Info x costruzione subwoofer (materiali, dim. cono, ecc.)
Simone "SKIZZO" Salotti
MrC.VxR <vxr...@mail.asianet.it> scritto nell'articolo
<5ntanr$r...@server-b.cs.interbusiness.it>...
> Per migliorare il rendimento del mio impianto avrei intenzione di
costruirmi un
> subwoofer. Avrei pero' alcune domande da porre:
>
> 1. E' da preferire un sub collegato ad un'uscita non amplificata con un
piccolo
> finale separato, oppure collegarlo all'uscita secondaria (amplificata)
con un
> crossover ?
Sicuramente il sub deve essere pilotato da un'ampli separato...
l'amplificazione interna dell'autoradio manca completamente di
dinamica......
> 2. Qual'e' il rapporto ideale tra potenza dell'ampli e potenza del sub ?
Io direi che l'ampli del sub dovrebbe essere quasi il doppio di quello
dedicato al resto dell'impianto
> 3. Quali sono i materiali + adatti a costruire la cassa del sub ?
Medite, spessore 20 mm.... robusta e bensuonante.
> 4. E il diametro del cono ?
Se vuoi dei bassi veri direi dal 25cm in su...
>
> Grazie
>
>
Se giri un po' dagli installatori, puoi recuperare un libricino della ciare
con i progetti gia' fatti.... ti assicuro che suonano benone!!!!
CIAO!!!!
--
"Se un morto di fame ruba, va a San Vittore...
...se ruba un politico, va a Santo Domingo."
*****************************
Simone "SKIZZO" Salotti, sim...@mbox.lognet.it
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Stefano Dalboni
On Sat, 14 Jun 1997 05:40:20 GMT, vxr...@mail.asianet.it (MrC.VxR)
wrote:
>Per migliorare il rendimento del mio impianto avrei intenzione di costruirmi un
>subwoofer. Avrei pero' alcune domande da porre:
>
>1. E' da preferire un sub collegato ad un'uscita non amplificata con un piccolo
>finale separato, oppure collegarlo all'uscita secondaria (amplificata) con un
>crossover ?
>2. Qual'e' il rapporto ideale tra potenza dell'ampli e potenza del sub ?
>3. Quali sono i materiali + adatti a costruire la cassa del sub ?
>4. E il diametro del cono ?
>
Anche se puo' sembrare strano i SW sono forse i componenti piu' facili
da costruire (mi sono costruito piu' SW che casse), infatti richiedono
semplicemente un buon filtro, eventualmente un semplice amplificatore
facilmente autocostruibili ed un buon caricamento del trasduttore.
Ma veniamo alle tue domande:
1) Un sw amplificato e' sicuramente piu' facile da accoppiare al resto
dell'impianto in quanto permette una regolazione indipendente del
livello ed eventualmente anche della frequenza di crossover, come
prima esperienza pero' ti consiglio un passivo che potrai poi
amplificare in un secondo tempo.
2) La potenza dell'ampli potrebbe essere intorno ai 70-80 W ma dipende
dall'efficienza del woofer impiegato.
3) Io a suo tempo usai del medum density da 25mm, se la cassa e' molto
grande dovra' essere comunque rinforzata con traversi interni, come
trasduttore ti consiglio di usare un componente a doppia bobina o due
woofer in push-pull, cosě potrai usarlo con o senza finale dedicato.
4) Dipende dalla pressione acustica che vuoi ottenere, io non andrei
sotto i 25 cm per un bass reflex o i 30 per una sospensione
pneumatica.
Altri particolari importanti:
Prima di partire procurati un programma di simulazione ( te ne posso
procurare uno, cerca fra i tread il mio usrname pef3285 per i
particolari) e prova con diversi altoparlanti e tipi di carico fino a
trovare qualcosa che ti soddisfi.
Non alzare troppo la frequenza di incrocio: 100-120 Hz sono l'ideale,
tieni presente che i satelliti dovrebbero essere abbastanza lineari
fino a 50-60 Hz se non vuoi complicare troppo il crossover.
Gli unici componenti un po' difficili da reperire per un crossover
passivo sono le induttaze (circa 10 mH) piuttosto grossettine.
Per i condensatori si possono usare comuni elettrolitici collegati in
antiparallelo, eventualmente con un diodo in parallelo.
Il tipo di carico piu' semplice e' la cassa chiusa ma richiede un
componente appositamente progettato, io ti consiglio un bass reflex b4
che, nel caso tu decidessi di amplificarlo, puo' agevolmente essere
trasformato in un b6 semplicemente cambiando il condotto, guadagnando
cosi' mezza ottava verso il basso.
Nella scelta del trasduttore il parametro piu' importante e' la
massima escursione del cono (xmax), alle basse frequenze bastano pochi
watt per fa compiere al cono tutta l'escursione, anche per questo la
potenza dell'ampli non dovra' essere molto elevata.
La max dissipazione dell'altoparlante non sara' probabilmente neppure
raggiungibile nello spettro di frequenze del sw quindi non e' un
parametro fondamentale.
In un sub passivo l'efficienza del woofer sara' uguale o, meglio, un
po' superiore a quella delle casse.
Se le dimensioni sono importanti, se cioe' vuoi una cassa piccola, la
scelta migliore e' un bass reflex B6, che usi due woofer in push pull
montati con i coni contrapposti, in questo caso bisognera' cambiare i
parametri dell'altoparlante raddoppiando la massa mobile, dimezzando
il Vas e calando di 3db l'efficienza, si potra' considerare anche un
lieve incremento, non esattamente prevedibile, di xmax.
Spero di essere stato chiaro e non troppo tecnico, CMQ se hai altre
domande fammi sapere!
Ciao!
Stefano Dalboni pef...@iperbole.bologna.it
Andrea
>On Sat, 14 Jun 1997 05:40:20 GMT, vxr...@mail.asianet.it (MrC.VxR)
>wrote:
>
>>Per migliorare il rendimento del mio impianto avrei intenzione di costruirmi un
>>subwoofer. Avrei pero' alcune domande da porre:
>>
>>1. E' da preferire un sub collegato ad un'uscita non amplificata con un piccolo
>>finale separato, oppure collegarlo all'uscita secondaria (amplificata) con un
>>crossover ?
>>2. Qual'e' il rapporto ideale tra potenza dell'ampli e potenza del sub ?
>>3. Quali sono i materiali + adatti a costruire la cassa del sub ?
>>4. E il diametro del cono ?
>>
>
>Anche se puo' sembrare strano i SW sono forse i componenti piu' facili
>da costruire (mi sono costruito piu' SW che casse), infatti richiedono
>semplicemente un buon filtro, eventualmente un semplice amplificatore
>facilmente autocostruibili ed un buon caricamento del trasduttore.
Non sono d'accordo su quello che dici.... prima cosa perche' non e'
vero che e' la parte piu' facile da costuire.... e' facile
meccanicamente se fai un semplice reflex... ma hai mai costuito sub a
tromba ??? Hai mai fatto particolari installazioni all'interno di
macchine ??? Non e' facile far lavorare gli altoparlanti a frequenze
basse !!!
Poi il filtro.... semplicemente un buon filtro.. io eliminerei del
tutto il filtro (passivo). Lo sai quanta potenza sprechi filtrando un
segnale passivamente a 60-70 Hz ??? Penso che lo sai perche' un po di
esperienza ce l'hai. Per il sub io vedo solo ed esclusivamente un
filtro attivo con una pendenza di taglio di almeno 18 dB/oct. o meglio
24 dB/oct.
E l'amplificatore non deve essere semplice come dici, e' il piu'
delicato di tutta la catena audio... quello che deve erogare piu'
corrente di tutti, quello che fatica di piu'.. deve avere un ottima
dinamica ed un ottimo alimentatore per poter costantemente dare
corrente al woofer.
>Ma veniamo alle tue domande:
>1) Un sw amplificato e' sicuramente piu' facile da accoppiare al resto
>dell'impianto in quanto permette una regolazione indipendente del
>livello ed eventualmente anche della frequenza di crossover, come
>prima esperienza pero' ti consiglio un passivo che potrai poi
>amplificare in un secondo tempo.
E' facile fino ad un certo punto... nella zona di incrocio ci sono
rotazioni di fase non indifferenti, quindi non e' sempre facile fare
un incrocio perfetto..... comuqnue sei facilitato dal livello
regolabile indipendente e dalla frequenza di crossover variabile (solo
nel caso di filtri attivi).... comunque secondo me e' bene affidare
dall'inizio un finale separato al sub.
>2) La potenza dell'ampli potrebbe essere intorno ai 70-80 W ma dipende
>dall'efficienza del woofer impiegato.
Troppo poco.... comunque non e' possibile dire in assoluto questo
valore se non si sa che cosa c'e' sui satelliti.
>3) Io a suo tempo usai del medum density da 25mm, se la cassa e' molto
>grande dovra' essere comunque rinforzata con traversi interni, come
>trasduttore ti consiglio di usare un componente a doppia bobina o due
>woofer in push-pull, cosě potrai usarlo con o senza finale dedicato.
25mm di MDF... certo, la cassa viene molto resistente, ma anche molto
pesante, per me e' esagerata, specialmente se ci applichi 70-80 W. Io
di solito li faccio con MDF o multistrato da 20mm... e non ho avuto
problemi... ad esempio ho fatto un sub con un 32cm.... in cassa
reflex. Beh... con 700 Watt RMS la cassa ha retto.
Per quanto riguarda il doppia bobina... o il push-pull, sono buone
soluzioni, ma anche con un woofer normale puoi usare un finale
dedicato, collegandolo a ponte (ammesso che regga la corrente
erogabile)
>4) Dipende dalla pressione acustica che vuoi ottenere, io non andrei
>sotto i 25 cm per un bass reflex o i 30 per una sospensione
>pneumatica.
Si... concordo...
>Altri particolari importanti:
Inutile riportare tutto... comunque l'unica cosa e' che secondo me e'
meglio un taglio piu' basso (50-60 Hz)
>Ciao!
>
Ciaoooooooooooooooo
Andrea d'Alessandro.
---------------------------------------------------------
- E-Mail : a.dale...@agora.stm.it
- WWW : HTTP://www.agora.stm.it/A.Dalessandro/home.htm
MrC.VxR
a.dale...@agora.stm.it (Andrea) wrote:
>>Anche se puo' sembrare strano i SW sono forse i componenti piu' facili
>>da costruire (mi sono costruito piu' SW che casse), infatti richiedono
>>semplicemente un buon filtro, eventualmente un semplice amplificatore
>>facilmente autocostruibili ed un buon caricamento del trasduttore.
>Non sono d'accordo su quello che dici.... prima cosa perche' non e'
>vero che e' la parte piu' facile da costuire.... e' facile
>meccanicamente se fai un semplice reflex... ma hai mai costuito sub a
>tromba ??? Hai mai fatto particolari installazioni all'interno di
>macchine ??? Non e' facile far lavorare gli altoparlanti a frequenze
>basse !!!
Scusate ma non sono stato preciso; io intendevo un sub da collegare
all'impianto di casa. Comunque le vostre informazioni sono state preziose e
credo siano in parte applicabili a tali sw.
>Poi il filtro.... semplicemente un buon filtro.. io eliminerei del
>tutto il filtro (passivo). Lo sai quanta potenza sprechi filtrando un
>segnale passivamente a 60-70 Hz ???
Giusto ma con l'ampli di casa il problema e' secondario.
>>3) Io a suo tempo usai del medum density da 25mm, se la cassa e' molto
>>grande dovra' essere comunque rinforzata con traversi interni, come
>>trasduttore ti consiglio di usare un componente a doppia bobina o due
>>woofer in push-pull, cosě potrai usarlo con o senza finale dedicato.
>25mm di MDF... certo, la cassa viene molto resistente, ma anche molto
>pesante, per me e' esagerata, specialmente se ci applichi 70-80 W. Io
>di solito li faccio con MDF o multistrato da 20mm... e non ho avuto
>problemi... ad esempio ho fatto un sub con un 32cm.... in cassa
>reflex. Beh... con 700 Watt RMS la cassa ha retto.
Ecco il punto; con un sub per 'HiFi di casa i materiali restano gli stessi o,
dato che non ci sono spazi ridotti con cui fare i conti, si puo' usare anche il
legno (o e' un materiale che non va bene ) ?
>>4) Dipende dalla pressione acustica che vuoi ottenere, io non andrei
>>sotto i 25 cm per un bass reflex o i 30 per una sospensione
>>pneumatica.
>Si... concordo...
>Ciaoooooooooooooooo
>Andrea d'Alessandro.
Grazie ancora e
Ciaooo
Marco
Stefano Dalboni
On Thu, 19 Jun 1997 02:28:12 GMT, a.dale...@agora.stm.it (Andrea)
wrote:
>>Anche se puo' sembrare strano i SW sono forse i componenti piu' facili
>>da costruire (mi sono costruito piu' SW che casse), infatti richiedono
>>semplicemente un buon filtro, eventualmente un semplice amplificatore
>>facilmente autocostruibili ed un buon caricamento del trasduttore.
>
>Non sono d'accordo su quello che dici.... prima cosa perche' non e'
>vero che e' la parte piu' facile da costuire.... e' facile
>meccanicamente se fai un semplice reflex... ma hai mai costuito sub a
>tromba ???
A chi non ha mai costruito subwoofer non penso interessi un
trasduttore a tromba, nel caso una cassa completa caricata a tromba
comporta problemi sicuramente piu' gossi.
Un semplice reflex, l'hai detto tu, e' semplice!
Allora, al limite, perche' non proporre una cassa in muratura (non
sto' scherzando, c'e' chi le costruisce davvero!)
> Hai mai fatto particolari installazioni all'interno di
>macchine ??? Non e' facile far lavorare gli altoparlanti a frequenze
>basse !!!
Ma chi ha mai parlato di macchine?
"IN MACCHINA NON E' HI FI"
(v. anche la fine del thread)
>Poi il filtro.... semplicemente un buon filtro.. io eliminerei del
>tutto il filtro (passivo). Lo sai quanta potenza sprechi filtrando un
>segnale passivamente a 60-70 Hz ???
Con induttanze di buona qualita' non molto di piu' che a qualsiasi
altra frequenza.
Perche' mai le perdite dovrebbero aumentare al diminuire della
frequenza? Ripeto: occorrono induttanze di buona qualità che
poterbbero avere una resistenza di 0,5 ohm, quindi introdurre circa il
10% di perdite, meno di mezzo db!.
> Penso che lo sai perche' un po di
>esperienza ce l'hai. Per il sub io vedo solo ed esclusivamente un
>filtro attivo con una pendenza di taglio di almeno 18 dB/oct. o meglio
>24 dB/oct.
Questa e' una tua opinione!
Alcuni sistemi di gran pregio funzionano con filtri a 6 db/ottava.
>E l'amplificatore non deve essere semplice come dici, e' il piu'
>delicato di tutta la catena audio... quello che deve erogare piu'
>corrente di tutti, quello che fatica di piu'.. deve avere un ottima
>dinamica ed un ottimo alimentatore per poter costantemente dare
>corrente al woofer.
Non e' difficile costruire un ampli che eroghi molta corrente.
La cosa piu' difficile da ottenere e' un buona timbrica, che
fortunatamente in questa zona dello spettro non ha molta importanza!
Tra l'altro il componente che di solito crea piu' problemi al finale
e' il crossover che nel caso di una cassa attiva non esiste!
>
>>Ma veniamo alle tue domande:
>>1) Un sw amplificato e' sicuramente piu' facile da accoppiare al resto
>>dell'impianto in quanto permette una regolazione indipendente del
>>livello ed eventualmente anche della frequenza di crossover, come
>>prima esperienza pero' ti consiglio un passivo che potrai poi
>>amplificare in un secondo tempo.
>
>E' facile fino ad un certo punto... nella zona di incrocio ci sono
>rotazioni di fase non indifferenti, quindi non e' sempre facile fare
>un incrocio perfetto.....
A queste frequenze le rotazioni di fase si correggono cambiando il
posizionamento relativo dei trasduttori!
CMQ filtri dello stesso ordine hanno anche rotazioni di fase simili, i
filtri, attivi o passivi che siano, nel caso di un sw hanno
configurazioni abbastanza standardizzate.
Se al limite io "copio" letteralmente uno schema commerciale di
riconosciuta qualita', perche' mai il mio dovrebbe funzionare in
maniera diversa?
> comuqnue sei facilitato dal livello
>regolabile indipendente e dalla frequenza di crossover variabile (solo
>nel caso di filtri attivi).... comunque secondo me e' bene affidare
>dall'inizio un finale separato al sub.
Ovviamente e' meglio ma ricordati che stiamo sempre parlando di
"iniziare", quindi perche' non fare un progetto modulare che possa
essere migliorato in un secondo tempo?
>
>>2) La potenza dell'ampli potrebbe essere intorno ai 70-80 W ma dipende
>>dall'efficienza del woofer impiegato.
>
>Troppo poco.... comunque non e' possibile dire in assoluto questo
>valore se non si sa che cosa c'e' sui satelliti.
>
70-80 W sono la potenza di lavoro della maggior parte dei componenti
"normali", poi bisogna considerare che un altoparlante diciamo da 25
cm , anche montato in bass reflex, nella banda di frequenze fra 30 e
60 hz solitamente non regge nemmeno 25-30W, indipendentemente dalla
sua potenza massima!
Quindi che te ne fai di piu' potenza?
>>3) Io a suo tempo usai del medum density da 25mm, se la cassa e' molto
>>grande dovra' essere comunque rinforzata con traversi interni, come
>>trasduttore ti consiglio di usare un componente a doppia bobina o due
>>woofer in push-pull, così potrai usarlo con o senza finale dedicato.
>
>25mm di MDF... certo, la cassa viene molto resistente, ma anche molto
>pesante, per me e' esagerata, specialmente se ci applichi 70-80 W. Io
>di solito li faccio con MDF o multistrato da 20mm... e non ho avuto
>problemi... ad esempio ho fatto un sub con un 32cm.... in cassa
>reflex. Beh... con 700 Watt RMS la cassa ha retto.
Cosa intendi per "la cassa ha retto?" La robustezza delle casse non
serve a fare in modo che siano semplicemente resistenti meccanicamente
ma che soprattutto siano acusticamente inerti, hai provato ad
appoggiare una mano sulle pareti della tua cassa con 700W (?)
applicati?
(anche se probabilmente in trasduttore non ne "digeriva" piu' di
qualche decina).
>Per quanto riguarda il doppia bobina... o il push-pull, sono buone
>soluzioni, ma anche con un woofer normale puoi usare un finale
>dedicato, collegandolo a ponte (ammesso che regga la corrente
>erogabile)
Un sub con doppia bobina e' semplicemente piu' versatile in quanto
permette il pilotaggio attivo o passivo.
A volte l'impazienza porta a voler ascoltare la propria opera appena
costruita senza attendere il tempo necessario per fare l'ampli e
allora due induttanze, qualche condensatore e via!.
>
>>4) Dipende dalla pressione acustica che vuoi ottenere, io non andrei
>>sotto i 25 cm per un bass reflex o i 30 per una sospensione
>>pneumatica.
>
>Si... concordo...
>
Se si vogliono costruire casse di dimensioni "umane" sono forse anche
troppi.
>Inutile riportare tutto... comunque l'unica cosa e' che secondo me e'
>meglio un taglio piu' basso (50-60 Hz)
Ma ti rendi conto che con questo taglio i satelliti dovrebbero essere
lineari almeno fino a 30-40 Hz per evitare le rotazioni di fase di cui
parlavi piu' in alto?
Poi, come dovrebbe essere un sub che lavora solo da 40 Hz in giu?
Ti faccio un esempio:
Un woofer da 30 cm - 200 W montato in un volume chiuso di 100 litri
fino a 70 hz puo' si' erogare acusticamente tutta la pressione di cui
e' capace e puo' essere quindi pilotato con 200 W, a 40 Hz pero' sai
con quale potenza il cono arriva a fine corsa? BEN 15 dB in meno!
E sai a quanto equivale? A MENO DI 7 W!!!.
Questo esempio e' stato fatto con un componente normale ma di qualita'
(SIPE).
Alla luce di queste considerazioni puoi capire che 70-80 W sono "pure
troppi"
Caricando il trasduttore con un bass reflex le cose migliorano
decisamente, infatti lo stesso trasduttore sopporterebbe
tranquillamente oltre 100 W fino a 30 HZ ma le dimensioni della cassa
diverrebbero di ben 260 litri! decisamente troppi.
Nessuna delle due casse poi reggerebbe piu' di 1 W a 20 Hz!
Se quello che ho detto ti sembra strano posso fornirti tutte le
formule e simulazioni del caso, la fisica ha le sue leggi che non
possono essere cambiate semplicemente applicando tanta potenza ad un
altoparlante che comunque piu' di tanto non da' fuori.
Anche quando sono al limite della corsa gli altoparlanti di qualita'
spesso non emettono rumori particolari, semplicemente creano enormi
distorsioni armoniche pari, cosi' tu gli applichi 30 Hz ed in realtà
lui ne riproduce 60, ecco perche' in effetti tu "senti" la potenza che
gli applichi anche se il suono originale non esce.
Hai mai sentito 25-30 HZ "VERI"?
Stai tranquillo, non li ascolterai mai in macchina come molti non
riusciranno mai ad ascoltarli in una stanza di 4x4 metri perche' e'
fisicamente impossibile!
I bassi profondi di una grancassa o la pedaliera di un organo a canne
riprodotti con le loro fondamentali sono un'esperienza unica!
Queste frequenze creano piu' una sensazione che un vero e proprio
suono.
Ho visto vetri andare in pezzi allo sparo dei cannoni dell'overtoure
1812 di Tcaikowsky riprodotti da delle vecchie M&K con subwoofer
amplificato in sospensione pneumatica di "soli" 70 W!
(disco TELARC non compresso con dinamica ORIGINALE!)
Se vuoi creare "effetti speciali" divertiti pure a pompare 700 W,
magari a 20 Hz!
L'HiFi e' un'altra cosa!
Ciao!