che si chiama
paura, non vorrai forse dirmi che dobbiamo adottare la stessa
giustificazione anche per un semplice confronto tra file wav?
Cominciamola, non finiamola. Portate queste benedette prove,
non c'è mica bisogno del laboratorio del CERN di Ginevra per farle,
basta una benda e un amico che si premuri di non farti capire cosa sta
combinando, tanto per iniziare.
>amplificatori HI FI non di Amplifon per non udenti! Le vostre prove condotte su
>tali infime macchine non hanno valore ne scientifico ne acustico.
Interessante che tu chieda di non esprimere giudizi su cose che non si
conoscono (ma che in realtà si conoscono benissimo, sono studiate da
decenni) ma che non ti faccia il minimo problema ad esprimere i tuoi
giudizi su cose che tu non conosci. Mamma coerenza latita?
>Oppure avete da ridire pure su studi di registrazione e musicisti?
>Sapete che impianti usano? Sapate che per esempio Tina Turner possiede un
>impianto Audio Note? Sapete perchè molti studi di registrazione usano le matrix
>B&W e altri le Proac?
Certo, DG per esempio usava proprio le Matrix ed è ben nota per la
elevata qualità delle sue registrazioni (che comunque non sono colpa
delle Matrix). Da un po' di tempo però (ti consiglio di aggiornarti)
molti studi di registrazione, in particolare quelli delle etichette
"audiophile", sono passati a Dunlavy Audio e Duntech. Che strano,
proprio quei diffusori che sono progettati secondo rigorosi criteri
scientifici, sta a vedere che forse il buon vecchio metodo scientifico
ci ha preso anche questa volta.
Tina Turner invece è famosa per i suoi ampi contributi nella
tecnologia audio, specialmente sui palchi di mezzo mondo, dove si
sparava musica nelle orecchie a volumi mostruosi, sarei proprio
curioso di vedere un suo esame audiometrico. Audio Note poi è
famosissima per la sua lunga sequenza di articoli pubblicati in ambito
AES, oltre che per gli immensi contributi apportati alla scienza del
merchandising (marketing sarebbe una parola troppo grossa).
>Ma questo è solo l'inizio. Da qualche parte si deve pure iniziare però!
Esatto, comincia a fare quelle prove che ti sono state più volte
indicate e che, stranamente, ti tifiuti ostinatamente di fare. Sono
pronto a riporre la mia piena fiducia nella tua volontà di non
imbrogliare e nella tua buona fede.
AlexNet
>mi dispiace ma non posso accettare che decenni di faticosi esperimenti
>scientifici vengano passati per pregiudizi. Io sono prontissimo ad
>abbandonare la mia posizione non appena mi venga portata un prova
>decente che tali differenze esistono. E non dirmi di provare io
>stesso, considermi un sordo che si vuole togliere qualche curiosità,
>voglio sapere se tu veramente le senti.
> Sono pronto anche ad accettare una prova fatta senza
>supervisione, purché venga descritto accuratamente il metodo con cui
>viene fatta e venga accompagnata da verifiche strumentali che
>confermino che le differrenze non sono misurabili o, se misurabili,
>sono nel range che normalmente viene considerato come non udibile.
Ma basta con gli esperimenti scientifici!!! Ci sono cose che riguardano anche
la sensibilità e la capacità critica delle persone. NON LE PUOI MISURARE!
Uto Ughi non suona un violino hi-tech, suona un violino di molti secoli
addietro. E non c'erano misure all'epoca, c'era l'orecchio e l'esperienza di un
liutaio illuminato!
>Sono pronto, attendo le tue prove.
Ma secondo te quante prove ho fatto con i masterizzati? Ho almeno 20 copie di
dark side of the moon (remaster emi) e decine di diana krall, di cd naim e
deutche grammophone... ho la stanza piena di prove... tutti i masterizzati non
suonavano bene come l'originale. L'ho sentito IO, lo hanno sentito altri amici
e familiari... Ma tu credi che io non sarei felicissimo di masterizzare i miei
cd preferiti risparmiando 35 mila lire a cd??? O credi che sia un masochista?
Con i cavi è la stessa cosa. Stesse impressioni mie e di altri invitati
appositamente, e le prove senza guardare cosa stesse suonando le ho fatte, su
di me e su altri.
>Finiamola? Quando mai si è cominciato? Quando mai hai visto un solo
>rapportino, anche informale, su una prova in doppio cieco che sia
>stato riportato anche da uno solo dei sostenitori del suono dei cavi o
>delle differenze tra originale e masterizzato? Vogliamo anche parlare
>del povero Franco, che con stoica determinazione continua a produrre
>file maltrattati con le più comuni distorsioni e in cambio ne ottiene
>un silenzio che al confronto l'omertà mafiosa sembra una barzelletta
>per bambini? Almeno l'omertà ha una giustificazione che si chiama
>paura, non vorrai forse dirmi che dobbiamo adottare la stessa
>giustificazione anche per un semplice confronto tra file wav?
> Cominciamola, non finiamola. Portate queste benedette prove,
>non c'è mica bisogno del laboratorio del CERN di Ginevra per farle,
>basta una benda e un amico che si premuri di non farti capire cosa sta
>combinando, tanto per iniziare.
Vieni tu stesso a casa mia e portati la benda... al cappio ci penso io! :)))
Scherzo... ovviamente... cercavo di sdrammatizzare :)
Però mi farebbe piacere averti come ospite, purtroppo abitiamo lontani...
>Interessante che tu chieda di non esprimere giudizi su cose che non si
>conoscono (ma che in realtà si conoscono benissimo, sono studiate da
>decenni) ma che non ti faccia il minimo problema ad esprimere i tuoi
>giudizi su cose che tu non conosci. Mamma coerenza latita?
Sbagliato! Io gli ampli akai, pioneer, techincs li conosco molto bene.
Anche i diffusori Ciare e i suoi progetti.
In macchina uso sec e ciare per esempio. Ho costruito un paio di diffusori
ciare. Per questo parlo. perchè li conosco, la coerenza c'è.
>Certo, DG per esempio usava proprio le Matrix ed è ben nota per la
>elevata qualità delle sue registrazioni (che comunque non sono colpa
>delle Matrix). Da un po' di tempo però (ti consiglio di aggiornarti)
>molti studi di registrazione, in particolare quelli delle etichette
>"audiophile", sono passati a Dunlavy Audio e Duntech. Che strano,
>proprio quei diffusori che sono progettati secondo rigorosi criteri
>scientifici, sta a vedere che forse il buon vecchio metodo scientifico
>ci ha preso anche questa volta.
Aggiornami tu, fammi dei nomi. Dimmi quali etichette usano i duntech (ottimi
diffusori cmq... ). Io intendevo dire che negli studi non trovi i ciare
autocostruiti, e nemmeno gli akai. non si è capito?
Tina Turner invece è famosa per i suoi ampi contributi nella
>tecnologia audio, specialmente sui palchi di mezzo mondo, dove si
>sparava musica nelle orecchie a volumi mostruosi, sarei proprio
>curioso di vedere un suo esame audiometrico. Audio Note poi è
>famosissima per la sua lunga sequenza di articoli pubblicati in ambito
>AES, oltre che per gli immensi contributi apportati alla scienza del
>merchandising (marketing sarebbe una parola troppo grossa).
beh, anche i genesis o i pink floyd si sparavano concerti con migliaia di
watt... e che c'entra?
Audio Note è una marca minimalista... c'è poca robe nelle sue elettroniche...
ma il marchio (merchandising o marketing che tu voglia) ti garantisce un valore
nel tempo. E poi suonano bene.
>>Ma questo è solo l'inizio. Da qualche parte si deve pure iniziare però!
>
>Esatto, comincia a fare quelle prove che ti sono state più volte
>indicate e che, stranamente, ti tifiuti ostinatamente di fare. Sono
>pronto a riporre la mia piena fiducia nella tua volontà di non
>imbrogliare e nella tua buona fede.
>
Già fatte... come ho detto sopra.
saluti.
Denis Sbragion
On Tue, 01 Aug 2000 11:44:43 GMT, Alex...@hotmail.com (AlexNet)
wrote:
>Considero la suggestione uno stato d'animo, o mentale, spesso dovuto
>alla mancanza di elementi concreti o di conoscenze del fenomeno stesso
>che induce "suggestione".
>
>Un tempo i fulmini erano fonte di suggestione, poi si è capito che era
>solo un fenomeno metereologico.
stai confondendo credenze con suggestione, sono due cose ben diverse.
E' proprio la conoscenza del fenomeno che induce suggestione ed è
proprio la conoscenza del fenomeno che i test in doppio cieco vogliono
evitare, isolando il più possibile chi il fenomeno lo sta studiando
(lo sperimentatore) da chi il fenomeno lo subisce (il soggetto del
test).
Hai mai visto le curve di valutazione soggettiva
dell'efficacia di un farmaco in un test in doppio cieco in campo
medico? Fino ad un po' di tempo fa ero abbonato a 'Science' per cui ne
ho viste parecchie. Se vuoi te ne recupero qualcuno. Di solito per i
primi due o tre *giorni* (giorni, non ore o minuti) i soggetti
dichiarano un efficacia media del placebo che è pari o quasi a quella
del farmaco vero. Solo dopo questo periodo, se il farmaco è efficace,
le due curve si separano. Non ti immagini neanche che capacità abbia
il cervello umano di prendersi in giro da solo.
>Io credo che la suggestione come argomento generico sia una cosa
>normale nella psiche umana (spesso debole), ma nell'alta fedeltà è solo
>un difetto di coloro che sono alle prime armi o sono sulla strada
>sbagliata.
altro gravissimo errore, ci sono pletore di articoli in ambito AES che
dimostrano che nessuna persona normale è priva di suggestionabilità,
non esiste un modo per allenarsi a non essere suggestionabili, sarebbe
come pretendere di allenarsi a non avere un braccio o una gamba. Sono
state fatte abbondanti prove che hanno ampiamente dimostrato che i
test in condizioni non controllate sono assolutamente inaffidabili.
>Se tu mi dici che io mi faccio suggestionare da "folletti" e cose
>simili durante l'ascolto io non posso che dissentire in maniera
>vigorosa e rigirarti "l'accusa" con le dovute spiegazioni. Come ho già
>fatto precedentemente in questo lungo thread.
Ti fai suggestionare dalle tue idee, non dai folletti, è una cosa
perfettamente normale. Io non escludo che non sia in grado di sentire
differenze per preclusione mentale. Solo che non è possibile
dimostrare che io non sento differenze, mentre è molto semplice per te
dimostrare che tu effettivamente le senti. Nascondi alla tua vista la
sorgente e fai i confronti alla cieca su una sequenza casuale, poi
facciamo due conti e vediamo quel è la probabilità che tu abbia
indovinato per caso.
>Il resto non mi interessa discuterlo qui. Qui si parla di hi-fi o no?
No, non mi sembra proprio. HiFi è la riproduzione del suono originale,
qua invece si continua a discutere di come si fa a modificare il suono
senza neanche prendersi la briga di verificare se qualche cambiamento
esista realmente o meno. Perché l'apparecchio A riproduca meglio
dell'apparecchio B è prima necessario verificare che le differenze tra
apparecchio A e apparecchio B siano udibili. E' un po difficile fare
una classifica tra elementi indistinguibili.
Denis Sbragion
On Tue, 1 Aug 2000 13:23:06 +0200, "Ufficio Sviluppo Tecnico"
<svi...@tin.it> wrote:
>
>??????
>Botta di caldo afoso, morsi atroci della fame o ...
>Dennis!!! non ti riconosco piu' !!! (o e' qualcuno che si spaccia per te?)
no, è sempre colpa del caldo, ma invece di farmi sentire i cavi mi fa
diventare st****o. Non preoccuparti ora ho acceso il condizionatore.
Saluti,
P.S. Denis, con una 'n' sola. Da piccolo ero anche peggio del 'Dennis'
del film, ma mia madre ci tiene al fatto che il mio nome rimanga
francese e non migri negli states.
Th-Head
] Ciao a tutti,
]
] Scusate il tema gi trito e ritrito ma vorrei farvi notare alcune cose.
] Poco tempo f un mio caro amico ha acquistato una coppia di cavi MONSTER
] CABLE Z2-reference pagati secondo me una cifra folle.
Il miglior cavo e' nella testa della gente.........
Saluti
Denis Sbragion
On Tue, 01 Aug 2000 12:09:09 GMT, Alex...@hotmail.com (AlexNet)
wrote:
>Viceversa è vero che un impianto economico e arrangiato come quello che hai
>descritto tu nel thread "il mio impianto" non credo che possa essere un
>riferimento attendibile, e nemmeno un possibile paragone.
economico lo è di sicuro. Di qualità piuttosto bassa altrettanto.
Arrangiato decisamente no, non sai quanto tempo o perso a far
funzionare il tutto al meglio.
>Poi se tu fai la scelta di non volere spendere cifre astronomiche.... beh
>questo è un altro paio di maniche, e qui non potrei biasimarti. Ognuno investe
Diciamo che non sono più disposto a farlo. L'unico attrezzo per cui ad
oggi sarei disposto a spendere qualcosa è un sistema digitale di
correzione dell'acustica ambientale. Ma dato che dentro c'è la
parolina magica (digitale n.d.a.) sono anche sicuro che nel giro di
poco tempo tali attrezzi caleranno molto di prezzo. Con la differenza
risparmiata potro comprarmi tanti, tanti CD.
>ciò che credo giusto, ciò che crede necessario. Ma se compro uno swatch mica
>vado in giro a dire che c'ho un rolex!
Solo che tutti e due ti danno esattamente lo stesso servizio, anzi, lo
swatch, essendo al quarzo, rischia anche di essere più preciso. Sai,
il mio problema non è avere un Rolex, ne andare a dirlo in giro, il
mio problema è sapere che ore sono.
Saluti,
P.S. Per i sistemi di correzione citati sopra siamo ormai a 5
produttori: SigTech, Tact, Perpetual, Roister, Snell. Ormai la massa
critica che dovrebbe scatenare la concorrenza è vicina, io continuo a
tenere le dita incrociate.
Denis Sbragion
On Tue, 01 Aug 2000 11:49:32 GMT, Alex...@hotmail.com (AlexNet)
wrote:
>No non mi interessa io vivo sul mare.
>Tu no vero?
purtroppo no, però la villa, se la vuoi, ti posso fare un buon prezzo.
>Quando io parlo di scambiarsi esperienze concrete parlo di prove pratiche... di
>mettere a disposizione il tuo impianto e di ricevere la stessa disponibilità...
>parlo di ascolti, di interfacciamenti... non parlo di impressioni che viaggiano
>di bocca in bocca... e questo tu lo hai capito bene.
caro Alex, quando ho comprato il mio primo impianto di CD non se ne
parlava ancora. L'aratro regnava ancora supremo, per fortuna è un
regno che è durato poco. Il mio primo CDP portava la sigla CD 104 e mi
ha lasciato meno di un anno fa. Il CD 100, di qualche hanno prima, non
era alla mia portata. Non preoccuparti che di prove ne ho già fatte in
abbondanza, tanto che dopo un po' mi sono stufato e il mio impianto,
di conseguenza, si è cristallizzato ed è rimasto praticamente immutato
per molti, molti anni.
Ogni tanto mi tornava la voglia, ma poi andavo al Top Audio e
così ritornavo da un lato consolato, visto che mi rendevo conto che
c'era ben di peggio e a costi ben più alti, dall'altro sconsolato
perché mi rendevo conto che quei pochi impianti messi insieme come si
deve, impianti che avrebbero significato un miglioramento
significativo e non su pochi dettagli, erano comunque al di fuori
della mia portata. Sai, la musica mi piace, ma non a tutti i costi,
specie se tali costi vogliono dire poter acquistare meno musica.
Saluti,
Denis Sbragion
On Tue, 01 Aug 2000 12:01:01 GMT, "Roberto Ch" <robb...@libero.it>
wrote:
>
>...Forse non suona proprio....!!!!!
>
su un NG americano ho trovato un tizio che diceva che i cavi hanno un
effetto rilevante sul suono, specialmente quando sono più corti della
distanza tra ampli e diffusori :)
Ufficio Sviluppo Tecnico
>
> P.S. Denis, con una 'n' sola. Da piccolo ero anche peggio del 'Dennis'
> del film, ma mia madre ci tiene al fatto che il mio nome rimanga
> francese e non migri negli states.
Mi scuso.
Ciao
Piergiorgio
Gianpiero Majandi
scritto nel messaggio news:3986a746.1688
26...@news.galactica.it...
secondo te quanto è incasinato fare una cosa del
genere? Lasciando
stare i cavi, un esperimento del genere lo volevo
fare anch'io. Ho la
risposta all'impulso separata di canale destro è
sinistro, ho le
librerie che mi permettono di calcolare filtri FIR
con risposta
arbitraria (modulo e fase), mi calcolo il filtro
FIR che compensa
l'impulso di cui sopra (un po' di avanti e
indietro tra dominio del
tempo e dominio della frequenza), estraggo in po'
di brani da dei CD
che mi piacciono, faccio la convoluzione col
filtro compensatore,
rimasterizzo, incrocio le dita sperando di aver
fatto tutto i passaggi
come si deve e ascolto.
Secondo te che probabilità ho di ottenere una
compensazione
delle distorsioni lineari di diffusori e ambiente
che non sia
completamente sballata?
Molto buone probabilità: l'unica complicazione
consiste nell'equalizzare (termine non corretto,
ma ci siamo capiti) non sulla risposta in
frequenza in asse del diffusore, ma sulla sua
funzione di trasferimento complessiva (facendo un
certo numero di risposte fuori asse orizzontale e
verticale, l'ideale è ogni 5 gradi di di
sassamento, quindi un bell'averaging e via).
una volta che hai questo, hai anche la reazione
all'ambiente ma, ricorda, alla distanza dal
diffusore alla quale hai fatto le funzione di
trasferimento. Quindi, se devi ascoltare da due
metri, fai le misure (ovviamente anecoiche) a due
metri, se devi ascoltare a sei metri, falle a sei
metri, e così via. Io lo uso per correggerci
l'ambiente, sono riuscito a usare il sistema di
diffusione sonora fisso della nuova sede del
Piccolo teatro di Milano in questo modo (oltre che
con un paio di altri trucchetti), quando era
appena morto Strehler ed avevano in ballo la prima
del "così fan tutte" di Mozart. nessuno si è
lamentato dell'acustica, anzi piaceva a tutti.
All'inizio di quest'anno l'hanno rifatto, senza
usare i miei trucchetti, e tutti hanno smadonnato
per l'acustica che non funzionava. Il che vuol
dire che funziona, magari non al 100% ma funziona.
Ciao
Gianpiero
Nicola
dr ha scritto nel messaggio ...
>>
<CUT CUT CUT>
>Io ho detto sono mie opinioni. Lui ha detto che sono ignorante.E a quelli
>cosi' io li mando a cagare.
>Scusa
>
>Spero di essermi spiegato
>
IPSE DIXIT......??
Ti sei spiegato... con le più belle parole del mondo.. credo non ci sia
altro da aggiungere.....
Ciao
Nicola
Home page:
www.freeweb.org/musica/valvole/index.htm
Internet Digital Magazine:
www.hi-figuide.com
>Fabio
>
>
>
Denis Sbragion
Sbragion) wrote:
>ha lasciato meno di un anno fa. Il CD 100, di qualche hanno prima, non
sarà meglio che regoli il condizionatore. Scusate.
Denis Sbragion
On Tue, 01 Aug 2000 12:30:23 GMT, Alex...@hotmail.com (AlexNet)
wrote:
>Ma basta con gli esperimenti scientifici!!! Ci sono cose che riguardano anche
>la sensibilità e la capacità critica delle persone. NON LE PUOI MISURARE!
>Uto Ughi non suona un violino hi-tech, suona un violino di molti secoli
>addietro. E non c'erano misure all'epoca, c'era l'orecchio e l'esperienza di un
>liutaio illuminato!
Uto Ughi è un artista! Diavolo, è una cosa diversa. Un impianto HiFi
deve solo riprodurre il suono, period! Cosa diresti a un tizio che si
professa 'critico delle fotocopiatrici'? Cosa c'è di diverso da un
tizio che si professa critico HiFi? Te la immagini una fotocopiatrice
in cui infili la tua denuncia delle tasse e ti tira fuori la Divina
Commedia? Prova a spedirla al Ministero delle Finanze, magari te la
accettano. Prova a venderla ad un avvocato, anzi, no, non farlo, poi
finisci dentro per causa mia.
..
>Con i cavi è la stessa cosa. Stesse impressioni mie e di altri invitati
>appositamente, e le prove senza guardare cosa stesse suonando le ho fatte, su
>di me e su altri.
'Impressioni' qui è la parola chiave. Impressioni e realtà sono cose
diverse! Per le prove fatte senza guardare, prego, riporta la sequenza
casuale di scambio e il numero di volte in cui hai imbroccato.
Cominciamo da questo, poi facciamo qualche verifichetta sul CDP, così
vediamo se per caso, senza essere masochista, scopri che forse non hai
speso al meglio i tuoi soldi.
>Vieni tu stesso a casa mia e portati la benda... al cappio ci penso io! :)))
>Scherzo... ovviamente... cercavo di sdrammatizzare :)
>Però mi farebbe piacere averti come ospite, purtroppo abitiamo lontani...
Lo so. Prima o poi vengo a fare un giro. Ho già una piccola sfida in
sospeso con Francesco (Donnarumma) che tra l'altro ha un impianto con
i controfiocchi. Sono terribilmente curioso di vedere cosa ne verrebbe
fuori.
>Sbagliato! Io gli ampli akai, pioneer, techincs li conosco molto bene.
>Anche i diffusori Ciare e i suoi progetti.
>In macchina uso sec e ciare per esempio. Ho costruito un paio di diffusori
>ciare. Per questo parlo. perchè li conosco, la coerenza c'è.
Beh, innanzitutto il piccolo Akai lo uso per pilotare il sub. Secondo
ho avuto modo di provarlo a confronto con un paio di Luxman di quelli
grossi prima di acquistarlo. Mi piacerebbe sapere cosa hai da dire in
proposito.
>Aggiornami tu, fammi dei nomi. Dimmi quali etichette usano i duntech (ottimi
Basta che ti colleghi ai relativi siti e trovi l'elenco completo degli
studi di registrazione che hanno adottato tali diffusori.
>diffusori cmq... ). Io intendevo dire che negli studi non trovi i ciare
>autocostruiti, e nemmeno gli akai. non si è capito?
A, beh, ci mancherebbe. Già riescono a fare disastri inenarrabili con
tale attrezzatura, figuriamoci se usassero un impianto come il mio. I
cavi che uso io invece potrebbero usarli tranquillamente e non
cambierebbe assolutamente nulla.
>beh, anche i genesis o i pink floyd si sparavano concerti con migliaia di
>watt... e che c'entra?
Come che c'entra? Mai sentito parlare di danni all'orecchio? Tu
riterresti tali musicisti dei listeners affidabili?
>Audio Note è una marca minimalista... c'è poca robe nelle sue elettroniche...
>ma il marchio (merchandising o marketing che tu voglia) ti garantisce un valore
>nel tempo. E poi suonano bene.
Vabbeh, anche un lingotto d'oro garantisce il valore nel tempo. Si
spera che in quel tempo però tu ci voglia riprodurre musica, non fare
un investimento. Quindi di fronte ad un attrezzo ben progettato e ben
realizzato che mi possa durare 20 anni fornendomi una decente
riproduzione, anche se magari dopo 20 anni è invendibile, e uno che
riproduce da cani (anche se magari suona benissimo, sono due cose ben
diverse) che mi conserva il valore nel tempo decisamente preferisco il
primo. Altrimenti mi compro il lingotto d'oro.
>Già fatte... come ho detto sopra.
Dove sono i rapportini con i risultati?
Gianpiero Majandi
scritto nel messaggio news:8m6c5o$rt0$1@
nslave1.tin.it...
Orbene, una prima immediata impressione
all'ascolto degli RG58 e' che la
gamma
media sia come *inscatolata* e suoni piuttosto
*piatta*, lasciando gli
estremi gamma
apparentemente tali e quali all' Audison; non
vorrei che in qualche modo
Allora: una cosa che pochi sembrano aver notato è
che, più un impianto suona correttamente, meno la
resa è "emozionale". Dobbiamo ricordarci che il
nostro riferimento principale è sempre e comunque
un altro componente (elettronica o diffusore o
cavo, perchè no?), mentre l'evento dal vivo è e
sarà sempre e comunque un'altra cosa.
I diffusori monitor non piacciono alla maggior
parte degli audiofili perchè (parlo di quelli
fatti bene) fanno sentire quel che c'è nella
registrazione e basta. In una regia di studio,
data la correzione acustica presente (se fatta
bene, come al solito) si ascolta di fatto in
"nearfiled" anche con i sistemi principali. Tra un
Wastlake o un Tannoy della stessa epoca, o fra un
Genelec e un che cazzo ne so di adesso, se c'è
un'acustica ottimizzata, senti differenze
veramente infinitesime. Strano, vero? La maggior
differenza che senti è nella spinta sulle basse,
dove si riscontrano le maggiori differenze tra i
sistemi. Logico che tra il Westlake e il Genelec
ci si senta qualche dettaglio differente, ma
quello è perchè sono passati vent'anni, non perchè
uno è migliore o peggiore dell'altro. Sono lì per
fare il loro lavoro, come i camion che vediamo
sulle strade: portano roba, non fanno gare di
accelerazione...
Ciao
Gianpiero
Giocandi
del tutto privo di importanza, dato che si ascolta con le orecchie e non con
gli strumenti.
Puoi attaccarti a tutte le suggestioni che vuoi, le differenze ALLE
ORECCHIE, nettissime rimangono anche se gli strumenti alla 100 cifra
decimale possano dire il contrario.
Saluti
Denis Sbragion <d.sbr...@infotecna.it> wrote in message
398692e7...@news.galactica.it...
> Ciao,
>
> On Tue, 1 Aug 2000 10:40:27 +0200, "Gianluca Simeoni" <era...@tin.it>
> wrote:
>
> ...
> >giro (per inciso i piedini li ha presi lo stesso!); per quel che riguarda
i
> >cavi ho dovuto ricredermi, le differenze c'erano eccome ( non avrei
saputo
> >dire se in meglio o in peggio, ma c'erano) e vi assicuro che ho provato
> >diversi dischi con più sostituzioni di cavi alla cieca.
> ...
>
> sarebbe interessante fare un po' di misure per verificare se a
> differenze udibili corrispondono anche delle differenze misurabili.
> Sarebbe anche interessante vedere una prova strumentale degli
> apparecchi che sono stati coinvolti nella sostituzione del cavo.
>
Giocandi
spreco di tempo, non meriti nessuna attenzione.
Saluti
Denis Sbragion <d.sbr...@infotecna.it> wrote in message
39869f48...@news.galactica.it...
> Ciao,
>
Francesco Donnarumma
wrote:
>Si... magari arrivare dove nessun uomo è mai giunto prima... "space.. the final
>frontier..."
>Come fai a tirare fuori la coscienza, massima espressione dell'astrazione,
>quando è proprio l'astrazione dell'ascolto "audiofilo" che andate denigrando a
>favore di una visione totalemnte tecnica ed esasperatamente formulistica
>dell'ascolto stesso?
>Vorrei partire da lontano... dai tempi in cui Stradivari costruiva strumenti
>con mezzi rudimentali, senza sb live o microfonini... eppure ancora oggi niente
>di simile è stato ricreato. Mi sai dire perchè? Puoi espormelo in forma
>matematica o fisica?
>Oppure sai che differenza c'è tra una Ferrari e una Porsche? Le hai mai
>guidate? Io no, ma anche se lo facessi certo non potrei dare un giudizio,
>perchè non sono mica un pilota.. non ho la sua "sensibilità"... eppure ho la
>patente...
>Se non fossi ancora stato chiaro vorrei parlare di un altro "senso". Quello
>visivo.
>Tutti abbiamo due occhi (tranne qualche sfortunato) e tutti vediamo + o - allo
>stesso modo.
>Ma non tutti sappiamo osservare allo stesso modo. Se tu prendi un olio su carta
>di W. Kandinsky puoi trovare gradevole o meno l'accostamento cromatico o altri
>dettagli superficiali. Ma c'è dell'altro. Ci sono cose che notano solo persone
>che hanno studiato a lungo grafica pittorica per esempio, persone che hanno
>esperienza e conoscienza.
>Che hanno passato anni a cercare e scoprire dettagli e accenti minimali. Ci
>sono persone che vedono in maniera diversa. Più approfondita.
>Ci sono persone che sanno riconoscere la teoria della scomposizione di
>Kandinsky, che sanno capire i palesi accostamenti pittorici con la musica
>(l'esempio di Kandinsky non è quindi casuale).
>Condizione *necessaria* è quindi la conoscenza, l'esperienza, la pratica,
>l'educazione.
>Tutti possiamo ammirare una stampa di un olio su carta di Kandinsky, in fondo
>costa 10 mila lire... ma non tutti possiamo ascoltare un impianto di alto
>livello (che costa decine di milioni), e non tutti *sappiamo* ascoltarlo a
>dovere, così come non tutti sappiamo giudicare una pittura.
>Ripeto: condizione *necessaria* è quindi la conoscenza, l'esperienza, la
>pratica, l'educazione.
>Ciò che mi lascia profondamente perplesso riguardo i tuoi giudizi (ma più in
>generale quelli di molti altri del NG) è la totale ignoranza e la totale
>mancanza delle condizioni per me basilari.
>Non puoi parlare di ciò che non conosci. Non puoi criticare impianti costosi
>"dall'alto" del tuo modesto integratino Akai o dei tuoi diffusori autocostruiti
>con altoparlati Ciare. Non puoi. Non è corretto.
>Non sei mai evindetemente andato oltre. Non ti sei mai interessato di farlo.
>Non ci hai mai messo passione e curiosità, *non ci hai investito del denaro*
>tanto le regolette e le formule ti davano certezze. Le certezze dell'ignoranza
>però.
>Io non mi permetterei mai di dare giudizi su cose sconosciute a me, è roba da
>pazzi.
>Tempo fa chiesi a Francesco Apostolico se avesse mai fatto un'ascolto serio,
>cioè se avesse mai ascoltato quelle elettroniche costose che lui ama definire
>"piene di folletti". Mi rispose di no.... mi sono cadute le *palle* per
>terra...
>Ma buon Dio... cosa vi spinge a parlare così? Criticate i giornalisti... ma
>almeno loro ascoltano un convergent, un paio di cavi audio note da 6 milioni...
>voi non avete nemmeno l'idea di queste cose. Quale presunzioni vi spinge a fare
>tanto? Perchè voi avete il diritto di denigrare la nostra "sensibilità"
>all'ascolto e io non posso avere il sacrosanto diritto di rinfacciarvi la
>vostra presuntuosa ingnoranza?
Lo so, lo so, non si fa, chiedo scusa fin d'ora.
Anch'io quando mi ritrovo un chilometro di parole quotate borbotto a
più non posso.... ma c'è un ma....
Caro Alex, non so se te ne sei accorto, praticamente hai scritto
quello che vado dicendo da una vita su questo ng... (e mi sono anche
un po' rotto, sembro un vecchio rimbambito a forza di dire sempre le
stesse cose....)
Non voglio sminuire affatto la tua prosa, anzi ti ringrazio tanto di
aver esposto in maniera eccellente il tuo pensiero, ma non posso
dimenticare quello che era la passione dell'hi-fi prima che il
soggettivo ragionato lasciasse il passo all'oggettivo spinto.
In una parola, complimenti e, inutile dirlo, sono totalmente e
perfettamente d'accordo con le tue parole.
Ciao!
Francesco
Denis Sbragion
On Tue, 1 Aug 2000 15:01:29 +0200, "Gianpiero Majandi"
<giam...@tin.it> wrote:
>Molto buone probabilità: l'unica complicazione
>consiste nell'equalizzare (termine non corretto,
>ma ci siamo capiti) non sulla risposta in
>frequenza in asse del diffusore, ma sulla sua
>funzione di trasferimento complessiva (facendo un
>certo numero di risposte fuori asse orizzontale e
>verticale, l'ideale è ogni 5 gradi di di
>sassamento, quindi un bell'averaging e via).
>una volta che hai questo, hai anche la reazione
>all'ambiente ma, ricorda, alla distanza dal
>diffusore alla quale hai fatto le funzione di
>trasferimento. Quindi, se devi ascoltare da due
>metri, fai le misure (ovviamente anecoiche) a due
a dir la verità nell'equalizzazione volevo proprio tirar dentro anche
la risposta dell'ambiente. Le misure che ho a disposizione, per quanto
non certo il massimo della precisione, sono fatte esattamente nel
punto d'ascolto nell'ambiente che intendo "correggere" (il mio, guarda
te che caso :). La mia preoccupazione è che il risultato finale sia
talmente sensibile alla posizione di ascolto che anche spostando la
testa, o i diffusori, di pochi millimetri mi si sballi tutto e quindi
alla fine la cosa risulti impraticabile.
...
>per l'acustica che non funzionava. Il che vuol
>dire che funziona, magari non al 100% ma funziona.
beh, però se ha funzionato in un ambiente così grande, forse in un
normale ambiente domestico, che tra l'altro non è troppo incasinato
quanto a riflessioni varie, dovrei riuscire a cavarmela. Uhhhm, perché
mi vengono queste idee... Però se funziona giuro che prendo qualche
vecchio Pentium e lo metto a fare il convolutore.
Saluti e grazie 1000,
AlexNet
>purtroppo no, però la villa, se la vuoi, ti posso fare un buon prezzo.
Ne ho un paio sul mare, se vuoi te le affitto questa estate.
>caro Alex, quando ho comprato il mio primo impianto di CD non se ne
>parlava ancora. L'aratro regnava ancora supremo, per fortuna è un
>regno che è durato poco. Il mio primo CDP portava la sigla CD 104 e mi
>ha lasciato meno di un anno fa. Il CD 100, di qualche hanno prima, non
>era alla mia portata. Non preoccuparti che di prove ne ho già fatte in
>abbondanza, tanto che dopo un po' mi sono stufato e il mio impianto,
>di conseguenza, si è cristallizzato ed è rimasto praticamente immutato
>per molti, molti anni.
> Ogni tanto mi tornava la voglia, ma poi andavo al Top Audio e
>così ritornavo da un lato consolato, visto che mi rendevo conto che
>c'era ben di peggio e a costi ben più alti, dall'altro sconsolato
>perché mi rendevo conto che quei pochi impianti messi insieme come si
>deve, impianti che avrebbero significato un miglioramento
>significativo e non su pochi dettagli, erano comunque al di fuori
>della mia portata. Sai, la musica mi piace, ma non a tutti i costi,
>specie se tali costi vogliono dire poter acquistare meno musica.
Il top audio è solo una grande vetrina incasinata dove regna il fracasso e
l'approssimazione di tanti espositori (e qui mi sembra che si possa essere
d'accordo... no?).Io vado per vedere le novità, per avere un assaggio. Rinvio a
tempi migliori l'ascolto.
Vorrei capire che prove hai fatto... magari potrei contraddirti o darti
ragione. Io ne ho fatte tante, ma tante. Tutte a casa mia, la dove il mio
impianto deve suonare. E' capitato anche a me di sentire impianti di 50 o 100
milioni che suonavano maluccio, e sai perchè? Perchè la gente li prova in
negozio, oppure legge qualche rivista che parla bene di un ampli a valvole da
27 watt che costa mezzo miliardo. Oppure perchè non capisce che posizionare
meglio i diffusori è più produttivo di una condizionatore di rete.
Saluti,