Problema con piastra a compact cassette a 2 testine Urgente!!!

[Raffaele Liegi]

Salve a tutti mi sono iscritto da poco in questo gruppo e vorrei avere qualche consiglio da qualche esperto se è possibile.
Ho una piastra a cassette con le testine posizionate in basso senza auto reverse alla quale ho cambiato la testina rec/play perchè ormai usuratissima ma mentre lo stavo facendo è arrivato a casa mia mio cugino di 3 anni e mezzo e ha cominciato a toccare tutti i pezzi della piastra smontati e così mi ha perso una delle due viti per il fissaggio della testina (la vite di destra per la precisione)ora io ci ho messo una vite quasi simile a quella originale è una soluzione giusta secondo voi?
Da precisare che la vite non è quella dell'azimut (quella avente la molla che va regolata con oscilloscopio e nastro test) ma l'altra.
E poi un ultima cosa si effettua qualche regolazione con la vite di destra? A me sembra sia solo una vite di fissaggio da stringere al massimo visto che non ha nessuna molla sotto ma sembra stia su un supporto fisso.
Grazie mille in anticipo

[Raffaele Liegi]

Raga rispondete per favore mi serve un consiglio

[Luca Sasdelli]

Raffaele Liegi scriveva il 12/12/2013 :

> io ci ho messo una vite quasi simile a quella originale ￜ una soluzione
> giusta secondo voi? Da precisare che la vite non ￜ quella dell'azimut (quella

> avente la molla che va regolata con oscilloscopio e nastro test) ma l'altra.

Non ￜ critica: l'importante ￜ che non si muova. Quando l'hai stretta,
bloccala con una goccia di smalto per unghie.

> E poi un ultima cosa si effettua qualche regolazione con la vite di destra?

Di solito no.

Ciao
Luca

[Raffaele Liegi]

Grazie Luca sta sera pulisco bene il gruppo testine e mi faccio la taratura dell'azimut con oscilloscopio in modalità XY e nastro test fatto da uno stereo compatto mini hi fi nuovo preso a natale lo scorso anno usato si e no 5 o 6 volte.
La frequenza che devo incidere sul nastro è 10khz a -20dB o devo registrarci qualche altra cosa per eseguire una taratura precisa? no ho il service manual.
La cassetta che voglio usare è una BASF FERRO EXTRA I position normal da 60 minuti del 1992 credo, secondo voi va bene come cassetta per il mio obbiettivo è meccanicamente affidabile o è meglio se uso altre marche da precisare che la cassetta è ancora impacchettata e non è stata mai aperta è praticamente nuova.
Grazie ancora in anticipo!

[Raffaele Liegi]

Comunque le viti le bloccherò con un goccino di attack

[Peter & Pan ©]

Scriveva Raffaele Liegi giovedￜ, 12/12/2013:
> Comunque le viti le bloccherￜ con un goccino di attack
>
>
>
> ---
> Questa e-mail ￜ priva di virus e malware perchￜ ￜ attiva la protezione avast!
> Antivirus. http://www.avast.com

No, meglio lo smalto ￜ piￜ inerte ad eventuali vibrazioni, non rischia
di penetrare nella filettatura e poi lo vedi.

--
P&P ￜ
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/



---
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[Raffaele Liegi]

ma se uso lo smalto non c'è il rischio che si sballi l'azimut dopo un paio di volte che uso lo stereo dato che lo smalto non è un collante e la testina ogni volta che si schiaccia lo stop è sottoposta a vibrazioni?

[Peter & Pan ©]

Sembra che Raffaele Liegi abbia detto :
> ma con lo smalto non si sballerebbe di nuovo poichￜ lo smalto non ￜ un
> collante
Non deve incollarla, cosa che non farebbe nemmeno l'attack ma solo un
compound epossidico. Deve solo mantenerla insensibile alle vibrazioni,
che potrebbero allentarla.
Fidati!

:-) Ciao

>
>
> ---
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> Antivirus. http://www.avast.com

[Raffaele Liegi]

ok mi hai convinto ma cosa devo registrare sulla cassetta per regolare l azimut

[Raffaele Liegi]

ok mi hai convinto ma però che frequenze e a quanti dB devo registrare su cassetta per regolare l'azimut?

[sandro]

Il 12/12/2013 10.46, Raffaele Liegi ha scritto:
> Salve a tutti mi sono iscritto da poco in questo gruppo e vorrei

> avere qualche consiglio da qualche esperto se � possibile. Ho una

> piastra a cassette con le testine posizionate in basso senza auto

> reverse alla quale ho cambiato la testina rec/play perch� ormai
> usuratissima ma mentre lo stavo facendo � arrivato a casa mia mio

> cugino di 3 anni e mezzo e ha cominciato a toccare tutti i pezzi

> della piastra smontati e cos� mi ha perso una delle due viti per il

> fissaggio della testina (la vite di destra per la precisione)ora io

> ci ho messo una vite quasi simile a quella originale � una soluzione
> giusta secondo voi?

Non c'e' problema, ma andrebbe usata una vite in alluminio, o altro
metallo inerte magneticamente.



sandro

[Raffaele Liegi]

Sandro la vite l'ho trova in un negozio di informatica il proprietario ne aveva perecchie e così ne ho prese 3 uguali simili alla vite originale quindi è roba presa da computer vecchi sicuramente
Ma il problema è cosa devo registrare per fare un nastro test sulla cassetta so che devo incidere 10khz ma non so a quanti dB?

[Raffaele Liegi]

Grazie Peter

[Raffaele Liegi]

Grazie Peter

[Peter & Pan ©]

Raffaele Liegi ci ha detto :
> Grazie Peter
>
>


:-) di niente.

[Raffaele Liegi]

Sandro per cortesia mi spieghi a quanti dB devo incidere il segnale da 10khz per fare la taratura?

[Raffaele Liegi]

Raga piccolo aggiornamento ho trovato un sito sul quale il nastro test della nakamichi è di 10khz a livello -20dB
Quindi il mio nastro test lo registrerò con una macchina quasi nuova da prendere come riferimento con gli stessi parametri di questo nastro professionale nakamichi cioè registrò su una BASF FERRO EXTRA I position normal (dato che lo stereo sotto test supporta solo cassette normali tipo 1) un segnale da 10khz a -20dB.
Grazie a tutti per la vostra disponibilità.
Ciao

http://www.ebay.co.uk/itm/TANDBERG-3014A-ALMOST-MINT-REFURBISHED-ORIGINAL-BOX-/330590088259

[Raffaele Liegi]

Raga piccolo aggiornamento ho trovato un sito sul quale il nastro test della nakamichi è di 10khz a livello -20dB

Quindi il mio nastro test lo registrerò con una macchina quasi nuova da prendere come riferimento con gli stessi parametri di questo nastro professionale nakamichi cioè registrò su una BASF FERRO EXTRA I position normal (dato che lo stereo sotto test supporta solo cassette normali tipo 1) un segnale da 10khz a -20dB.

Grazie a tutti per la vostra disponibilità.

Ciao

Il sito comunque è raggiungibile con questo link (scendete giù per trovare la didascalia con la foto)



http://www.ebay.co.uk/itm/TANDBERG-3014A-ALMOST-MINT-REFURBISHED-ORIGINAL-BOX-330590088259

[sandro]

Il 12/12/2013 21.56, Peter & Pan ￜ ha scritto:
> Raffaele Liegi ha spiegato il 12/12/2013 :
>> ok mi hai convinto ma perￜ che frequenze e a quanti dB devo registrare

>> su cassetta per regolare l'azimut?
>>

>> ---
>> Questa e-mail ￜ priva di virus e malware perchￜ ￜ attiva la protezione
>> avast! Antivirus. http://www.avast.com
>

> Dai un'occhiata qui, ￜ estremamente chiaro:
> https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.elettronica/MLZksMhGeVw
>
> Post di *Andrea*
>
> Per i dB mi sembra di ricordare +6dB ma ￜ meglio che chiedi a Sandro
> molto piￜ esperto di me in questo campo.

In quella discussione riportata in link e' scritta una procedura che
puo' portare ad un certo risultato. Anche quella, empirica, basata sul
semplice ascolto.

Non credo pero' che convenga superare i canonici -20dB per fare
allineamenti, per evitare che vengano introdotte distorsioni che
andrebbero a rovinare il profilo della sinusoide, finendo per complicare
le misure.
Tra l'altro, a 10kHz mandare in crisi un registratore a nastro e' un attimo.

Il problema e' avere a disposizione un secondo registratore di
riferimento che sia veramente "attendibile" e disponibilita' di
strumentazione, perche' l'unico modo scientifico esatto e' quello di
usare una cassetta campione, e questo e' solamente un artificio che
allinea il registratore sotto esame a quello che ha registrato la
cassetta...


Va ricordato che i movimenti che interessano la posizione corretta della
testina rispetto al nastro sono due.
Innanzitutto va "centrata" la finestra di lettura col movimento
trasversale, e solo dopo va cercato l'angolo corretto di rotazione.

Nella procedura "empirica" si fa infatti riferimento a due questioni:
- l'ampiezza, ossia il livello di segnale letto dal nastro, che e' tanto
piu' alto quanto piu' la testina centra bene le piste magnetiche.
- la fase, che si rivela con la risposta alle alte frequenze, e si
ottiene lavorando sull'angolo di rotazione della testina rispetto al nastro.

Sia che si proceda con cassetta campione e strumento, sia che si proceda
empiricamente, normalmente i due allineamenti (ampiezza e fase) sono
iterativi, perche' difficilmente si arriva immediatamente al miglior
risultato al primo tentativo.



sandro

[Raffaele Liegi]

Ciao Sandro sul mio stereo ho due viti per la testina rec/play:
-la destra che mi hanno detto di stringere al massimo la quale ancora la testa a un cilindro a sua volta il cilindro è fissato sulla piastrina principale del deck quindi mi hanno detto che è una vite che non si regola (in effetti è senza molla)
-la sinistra avente sotto una molla è l'azimut che va regolato.

Quindi una volta avvitata la vite destra la testa si trova già all'altezza giusta con le tracce audio e finestrella di lettura teoricamente sarebbe centrata con esse e bisognerebbe solo regolare azimut.

Da precisare che il mio stereo non ha le viti diposte a triangolo come in alcuni costosi deck nei quali veniva regolata altezza, zenith e azimut ma ha il montaggio della testina uguale a quello dei walkman e registratori più economici.

Confermi che quello che ho detto è giusto o ho sbagliato qual cosa riguardo alle funzioni delle viti?

guarda questa pagina la mia testina è fissata così solo che a me è una testa stereo qui è mono
http://www.petervis.com/Tape%20Recorders/Sony%20CF-270L/Sony%20CF-270L%20Tape%20Transport.html

[Raffaele Liegi]

Oppure Sandro dai uno sguardo qua è quasi uguale al mio caso per capire meglio di che sistema di montaggio parlo c'è solo una differenza a me il cilindro non è in metallo ma in plastica

http://www.petervis.com/walkmans/Sanyo%20MGR59/Sanyo%20MGR59%20Tape%20Transport.html

[Raffaele Liegi]

Allora Sandro come avresti montato la testina su questo sistema di montaggio?
Scusa se faccio troppe domande ma a questo apparecchio ci sono affezionato e pur troppo nessun tecnico perde tempo a sistemarlo dato che è vecchia tecnologia

[Luca Sasdelli]

Raffaele Liegi ha detto questo giovedￜ :

> Grazie Luca sta sera pulisco bene il gruppo testine e mi faccio la taratura

> dell'azimut con oscilloscopio in modalitￜ XY e nastro test fatto da uno

> stereo compatto mini hi fi nuovo preso a natale lo scorso anno usato si e no
> 5 o 6 volte.

Questa ￜ un'approssimazione: non ￜ affatto detto che un registratore
nuovo, oltretutto in questi tempi di obsolescenza dell'articolo, sia un
riferimento valido.

> La frequenza che devo incidere sul nastro ￜ 10khz a -20dB o devo

> registrarci qualche altra cosa per eseguire una taratura precisa?

I nastri per l'azimuth vengono realizzati in modo diverso, generalmente
caricando il nastro su un reel-to-reel; a frequenze elevate il nastro
in cassetta non garantisce la stabilitￜ meccanica necessaria alla
taratura.

Se prevedi di registrare parecchie cassette da conservare, ￜ meglio se
acquisti un nastro di taratura.

Ciao
Luca

[Raffaele Liegi]

Ciao Luca intendi dire che gli stereo a cassetta di fascia bassa media che trovi ora non li tarano in fabbrica con la stessa precisione degli stereo cassetta anni 80 e 90? ora che ci penso ho delle cassette che mi registrò mio zio con un sony compatto a cd e cassetta e radio del 2002 mi ricordo che regolavo la vite ad orecchio con un registratore mono scassato che non ho più che trovai vicino a un cassonetto una decina di anni fa e quando mettevo le cassette di mio zio dovevo stringere la vite di 1/6 di giro rispetto alla taratura che avrebbero in media le cassette originali su lato A (in pratica la vite se si sballa si allente ma qua sembra sia stata stretta in fabbrica più del normale come è possibile? Poi una ditta come la sony dovrebbe essere tra le migliori a fare i registratori.
Escluderei testine sporche perchè le aveva sempre pulite me lo ricordo così come il mio registratore scassato)
Come è possibile? Possibile l'abbiano tarato male?
Mi riferisco al sony compatto di mio zio e in effetti è una cosa stranissima che mi capitava sempre con stereo di fascia bassa esclusivamente degli anni 2000

[Raffaele Liegi]

Raga c'è nessuno che può rispondermi?

[Luca Sasdelli]

Raffaele Liegi ha spiegato il 13/12/2013 :

> Luca intendi dire che gli stereo a cassetta di fascia bassa media che trovi
> ora non li tarano in fabbrica con la stessa precisione degli stereo cassetta
> anni 80 e 90?

Penso sia una modalitￜ molto piￜ "andante". All'epoca i registratori
erano oggetti da trattare con i guanti bianchi: dopo sono diventati un
ripiego, per cui non vedo perchￜ un produttore dovrebbe spendere soldi
per una taratura di precisione.

Ciao
Luca

[Luca Sasdelli]

Raffaele Liegi ha detto questo venerdￜ :
> Raga c'ￜ nessuno che puￜ rispondermi?

Guarda che questo ￜ un newsgroup, non una chat.
Scrivi il tuo post e... aspetta :-)

Ciao
Luca

[sandro]

> dato che � vecchia tecnologia

Eh, c'e' poco da fare.
Se la meccanica non prevede quell'aggiustamento, non rimane che lavorare
solo sulla fase...

PS
Ma non dormi?... ;)
Credevo di essere praticamente l'unico scemo, a scrivere dopo le 2 del
mattino...



sandro

[Raffaele Liegi]

OK allora ricapitoliamo così evito di far confusione:


1) Allora in conclusione la vite di destra della testina, quella sul cilindro di fissaggio senza molla si stringe al massimo? Oppure si regola? il montaggio sul mio stereo è uguale al montaggio che usa questa testina di questo walkman Sanyo :
http://www.petervis.com/walkmans/Sanyo%20MGR59/Sanyo%20MGR59%20Tape%20Transport.html


2) Il nastro test a 10khz a quanti dB lo devo registrare a -20dB va bene? Da precisare che voglio tarare il mio stereo pari pari a quello comprato a natale lo scorso anno nuovo dato che i nastri test non si trovano e la maggior parte delle cassette che ho sono state registrate con apparecchi economici che non hanno tutti uno stesso azimut? su ebay ci sono nastri prova ma provengono dalla cina! Quindi mi accontento di questa taratura


3) Se le teste si magnetizzano, la magnetizzazione può cambiare l'azimut delle stesse?


4) C'è un modo per costruire uno smagnetizzatore artigianale con un vecchio carica batteria per cellulare per smagnetizzare le teste?


Rispondete con chiarezza grazie ancora a tutti

[Raffaele Liegi]

, c'e' poco da fare.
Se la meccanica non prevede quell'aggiustamento, non rimane che lavorare
solo sulla fase...

Scusa Sandro per ''lavorare sulla fase'' intendi intervenire sulla vite azimut? Vero?

Comunque ieri non riuscivo a dormire avendo dormito il pomeriggio ;)

[sandro]

Il 14/12/2013 00.33, Raffaele Liegi ha scritto:
>
> , c'e' poco da fare.
> Se la meccanica non prevede quell'aggiustamento, non rimane che lavorare
> solo sulla fase...
>
> Scusa Sandro per ''lavorare sulla fase'' intendi intervenire sulla vite azimut? Vero?

Si, certo.

> Comunque ieri non riuscivo a dormire avendo dormito il pomeriggio ;)

Credevo fossi un "collega" turnista, senza pace. ;)


Rispondendo alle domande dell'altro post:

1) La posizione di quella testina e' obbligata dalla semplice meccanica,
quindi fissa pure la vite "fissa", appunto, e poi lavori sull'altra
dell'azimuth.

2) I segnali di misura si registrano normalmente a -20dB.

3) L'eventuale magnetizzazione della testina non puo' inficiare
l'azimuth, essendo questa una variabile meccanica e non elettrica.

4) Si puo' certamente costruire uno smagnetizzatore per testine, cosi'
come all'epoca si costruivano quelli per smagnetizzare i tubi CRT. Si
tratta di realizzare un avvolgimento alimentato in AC che generi il
necessario campo magnetico alternato. La combinazione di questo, con i
giusti movimenti, produce l'effetto voluto. Movimenti sbagliati
producono invece effetti devastanti.

Non ho idea pero' di come procedere, per quanto riguarda le
caratteristiche elettriche e la modalita' pratica per realizzare
l'apparecchio.

All'epoca giravano due tipi di degausser: uno era alimentato a rete e
assomigliava ad un ablatore per tartaro da dentista, l'altro consisteva
di una finta musicassetta dentro cui c'erano, al posto delle reel col
nastro, i circuiti necessari alimentati da una pila.
Il primo era quello che funzionava davvero.



sandro

[Raffaele Liegi]

Grazie Sandro per le tue chiare spiegazioni domani pomeriggio regolo a dovere l'azimut pari pari a quello in cui registrerò il nastro test.
Comunque io non lavoro ma vado a scuola faccio il terzo superiore all'istituto tecnico industriale e ho scelto il settore meccanico per diventare perito meccanico ho 16 anni e mezzo

[Raffaele Liegi]

Comunque sto ancora pensando al fatto che in fabbrica gli ultimi registratori esistenti cioè gli ultimi esemplari nuovi che troviamo in alcuni negozi oggi non li tarano più precisamente come facevano una volta quindi alla fine la taratura dell'azimut la si può fare anche ad orecchio vista l'incompatibilità tra i vari deck e quindi alla fine non è così precisa come dicono tutti. No?

Anche se poi la taratura giusta è quella in cui il traferro della testina forma un angolo di 90 gradi rispetto alla sezione del nastro che scorre su di essa.

Comunque farò un nastro test col mio stereo nuovo preso lo scorso anno e tarerò il mio deck pari pari a questo Con l'aiuto di un oscilloscopio su pc.

Grazie a tutti e ciao è stato un piacere discutere con voi

[Luca Sasdelli]

sandro ha spiegato il 14/12/2013 :

> una finta musicassetta dentro cui c'erano, al posto delle reel col nastro, i
> circuiti necessari alimentati da una pila.

C'era anche una cassetta di manutenzione della Ampex, che aveva una
fettuccia di pulizia che, riavvolgendo, faceva ruotare un magnete
permanente avvicinandolo alla testina e, in riproduzione, lo ruotava e
lo allontanava lentamente. Ovviamente da non riavvolgere alla fine.

http://www.c-90.org/catalogue/tapes/Ampex%20-%20Quantegy/Ampex%20220%20Demagnetizer%20and%20Headcleaner/0

Ciao
Luca

[Raffaele Liegi]

Grazie Luca del tuo consiglio comunque che macellooooo ste cassette! :)
Ma volevo provare a costruirmene uno da solo per caso sai come si fa anche con una vecchia testina autoreverse che ho tolto da un walkman

[Luca Sasdelli]

Sembra che Raffaele Liegi abbia detto :

> taratura dell'azimut la si puￜ fare anche ad orecchio vista l'incompatibilitￜ
> tra i vari deck e quindi alla fine non ￜ cosￜ precisa come dicono tutti. No?

Di fatto, anche nel periodo d'oro dei desk a cassette, i piￜ
sofisticati avevano la regolazione manuale o automatica dell'azimuth,
proprio per compensare quelle inevitabili differenze.

> Anche se poi la taratura giusta ￜ quella in cui il traferro della testina

> forma un angolo di 90 gradi rispetto alla sezione del nastro che scorre su di
> essa.

Infatti: se il traferro ￜ esattamente ortogonale al movimento
nastro-testina, hai la massima esposizione e magnetizzazione del
nastro, a tutto vantaggio della durata della registrazione.

Ciao
Luca

[Luca Sasdelli]

Raffaele Liegi ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Grazie Luca del tuo consiglio comunque che macellooooo ste cassette! :)

Sￜ: nel periodo anni '80 c'erano diversi modelli top-of-line,
estremamente costosi, che sfoggiavano caratteristiche da urlo; salvo
poi fare dei test A/B e accorgersi che, specie i giapponesi,
esageravano sulla tecnologia e perdevano in musicalitￜ.

Ricordo ancora un test fra Tandberg TCD-440A e Technics RS-9900, in
camera anecoica con amplificazione Audio Research e diffusori
(alternati) Klipschorn, Altec Voce del Teatro e Tympani Magneplanar.
Cassette uguali, mi sembra FeCr.
Il Technics con il dolby inserito soffiava piￜ del Tandberg senza
dolby; idem riguardo la dinamica e la stabilitￜ del fronte sonoro.
Il dbx dell'RS-9900 neanche a parlarne: il respiro del dbx era
sfiancante per l'ascolto.
Cosￜ il proprietario dell'RS-9900, che aveva voluto il test per provare
il suo gioiello a due telai, se ne andￜ via mesto mesto.

> Ma volevo provare a costruirmene uno da solo per caso sai come si fa anche
> con una vecchia testina autoreverse che ho tolto da un walkman

Costruirti... un registratore?
Troppe variabili della meccanica per costruirselo :-)

Ciao
Luca

[Raffaele Liegi]

Quindi uno può prendere la cassetta migliore al mondo e il deck migliore al mondo per registrare ma nel momento in cui prende la cassetta fatta con il miglior deck e la si mette in autoradio o in un walkman non la ascolterò mai bene come nel deck da cui è stata incisa per un errore di azimut e talvolta anche di velocità del nastro quindi alla fine che serviva spendere i milioni di lire per i deck se poi la cassetta la si ascolta in tutto il suo splendore solo nel che è satata registrata?

Comunque la nakamichi già nel 1983 dicono su internet che creava ottimi sistemi automatici che auto regolavano l'azimut

[Raffaele Liegi]

No lo smagnetizzatore volevo costruirmi con la vecchia testina del walkman non il registratore :)

[sandro]

Azz... questa non l'avevo mai vista!

Ampex. Sempre da inchinarsi alla pronuncia del nome...



sandro

[sandro]

Il 14/12/2013 01.16, Raffaele Liegi ha scritto:
> Grazie Sandro per le tue chiare spiegazioni domani pomeriggio regolo

> a dovere l'azimut pari pari a quello in cui registrer� il nastro

> test. Comunque io non lavoro ma vado a scuola faccio il terzo
> superiore all'istituto tecnico industriale e ho scelto il settore
> meccanico per diventare perito meccanico ho 16 anni e mezzo

Ora si spiega... ;)

Stai usando un mezzo di comunicazione che, essendo nato decine d'anni
fa, e' ormai tenuto in vita quasi esclusivamente da ultraquarantenni
(ossia, quelli che all'epoca avevano la tua eta', e trovavano in Usenet
quello che ora gli adolescenti trovano nei social attuali), e che il 99%
dei tuoi coetanei nemmeno sanno esistere.



sandro

[sandro]

Il 14/12/2013 10.33, Luca Sasdelli ha scritto:
> Sembra che Raffaele Liegi abbia detto :
>
>> taratura dell'azimut la si puￜ fare anche ad orecchio vista
>> l'incompatibilitￜ tra i vari deck e quindi alla fine non ￜ cosￜ
>> precisa come dicono tutti. No?
>
> Di fatto, anche nel periodo d'oro dei desk a cassette, i piￜ sofisticati
> avevano la regolazione manuale o automatica dell'azimuth, proprio per
> compensare quelle inevitabili differenze.

Si citano tecnologie Nakamichi... :)



sandro

[sandro]

Il 14/12/2013 10.47, Raffaele Liegi ha scritto:
> Quindi uno pu� prendere la cassetta migliore al mondo e il deck

> migliore al mondo per registrare ma nel momento in cui prende la
> cassetta fatta con il miglior deck e la si mette in autoradio o in un

> walkman non la ascolter� mai bene come nel deck da cui � stata incisa
> per un errore di azimut e talvolta anche di velocit� del nastro

> quindi alla fine che serviva spendere i milioni di lire per i deck se
> poi la cassetta la si ascolta in tutto il suo splendore solo nel che

> � satata registrata?

C'e' anche da dire che non la sentirai bene soprattutto perche' non sta
suonando nel "miglior registratore", appunto, ma in un piccolo walkman...

Per quello che riguarda la velocita' del nastro, nella registrazione
analogica, o vai su macchine professionali oppure devi tirare un dado,
per beccare la perfetta intonazione.


> Comunque la nakamichi gi� nel 1983 dicono su internet che creava

> ottimi sistemi automatici che auto regolavano l'azimut

Esattamente.
Ma un deck con quelle caratteristiche costava quanto da 1 a 5 stipendi
di un impiegato medio.
Si partiva dal modello 660, per l'auto azimuth alignament. Sul mio
piccolissimo 480 era manuale, ma anche su questo era possibile anche la
taratura del movimento trasversale, oltre che dell'azimuth.
Macchine costruite in maniera spettacolare.

Inoltre, le testine Nakamichi possedevano un telaio che teneva sollevato
il pressanastro che sta nelle musicassette, per evitare ulteriori noie.



sandro

[Raffaele Liegi]

Sandro ci sono affezionato a questo supporto di registrazione perchè è con le cassette che ho iniziato ad ascoltare la musica pensa che ho ancora le cassette registate dello zecchino d'oro, di cristina d'avena, di baglioni, dei pooh, di venditti, di zarrillo, di laura poausini maggiormente tutte sony, tdk e maxell

[Luca Sasdelli]

Raffaele Liegi ci ha detto :

> No lo smagnetizzatore volevo costruirmi con la vecchia testina del walkman
> non il registratore :)

In questo caso dovresti fissare la testina all'interno di un telaio da
cassetta, posizionata davanti alla testina da smagnetizzare e provvista
di un supporto a molla, che possa tenerla premuta contro l'altra
testina senza fare danni. Si potrebbe anche lasciarla a una distanza
minima senza contatto, perￜ il campo elettromagnetico dovrebbe essere
piￜ intenso e non so quanto reggano gli avvolgimenti della testina.

Alla testina "smagnetizzatrice" manderai quindi un'onda sinusoidale a
50Hz (non so se ad altre frequenze ci sia qualcosa di diverso), con
un'ampiezza decrescente dal massimo a zero, diciamo con un inviluppo
esponenziale che duri una 30ina di secondi (basta un circuito RC e un
semplice VCA per modulare il segnale).

Purtroppo non so dirti le caratteristiche del segnale da mandare alla
testina: so solo che deve essere sinusoidale per evitare emissione di
armoniche non desiderate.

Ciao
Luca

[Raffaele Liegi]

metto una sinusoidale a 49hz e la avvicino senza far toccare anche vicino a capestan e le alre parti metalliche su cui passa il nastro

[Raffaele Liegi]

Comunque Luca che succede se graffio la testa inavvertitamente? Ora che ci penso mia nonna ha uno stereo dell'83 della Soudesign a 2 testine che apparteneva a mio padre quando era ragazzo e l'altra volta viddi un piccolo graffietto che si vedeva a malapena proprio sulla finestra di lettura della testina rec/play comunque le testine stanno bene sono solo sporche

[Luca Sasdelli]

Raffaele Liegi ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Comunque Luca che succede se graffio la testa inavvertitamente?

Dipende dal punto.
L'elemento sensibile della testina ￜ il traferro, che ￜ una sottile
apertura fra due elementi metallici: se si graffia ￜ possibile che si
crei un cortocircuito fra le espansioni polari e la testina ￜ da
buttare.

Qui trovi un disegno esemplificativo
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/audio/imgaud/tape9.gif

Il resto della superficie frontale della testina ha il solo scopo di
guidare lo scorrimento del nastro sul traferro: se c'ￜ qualche segno
non pregiudica l'ascolto, ma puￜ danneggiare la pasta magnetica del
nastro.

Ciao
Luca

[Raffaele Liegi]

L'ascolto è buono quindi è buona ancora la testina

se il graffio è sul traferro non si dovrebbe sentire niente? Vero?



guarda questa testina la prima della pagina non la tre testine che ho trovato su internet è utilizzabile secondo te? da precisare che quella del soudesign di mio padre ha solo un segno che va dalla prima alla seconda parte nera questa testa di sta pagina è ridotta peggio.

ma è possibile che il nastro graffi le teste?



http://www.bcae1.com/tapehead.htm

[Raffaele Liegi]

[Raffaele Liegi]

Comunque il segno è obliquo

[sandro]

Il 14/12/2013 13.16, Raffaele Liegi ha scritto:
>
> L'ascolto � buono quindi � buona ancora la testina
>
> se il graffio � sul traferro non si dovrebbe sentire niente? Vero?

>
>
>
> guarda questa testina la prima della pagina non la tre testine che ho

> trovato su internet � utilizzabile secondo te? da precisare che

> quella del soudesign di mio padre ha solo un segno che va dalla prima

> alla seconda parte nera questa testa di sta pagina � ridotta peggio.
>
> ma � possibile che il nastro graffi le teste?

No.
Il nastro, con l'uso, tende solo a "spiattellare" la curvatura della
testina, che e' realizzata con un metallo relativamente morbido.
Testine di macchine professionali, che hanno lavorato migliaia di ore e
il cui nastro scorre a velocita' decisamente superiori a quello delle
musicassette, hanno profili irriconoscibili rispetto a quelle nuove.



sandro

[sandro]

Il 14/12/2013 11.29, Raffaele Liegi ha scritto:
>
> Il mio stereo non ha l'azimut regolabile con la manopola ma devi
> girare la vite quanto pu� costare in un mercatino qualche piastra di
> buon livello usata

Non moltissimo, si tratta di un tipo di apparecchiatura fuori corso da
tempo. Credo che nemmeno si trovino piu' musicassette in vendita...

Il problema e' individuare quella in particolare che sia gia' quasi
completamente funzionante, perche' rimettere in piedi una roba del
genere puo' risultare impossibile, a causa del fatto che non si
potrebbero piu' recuperare componenti di ricambio.

Comunque, tanto per la cronaca, ho visto sullo scaffale di un negozietto
romano un Nakamichi 680ZX (quello con doppia velocita' di scorrimento) a
250euri, ma con diversi problemi di meccanica.


Rifatti gli occhi:
http://www.vintagecassette.com/nakamichi

Secondo me, i piu' belli sono quelli della serie 68x.
Il miglior registratore di musicassete mai costruito sul pianeta,
invece, e' molto probabilmente il Dragon.


C'e' da dire che in ogni caso, dai portatili ai professionali, questo
brand ha scritto senza dubbio le migliori pagine della storia della
registrazione su musicassetta.



sandro

[Raffaele Liegi]

Grazie comunque ma io non abito vicino Roma :) e 250 euro mi sembra troppo non credi io conosco uno che si è preso un Tascam 133 a 17 euro e ha dovuto cambiare le cinghie pulire le testine che erano un porcile e regolare la velocità che sembra che qualcuno ci ha messo mano l'ha sballata poi ha controllato l'azimut ed era perfetto ha avuto una fortuna! Mi ha fatto ascoltare gentleman degli PSY che aveva registrato dal suo computer su una Sony CDit ll al cromo il suono era spettacolare

[Luca Sasdelli]

sandro ci ha detto :

> C'e' da dire che in ogni caso, dai portatili ai professionali, questo brand
> ha scritto senza dubbio le migliori pagine della storia della registrazione
> su musicassetta.

Ci metterei anche Tandberg. Ho lavorato in assistenza per il
distributore nazionale e di queste macchine ne ho smontate, rimontate e
allineate moltissime, senza mai avere alcun problema di robustezza e
affidabilitￜ. Il suono ￜ sempre stato una spanna al di sopra dei
concorrenti, forse appunto escluso Nakamichi.

All'epoca comprai un TCD-300 usato (centomilalire nell'82) e l'ho
ancora: sostituii tutte le resistenze del tratto audio con altre a
strato metallico, abbassando il rumore di 8dB; la meccanica ￜ quella di
quasi tutte le loro macchine, a tre motori e doppio capstan,
semplicissima ed estremamente robusta. Ogni tanto ascolto qualcosa e mi
sorprende sempre per la qualitￜ del messaggio musicale.

L'unica pecca di Tandberg ￜ stata il voler adottare pinch roller
perfettamente cilindrici, per non guidare il nastro solo dal centro
(come fanno quelli bombati, sul principio delle pulegge per cinghie) e
quindi offrire maggiore stabilitￜ del fronte sonoro: ￜ praticamente
impossibile allineare il pinch roller su un asse parallelo a quello del
capstan, col risultato che, se il pinch roller non ￜ piￜ nuovo,
qualsiasi minima deformazione fa uscire il nastro e bisogna cambiare i
roller. Tutti i TCD-440 soffrono di questo noioso problema.

Ciao
Luca

[Raffaele Liegi]

Raga sempre il mio stereo ieri provai a fare la taratura pulì le testine ma se metto nastri da 46 minuti tutto ok, con i nastri da 60 diciamo anche ok, ma se metto i 90 minuti lo stereo mi stropiccia il nastro (ne ho provate 13 cassette) ho osservato il percorso del nastro con una cassetta semi trasparente da 90 minuti sembra che il nastro quando arriva sul pinch roller vada fuori pista ed esca fuori dal percorso pinch roller-capestan stropicciando il nastro invece con le cassette di durata più corta il nastro essendo più spesso non dà problemi mentre con quelle di durata più lunga me le stropiccia ma non si sfilano
Ora io non credo sia un problema di cinghie dato che sono due e girano tutte possibile sia il pinch roller ovalizzato?
da precisare che il problema è solo a inizio cassetta mentrte a metà o alla fine no
Cosa può essere?

[Luca Sasdelli]

Scriveva Raffaele Liegi domenica, 15/12/2013:

> da precisare che il problema ￜ solo a inizio cassetta mentrte a metￜ o alla
> fine no Cosa puￜ essere?

Probabilmente ￜ il perno della bobina di destra (take-up) che non
trascina abbastanza. Controlla che non ci siano pulegge o cinghie che
slittano.

Ciao
Luca

[Raffaele Liegi]

Per bobina take up intendi quella che avvolge quando metto in play

[Raffaele Liegi]

poi il nastro non è che si sfila cioè che io lo devo poi lo devo riavvolgere con la penna
ma il nastro si stropiccia senza fuori uscire perche scorre male e quando passa sul pinch roller si stropiccia ho visto tutto con una cassetta semi trasparente questo lo fa con cassette da 90 sony e a volte anche con le tdk sempre da 90

[Raffaele Liegi]

Le bobine girano tutte e due

[Raffaele Liegi]

Ho guardato meglio il nastro sul pinch roller è come se slitta su esso poi ho collegato delle cuffie per sentire come era il suono appena schiaccio play il suono è pulito ma dopo 3 o 4 secondi di play il suono si incupisce tutto in una volta e nastro si stropiccia ma non si sfila come se il pinch roller faccia scorrere male il nastro sulla testa sono sicuro che non è l azimut ma è un problema di trascinamento
Comunque la bobina avvolge bene secondo me si è seccato il roller il mese scorso non faceva cosi con la vecchi testina
Da premettere che ho un pinch simile e uno un pò piu grande ma di neanche un millimetro come faccio a smontare dal telaio un pinch di questo tipo se per caso è da sostituire?

http://www.petervis.com/walkmans/Sanyo%20MGR59/Sanyo%20MGR59%20Tape%20Transport.html


Siete d'accordo con me su problema dite la vostra! Ciao

[sandro]

Il 15/12/2013 18.38, Raffaele Liegi ha scritto:
> poi il nastro non � che si sfila cio� che io lo devo poi lo devo

> riavvolgere con la penna ma il nastro si stropiccia senza fuori
> uscire perche scorre male e quando passa sul pinch roller si
> stropiccia ho visto tutto con una cassetta semi trasparente questo lo
> fa con cassette da 90 sony e a volte anche con le tdk sempre da 90

Lo spessore del nastro usato nella musicassetta cambia con la durata.
Nastri da 46 e 60 hanno spessori piu' alti delle 90.
Le 120 e' praticamente impossibile usarle senza rischiare di strappare.

C'e' da dire pero' che anche con le 90 non si dovrebbero avere grossi
problemi.
Se accade, puo' essere che la takeup non giri sufficientemente veloce
per raccogliere il nastro. I motivi possono essere diversi.



sandro

[Raffaele Liegi]

Sandro non è che lo stereo si mangia il nastro me lo stropiccia solamente

[Raffaele Liegi]

Da che può dipendere?

[sandro]

Il 16/12/2013 00.03, Raffaele Liegi ha scritto:
> Da che pu� dipendere?

Gia' scritto:
Dal nastro piu' sottile delle C90 rispetto alle C60, piu' una eventuale
irregolarita' di trascinamento della meccanica.



sandro

[Raffaele Liegi]

Sandro ho controllato di nuovo e sembra che se premo con il dito contro il perno dell bobbina di take up mentre lo stereo legge la cassetta questa ha un trascinamento perfetto ma quando lascio questa riprende il trascinamento errato e si stropiccia il nastro che organi meccanici mi consigli di guardare?

ah dimenticavo quando premo il dito contro il perno della bobina a volte si sente appena un tac

[sandro]

Nei registratori di semplice meccanica l'adeguamento della velocita'
delle bobine, ai diversi diametri di nastro che portano, e' realizzato
con delle semplici frizioni, spesso accoppiamenti plastica/stoffa con
dei "spingidisco" a molla.
Nelle meccahiche piu' evolute si puo' registrare la coppia di frizione,
e quelle ancora migliori hanno proprio un motore servocontrollato per
ogni bobina...

Molto probabilmente si e' consumata questa frizione, e la takeup non ce
la fa a "tirare" il nastro uscente dal capstan/roller con la dovuta
forza. Questo, invece di rimanere sempre alla giusta tensione, si
allenta un po' e crea il problema.

Un'altra causa e' che non arrivi proprio la coppia necessaria dal
motore, magari per una cinta lenta.
Ma considera anche la possibilita' estrema che il motore, vecchio, non
ce la faccia piu'...



sandro

[Raffaele Liegi]

comunque sembra abbia una meccanica semplice e non credo sia il motore dato che è un doppia piastra con un unico motore credo sia più una cinghia o una frizione il problema

ma per frizione intendi gli ingranaggi della meccanica?

[Raffaele Liegi]

comunque nella seconda piastra va tutto a meraviglia quindi non penso sia il motore

[Raffaele Liegi]

era saltato uno spingidisco a molla che ho riparato ma il nastro continua a deragliare sul pinch e la bobina lo avvolge alla giusta velocità.
Ecco cosa succede:

pinch roller
_____
! !
__________________________
__________________________ trascinamento del nastro giusto e normale
!_____!


Sul mio stereo capita questo il nastro viaggia storto sul pinch roller senza che lo stereo si mangi il nastro e quindi quando esco la cassetta non c e nessun filo di nastro che penzola fuori da essa dato che la bobina take up riavvolge bene tanto che il nastro attorno ad essa non è allentato ma teso come sarebbe normalmente il problema è solo il nastro che scorre storto

PINCH ROLLER

_____
! !
______________ .....................
_____________ \____________......... trascinamento errato
\_____________
_____

Secondo me è il pinch roller il problema voi cosa ne dite? Da premettere che ho pulito bene tutto

[Raffaele Liegi]

mi scuso per i disegni improvvisati e un pò rovinati durante la pubblicazine del post

[Raffaele Liegi]

Raga ora stropiccia anche alcune TDK D 46 minuti quelle dell'85, SONY HF-S da 60 minuti dell' 89 e persino con una SONY UX-S da 60 del 1996 lo fa solo a inizio cassetta, al centro e alla fine no, ribadisco che il nastro nella cassetta non è allenteto ma teso come sarebbe normalmente e tutte e due le bobine girano regolarmente bene
Invece le basf extra I sia da 60 e da 90 vanno bene tutte
Che può essere ora?
Scusate ancora per le troppe domande

[Raffaele Liegi]

Raga sembra che quando bagno con un pò d acqua il pinch roller questo fa fare al nastro un trascinamento buono ma non normale come dovrebbe essere, ma apppena si asciuga mi di nuovo stropiccia i nastri e il trascinamento peggiora di più rispetto a quando è bagnato.

Mi sa che il problema è il rullino comunque ho due ricambi che sembrano identici che ho preso da un walkman autoreverse della IRRADIO al quale si era bruciato il motore provo a sostituirli? Ho osservato attentamente la meccanica non ha nessun problema sia a gli ingranaggi che alle cinghie

Ma come smonto il roller dal suo telaio. Aiuto!
Gardate, questo ci è riuscito come ha fatto ad estrarre i braccetti dei rullini? scorrete in giù alla pagina
http://forum.videohifi.com/discussion/comment/4154117

Rispondete con chiarezza e buona sera a tutti! :)

[Raffaele Liegi]

Ah dimenticavo se sostituisco il roller poi devo ritarare la velocità con il frequenzimetro e il nastro test a 3khz?

Aiuto per favore

[sandro]

Il 16/12/2013 22.12, Raffaele Liegi ha scritto:
> Ah dimenticavo se sostituisco il roller poi devo ritarare la velocit� con il frequenzimetro e il nastro test a 3khz?

No.
La velocita' e' regolata dalla rotazione del capstan.
Il pinch e' una ruota "folle", libera, serve solo per tenerci attaccato
il nastro.



sandro

[sandro]

Il 16/12/2013 13.38, Raffaele Liegi ha scritto:
> comunque sembra abbia una meccanica semplice e non credo sia il

> motore dato che � un doppia piastra con un unico motore credo sia pi�

> una cinghia o una frizione il problema
>
> ma per frizione intendi gli ingranaggi della meccanica?

No, per frizione intendo frizione.

Ma mi sa che in quel deck non c'e'... forse hanno risolto tutto a
livello di accoppiamento di trasmissione, la cosiddetta "idler wheel", e
forse e' quella che s'e' consumata.



sandro

[Raffaele Liegi]

Sandro il fatto dell'acqua sul pinch è la prova del 9 del fatto che il problema sia dovuto a sto rullino ma come lo smonto dai bracci questo riparatore ci è riuscito


http://forum.videohifi.com/discussion/comment/4154117

[sandro]

Il 16/12/2013 23.09, Raffaele Liegi ha scritto:
> Sandro il fatto dell'acqua sul pinch � la prova del 9 del fatto che

> il problema sia dovuto a sto rullino

Sorvolerei sulla scientificita' della prova, ma un pinch roller molto
rovinato puo' in effetti creare il problema.

> ma come lo smonto dai bracci

> questo riparatore ci � riuscito
>
>
> http://forum.videohifi.com/discussion/comment/4154117

E che ne so. La piastra sta la' da te...
Certo non e' roba da 5 minuti, perche' devi tirar fuori tutta la
meccanica, temo.



sandro

[Raffaele Liegi]

vabbè a smontare la meccanica non c è problema ma ad uscire il pinch roller dal suo telaio come faccio

quarda questo pinch di questo sanyo il montaggio è uguale al mio come faccio ad uscire i braccetti dal telaio metallico
http://www.petervis.com/walkmans/Sanyo%20MGR59/Sanyo%20MGR59%20Tape%20Transport.html

[Raffaele Liegi]

non hai mai cambiato questi pinch roller

[sandro]

Il 16/12/2013 23.59, Raffaele Liegi ha scritto:
> non hai mai cambiato questi pinch roller

No, mi spiace.



sandro

[Raffaele Liegi]

Vabbè vedrò che si può fare grazie lo stesso

[Raffaele Liegi]

Comunque su un altro sito uno aveva lo stesso problema mio cioè il suo stereo aveva gli stessi problemi di trascinamento e un utente gli ha detto di pulire le teste ,pinch roller, capestan e guide se con la pulizia non avrebbe risolto allora era il pinch roller rovinato
Il proprietario ha pulito tutto è ha risolto il problema invece a me no nonstante ho pulito tutto molto bene con cotton fioc e acqua in effetti se passo il cottonfioc su qualsiasi parte dove passa il nastro della cassetta questo non si sporca ma rimane immaccolato
Quindi è il pinch il problema esattamente come dice Sandro e l'utente dell'altro sito
Verdrò che si può fare :(
Ciao

[sandro]

Il 17/12/2013 02.17, Raffaele Liegi ha scritto:
> Comunque su un altro sito uno aveva lo stesso problema mio cio� il

> suo stereo aveva gli stessi problemi di trascinamento e un utente gli
> ha detto di pulire le teste ,pinch roller, capestan e guide se con la
> pulizia non avrebbe risolto allora era il pinch roller rovinato Il

> proprietario ha pulito tutto � ha risolto il problema invece a me no

> nonstante ho pulito tutto molto bene con cotton fioc e acqua in
> effetti se passo il cottonfioc su qualsiasi parte dove passa il
> nastro della cassetta questo non si sporca ma rimane immaccolato

> Quindi � il pinch il problema esattamente come dice Sandro e l'utente
> dell'altro sito

Ma il cotton fioc lo bagni prima in un solvente (es. alcool
isopropilico)?...

;)



sandro

[Raffaele Liegi]

Solo acqua

[sandro]

Il 17/12/2013 19.53, Raffaele Liegi ha scritto:
> Solo acqua

...

[Raffaele Liegi]

ma se cambio il pinch roller devo cambiare anche il telaio dato che non sò come estrare il bastoncino che lo tiene?
altimenti provo ad allargare il telaio quel tanto che basta per sganciare il rullo dai bastoncini così cambio il rullo in gomma e ristringo il telaio con una pinza tenedo conto che il rullino deve ruotare quindi non lo stringerò al massimo il telaio che ne dici?

[Raffaele Liegi]

E poi rimonto il teleio o braccio del pinch sulla piastra e rimonto tutto e poi passo finalmente a tarare l'azimut che ne dici?

[sandro]

Il 17/12/2013 23.20, Raffaele Liegi ha scritto:
> E poi rimonto il teleio o braccio del pinch sulla piastra e rimonto
> tutto e poi passo finalmente a tarare l'azimut che ne dici?

Che non lo so.
Mai fatto...

Spero ti renda conto che il tuo e' accanimento terapeutico.



sandro