Peo Ac E.B.S.
Max Bontempelli
Sa dove trovarle ?
Si ricorda come andavano..?
(E' un tre vie con mid cupola ATC)
ciao
MaX
Max Bontempelli
(avevo scritto Peo......))
MaX
Riccardo Bruno
"Max Bontempelli" <massimo.bon...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:SuIWa.9996$an6.3...@news1.tin.it...
me le ricordo si le EBS !!!!
Praticamente il sogno proibito della mia giovinezza audiofila, splendide,
splendide sotto ogni punto di vista, suono neutralissimo, eccecezionalmente
trasparente e dettagliato (ma non freddo) grandissima gamma media( e ti
credo montavano il cupolone ATC lo stesso che puoi trovare sulle Response
4), gamma alta rifinita e setosa, basso "giusto" senza esagerare:-)), ma
soprattutto una fatica di ascolto inesistente, potevi stare li per ore e ore
in tutta tranquillità (se penso ad alcuni diffusori di oggi mi viene la
pelle d'oca, li butteresti nel cesso dopo 15 minuti).
La scena sonora aveva un'impostazione leggermente "monitor", gli esecutori
scolpiti nello spazio, ma in posizione più avanzata rispetto al normale (
c'è da vedere cosa è poi questo "normale"), ma daltronde le EBS nascono come
monitor da studio.
Se ti fidi degli acquisti all'estero ecco dove puoi trovarne una coppia
(peccato sia la versione nera, che sembra un sarcofago rispetto a quella in
legno chiaro)
http://www.springair.org/d_17791_Pro_Ac_E_B_S_24609.htm
Ciao Ric
F.a.D.
<riccib...@libero.it> wrote:
>Se ti fidi degli acquisti all'estero ecco dove puoi trovarne una coppia
>(peccato sia la versione nera, che sembra un sarcofago rispetto a quella in
>legno chiaro)
>
>http://www.springair.org/d_17791_Pro_Ac_E_B_S_24609.htm
Al prezzo di 1390 Euro mi sembrano un affare, anche in considerazione
del costo dei driver, in special modo il midrange (una quindicina
d'anni fa si parlava di circa 500.000 lire l'uno...)
Se non altro chi ne ha una coppia e non vuole separarsene può
utilizzare questa seconda coppia come pezzi di ricambio... (faccine)
--
Ciao,
F.a.D.
------------------------------------------------
Homo homini deus
P.S.: Comunque, a me sembravano troppo precisine e se proprio le si
comprava per il "fantastico" medio, le Quad ESL63, tanto per citare il
riferimento assoluto per il medio, facevano decisamente meglio.
IMVHO...
Riccardo Bruno
"F.a.D." <f...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:3f2c7b6...@News.CIS.DFN.DE...
> P.S.: Comunque, a me sembravano troppo precisine e se proprio le si
> comprava per il "fantastico" medio, le Quad ESL63, tanto per citare il
> riferimento assoluto per il medio, facevano decisamente meglio.
> IMVHO...
Sicuramente hai ragione, ma le Quad sono tutt'altro tipo di diffusore
rispetto alle ProAC (con tutte le problematiche connesse ai "pannelloni"),
probabilmente le EBS sono più gestibili sia dal punto di vista dell'ambiente
sia da quello puramente elettrico
Comunque ho pizzicato in rete anche le Quad usate :-))
http://www.puntomusica.org/usato_diffusori.htm
Ciao Ric
Max Bontempelli
"Riccardo Bruno" <riccib...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:zTKWa.220905
> Praticamente il sogno proibito della mia giovinezza audiofila, splendide,
> splendide sotto ogni punto di vista, suono neutralissimo,
eccecezionalmente
> trasparente e dettagliato (ma non freddo) grandissima gamma media( e ti
> credo montavano il cupolone ATC lo stesso che puoi trovare sulle Response
> 4), gamma alta rifinita e setosa, basso "giusto" senza esagerare:-)), ma
> soprattutto una fatica di ascolto inesistente, potevi stare li per ore e
ore
> in tutta tranquillità (se penso ad alcuni diffusori di oggi mi viene la
> pelle d'oca, li butteresti nel cesso dopo 15 minuti).
Allora il mio, di ricordo, coincide col tuo.
In effetti mi erano sembrate (oltre 7 anni fa) quando le ascoltai, un
eccellente monitor, fine di grana ed
equilibrato. Purtroppo costavano parecchio, per me...
> Se ti fidi degli acquisti all'estero ecco dove puoi trovarne una coppia
> (peccato sia la versione nera, che sembra un sarcofago rispetto a quella
in
> legno chiaro)
>
> http://www.springair.org/d_17791_Pro_Ac_E_B_S_24609.htm
Sì, le avevo viste già su springair..E' proprio rivedendole che mi è tornata
la voglia di E.B.S. ......))
Ho chiesto loro quanto vogliono di "Versand"..(spedizione).
ciao
MaX
Max Bontempelli
"Riccardo Bruno" <riccib...@libero.it> ha scritto nel messaggio :
> Sicuramente hai ragione, ma le Quad sono tutt'altro tipo di diffusore
> rispetto alle ProAC (con tutte le problematiche connesse ai "pannelloni"),
> probabilmente le EBS sono piů gestibili sia dal punto di vista
dell'ambiente
> sia da quello puramente elettrico
C' č lo zampino ATC anche quě.....(TDSOTM in sacd..) :
http://www.transaudiodirect.com/atclofoondas.html
ciao
MaX
Flex
Mi fa piacere rilevare continui commenti positivi dai pochi che hanno avuto
la fortuna di ascoltare delle ProAc con il mid ATC o gli stessi monitor ATC,
dato che io sto valutando seriamente l'acquisto di due mid SM75/150S.
Il costo di tali componenti e' stratosferico (piu' di 1000 euro la coppia)
ma sono l'unico esemplare di midrange a cupola ad alte prestazioni
attualmente in produzione, ed essendo un componente pro offrono garanzia di
elevati livelli di uscita e capacita' di gestire grandi potenze.
La ATC produce un minimonitor da casa da pavimento concettualmente simile
alle ProAc E.B.S., mi pare sia l'SCM 35.
Max Bontempelli
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio :
> Il costo di tali componenti e' stratosferico (piu' di 1000 euro la coppia)
> ma sono l'unico esemplare di midrange a cupola ad alte prestazioni
> attualmente in produzione,
Già..
Mi ricordo anche dei mid ITT (cupoloni ben suonanti ma poco efficenti..),
però non li fanno più da un pezzo .....
ciao
MaX
Riccardo Bruno
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
Ti sei stufato dei nastroni ??
Comunque prova qui
ne hanno una coppia nuova nuova in vetrina
da mesi ( e chi se la compra?), magari spunti un buon prezzo
Ciao Ric
2slow4u
>
> Mi fa piacere rilevare continui commenti positivi dai pochi che hanno avuto
> la fortuna di ascoltare delle ProAc con il mid ATC o gli stessi monitor ATC,
> dato che io sto valutando seriamente l'acquisto di due mid SM75/150S.
> Il costo di tali componenti e' stratosferico (piu' di 1000 euro la coppia)
> ma sono l'unico esemplare di midrange a cupola ad alte prestazioni
> attualmente in produzione
Se ti piace il suono dei "dome" in effetti non sono male!
Come prevedibile date le dimensioni del cupolone e le sue capacita' di
escursione, riescono a scendere
piuttosto in basso con distorsioni piuttosto ridotte ma anche in alto si
comportano (e qui era ben meno prevedibile) piuttosto bene, salgono piu'
(e meglio!) di tanti componenti da 50mm...dovrei avere ancora qualche
misurazione fatta con Clio anni fa...
Per la cronaca ne ho gettata via una coppia (si, nel
cassonetto...eheheh!) giusto qualche gg fa...li avevo recuperati da una
coppia di EBS di un cliente il cui figlioletto aveva seviziato tutto
quanto fosse a vista! =:O
Gli SM75 avevano riportato danni "minori" (le cupole erano intatte ma le
trecciole in rame che alimentano le bobine erano strappate!), li avevo
rabberciati e ci avevo giocato un po' ;-)
Suonavano meglio rimuovendo la flangia che integra quella sorta di tromba
che li carica acusticamente ma che altera un po' il comportamento ad alta
frequenza, per quanto puo' essere importante su un trasduttore che va
incrociato non oltre i 3Khz col tweeter...
Ma fondamentalmente restavano dei dome, con tutte le problematiche
connesse e alla fine non li ho mai utilizzati...:-)
1000$/Euro sono una bella sommetta ma in fondo niente di particolarmente
scandaloso quando si tratta di trasduttori "top", l'importante e' capire
se ti serve davvero quella topologia di trasduttori piuttosto! ;O)
Altri cupoloni?...ricordo il D76 Dynaudio e un Morel dello stesso
diametro...
Il primo non e' piu' reperibile, sul secondo non saprei...:-)
See ya...
--
###### 2slow4u #######
[38,TO,90,0,B]
Lee Cougan Droid Al Disc
Riccardo Bruno
"2slow4u" <cic...@pasticcio.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.08.03....@pasticcio.it...
> Altri cupoloni?...ricordo il D76 Dynaudio e un Morel dello stesso
> diametro...
> Il primo non e' piu' reperibile, sul secondo non saprei...:-)
Tana per Dynaudio !!
http://www.gto.it/showlong.php3?code=md142&cat=mo
2slow4u
> Tana per Dynaudio !!
>
> http://www.gto.it/showlong.php3?code=md142&cat=mo
Gia', ma quelli non sono trasduttori destinati al DIY (anche se nulla
vieta di usarli in ambito "home")...;-)
Flex
--
> Mi ricordo anche dei mid ITT (cupoloni ben suonanti ma poco efficenti..),
> però non li fanno più da un pezzo .....
i mid ITT erano (e sono) molto apprezzati da Renato Giussani che li usava
sulle Delta 4.
Io non ho mai visto tali componenti, ma pare che abbiano un'escursione tale
da renderli adatti ad un incrocio straordinariamente basso per un mid a
cupola da 2" (poco sopra i 300 Hz !).
In ogni caso oggi sono introvabili.
La bassa efficienza era probabilmente data proprio dalla struttura della
membrana e sospensioni (di peso maggiore del solito).
Flex
> Ti sei stufato dei nastroni ??
I nastri li ho venduti da un pezzo dato che suonavano benissimo ma solo a
volumi "normali" sotto i circa 100 dB.
A volumi sostenuti mostravano la corda in modo palese. Era l'unico grosso
limite dei Res, che per la maggioranza degli audiofili "in salotto con
moglie" non sarebbe un problema mentre nel mio caso rappresentava un grosso
limite.
L'innalzamento della freq. di incrocio non risolveva comunque la questione
dato che il Res ha proprio dei limiti intrinseci nella MOL riproducibile,
dati anche dalla bassa sensibilita' (circa 83 dB una volta equalizzato il
picco a 5 KHz tipico dei componenti a nastro da 1 m. o piu') e quindi dalla
necessita' di gestire potenze inusitate per superare la barriera dei 100 dB
circa.
> Comunque prova qui
>
> www.puntomusica.org
al negozio di cui sopra ho gia' mandato un amico di roma a chiedere, hanno
una coppia di SM75 "normali" (non S) e il prezzo e' superiore a quanto trovo
io dall'UK (circa 750 eu i normali, circa 1050 gli S) quindi se decido penso
di prenderli nuovi dalla loro terra d'origine.
Grazie comunque.
Flex
> misurazione fatta con Clio anni fa...
se hai messo le mani su questi componenti e li hai misurati, ti prego di
darmi tutte le informazioni in tuo possesso compresi i grafici :-)
Mi interessa davvero molto.
> Gli SM75 avevano riportato danni "minori" (le cupole erano intatte ma le
> trecciole in rame che alimentano le bobine erano strappate!), li avevo
> rabberciati e ci avevo giocato un po' ;-)
scusa ma perche' li hai buttati ?
Anche se danneggiati avevano ancora un certo valore
Che peccato....
> Suonavano meglio rimuovendo la flangia che integra quella sorta di tromba
> che li carica acusticamente ma che altera un po' il comportamento ad alta
la flangia e' una aggiunta di ProAc. Il driver cosi' come viene venduto da
ATC va montato dal retro del pannello in un foro di diametro esattamente
pari a quello del "blocco" della guida d'onda, quindi senza flange esterne.
> Il primo non e' piu' reperibile, sul secondo non saprei...:-)
Il secondo e' attualmente in vendita, ma non mi convince l'MDM 55.
I primi (D76) li potrei avere sui 300 euro tramite un giro particolare, ma
non mi va di acquistare un driver quasi scomparso dal mercato, il giorno che
ne volessi una seconda coppia potrebbe diventare un problema.
Flex
> Gia', ma quelli non sono trasduttori destinati al DIY (anche se nulla
> vieta di usarli in ambito "home")...;-)
pare che siano identici a parte la griglia e la camera posteriore,
quest'ultima e' cio' che mi preoccupa della versione car: e' piu' corta di
quello che era una volta il D76 e non so come si comporta (in un mid a
cupola la camera posteriore e' importantissima).
Max Bontempelli
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
> Io non ho mai visto tali componenti, ma pare che abbiano un'escursione
tale
> da renderli adatti ad un incrocio straordinariamente basso per un mid a
> cupola da 2" (poco sopra i 300 Hz !).
Sì, se non ricordo male la loro fs era di 230 hz...)
Io li vevo comprati e usati in un tre vie a line di trasmissione, negli anni
del mio pionierato hobby di autocostruziione...
La mia coppia aveva il doppio magnete (se non sbaglio), pesavano un
casino...
>> La bassa efficienza era probabilmente data proprio dalla struttura della
> membrana e sospensioni (di peso maggiore del solito).
Difatti la cupola in tela chiara era trattata con una spece di resina
abbastanza spessa...
ciao
MaX
>
>
>
>
>
>
2slow4u
> se hai messo le mani su questi componenti e li hai misurati, ti prego di
> darmi tutte le informazioni in tuo possesso compresi i grafici :-)
> Mi interessa davvero molto.
Beh, il problema maggiore e' trovare un modo per fare un dump
dell'immagine, non ho mai cercato alcuna utility pro-screenshot che giri
sotto DOS (la mia e' la vecchia Clio, la versione ISA)...
Purtroppo le stampanti di cui dispongo oggigiorno non funzionano
particolarmente bene in emulazione IBM e i grafici stampati risultano
molto sbiaditi...
Ti dico questo perche' potrei provare a scannerizzare i cartacei...magari
aggiustando il contrasto...si puo' provare!
> scusa ma perche' li hai buttati ?
> Anche se danneggiati avevano ancora un certo valore
> Che peccato...
Perche' negli anni hanno subito qualche incidente "extra" (grazie papy!) e
le i cupoloni risultavano un po' malconci...
Son davvero saturo di ciarpame e dovendo far fuori qualcosa ogni tanto ho
preferito farlo con gli ATC che ormai psicologicamente non riuscivo piu' a
vedere come utilizzabili disinvoltamente...;-)
> la flangia e' una aggiunta di ProAc. Il driver cosi' come viene venduto da
> ATC va montato dal retro del pannello in un foro di diametro esattamente
> pari a quello del "blocco" della guida d'onda, quindi senza flange esterne.
Infatti ProAc non aggiungeva proprio nulla, la flangia a mo di "tromba"
cui mi riferisco e' proprio la guida d'onda che descrivi tu..:-)
Ho appena raspato in archivio e ho scovato le misurazioni in questione
(risposta in campo vicino e waterfall) e...confermo, SENZA la flangia di
montaggio (senza la quale il montaggio stesso diventa un bel problema!) il
comportamento e' NETTAMENTE migliore.
Cio' che non ricordavo...un Q alla risonanza piuttosto elevato ad
esempio...
L'altoparlante cosi' com'e' esibisce un vistoso picco in corrispondenza
della Fs, conviene sicuramente compensare l'impedenza per evitare di
impazzire nell'incrociarlo col woofer...;-)
E poi il comportamento in gamma alta...lo ricordavo piu' esteso!
Di fatto e' usabile sino a circa 3.8-4 Khz...a 4.5Khz mostra un brutto
breack-up e la waterfall si sporca paurosamente!
> Il secondo e' attualmente in vendita, ma non mi convince l'MDM 55.
> I primi (D76) li potrei avere sui 300 euro tramite un giro particolare, ma
> non mi va di acquistare un driver quasi scomparso dal mercato, il giorno che
> ne volessi una seconda coppia potrebbe diventare un problema.
Parli con uno che sta per costruirsi un amplificatore basato su triodi
ormai pressoche' introvabili se non a prezzi paragonabili agli organi umani
(3A5+Ce+UX250), non attacca...;-)
2slow4u
> Di fatto e' usabile sino a circa 3.8-4 Khz...a 4.5Khz mostra un brutto
> breack-up e la waterfall si sporca paurosamente!
...correggo il tiro, ha un comportamento lineare sino a 3.8-4 Khz,
ovviamente va tagliato con un certo margine...salvo pendenze multiple del
24 dB/oct nel passa basso....:-)
Flex
la risposta e' regolare ?
4) hai preso misure a vari angoli, e se si', a quali frequenze sei sotto di
3 dB a 30 e 60 gradi ?
> le i cupoloni risultavano un po' malconci...
si' ma il gruppo motore era ok, magari la ATC dispone dei ricambi per le
cupole a prezzi un bel po' inferiori al componente nuovo, vista
l'"importanza" del gruppo motore in quel componente....
> Infatti ProAc non aggiungeva proprio nulla, la flangia a mo di "tromba"
> cui mi riferisco e' proprio la guida d'onda che descrivi tu..:-)
Ma Proac ci mette un anello intorno, in cui vedo delle viti, in realta' nel
driver originale non c'e'
La guida d'onda credo sia necessaria per poter arrivare ai 380 Hz in cui
sono usati nei monitor ATC. LA guida d'onda raccordata al pannello frontale
permette l'emissione su semispazio, stante una superficie del pannello
sufficientemente ampia.
> L'altoparlante cosi' com'e' esibisce un vistoso picco in corrispondenza
> della Fs, conviene sicuramente compensare l'impedenza per evitare di
> impazzire nell'incrociarlo col woofer...;-)
io uso filtro-eq attivo, ma il Q elevato e' una cosa che non mi piace
comunque. Segno di un volume della camera posteriore piuttosto piccolo.
> E poi il comportamento in gamma alta...lo ricordavo piu' esteso!
secondo me a spanne (senza aver visto alcuna misura) non si usa oltre 3,5
KHz
> Di fatto e' usabile sino a circa 3.8-4 Khz...a 4.5Khz mostra un brutto
> breack-up e la waterfall si sporca paurosamente!
ecco....
comunque 3 ottave sono gia' un ottimo risultato per un mid a cupola.
la risposta e' regolare tra 400 e 3500 Hz ?
hai preso misure a vari angoli, e se si', a quali frequenze sei sotto di 3
dB a 30 e 60 gradi ?
Riccardo Bruno
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
>
>
>
> al negozio di cui sopra ho gia' mandato un amico di roma a chiedere, hanno
> una coppia di SM75 "normali" (non S) e il prezzo e' superiore a quanto
trovo
> io dall'UK (circa 750 eu i normali, circa 1050 gli S) quindi se decido
penso
> di prenderli nuovi dalla loro terra d'origine.
> Grazie comunque.
>
Curiosità : sotto ci metti gli scan che già possiedi e sopra??????
ciao Ric
Flex
> Curiosità : sotto ci metti gli scan che già possiedi e sopra??????
sotto ci voglio mettere i Seas W22EX001 che attualmente possiedo e che
suonano nei pannelli "originali" Phoenix che ho voluto realizzare (il
progetto originale di Linkwitz in una versione utilizzante i Seas invece
degli Scan 8554. I seas sono usati nel suo nuovo progetto Orion, simile ma
piu' piccolo).
Sopra all'ATC ci vedo bene un tw a cupola morbida, che in tal caso puo'
essere sia da 1" che 3/4" essendo incrociato intorno ai 4 KHz.
Anche se la musicalita' che avevo con il Res (sempre limitata fino ad un
certo livello sonoro) mi sta facendo pensare seriamente a provare qualche
driver a nastro per alte frequenze, tipo Stage Accompany SA8535 (costoso) o
Swan / Hi-Vi (costosi in europa, venduti ad 1/3 in USA).
2slow4u
> la risposta e' regolare ?
Onestamente no, non troppo!
Tutto questo con guida d'onda montata e con pilotaggio "full-range".
Compensando l'impedenza, un semplice condensatore da 80mF in serie
regolarizza gia' un bel po'...
> 4) hai preso misure a vari angoli, e se si', a quali frequenze sei sotto di
> 3 dB a 30 e 60 gradi ?
No, purtroppo...
Non avendo mai pensato ad un uso concreto in un mio diffusore mi ero
limitato alla sola risposta sull'asse...sorry!
> si' ma il gruppo motore era ok, magari la ATC dispone dei ricambi per le
> cupole a prezzi un bel po' inferiori al componente nuovo, vista
> l'"importanza" del gruppo motore in quel componente....
In effetti il gruppo magnetico e' semplicemente titanico, occhio alle
superfici metalliche! ;-)
> Ma Proac ci mette un anello intorno, in cui vedo delle viti, in realta' nel
> driver originale non c'e'
Mah, in quelle EBS non c'era proprio nulla se non la guida d'onda tramite
la quale effettuare un montaggio post-mount...
Potrei ricordare male ma...
> La guida d'onda credo sia necessaria per poter arrivare ai 380 Hz in cui
> sono usati nei monitor ATC. LA guida d'onda raccordata al pannello frontale
> permette l'emissione su semispazio, stante una superficie del pannello
> sufficientemente ampia.
Gia', ma contemporaneamente peggiora ulteriormente il comportamento in
basso del componente andando (spannometricamente) a sovrappore il suo
intervento proprio in zona Fs dove il cupolone va gia' abbastanza per i
ca%%%i suoi....;-)
> io uso filtro-eq attivo, ma il Q elevato e' una cosa che non mi piace
> comunque. Segno di un volume della camera posteriore piuttosto piccolo.
Infatti tra le customizzazioni cui l'avevo sottoposto (DOPO averlo
misurato, tranquillo!) c'era anche quella che interessava la sostituzione
del materiale smorzante nella camera di decompressione.
Avevo usato cascami di lana in maggiore quantita' e un leggerissimo velo
di lana di vetro praticamente a ridosso della cupola nel tentativo di
frenarne un po' i modi di vibrazione (assai scoordinati e violenti) in
zona break-up....tutto questo con buoni risultati devo dire.
> secondo me a spanne (senza aver visto alcuna misura) non si usa oltre 3,5
> KHz
Confermo!
> comunque 3 ottave sono gia' un ottimo risultato per un mid a cupola.
> la risposta e' regolare tra 400 e 3500 Hz ?
Cosi' com'e'....no, non direi!
Picco a circa 400Hz assai marcato e andamento costantemente calante sino a
circa 3.5Khz, dopodiche' l'inferno!
Del resto come puoi sperare che una membrana di quelle dimensioni (e
quella massa) pilotata perifericamente come nel caso dei cupola, riesca a
muoversi effettivamente come un pistone rigido?...semplicemente non lo fa
(ecco perche' NON amo affatto certi dome)...
Le cose migliorano rimuovendo la flangia e filtrando con un semplice passa
basso a 6 dB/oct previa compensazione dell'impedenza.
Il meglio l'ottenni rimuovando la flangia, filtrando, compensando e
modificando il damping come descritto.
In quella condizione la risposta e' MOLTO regolare tra i 400Hz e i 4Khz
con a seguire un buco nero vertiginoso centrato a 7Khz oltre il quale il
cupolone ormai impazzito, ricomincia ad emettere...seppure molto
sgangheratamente!
> hai preso misure a vari angoli, e se si', a quali frequenze sei sotto di 3
> dB a 30 e 60 gradi ?
Come gia' detto, no...sorry!
Ciao!
2slow4u
> o
> Swan / Hi-Vi (costosi in europa, venduti ad 1/3 in USA).
...mmmhhh..., praticamente i drivers spacciati qui in Italia col marchio
ATD? ;O)
Non ci posso credere!....ho una coppia di DDRT181 (quelli caricati con
tromba e naso centrale) http://vittoriofranchi.it/Nastri.htm che uso ormai
da un annetto!
Un isodinamico che (una tantum) non suona come un foglio di stagnola
percosso!
Suono molto dolce, setoso e rilassato...a me piacciono molto! :-)
Infatti sto acquistando in questi gg una coppia di Accuton C2 36/6, hai
presente?
Cupola in ceramica da 30mm, Fs=350 Hz (!!!)...il fratellino piu' piccolo
(C2 12/6) lo usano robine tipo Avalon Acoustic (nei modelli di punta) e
cosine cosi'...;-)
Li compro perche' e' da un sacco di tempo che non gioco con dei dome...ho
sempre preferito i planari ma probabilmente anche le vecchie cupolette si
sono evolute un bel po' ultimamente e con queste ottenere una risposta in
potenza decente e' sicuramente piu' facile...
Ma son gia' preparato a tornare in breve agli ATD/Swan...;-)
Sempre che non decida di riprender mano ai MIEI isodinamici....ma il tempo
e' sempre troppo poco per simili progetti...:O/
Bye...
Riccardo Bruno
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
Gli Hi Vi li uso nei miei diffusori, quindi li conosco abbastanza bene, sono
ottimi tweeter, ma hanno una dispersione verticale nulla (come tutti i
nastri del resto) quindi la posizione di ascolto è fondamentale e deve
essere millimetrica, se no addio stage, come trasparenza e ariosità non c'è
cupola che tenga...
Ci sono anche gli Aurum Catus che pare siano stati progettati (sarà vero?)
da S.Kelly. Il problema è che per l'Europa c'è di mezzo il ladro supremo
ATD, negli USA costano comunque parecchio,e in oriente non sono riuscito
ancora a trovarli (il G3 sembrerebbe eccezionale, sulla carta ), o i famosi
Raven anche questi pare progettati da Kelly (in effetti il Raven R1 somiglia
un po' al Decca).
Tra le cupole come ben sai la scelta è ristretta, Scan, Dynaudio e Seas
Excell ( i Morel sono inferiori), o mi sono perso qualche nuova uscita? :-))
Ciao Ric
2slow4u
> Gli Hi Vi li uso nei miei diffusori, quindi li conosco abbastanza bene, sono
> ottimi tweeter, ma hanno una dispersione verticale nulla (come tutti i
> nastri del resto) quindi la posizione di ascolto è fondamentale e deve
> essere millimetrica, se no addio stage
Beh, la dispersione verticale e' limitata "di default" in trasduttori di
quel genere...
O ricorri al classico line source o ti fiondi su certi accrocchi "a' la'
Infinity" con membrana circolare di dimensioni paragonabile ai cupola...
Con questi puoi effettivamente puntare ad una sorgente "point source" ma
la ridotta superficie radiante e il funzionamento asimmetrico (non sono
dei push-pull insomma) ridimensionano molto le prestazioni in termini di
distorsione e trasparenza...
> come trasparenza e ariosità non c'è
> cupola che tenga...
Purtoppo pare sia cosi' ma...non mi arrendo...come potrai leggere in un
mio recentissimo post..;-)
> o i famosi
> Raven anche questi pare progettati da Kelly (in effetti il Raven R1 somiglia
> un po' al Decca).
Ho un esperienza con i Raven R2 non esaltante...
Non amo particolarmente i nastri, hanno troppo spesso colorazioni
metaliche piu' o meno subdole.
Segno che il pilotaggio perfettamente coerente del diaframma e' piu'
utopia teorica che non realta' pratica.
Fossero effettivamente pilotate in modo perfettamente uniforme, non si
dovrebbe avvertire la natura metallica del nastro, in realta' questo
succede perche' evidentemente la forza di pilotaggio non e' tanto coerente
da impedire al nastrino in questione di muoversi tra le armature in
maniera meno che perfettamente compatta...
Basta un niente e inevitabilmente ci sara' una porzione di nastro che
verra' trascinata malamente nel movimento permettendo a questa di
risuonare e mostrando all'ascolto la natura del materiale di cui la
membrana e' costituita...
Gli isodinamici soffrono meno il problema perche' seppur mossi da motori
meno lineari, con avvolgimenti che per forza di cose non rivestiranno mai
l'intera superficie radiante, possono contare comunque sul fatto che in
questi casi il diaframma e' di fatto un compond, una traccia metallica (le
piste conduttive) depositata su un film plastico...e il film plastico in
questo caso, funge indirettamente da elemento smorzante...:-)
> Tra le cupole come ben sai la scelta è ristretta, Scan, Dynaudio e Seas
> Excell ( i Morel sono inferiori), o mi sono perso qualche nuova uscita? :-))
Sino ad ora ho incrociato solo un dome capace di prestazioni (solo
parzialmente) da planare...il T330 Dynaudio, l'Esotar insomma...
Spero che gli Accuton (Thiel&Partner in Germania) che sto acquistando
siano
almeno su quegli standard...:-)
Flex
> ancora a trovarli (il G3 sembrerebbe eccezionale, sulla carta ), o i
famosi
non trovo nessun sito "aurum catus"....
La limitata dispersione verticale di tutti i tw a nastro e' purtroppo uno
dei fattori che mi frena nell'uso di questi componenti, pero' mi sto
rendendo conto che (anche se Linkwitz sostiene di no) rispetto ai tw a
cupola anche di pregio possono offrire un suono piu' musicale, dettagliato e
piacevole.
> Raven anche questi pare progettati da Kelly (in effetti il Raven R1
somiglia
Un amico americano che lavora nel pro mi scriveva che secondo lui il massimo
sono (come spesso accade) i nastri progettati per uso pro ovvero lo Stage
Accompany e gli SLS PRD1000
http://www.slsloudspeakers.com
che secondo me sono poi dei Hi-Vi RT2 con flangia diversa.
Al confronto dice che il Raven "...is a toy".
> Tra le cupole come ben sai la scelta è ristretta, Scan, Dynaudio e Seas
> Excell ( i Morel sono inferiori), o mi sono perso qualche nuova uscita?
:-))
attualmente sto usando lo Scan 9700 sui pannelli Phoenix. Non so se e' da
rodare, se mi sono abituato troppo bene al suono dei Res Sky (ed in tal
caso, se il suono dei Res e' in effetti cosi' superiore) oppure se c'e'
qualche problema legato alla dispersione elevata del tw a cupola tra 2 e 5
KHz ed alla mia stanza per ora ancora molto riflettente, fatto sta che non
mi e' piaciuto....
Ho due Morel MDT-33 in casa e li avevo usati fino all'anno scorso prima di
mettermi a costruire gli ultimi diffusori, ricordo che ne ero soddisfatto,
pero' non posso montarli al posto degli Scan per provare perche' il foro e'
piccolo, dovrei costruire altri pannelli.
Flex
> Purtoppo pare sia cosi' ma...non mi arrendo...come potrai leggere in un
> mio recentissimo post..;-)
neppure io voglio arrendermi all'evidenza dei nastri e sto cercando in tutti
i modi di dimostrare che e' possibile ottenere un altrettanto grande suono
dai cupola.
Linkwitz e' un altro che sostiene l'inutilita' di ricorrere ai nastri.
> Spero che gli Accuton (Thiel&Partner in Germania) che sto acquistando
> siano
> almeno su quegli standard...:-)
mi fai cortesemente sapere come vanno ? Perche' anche io sono incuriosito
dagli Accuton ma non mi convincono del tutto sulla carta, e dato il prezzo
esoso ho aspettato a provarli direttamente.
L'Esotar mi ha potentemente rotto le balle dato che ormai si trova solo a
prezzi esosi e sembra di andare ad acquistare un diamante, se lo tengano
visto che fanno tanto i preziosi.
Inoltre io non ho mai sentito un Esotar suonare bene sotto i 3 KHz, secondo
me il ridotto Q e la risposta calante nel passaalto lo rendono inadatto ad
essere incrociato troppo in basso.
Flex
--
Buy Pro Gear: Don't Waste Your Money Buying Hi-Fi.
> ATD? ;O)
esattamente, solo che in USA li trovi ad una frazione del prezzo italiano.
Guarda su PartsExpress.
> Suono molto dolce, setoso e rilassato...a me piacciono molto! :-)
non sei l'unico
pare che in USA una nota Casa professionale li usi, non so se modificati o
meno
http://www.slsloudspeakers.com
conosco un tipo in USA che installa questi diffusori PA e monitor ed e'
molto soddisfatto.
> sono evolute un bel po' ultimamente e con queste ottenere una risposta in
> potenza decente e' sicuramente piu' facile...
se per risposta in potenza intendi l'energia totale ricevuta in ambiente
(campo diretto + riverberato) questo dipende solo dalle dimensioni del
diaframma, e sotto questo punto di vista i tw a cupola hanno sempre lo
stesso problema: se usati da 2 KHz in su presentano una dispersione molto
(troppo) variabile nel loro range di frequenza (movimento pistonico sotto i
5 KHz e dispersione 180 gradi, beaming stretto a 20 KHz).
Flex
> In quella condizione la risposta e' MOLTO regolare tra i 400Hz e i 4Khz
> con a seguire un buco nero vertiginoso centrato a 7Khz oltre il quale il
> cupolone ormai impazzito, ricomincia ad emettere...seppure molto
interessante, grazie delle preziose info.
A questo punto non so se valga la pena spendere la cifra richiesta (520 euro
cadauno) per i 75/150-S.
Usandolo con filtro attivo (come in effetti e' nei monitor ATC) il picco a
400 viene facilmente sistemato e la risposta regolarizzata, inoltre si
possono usare le alte pendenze (LR4 nei monitor ATC) necessarie a poterlo
usare giu' fino ai 400 Hz, e su fino ai 4 KHz tagliando fuori tutto lo
sporco che c'e' dopo.
Comunque Hi-Vi produce un mid a cupola da 50 mm., il DMN, a 50 dollari,
forse conviene di piu'....
Massimo Massetti
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
>
>
>
> > ancora a trovarli (il G3 sembrerebbe eccezionale, sulla carta ), o i
> famosi
>
> non trovo nessun sito "aurum catus"....
>
> attualmente sto usando lo Scan 9700 sui pannelli Phoenix. Non so se e' da
> rodare, se mi sono abituato troppo bene al suono dei Res Sky (ed in tal
> caso, se il suono dei Res e' in effetti cosi' superiore) oppure se c'e'
> qualche problema legato alla dispersione elevata del tw a cupola tra 2 e 5
> KHz ed alla mia stanza per ora ancora molto riflettente, fatto sta che non
> mi e' piaciuto....
Perche' non provi a far emettere i tw in modo dipolare (cioe' ne metti un
altro dietro il pannello)? In un sistema come il tuo mi sembrerebbe piu'
coerente.
Ciao, ci sentiamo
2slow4u
> esattamente, solo che in USA li trovi ad una frazione del prezzo italiano.
> Guarda su PartsExpress.
Aarrrghhh!! ma porc...putt...100Eur l'uno???
Ok, lo sdoganamento sara' una batosta ma....porca paletta, a quel prezzo
la mia idea di fare un array di 3 elementi diventa una cosa potabilissima!
Al prezzo degli Accuton (il cui ordine e' partito stamattina) mi facevo i
4 drivers da aggiungere ai due che gia' ho!!!
E sono convinto che a quel punto non si scherza piu'...ne puo' uscire un
bel mostriciattolo!!!
So gia' cosa acquistare la prox volta....grassie! :-)
Riccardo Bruno
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
>
>
>
> > ancora a trovarli (il G3 sembrerebbe eccezionale, sulla carta ), o i
> famosi
>
> non trovo nessun sito "aurum catus"....
ehm.... aurum cantus
http://www.aurumcantus.com/english/
sono gli stessi che Franchi vende a 1000 euro
in Usa li trovi da E-Speaker
http://www.e-speakers.com/products/AC-ribbons.html
> La limitata dispersione verticale di tutti i tw a nastro e' purtroppo uno
> dei fattori che mi frena nell'uso di questi componenti, pero' mi sto
> rendendo conto che (anche se Linkwitz sostiene di no) rispetto ai tw a
> cupola anche di pregio possono offrire un suono piu' musicale, dettagliato
e
> piacevole.
Concordo pienamente, per me non c'è paragone rispetto alle cupole, dai
un'occhiata anche al Fostex a nastro
> Un amico americano che lavora nel pro mi scriveva che secondo lui il
massimo
> sono (come spesso accade) i nastri progettati per uso pro ovvero lo Stage
> Accompany e gli SLS PRD1000
>
> http://www.slsloudspeakers.com
Lo SA dovrebbe essere un'isodinamico come gli Hi-Vi, ma costa un
patrimonio(ti ricordi Aloia lo usava sulle Apocalipse Now)
Al tempo se ne diceva meraviglie, mi ricordo un numero di suono (primi anni
90) dove ne esaminarono una coppia con risultati strabilianti
Mi pare che la SA fosse "accasata" alla Philips che progettò il nastro
Gli SLS sembrano a tutti gli effetti degli Hi-Vi (il 5000 è identico al
RT2h-A)
http://www.swanspeaker.com/drivers/htm/rt2h-a.htm
anche se dalle foto SLS sembra avere un gruppo magnetico molto più grande
Anche la tenuta in potenza dichiarata è enormemente più elevata degli Hi Vi
La sensibilità elevatissima, la risposta in frequenza un disastro
Insomma secondo me sono prodotti fatti da Hi-Vi su specifiche SLS, certo è
che la risposta del 1000 per quanto estesissima sembra una montagna russa
> Al confronto dice che il Raven "...is a toy".
però come giustamente faceva notare 2slow4u il Raven è un nastro puro, gli
HI-Vi, SA, SLS sono isodinamici (il suono ricorda infatti le Magneplanar)
E poi anche un woofer da 12" "HI FI" è un giocattolo rispetto ad un mostro
per PA :-))
> > Tra le cupole come ben sai la scelta è ristretta, Scan, Dynaudio e Seas
> > Excell ( i Morel sono inferiori), o mi sono perso qualche nuova uscita?
> :-))
>
> attualmente sto usando lo Scan 9700 sui pannelli Phoenix. Non so se e' da
> rodare, se mi sono abituato troppo bene al suono dei Res Sky (ed in tal
> caso, se il suono dei Res e' in effetti cosi' superiore) oppure se c'e'
> qualche problema legato alla dispersione elevata del tw a cupola tra 2 e 5
> KHz ed alla mia stanza per ora ancora molto riflettente, fatto sta che non
> mi e' piaciuto....
gli scan 9700 hanno bisogno di un gran bel rodaggio, diventano ascoltabili
(forse influisce la mancanza di ferrofluido) dopo almeno 100-150 ore a
"tutta canna"
Io normalmente li piazzo nella stanza - laboratorio con un bel rumore rosa
in ingresso e li lascio li una settimana
> Ho due Morel MDT-33 in casa e li avevo usati fino all'anno scorso prima di
> mettermi a costruire gli ultimi diffusori, ricordo che ne ero soddisfatto,
> pero' non posso montarli al posto degli Scan per provare perche' il foro
e'
> piccolo, dovrei costruire altri pannelli.
Il morel scende molto bene ma, secondo me, non ha la stessa raffinatezza in
alto di un Esotar (che giustamente come dicevi poco fa non va tagliato sotto
i 2500 hz e costa troppo) o del 9700
Sarei curioso di provare il nuovo Seas Millenium, anche se sinceramente (
per di più a meno di 100 dollari) nessuna cupola al mondo batte gli HiVi
(discorso dispersione vericale a parte....certo con un array....)
Ciao Ric
Ciao Ric
2slow4u
> mi fai cortesemente sapere come vanno ? Perche' anche io sono incuriosito
> dagli Accuton ma non mi convincono del tutto sulla carta, e dato il prezzo
> esoso ho aspettato a provarli direttamente.
Certo...appena ci metto su le mani ti faccio sapere...:-)
Sono anch'io molto curioso....l'anno scorso ero in pista per un mid-woofer
da abbinare all'ATD/Swan ed avevo focalizzato l'attenzione su 3
trasduttori:
Un Eton (mi stuzzicano da un bel po')
Un Goerlich (Podzus)
Un Accuton...;-)
L'Accuton ero stato li' li' per comprarlo ma mi preoccupava non poco la
gestione del suo cono (cupolone rovesciato a dire il vero) in
ceramica...rigidissimo si ma...oltre una certa soglia un vero
risonatore...;-)
Il Goerlich mi preoccupava in quanto a tenuta nel tempo...quel cono in
polistirene ha l'aria di quello che si disfa in qualche anno, alla stregua
di certe sospensioni in foam...
Alla fine ho mantenuto il mio vecchio 7" Focal in Polykevlar...:-)
> Inoltre io non ho mai sentito un Esotar suonare bene sotto i 3 KHz, secondo
> me il ridotto Q e la risposta calante nel passaalto lo rendono inadatto ad
> essere incrociato troppo in basso.
Beh, una cupola da 1" avrebbe comunque "qualche difficolta'" a suonare in
maniera consistente a quelle frequenze...salvo escursioni da
mid-basso....;O)
E comunque, l'ottimo suono dei T330 lo ricordo in gamma alta-altissima
dove a me pareva competere ad armi quasi pari con i planari ben fatti...
Flex
--
> Perche' non provi a far emettere i tw in modo dipolare (cioe' ne metti un
> altro dietro il pannello)? In un sistema come il tuo mi sembrerebbe piu'
> coerente.
la monopolarita' dell'emissione sopra 1,5 KHz in realta' risulta
vantaggiosa, perche' migliora la precisione di immagine e la focalizzazione
(che infatti con i Res non era granche' mentre ora e' migliorata, e che con
due tw. uno davanti e uno dietro sarebbe temo anche peggio).
Riccardo Bruno
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
> interessante, grazie delle preziose info.
> A questo punto non so se valga la pena spendere la cifra richiesta (520
euro
> cadauno) per i 75/150-S.
> Usandolo con filtro attivo (come in effetti e' nei monitor ATC) il picco a
> 400 viene facilmente sistemato e la risposta regolarizzata, inoltre si
> possono usare le alte pendenze (LR4 nei monitor ATC) necessarie a poterlo
> usare giu' fino ai 400 Hz, e su fino ai 4 KHz tagliando fuori tutto lo
> sporco che c'e' dopo.
>
> Comunque Hi-Vi produce un mid a cupola da 50 mm., il DMN, a 50 dollari,
> forse conviene di piu'....
Mha mi sembrano delle copie dei Dynaudio, comunque l'effettiva bontà di
questi driver è da verificare e poi con una FS di 800 hz devi filtrare ben
più in alto
Domanda: come mai proprio una cupola?, perchè vuoi filtrare a 800-1500 hz o
per ragioni puramente musicali? (se non sbaglio facemmo questo discorso ai
tempi del "diffusore di riferimento")
Hai mai pensato al 50mm Accuton con Tweeter da 1" sempre Accuton, costano in
due meno dei soli ATC, e se hai mai ascoltato una Avalon sai che medio alte
possono tirare fuori
Ciao Ric
Massimo Massetti
"Riccardo Bruno" <riccib...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:20tXa.224825$Ny5.6...@twister2.libero.it...
>
> "Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
> news:hJrXa.16811$an6.6...@news1.tin.it...
> >
> >
> >
> > > ancora a trovarli (il G3 sembrerebbe eccezionale, sulla carta ), o i
> > famosi
> >
> > non trovo nessun sito "aurum catus"....
>
> ehm.... aurum cantus
>
>
> http://www.aurumcantus.com/english/
>
>
> sono gli stessi che Franchi vende a 1000 euro
> in Usa li trovi da E-Speaker
Ufficialmente (fonte ATD che li distribuisce entrambi) gli Alian sono
diversi dagli Aurum (avrebbero parti in comune ma verrebbero poi assemblati
in europa dal progettista).
Ciao
Flex
"Riccardo Bruno" <riccib...@libero.it> wrote in message
news:20tXa.224825$Ny5.6...@twister2.libero.it...
> Lo SA dovrebbe essere un'isodinamico come gli Hi-Vi, ma costa un
> patrimonio(ti ricordi Aloia lo usava sulle Apocalipse Now)
si' conosco bene i diffusori Aloia, lui pero' usava il piu' piccolo 8520.
Attualmente l'8535 e' (udite udite) SCESO DI PREZZO, passando da oltre 1200
euro che era, a 680 euro + iva che sono sucito scesi a 600 + iva dopo una
telefonata informativa di un mio amico alla Kennell.
Evidentemente ne avranno venduti molti per decidere di DIMEZZARE il
prezzo...
l'8520 invece, dato che e' usato da Aloia ed e' diventato quindi un
componente "hi-end", e' rimasto uguale e costa praticamente lo stesso prezzo
del 8535 ! Assurdo.
Secondo me rompendo le balle a sufficienza si puo' ottenere ancora qualcosa
meno (del tipo 600 tutto compreso e iva scontata).
> Al tempo se ne diceva meraviglie, mi ricordo un numero di suono (primi
anni
> 90) dove ne esaminarono una coppia con risultati strabilianti
> Mi pare che la SA fosse "accasata" alla Philips che progettò il nastro
I nastri Philips li ricordo ed in effetti il nastro era simile, ma il motore
meno potente. I Philips si trovano ancora in giro da qualche parte.
Ho capito cosa sono gli Aurum Cantus: sono gli Esg di e-speakers, venduti da
ATD al doppio / triplo del loro prezzo americano.
> gli scan 9700 hanno bisogno di un gran bel rodaggio, diventano ascoltabili
> (forse influisce la mancanza di ferrofluido) dopo almeno 100-150 ore a
> "tutta canna"
azz, adesso li metto sotto col rumore rosa allora... forse e' per questo che
suonano cosi' male :-(
Pero' ricordo che i Morel li avevo messi su da nuovi e andavano benissimo,
bah
> (discorso dispersione vericale a parte....certo con un array....)
gli array verticali (line-source) hanno seri problemi di ricostruzione
dell'immagine verticale, che e' molto scenografica e impressionante di primo
acchito ma del tutto "casuale" e incontrollata.
L'ho potuto sperimentare con il Res e ho verificato che quanto spiegato da
Giussani o Linkwitz sulla "premessa sbagliata" dietro il concetto di
line-source corrisponde a verita'.
Tipico il gigantismo eccessivo di alcuni strumenti-voci con questi sistemi
(provato sul Res).
Flex
--
Buy Pro Gear: Don't Waste Your Money Buying Hi-Fi.
> L'Accuton ero stato li' li' per comprarlo ma mi preoccupava non poco la
> gestione del suo cono (cupolone rovesciato a dire il vero) in
> ceramica...rigidissimo si ma...oltre una certa soglia un vero
si comportano come i Seas Excel che ho qui. Pistoni perfetti sotto una certa
frequenza, poi flettono di botto.
Se usati con criterio forniscono prestazioni eccezionali. Buona norma
utilizzarli al di sotto di 1/3 - 1/4 della F di picco break-up se usati con
filtro passivo, 1/2 - 1/3 della stessa F se usati con filtro attivo e notch
sul picco.
L'eq del picco ovviamente non risolve comunque l'amplificazione "naturale"
dei prodotti di distorsione emessi a fondamentali inferiori (es. il picco a
3 KHz amplifica i prodotti di terza armonica a 1000 Hz).
A me gli Excel W22Ex001 piacciono molto. Attualmente li uso fino a 1450 come
da progetto Linkwitz, e' un compromesso dovuto al fatto che prevede solo 3
vie. Un utilizzo ottimale si fermerebbe a circa 1 KHz. Fino a tale frequenza
risultano imbattibili nelle misure di distorsione lineare e non-lineare
eseguito da Linkwitz a confronto con altri coni analoghi.
> Il Goerlich mi preoccupava in quanto a tenuta nel tempo...quel cono in
il Goerlich e' veramente una presa per il c....
l'Eton da 4" volevo prenderlo anche io, poi ho preferito provare lo Scan
Revelator 12M, ce l'ho qui e lo devo ancora usare.
> Beh, una cupola da 1" avrebbe comunque "qualche difficolta'" a suonare in
> maniera consistente a quelle frequenze...salvo escursioni da
> mid-basso....;O)
il 9700 ha una Xmax lin. di 0,4 mm. e con la sua Sd di 8 cm2 e' in grado di
arrivare a 100 dB a 1500 Hz, piu' 6 di contributo della via inferiore, piu'
6 per l'emissione in semispazio se montato su pannello (a 1500 Hz basta un
pannellino piccolo) fanno 112 dB nel diffusore finito, un livello di tutto
rispetto a confronto con molti diffusori commerciali....
Certo e' possibile solo nel caso di filtro attivo LR4.
Passivamente direi che 2,5 KHz puo' andare bene nel caso di xover del
secondo ordine.
2slow4u
> gli array verticali (line-source) hanno seri problemi di ricostruzione
> dell'immagine verticale, che e' molto scenografica e impressionante di primo
> acchito ma del tutto "casuale" e incontrollata.
> L'ho potuto sperimentare con il Res e ho verificato che quanto spiegato da
> Giussani o Linkwitz sulla "premessa sbagliata" dietro il concetto di
> line-source corrisponde a verita'.
> Tipico il gigantismo eccessivo di alcuni strumenti-voci con questi sistemi
> (provato sul Res).
Maledettamente vero!
Peccato che certe delizie da planari d'alto rango siano anche frutto di
una SD enormemente superiore a quella degli altoparlanti dinamici destinati
alle vie superiori...ed ecco che il line source diventa (quasi) un
passaggio obbligato...
Tutto questo se interessa estendere le virtu' di bassissima distorsione e
eccellente risposta ai transienti anche alla gamma media ovviamente, il
tutto con la coerenza garantita dalla possibilita' di utilizzare un solo
driver e non un tweeter+midrange che col magnetodinamico sono l'unica strada
percorribile...
L'idea piu' intrigante per me resta quella di sua eccellenza Peter Walker
che con i suoi diaframmi elettrostatici pilotati in modo differenziato e
concentrico con linee di ritardo ad hoc, otteneva i classici "due piccioni con una
fava" ottenendo di fatto una sorgente puntiforme caratterizzata da una SD che cresceva
automaticamente in modo inversamente proporzionale con lo scendere in
frequenza del segnale di pilotaggio :-)
Le vecchie Quad55 suonavano meglio di Fred?....si, ma non certo per questo
motivo...;O)
Flex
--
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> Aarrrghhh!! ma porc...putt...100Eur l'uno???
eh si'.... anzi 100 dollari, ovvero meno di 90 euro
pensa che in germania lo stesso componente identico (marcato Swan) l'ho
visto in listino a 300 euro
> la mia idea di fare un array di 3 elementi diventa una cosa potabilissima!
infatti
ma io insisto: stai attento con gli array, sono brutte bestie e ti
allontanano dal concetto di fedelta' di riproduzione, almeno per quanto
riguarda l'immagine verticale riproposta
> Al prezzo degli Accuton (il cui ordine e' partito stamattina) mi facevo i
> 4 drivers da aggiungere ai due che gia' ho!!!
ma gli Accuton sono una cosa diversa, prova anche quelli ! :-)
Dove li hai acquistati gli Accuton ?
Riccardo Bruno
"Massimo Massetti" <nospam_mass...@excite.com> ha scritto nel
messaggio news:JctXa.224850$Ny5.6...@twister2.libero.it...
>
> Ufficialmente (fonte ATD che li distribuisce entrambi) gli Alian sono
> diversi dagli Aurum (avrebbero parti in comune ma verrebbero poi
assemblati
> in europa dal progettista).
ATD dovrebbe anche dirci però che cosa mai è diverso (se così è), a parte le
mani occidentali anzichè orientali dell'assemblatore, in questi prodotti.
Penso sia l'uinica azienda al mondo ad non avere un sito da consultare
Io mesi fa inviai una e-mail per avere info sui prodotti zellaton ( cacchio
costano una barca di soldi e pretendo uno straccio di datasheet, niente
nesuna risposta, alla terza e mail spedita li ho salomonicamente mandati a
cagare)
E fornire datasheet per conferma.
Infatti il gruppo magnetico è identico, il nastro pure... mi sa tanto di
balla commerciale detta per spennare i polli.
In tutto il resto del mondo non c'è traccia di questi fantomatici Alian, e
ATD mi vuol far credere che il progettista sta li ad assemblare i nastri
manualmente per il fiorentissimo mercato dell'autocostruzione. Il massimo
che posso credere è che siano degli Aurum Cantus selezionati e poi
rimarchiati Alian tanto per dare un tocco esoterico alla cosa
Poi per carità in questo pazzo mondo tutto è possibile.
Ciao Ric!
Massimo Massetti
"Riccardo Bruno" <riccib...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:BDtXa.225120$lK4.6...@twister1.libero.it...
>
> Poi per carità in questo pazzo mondo tutto è possibile.
;-)
Riccardo Bruno
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
> ma io insisto: stai attento con gli array, sono brutte bestie e ti
> allontanano dal concetto di fedelta' di riproduzione, almeno per quanto
> riguarda l'immagine verticale riproposta
Vero nella stagrande maggioranza dei casi (non tutti, ti ricordi il mio post
sulle Genesis?)
comunque, un array di dimensioni ridotte (3 - 4 tweeter) non dovrebbe
portare scompensi enormi, ma migliorare enormemente la finestra di ascolto
che con un tweeter solo è vincolata al millimetro
Ciao Ric
Flex
--
Buy Pro Gear: Don't Waste Your Money Buying Hi-Fi.
"Riccardo Bruno" <riccib...@libero.it> wrote in message
news:V5tXa.225056$lK4.6...@twister1.libero.it...
> Domanda: come mai proprio una cupola?, perchè vuoi filtrare a 800-1500 hz
o
> per ragioni puramente musicali? (se non sbaglio facemmo questo discorso ai
> tempi del "diffusore di riferimento")
mi serve un midrange di piccolo diametro, la scelta e' quindi cupola oppure
cono da 8-10 cm. (Scan 12M, Excel W12, Eton 4-300/25 etc...).
Tralasciando per un attimo il fatto che il mid a cono lo monterei a dipolo
come il resto della gamma inferiore del diffusore, i mid a cupola offrono un
vantaggio rispetto ai mid a cono se usati in diffusori tradizionali boxed:
se sono prodotti di qualita' arrivano con la loro camera posteriore gia'
ottimizzata per risolvere i problemi di stazionarie-riflessioni interne
nella gamma di funzionamento. Il mid a cono invece suona bene solo se lo
chiudi in qualcosa di molto diverso dalla solita scatoletta coibentata,
l'ideale sarebbe progettare un sistema tipo tromba invertita come la testa
Nautilus delle B&W 800. Autocostruire cio' e problematico perche' presuppone
la realizzazione e lo studio "pratico" di diversi prototipi, tutti in ogni
caso difficili da realizzare con il legno viste le forme particolari che
bisognerebbe ottenere.
Inoltre mi intrigava il mid ATC dato che ho sentito commenti estasiati da
chi ha ascoltato le Proac e i monitor ATC che lo montano, e visto come e'
fatto sarebbe stato l'ideale (sulla carta).
> Hai mai pensato al 50mm Accuton con Tweeter da 1" sempre Accuton, costano
in
> due meno dei soli ATC, e se hai mai ascoltato una Avalon sai che medio
alte
> possono tirare fuori
si', piacciono anche a Massimo Massetti.
Sono dubbioso sugli Accuton, ma prima o poi mi sa che li provo.
Non ho capito se il mid da 44 mm. e' aperto dietro o chiuso....
Ho sentito dire che questi mid e tw. devono essere usati in coppia perche'
se si prova un tw Accuton e mid diverso o mid Accuton e tw. diverso viene
fuori un macello.
Questo pero' mi fa venire dei dubbi sulla loro effettiva neutralita': se non
si accoppiano con nessun altro tipo di driver, non e' che avranno un suono
un po' "caratterizzato" ?!
Flex
--
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"Riccardo Bruno" <riccib...@libero.it> wrote in message
news:BDtXa.225120$lK4.6...@twister1.libero.it...
> balla commerciale detta per spennare i polli.
ma certo !
guarda che ATD e' una sola colossale, non fanno altro che rivendere roba
altrui che pescano in giro per il mondo a prezzi tripli dicendo che si
tratta di roba esoterica, solo che una volta gli riusciva meglio perche'
senza internet era dura conoscere la produzione americana e orientale di
altoparlanti, oggi invece si sgamano facilmente.
Inoltre credo che ATD = Vittoriofranchi (la sede sociale e' la stessa !).
Riccardo Bruno
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
> Inoltre mi intrigava il mid ATC dato che ho sentito commenti estasiati da
> chi ha ascoltato le Proac e i monitor ATC che lo montano, e visto come e'
> fatto sarebbe stato l'ideale (sulla carta).
In effetti nelle EBS il punto di forza è proprio il range di frequenze
affidato al cupolone
Certo che 1050 euro....
> > Hai mai pensato al 50mm Accuton con Tweeter da 1" sempre Accuton,
costano
> in
> > due meno dei soli ATC, e se hai mai ascoltato una Avalon sai che medio
> alte
> > possono tirare fuori
> si', piacciono anche a Massimo Massetti.
> Sono dubbioso sugli Accuton, ma prima o poi mi sa che li provo.
> Non ho capito se il mid da 44 mm. e' aperto dietro o chiuso....
da quello che so è chiuso, è aperto del nel 90 mm
> Ho sentito dire che questi mid e tw. devono essere usati in coppia perche'
> se si prova un tw Accuton e mid diverso o mid Accuton e tw. diverso viene
> fuori un macello.
vero, verissimo, un amico è impazzito con un Revelator, alla fine ha
comprato il 25 mm Accuton
> Questo pero' mi fa venire dei dubbi sulla loro effettiva neutralita': se
non
> si accoppiano con nessun altro tipo di driver, non e' che avranno un suono
> un po' "caratterizzato" ?!
Se ben impigati gli Accuton assomigliano a degli elettrostatici per
neutralità e trasparenza (vedi ancora Avalon)
Secondo me dipende dal materiale del cono/cupola, la differenza tra la
ceramica rigidissima e la seta più "duttile" (passami il concetto:-)),
impedisce una fusione prefetta tra i due trasduttori,
Con l'accopiata Accuton/Revelator pur avendo provato decine di soluzioni si
sentiva sempre un certo scollamento tra le due gamme , con le due cupole in
ceramica si annullava anche la più piccola differenza e tutto filava liscio
come la "seta"
Anche con i Seas Excell (ad esempio il 17 cm ) si assiste allo stesso
fenomeno, infatti con il vecchio Millenium non c'era niente da fare e ho
dovuto ripiegare su un Focal 120TDX.
Ma il suono non mi ha mai convinto più di tanto, forse il pesantissimo notch
per piallare il picco del Seas faceva sentire la sua presenza.
Secondo me i Seas in magnesio sono dei perfeti mid bassi e basta!
Ti rigiro la domanda: e se fossero gli Accuton ad essere così trasparenti da
mettere in evidenze le magane degli altri trasduttori?
Ciao Ric
Riccardo Bruno
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
news:iVtXa.17352$an6.6...@news1.tin.it...
> > balla commerciale detta per spennare i polli.
>
> ma certo !
> guarda che ATD e' una sola colossale, non fanno altro che rivendere roba
> altrui che pescano in giro per il mondo a prezzi tripli dicendo che si
> tratta di roba esoterica, solo che una volta gli riusciva meglio perche'
> senza internet era dura conoscere la produzione americana e orientale di
> altoparlanti, oggi invece si sgamano facilmente.
> Inoltre credo che ATD = Vittoriofranchi (la sede sociale e' la stessa !).
Eh Eh, la ATD dovrebbe essere di un tale Joseph Szall con sede a Milano Via
Gonin 69,
Il buon ladr...Franchi commercializza i prodotti ATD evidentemente c'č un
oscuro legame tra i due loschi figuri
Comunque il furto piů grosso č il nastro ATD DDRT 120 (180 euro l'uno!!!!)
che niente altro č che un Hi-Vi che si trova in giro a meno di 30 dollari
Comunque Flex, quello che loro chiamano ATD DDRT201 (740 euro!!) č uno Stage
Accompany
http://www.vittoriofranchi.it/Nastri-2.htm
Ciao Ric
Flex
--
Buy Pro Gear: Don't Waste Your Money Buying Hi-Fi.
"Riccardo Bruno" <riccib...@libero.it> wrote in message
news:DruXa.225013$Ny5.6...@twister2.libero.it...
> Ti rigiro la domanda: e se fossero gli Accuton ad essere cosě trasparenti
da
> mettere in evidenze le magane degli altri trasduttori?
puo' darsi. Ma tu che hai provato sia lo Scan in seta sia l'Accuton in
ceramica, tra i due tw in definitiva quale ti e' piaciuto di piu',
indipendentemente dall'omogeneita' con il mid Accuton a cui era accoppiato ?
(si' lo so, e' difficile parlare solo del tw ascoltando un sistema completo,
il "suono del tw" e' un concetto molto relativo...).
Riccardo Bruno
"Flex" <fl...@nospam.ngi_it> ha scritto nel messaggio
>
>
> --
> Buy Pro Gear: Don't Waste Your Money Buying Hi-Fi.
> "Riccardo Bruno" <riccib...@libero.it> wrote in message
> news:DruXa.225013$Ny5.6...@twister2.libero.it...
>
trasparenti
> da
> > mettere in evidenze le magane degli altri trasduttori?
>
>
> puo' darsi. Ma tu che hai provato sia lo Scan in seta sia l'Accuton in
> ceramica, tra i due tw in definitiva quale ti e' piaciuto di piu',
> indipendentemente dall'omogeneita' con il mid Accuton a cui era accoppiato
?
> (si' lo so, e' difficile parlare solo del tw ascoltando un sistema
completo,
> il "suono del tw" e' un concetto molto relativo...).
E' una bella domanda.
Io da un paio di anni utilizzo sistemi ibridi con tweeter isodinamici, ma se
dovessi tornare al "tutto coni e cupole" allora mi compreri gli Accuton.
Certo la vita si complica perchè sono tutt'altro che facili da utilizzare,
ma quando imbrocchi la strada giusta...
E poi basta andare a sentire ( avendo la fortuna di trovare un rivenditore
provvisto) gli Avalon Eidolon o Opus per capire che siamo di fronte ad ap di
caratura superiore.
Ciao Ric
2slow4u
> il Goerlich e' veramente una presa per il c....
...mmmhhh, sulle Ensamble PA1 Reference non sembrava poi cosi' male!!!:O)
Hai provato qualcosa? :-)
E aproposito di ScanSpeak...che mi dici dei "ring"?...non ho ancora avuto
modo di sentire nulla ma oggi sembrano oggetti piuttosto trendy...;O)
Io ho solo dato un occhio alla risposta in frequenza e ci son rimasto di
sasso...quell'andamento in salita che cresce asintoticamente...!! =:O
2slow4u
> Ti rigiro la domanda: e se fossero gli Accuton ad essere così trasparenti da
> mettere in evidenze le magane degli altri trasduttori?
Spero di poterti confermare l'ipotesi...;O)
A quando un "it.hobby.hi-fi.autocostruzione" ? :-)
Riccardo Bruno
"2slow4u" <cic...@pasticcio.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.08.04....@pasticcio.it...
> On Mon, 04 Aug 2003 14:53:23 +0000, Riccardo Bruno wrote:
>
>
trasparenti da
> > mettere in evidenze le magane degli altri trasduttori?
>
> Spero di poterti confermare l'ipotesi...;O)
spettiamo fiduciosi :-)
> A quando un "it.hobby.hi-fi.autocostruzione" ? :-)
magari....sotto con le firme...
Comunque c'č un forum su Yahoo se non sbaglio
Ciao Ric
2slow4u
chiedevi dove ho acquistato i C2 36/6...:-)
Li ho presi dal solito www.hifi-sound.de, non ho spuntato il prezzo piu'
basso (198Eur...almeno 10 Eur oltre certi prezzi USA) ma mi evito la
sprangata dello sdoganamento che coi Raven aveva all'epoca toccato quota
250Klire (DUECENTOCINQUANTAMILA!)...:O(
Bel sitino comunque...hanno un fottietto di altoparlantilli
sfiziosi....peccato sia tutto in krukko! :-)
Flex
--
Buy Pro Gear: Don't Waste Your Money Buying Hi-Fi.
> Hai provato qualcosa? :-)
no, l'ho visto dal vivo e mi e' bastato. A quel prezzo poi...
> E aproposito di ScanSpeak...che mi dici dei "ring"?...non ho ancora avuto
> modo di sentire nulla ma oggi sembrano oggetti piuttosto trendy...;O)
sono molto di moda, il Vifa XT25 e' montato su dozzine di diffusori di
marche diverse.
Se ne era parlato tempo fa qui dentro.
A me non piacciono per nulla dato che un tw a cupola con la stessa Sd
(tipicamente un 3/4") ha dispersione molto migliore di questi ad anello che
hanno il problema delle interferenze tra le due porzioni di anello, fuori
asse.
> Io ho solo dato un occhio alla risposta in frequenza e ci son rimasto di
> sasso...quell'andamento in salita che cresce asintoticamente...!! =:O
si' ma guarda cosa succede a soli 30 gradi
Flex
--
Buy Pro Gear: Don't Waste Your Money Buying Hi-Fi.
> Comunque c'è un forum su Yahoo se non sbaglio
e' una mailing list "autogestita" creata 2 anni fa da un gruppo di ex
partecipanti alla ML di TNT Audio, stanchi di essere cazziati perche'
scrivevano di autocostruzione. Ovviamente io ero tra questi.
A tutt'oggi ci siamo sparati 13mila messaggi, nonostante non siamo in
tantissimi.
Scrivetemi in pvt e vi do' il link
flex65 su libero.