Progetto diffusore alta efficienza (<90/95 db)

[marinmarais]

Salve!
Secoli fa avevo realizzato lo Scherzo di Chiomenti e le monovia chiamate
Piccolo Diavolo.
http://it.tinypic.com/view.php?pic=23lbo6e&s=8#.VP2XZbR0y70
Ora mi avanza un bel finalino a valvole di 5/6 w.
Cercavo un progetto semplice, (monovia o al massimo a 2 vie) da abbinare.
Niente musica bum bum, heavy metal o simili: solo musica da camera, voci,
piccoli complessi, per cui niente acuti striduli, bassi pompati...
Le dimensioni esterne non dovrebbero superare i 60 cm per l'altezza, 30
larghezza e 40 profondità.
Grazie
Giacomo

[takayasu...@gmail.com]

Fostex ha dei bei progetti transmission line negli application sheet di alcuni suoi full range.

[marinmarais]

ha scritto

<Fostex ha dei bei progetti transmission line negli application sheet di
alcuni suoi full range.

Prima di postare qui mi sono naturalmente fatto un giro in rete: le proposte
sono tantissime e non sono in grado di scegliere.
MM

[massimoprimo]

*marinmarais*

http://www.positive-feedback.com/Issue37/triangle_genese.htm

[marinmarais]

"massimoprimo" ha scritto
http://www.positive-feedback.com/Issue37/triangle_genese.htm

Forse non sono stato chiaro: me le voglio costruire io.
Giacomo

[takayasu...@gmail.com]

Dipende un po' da quel che vuoi fare. Io prendo (prendevo...) l'autocostruzione come un percorso importante quanto il prodotto (ma ben focalizzato sul prodotto finale, altrimenti è cazzeggio) e percio' cerco di avere una "filosofia" che possa guidarmi nelle scelte e nell'approccio. Per non restare vago, posso suggerirti alcuni di questi approcci, a puro titolo di esempio, pertinenti al tipo di attività che descrivi nel primo post:
1. Riproduzione di un diffusore "storico" riprendendo disegni originali ed rifacendolo in scala 1:1 o ridotta (e.g. klipsch, JBL, EV...)
2. Approccio da "liutaio" per costruire una cassa col "mobile suonante", da rifinire e lavorare a proprio gusto
3. Approccio estetico: costruzione di una forma particolare, con materiali inconsueti o con essenze lignee pregiati
4. approccio acustico, nel quale il fulcro del progetto è la tromba o la TL calcolata e progettato a tavolino con cura
5. approccio elettromeccanico, nel quale ti dedichi alla migliore resa di uno specifico altoparlante (i.e. ci sono i fanboys di Lowther)

[massivan]

> http://www.positive-feedback.com/Issue37/triangle_genese.htm


> "marinmarais"

> Forse non sono stato chiaro: me le voglio costruire io.
> Giacomo

"massivan"

Ti sono stati suggeriti i monovia Fostex.

Puoi trovare i PDF con i progetti per
diffusori con tromba caricata (consigliati)
o reflex. E' ovvio che devi lavorarli "di
falegnameria".

Personalmente, a occhio, trovo il 20 cm
interessante, anche il prezzo lo e'.

[andrea]

Il 09/03/2015 13:58, marinmarais ha scritto:
> Cercavo un progetto semplice, (monovia o al massimo a 2 vie) da abbinare.
> Niente musica bum bum, heavy metal o simili: solo musica da camera, voci,
> piccoli complessi, per cui niente acuti striduli, bassi pompati...

Ciao, qui trovi quelli che secondo me sono tra i progetti più
interessanti da autocostruire:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
non so se ce n'e` di piccoli ma di sicuro vale la pena dare un'occhiata.
Mi riferisco in particolare al TQWT mkII ed al DTQWT mkIII, ho sentito
un sistema simile suonare l'anno scorso (anche se il costruttore
chiamava il sistema Voight con un nome diverso dichiarandolo di sua
invenzione) ed era uno spettacolo, niente fischi e botti, pura emozione,
il larga banda usato era un Lowther.
In più i progetti sono dettagliatissimi, persino con i piani di taglio
dei materassini fonoassorbenti.
andrea

[marinmarais]

"massivan" ha scritto

<Ti sono stati suggeriti i monovia Fostex.

<Personalmente, a occhio, trovo il 20 cm
<interessante, anche il prezzo lo e'.

Ho visto. Il Fostex FE 206 mi tenta, ma le dimensioni della cassa sono
proibitive (andrebbero nello studio di mia moglie che mi ha imposto le
dimensioni massime).
Pensavo di ripiegare sul FE 166En,
http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/FE166En.pdf
nella versione bass reflex che mi consente di stare sui 45 cm di altezza
invece dei 90 della versione caricata a tromba.
Son soldi buttati o qualcosa di decente può venir fuori?
Giacomo
Per chi fosse interessato
http://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e-video/sondrio-annunci-sondrio/quad-esl-63/74699568

Per chi ha tempo da perdere
Clamp
http://youtu.be/F29luVWxBes
riparazione flauto
http://youtu.be/1QlXFPD0Nyc
Denner 415
http://youtu.be/vaf1BspGXE8
costruzione
http://youtu.be/VgiPNGz9UEk

[marinmarais]

"andrea" ha scritto

<Ciao, qui trovi quelli che secondo me sono tra i progetti più
<interessanti da autocostruire:
<http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
<non so se ce n'e` di piccoli ma di sicuro vale la pena dare un'occhiata.

Quanta bella roba!
Se si trattasse dell'impianto principale, varrebbe veramente la pena di
impegnarsi per la realizzazione.
Le dimensioni che richiedono questi Lowther sono proibitive.
Giacomo

[massivan]

> <Ti sono stati suggeriti i monovia Fostex.
> <Personalmente, a occhio, trovo il 20 cm
> <interessante, anche il prezzo lo e'.

> "marinmarais"

> Ho visto. Il Fostex FE 206 mi tenta, ma le dimensioni della cassa sono
> proibitive (andrebbero nello studio di mia moglie che mi ha imposto le
> dimensioni massime).
> Pensavo di ripiegare sul FE 166En,
> http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/FE166En.pdf
> nella versione bass reflex che mi consente di stare sui 45 cm di altezza
> invece dei 90 della versione caricata a tromba.
> Son soldi buttati o qualcosa di decente può venir fuori?
> Giacomo
> Per chi fosse interessato
> http://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e-video/sondrio-annunci-sondrio/quad-esl-63/74699568
>
> Per chi ha tempo da perdere
> Clamp
> http://youtu.be/F29luVWxBes
> riparazione flauto
> http://youtu.be/1QlXFPD0Nyc
> Denner 415
> http://youtu.be/vaf1BspGXE8
> costruzione
> http://youtu.be/VgiPNGz9UEk

"massivan"

Conosco la Fostex per i registratori multitraccia
a nastro, sia su cassetta che bobina, degli anni '80,
e' gente che ci capisce veramente di audio, non sono
improvvisati. Secondo me il risultato e' certamente
soddisfacente anche nella versione bass reflex.

[Erg Frast]

"marinmarais" <marinma...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rNSLw.20099$pt.1...@tornado.fastwebnet.it...
> "massivan" ha scritto

>

> Pensavo di ripiegare sul FE 166En,
> http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/FE166En.pdf

Che bella, ma quindi nella versione monovia non c'è nemmeno da fare il
filtro, è solo falegnameria? Sarei capace di farmela pure io, ma prima mi
piacerebbe sentirla, per capire se ne vale la pena.

Il tornio che si vede nei video è tuo?

EF

[massivan]

>> Pensavo di ripiegare sul FE 166En,
>> http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/FE166En.pdf

>> "Erg Frast"

>> Che bella, ma quindi nella versione monovia non c'è nemmeno da fare il
>> filtro, è solo falegnameria? Sarei capace di farmela pure io, ma prima
>> mi piacerebbe sentirla, per capire se ne vale la pena.

>> Il tornio che si vede nei video è tuo?

>> EF

"massivan"

I diffusori monovia suonano in modo
naturale, senza i bisticci di fase dovuti
al rapporto fra distanza e velocita'
delle varie frequenze audio, ai condensatori
dei crossover, sono un mondo sonoro
da scoprire, specie se ascolti: opera, musica
da camera e solisti di vari strumenti.

[marinmarais]

"Erg Frast" ha scritto

<Che bella, ma quindi nella versione monovia non c'è nemmeno da fare il
<filtro, è solo falegnameria? Sarei capace di farmela pure io, ma prima mi
<piacerebbe sentirla, per capire se ne vale la pena.

Ora ordino i fostex FE166En (poco più di 80 euro l'uno)
La soluzione migliore è certamente la più complessa. Quello che mi trattiene
dal realizzarla sono le dimensioni (il diffusore viene alto 90 cm). Peccato!
La soluzione bass reflex è semplicissima e verrà alta 45 cm.
Poi ti faccio sapere.

<Il tornio che si vede nei video è tuo?

Ho l'Alpin 150 (un bestione da 15 quintali) per il lavori di sgrossaggio e
di foratura e il Ceriani per tutto il resto (+ un Mentor che è in vendita)
http://it.tinypic.com/r/2lbhopv/8
Quest'ultimo, pur essendo un tornio da ferro è facilmente trasformabile in
uno da legno togliendo la torretta portautensili e applicando l'attrezzo per
lavorare a mano libera con gli scalpelli.
Se vuoi curiosare...
http://foto.libero.it/giacomo.andreola/foto/tuttiglialbum

[marinmarais]

"marinmarais" ha scritto

<Ora ordino i fostex FE166En (poco più di 80 euro l'uno)

A dire il vero, sto ancora valutando i FE206En
http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/FE206En.pdf

In particolare questa versione doppio bass reflex
http://diyaudioprojects.com/Speakers/Fostex-FE206En-Double-Bass-Reflex-Speakers/

Giacomo

[Peter & Pan ©]

Sembra che marinmarais abbia detto :

> Se vuoi curiosare...
> http://foto.libero.it/giacomo.andreola/foto/tuttiglialbum

Mi piace quel riproduttore di diapositive. Se fatto bene, la qualità
che si ottiene in uno alla velocità di acquisizione è veramente
eccellente.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/

[takayasu...@gmail.com]

On Thursday, March 12, 2015 at 8:58:27 AM UTC+1, marinmarais wrote:
> "Erg Frast" ha scritto
>
> <Che bella, ma quindi nella versione monovia non c'è nemmeno da fare il
> <filtro, è solo falegnameria? Sarei capace di farmela pure io, ma prima mi
> <piacerebbe sentirla, per capire se ne vale la pena.
>
> Ora ordino i fostex FE166En (poco più di 80 euro l'uno)
> La soluzione migliore è certamente la più complessa. Quello che mi trattiene
> dal realizzarla sono le dimensioni (il diffusore viene alto 90 cm). Peccato!
> La soluzione bass reflex è semplicissima e verrà alta 45 cm.
> Poi ti faccio sapere.

"And does it make sense to repeat again and again what has
been "invented" and built thousands of times before? Applied
to the realm of loudspeaker building, we clearly think that
it makes no sense yet again to build a bass-reflex box made
from MDF, damp it with foam, put a dome tweeter and one
or two cone-drivers on the perpendicular front baffle, coat the
box with plastic (lacquer), mount spikes and have a standard
crossover network designed for it"
(cit. da http://boenicke-audio.ch/)

[Erg Frast_lab]

"marinmarais" <marinma...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

> Ho l'Alpin 150 (un bestione da 15 quintali) per il lavori di sgrossaggio
> e di foratura e il Ceriani per tutto il resto (+ un Mentor che è in
> vendita)
> http://it.tinypic.com/r/2lbhopv/8
> Quest'ultimo, pur essendo un tornio da ferro è facilmente trasformabile in
> uno da legno togliendo la torretta portautensili e applicando l'attrezzo
> per lavorare a mano libera con gli scalpelli.
> Se vuoi curiosare...
> http://foto.libero.it/giacomo.andreola/foto/tuttiglialbum

In cantina ho un tornietto di circa 2m. Era di mio papà che ci sapeva fare
praticamente qualsiasi cosa.
Io da lui non ho mai imparato (con mio grande rammarico), poi l'anno scorso
ho preso un po' di lezioni da un tornitore che fa il tecnico di laboratorio
in un ITIS. Ora ho appreso i rudimenti, ma non mi sono mai cimentato in
qualcosa di impegnativo.
Cmq ti invidio IMMENSAMENTE!

EF



---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com

[Erg Frast_lab]

"marinmarais" <marinma...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:CGbMw.20224$pt....@tornado.fastwebnet.it...

> "Erg Frast" ha scritto
>
> <Che bella, ma quindi nella versione monovia non c'è nemmeno da fare il
> <filtro, è solo falegnameria? Sarei capace di farmela pure io, ma prima
> mi
> <piacerebbe sentirla, per capire se ne vale la pena.
>
> Ora ordino i fostex FE166En (poco più di 80 euro l'uno)
> La soluzione migliore è certamente la più complessa. Quello che mi
> trattiene dal realizzarla sono le dimensioni (il diffusore viene alto 90
> cm). Peccato!
> La soluzione bass reflex è semplicissima e verrà alta 45 cm.
> Poi ti faccio sapere.

Non ho capito a che serve quella specie di scaletta che sta sul retro, con i
pezzi da 21 a 26. E' solo per irrigidire o cosa?
http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/FE166En.pdf

[marinmarais]

"Peter & Pan ©" ha scritto

<Mi piace quel riproduttore di diapositive. Se fatto bene, la qualità
<che si ottiene in uno alla velocità di acquisizione è veramente
<eccellente.

In due è veramente un lavoro veloce, anche più di 100/h.
Uno prende la dia, la pulisce col pennello a soffietto e la incastra nelle
guide.
L'altro scatta e spinge fuori la dia.
Quel che occorre è una FF con obiettivo macro 1:1 + flash.
Se tutto è ben centrato non c'è nemmeno bisogno di postproduzione.
Ciao
Giacomo

[marinmarais]

"Erg Frast_lab" ha scritto

<Cmq ti invidio IMMENSAMENTE!

Ho lasciato l'insegnamento più 20 anni fa per dedicarmi alla liuteria.
Da due anni a questa parte... ti lascio immaginare.
A parte i lavori che realizzo per diletto, dal punto di vista finanziario
c'è ben poco da invidiare!
ciao
Giacomo





1

[marinmarais]

takayasu ha scritto

"we clearly think that it makes no sense yet again to build a bass-reflex
box made
"from MDF,

E quindi che proponi?
Ciao
Giacomo

[Peter & Pan ©]

marinmarais ha usato la sua tastiera per scrivere :

Infatti.
Non mi convince molto il filtro diffusore, mi sembra di plastica. Io lo
avrei fatto di vetro smerigliato.

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/

[takayasu...@gmail.com]

intanto queste sono le parole di Boenicke. Ad esempio hanno fatto una TL fresando dal massello dal pieno, puoi guardare sul loro sito i prodotti che ho linkato.
Dovessi mettermici io, non abbandonerei la strada del TL o della tromba posteriore, è un progetto stimolante dal punto di vista acustico ed uno che fa il liutaio dovrebbe essere a proprio agio con delle pipes.
negozierei un poco con la moglie le dimensioni del mobile (a parità di volume di ingombro).

[marinmarais]

"Peter & Pan ©" ha scritto

<Non mi convince molto il filtro diffusore, mi sembra di plastica. Io lo
<avrei fatto di vetro smerigliato.

L'ho preso da uno di quei visorini per dia.
Seguirò il tuo consiglio
Ciao
Giacomo

[Peter & Pan ©]

Dopo dura riflessione, marinmarais ha scritto :

Scusami, volevo dire "opalino" non smerigliato.
Cmq, il lavoro mi sembra fatto bene. Perchè non lo commercializzi, ci
sono molti che ogni tanto intervengono sui nn.gg. dedicati chiedendo
come possono duplicare dia o pellicole 35 mm. senza dover per forza
acquistare uno scanner.
Ciao :-)

--
https://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/

[marinmarais]

takayasu ha scritto

<Dovessi mettermici io, non abbandonerei la strada del TL o della tromba
posteriore

Certo che mi tenta! Lo scatolotto del bass reflex lo lascerei fare a mia
figla per divertimento.
Immagino che si potrebbero arrotondare i vari gradini e spigoli interni, o
no?
Mia moglie č appassionata quanto me di musica e il soggiorno č piů una sala
d'ascolto che un luogo per ricevere amici.
Qui si tratta del suo studio e due scatoloni alti 90 cm anche a me paiono un
po' invadenti.
Proverň con l'8' che richiede una cassa piů piccola.
Grazie comunque dei consigli.
Giacomo

[marinmarais]

"Peter & Pan ©" ha scritto

< Perchè non lo commercializzi, ci
<sono molti che ogni tanto intervengono sui nn.gg. dedicati chiedendo
<come possono duplicare dia o pellicole 35 mm. senza dover per forza
<acquistare uno scanner.

Ne avevo già parlato un anno fa su it.arti fotografia. digitale.
E' che non tutti hanno una FF e un 100 macro...
Io l'avevo realizzato perchè i tubi in commercio sono già dotati di una
lente che non fa altro che peggiorare i risultati
ciao
Giacomo

[Meister Jakob]

Alla fine ho dovuto ripiegare sul Fostex da 8 pollici nella configurazione
bass reflex.
Proprio per non avere uno scatolotto, pensavo, mantenendo intatto il
litraggio interno, di inclinare leggermente la faccia frontale (visto che
andrebbe a pavimento, almeno ci sarebbe un po' di direzionalità verso
l'ascoltatore).
Pareri?
Giacomo
(ho ripreso il mio antico nick)

[Meister Jakob]

"Erg Frast_lab" ha scritto 12/03/2015

> <Che bella, ma quindi nella versione monovia non c'è nemmeno da fare il
> <filtro, è solo falegnameria? Sarei capace di farmela pure io, ma prima
> > mi piacerebbe sentirla, per capire se ne vale la pena.

"Meister Jakob" ha scritto

> Ora ordino i fostex FE166En (poco più di 80 euro l'uno)
> La soluzione migliore è certamente la più complessa. Quello che mi
> trattiene dal realizzarla sono le dimensioni (il diffusore viene alto 90
> cm). Peccato!
> La soluzione bass reflex è semplicissima e verrà alta 45 cm.
> Poi ti faccio sapere.

Ecco fatto!
http://youtu.be/5FQMtahjvgY

Devo dire che il risultato è molto soddisfacente. Merito anche del piccolo
ampli, immagino.
Ho lasciato il pannello posteriore smontabile per fare qualche prova
aggiungendo materiale assorbente, ma già così mi pare un bel risultato.
Rapporto qualità/prezzo veramente ottimo.
Ciao
Giacomo

[takayasu...@gmail.com]

Complimenti, è una realizzazione molto bella!
Il tubo reflex torinito dal pieno è una chicca, altro che un tubaccio in plastica da edilizia :-)
E vero legno, non il solito MDF che uso per i miei pastrocchi.
Due domande da temperasupposte:
1. perchè il retro in truciolare?
2. come faresti per montare l'altoparlante con il cestello a filo del mobile, per fare un bel lavoro?

[Meister Jakob]

<Complimenti, č una realizzazione molto bella!

Merci.

<1. perchč il retro in truciolare?

Perchč in un primo tempo pensavo appunto di mettere un tubo di plastica; poi
mi č venuta l'idea di tornirlo dal pieno. A quel punto non avevo piů
materiale abbastanza per il retro. Ho recuperato una vecchia mensola...
Aggiungo che ho evitato la morsettiera (inutile nel mio caso): cavo diretto
dall'altoparlante ai morsetti dell'ampli.

<2. come faresti per montare l'altoparlante con il cestello a filo del
mobile, per fare un bel lavoro?

Andrei dall'amico che ha una fresatrice cnc...
http://www.pirondini.it/
La fresatura delle dipolo me l'aveva fatta lui
http://foto.libero.it/giacomo.andreola/Progetto-Dypole/Dypole-02

saluti
Giacomo