Consiglio su amplificatore
martinez
sto per acquistare un nuovo impianto hi-fi
sono sicuro di prendere come casse le 802 della b&w e come lettore cd
il naim cd5
cosa ne direste come amplificatore dell'integrato 6500 di mcintosh?
avrei anche pensato ad una soluzione pre + finale naim ma ci sarebbe
un po' di potenza in meno rispetto a mcintosh
cortesemente aspetto vostre critiche e/o consigli (suggerimenti)
grazie a tutti
AndreaCD
"martinez" <mart...@lombardiacom.it> ha scritto nel messaggio
news:955589fb.02032...@posting.google.com...
> ciao a tutti
> sto per acquistare un nuovo impianto hi-fi
> sono sicuro di prendere come casse le 802 della b&w e come lettore cd
> il naim cd5
>
> cosa ne direste come amplificatore dell'integrato 6500 di mcintosh?
802 Nautilus o 802 Matrix serie III?
Se sono le prime, secondo me, no. Non con quei diffusori, soprattutto.
Secondo me pre e finale Naim, soprattutto in abbinamento al il tuo lettore
cd, sono altamente auspicabili.
Poi, scusa, viste le dimensioni e l'efficienza delle B&W, non mi pare che la
minor potenza sia un fattore penalizzante.
Anche s enon c'entra, ti dico cosa fari io al tuo posto (leggi: ti dico
quello che piace a me:-)), perchè si dà il caso che le 802 Nautilus (se di
quelle parlaimo) siano anche uno dei miei attuali punti di riferimento,
quindi costruirei su di esse un impianto...ebbene, io accoppierei un CD
Wadia ad un finale OTL Graaf.
Ciao
Andrea
AudiomaX
"martinez" <mart...@lombardiacom.it> ha scritto nel messaggio
news:955589fb.02032...@posting.google.com...
> sto per acquistare un nuovo impianto hi-fi
> sono sicuro di prendere come casse le 802 della b&w e come lettore cd
> il naim cd5
>
> cosa ne direste come amplificatore dell'integrato 6500 di mcintosh?
Ho avuto il 6400. Bellissimo da vedere (occhioni blu)...ma il suono era
fonfo e impastato.
A quel prezzo (in Italia i McIntosh costano quasi il doppio....) andrei sul
Maestro A.Analogue (e risparmi anche qualcosa).
Se puoi vai ad ascoltarlo. A me ha fatto un ottima impressione sotto tutti i
punti di vista con le CDM 9NT.
Ciao
Massimo
Daniele Alunni
Premessa, visto il tipo e la qualita' di impianto che vai ad apprestare ti
consiglio di dedicare tutto il tempo necessario alla scelta.
Se come dici hai gia' le idee chiare su sorgente e diffusori, prova ad
ascoltare quanti piu' ampli puoi con quel setup. Vedi con il tuo negoziante
di fiducia cosa riesci ad organizzare insomma.
Diffusori del livello delle 802, parlo cioe' di diffusori con capacita'
dinamiche a livello top, possono suonare con molte elettroniche ma per
farle ' cantare ' ed esprimere tutte le loro potenzialita' hanno forse
bisogno di amplificatori di un certo livello.
Giusto per essere piu' chiaro : qualche anno fa ero da Buzzi (negozio in
prov. di VA) a ritirare un apparecchio (un Meridian) e siccome aveva
approntato per il giorno stesso un dimostrazione mi ha chiesto di ascoltare
gli impianti
mentre mi preparava la macchina.
C'erano un paio di Thiel 7 e qualcosa pilotate da varie elettroniche ML e a
fianco un Paio di Nautilus 801 in alternativa. Fra le varie elttroniche
collegate c'era un ML 333 (finale) con a fianco un 332 scollegato. Alche'
gli chiedo il perche' di tanta ridondanza nell'amplificazione quando un
finale concettualmente identico e solo leggermente meno potente
'teoricamente' (viste anche le dimensioni dell'ambiente) poteva essere piu'
che sufficente ed adeguato, lui mi disse che pensava esattamente la stessa
cosa ma la realta' empirica diceva il contrario. Collegati e messi a
confronto i due Finali le differenze andavano oltre quello che la 'logica'
avrebbe lasciato supporre, con un miglioramento sensibile a favore del 333
su tutti i fronti, a parte la medesima impostazione il suono era come
'liberato' aldila' del decibel e mezzo in piu'.
Senza dilungarmi oltre in descrizioni, quello che voglio dirti e' che in
Hi-Fi i SILLOGISMI e i SULLA CARTA hanno un valore molto relativo.
Lasciamo stare il costo complessivo dell'impianto di cui parlavo sopra, lo
stesso concetto si applica a tutti i tipi di impianto, considerando poi
l'impianto nel suo complesso, con pochi punti percentuali di differenza nel
prezzo (totale) il risultato cambiava in maniera per me significativa.
Attenzione non
sto dicendo che bisogna spendere una cifra piu' elevata per forza.
Comunque visto il costo complessivo dell'impianto penso che anche se al
momento sei limitato nel budget, qualsiasi negoziante serio sia disponibile
a trovare una soluzione per il pagamento (magari nel tempo) e soprattutto
che trovi una formula che ti consenta di provare gli apparecchi.
Francesco Donnarumma
<md711...@mclink.it> wrote:
>Diffusori del livello delle 802, parlo cioe' di diffusori con capacita'
>dinamiche a livello top, possono suonare con molte elettroniche ma per
>farle ' cantare ' ed esprimere tutte le loro potenzialita' hanno forse
>bisogno di amplificatori di un certo livello.
A proposito di 802....
L'ho finalmente sentita a casa mia, dopo tanti ascolti a casa di amici
e in qualche negozio. Sono ancora qui da me in questo momento...
No, decisamente non fa per me. Troppi bassi, troppo casino, troppo
tutto.....
L'avevo sentita in altri ambienti e mi aveva illuso.
Oggi mi ha delusio, no, decisamente non fa per me. Il paragone con la
7 è improponibile.
>C'erano un paio di Thiel 7 e qualcosa pilotate da varie elettroniche ML e a
>fianco un Paio di Nautilus 801 in alternativa. Fra le varie elttroniche
>collegate c'era un ML 333 (finale) con a fianco un 332 scollegato.
Ho avuto il 332 che proprio sulle 7 proprio non è il massimo.
Il 333 lo trovo troppo "beefy". L'accoppiata perfetta per quelle
casse, se parliamo di transistor, è con la serie FPB della Krell.
>Collegati e messi a
>confronto i due Finali le differenze andavano oltre quello che la 'logica'
>avrebbe lasciato supporre, con un miglioramento sensibile a favore del 333
>su tutti i fronti, a parte la medesima impostazione il suono era come
>'liberato' aldila' del decibel e mezzo in piu'.
Facilità di pilotaggio? Probabilmente sì!
>Senza dilungarmi oltre in descrizioni, quello che voglio dirti e' che in
>Hi-Fi i SILLOGISMI e i SULLA CARTA hanno un valore molto relativo.
Totalmente ed incondizionatamente d'accordo!
>Lasciamo stare il costo complessivo dell'impianto di cui parlavo sopra, lo
>stesso concetto si applica a tutti i tipi di impianto, considerando poi
>l'impianto nel suo complesso, con pochi punti percentuali di differenza nel
>prezzo (totale) il risultato cambiava in maniera per me significativa.
Beh, 200W contro 300W su un diffusore ostico per natura fa differenza,
eccome. Fermo restando che il carattere dei finali cambia anche
all'interno della gamma di un stesso produttore.
>Attenzione non
>sto dicendo che bisogna spendere una cifra piu' elevata per forza.
Purtroppo non esiste nulla che dia qualità a prezzi terrestri e che si
possa applicare ad un diffusore eccezionale ma difficile come la 7.
Ciò che dai, ricevi..... (faccine)
>Comunque visto il costo complessivo dell'impianto penso che anche se al
>momento sei limitato nel budget, qualsiasi negoziante serio sia disponibile
>a trovare una soluzione per il pagamento (magari nel tempo) e soprattutto
>che trovi una formula che ti consenta di provare gli apparecchi.
Senza prove, ad un certo livello, è meglio rinunciare all'acquisto.
Ho provato una 802 grazie alla disponibilità immensa di un negozio,
ben lontano da casa mia; ma se non ci fosse stata quella prova non
avrei preso in considerazione neanche l'idea di poterla acquistare.
Consiglio, caso mai ce ne fosse bisogno, di provare, provare e ancora
provare, ma per concludere, trasportare tutto il possibile a casa
propria in ambiente conosciuto per tirare le somme.
Ciao,
Francesco
AndreaCD
"Francesco Donnarumma" <fdonn...@iname.com> ha scritto nel messaggio
news:3c9d6268...@News.CIS.DFN.DE...
> On Thu, 21 Mar 2002 16:31:05 +0100, "Daniele Alunni"
> <md711...@mclink.it> wrote:
>
>
> A proposito di 802....
> L'ho finalmente sentita a casa mia, dopo tanti ascolti a casa di amici
> e in qualche negozio. Sono ancora qui da me in questo momento...
> No, decisamente non fa per me. Troppi bassi, troppo casino, troppo
> tutto.....
> L'avevo sentita in altri ambienti e mi aveva illuso.
> Oggi mi ha delusio, no, decisamente non fa per me. Il paragone con la
> 7 è improponibile.
>
>
di scendere fino a 39HZ a 91 dB di efficienza.
Io ho ascoltato le 802 in an ambinete molto assorbente e troppo piccolo, e
lì mi sono reso conto di quanto spazio serve per farle lavorare a dovere, ed
è tanto davvero.....a questo punto non voglio neppure immaginare cosa serve
alle 801............
Ciao
Andrea
Francesco Donnarumma
>> A proposito di 802....
>> L'avevo sentita in altri ambienti e mi aveva illuso.
>> Oggi mi ha delusio, no, decisamente non fa per me. Il paragone con la
>> 7 è improponibile.
>>
>Beh, non dovrebbe stupirti, pensiamo sempre ad un diffusore di 70KG in grado
>di scendere fino a 39HZ a 91 dB di efficienza.
Perché la 7 invece scherza con i suoi quasi 80 Kg. cadauna e la sua
"discesa" a 27 Hz.... (faccine).
No, caro Andrea, si tratta di progetti totalmente diversi e inoltre di
classi di appartenza non direttamente comparabili.
>Io ho ascoltato le 802 in an ambinete molto assorbente e troppo piccolo, e
>lì mi sono reso conto di quanto spazio serve per farle lavorare a dovere, ed
>è tanto davvero.....a questo punto non voglio neppure immaginare cosa serve
>alle 801............
La tenuta in potenza dell 802 è di 500W, mentre la 801 digerisce
1000W....
Un cinema secondo me potrebbe essere l'ambiente adatto.... (faccine)
Ciao,
Francesco
AndreaCD
> On Fri, 22 Mar 2002 12:24:27 GMT, "AndreaCD" <anta...@tin.it> wrote:
>
> >> A proposito di 802....
> >> L'avevo sentita in altri ambienti e mi aveva illuso.
> >> Oggi mi ha delusio, no, decisamente non fa per me. Il paragone con la
> >>
> >Beh, non dovrebbe stupirti, pensiamo sempre ad un diffusore di 70KG in
grado
> >di scendere fino a 39HZ a 91 dB di efficienza.
>
> Perché la 7 invece scherza con i suoi quasi 80 Kg. cadauna e la sua
> "discesa" a 27 Hz.... (faccine).
A 86 dB, 5 decibel di meno, il che significa, come ben saprai, potenza
necessaria piů che doppia per ottenere la potenza necessaria. Il peso č
effetivamente uguale, 70Kg, mi ero confuso io.......
> No, caro Andrea, si tratta di progetti totalmente diversi e inoltre di
> classi di appartenza non direttamente comparabili.
Non mi vengno in mente, per filosofia costruttiva, due costruttori piů
distanti come approccio e
reputo entrambi tra (se non "i") migliori marchi al mondo di diffusori.
Nonostante il forte divario di prezzo, non mi sento di fare una
differenziazione di tipo qualitativo fra le due casse (Thiel 7.2 e B&W
Nautilus 802), preferendo piuttosto imputare problemi dell'una o dell'altra
all'interfacciamento con elettroniche ed ambiente.
> >Io ho ascoltato le 802 in an ambinete molto assorbente e troppo piccolo,
e
> >lě mi sono reso conto di quanto spazio serve per farle lavorare a dovere,
ed
> >č tanto davvero.....a questo punto non voglio neppure immaginare cosa
serve
> >alle 801............
>
> La tenuta in potenza dell 802 č di 500W, mentre la 801 digerisce
> 1000W....
> Un cinema secondo me potrebbe essere l'ambiente adatto.... (faccine)
Beh, la Thiel tiene 500W anche lei, ma con l'efficienza cosě bassa l'ampli
va in ferie in breve tempo........non ho avuto modo di ascoltarle con Krell
(purtroppo i Krell ancora non fanno parte delle mie "conoscenze", ma ho
trovato ottimi risultati abbinandole ai finali Mark Levinson, anche con i
20.5.
Mi piacerebbe sentirle con un Jeff Rowland, ma non č cosě facile trovare nei
negozi simili oggetti, perlomeno non dalle mie parti.
>
> Ciao,
> Francesco
Gianpiero Majandi
> A proposito di 802....
> L'ho finalmente sentita a casa mia, dopo tanti ascolti a casa di amici
> e in qualche negozio. Sono ancora qui da me in questo momento...
> No, decisamente non fa per me. Troppi bassi, troppo casino, troppo
> tutto.....
Mi sono sempre vergognato a dire che anche a me fanno quell'impressione, ma
dopo il tuo outing posso finalmente confessarlo... :-)
Ciao
Gianpiero
Gianpiero Majandi
> La tenuta in potenza dell 802 č di 500W, mentre la 801 digerisce
> 1000W....
> Un cinema secondo me potrebbe essere l'ambiente adatto.... (faccine)
Coi mixdown della voce che fanno nelle colonne sonore dei film, penso che
non reggerebbero 2 minuti prima di vomitare le membrane di woofer e medio
sulla quinta fila di poltroncine. Il tweeter, invece, si vaporizzerebbe
direttamente... :-)
L'unica cosa che hanno in comune con la roba da cinema č il peso. Non per
questo voglio dire che la roba da cinema sia qualitativamente migliore, anzi
purtroppo ho ultimamente visto e sentito oggetti ignobili. ARIDATECE LE
ALTEC A4!!! :-)
Ciao
Gianpiero
Roberto Ghesini
Gianpiero Majandi wrote:
>
> Mi sono sempre vergognato a dire che anche a me fanno quell'impressione, ma
> dopo il tuo outing posso finalmente confessarlo... :-)
>
>
A me invece piacciono oltremodo : )) Sempre ascoltate con classica cmq.
Gianpiero Majandi
"Roberto Ghesini" <rob_g...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3C9B8503...@libero.it...
> A me invece piacciono oltremodo : )) Sempre ascoltate con classica cmq.
Fortunatamente la soggettivita nei gusti esiste, se fossero tutti come me la
povera B&W non esisterebbe. .-)
Ciao
Gianpiero
Francesco Donnarumma
>A 86 dB, 5 decibel di meno, il che significa, come ben saprai, potenza
>necessaria più che doppia per ottenere la potenza necessaria. Il peso è
>effetivamente uguale, 70Kg, mi ero confuso io.......
Mi riferivo a un riferimento unico per quanto riguarda la potenza: 300
W in pura classe A. La cosa bella (o brutta?) è che le 802 richiedono
il volume del pre allo stesso punto delle 7, nonostante l'efficienza
maggiore. Cosa vorrà dire? Che sono fameliche nonostante il dato di
targa o che suonano in maniera diversa o che il suono si perde da
qualche parte?
>Nonostante il forte divario di prezzo, non mi sento di fare una
>differenziazione di tipo qualitativo fra le due casse (Thiel 7.2 e B&W
>Nautilus 802), preferendo piuttosto imputare problemi dell'una o dell'altra
>all'interfacciamento con elettroniche ed ambiente.
A parte che il forte divario è dovuto ad un'importazione del tutto
fantascientifica 13.000 dollari contro 52/55 milioni di ex-lire, il
prezzo delle 802 in America rimane fissato a 8000 dollari con
possibilità di trovarla anche a 6500/7000 dollari in qualche negozio
in vena di sconti.
Comunque, io le differenze le faccio, eccome e proprio in virtù di una
convivenza ravvicinata con una delle due per svariati anni....
(faccine).
Ripeto, non c'è storia, troppo lontane come classe di appartenenza.
Sotto tutti i punti di vista.
>Beh, la Thiel tiene 500W anche lei, ma con l'efficienza così bassa l'ampli
>va in ferie in breve tempo........
Dipende dal finale..... (faccine)
>non ho avuto modo di ascoltarle con Krell
Per l'appunto!
Praticamente si tratta del tipo di finali con cui è stata progettata e
messa a punto.
>(purtroppo i Krell ancora non fanno parte delle mie "conoscenze", ma ho
>trovato ottimi risultati abbinandole ai finali Mark Levinson, anche con i
>20.5.
Uno degli accoppiamenti più infelici nella storia dell'high-end.
Obblighi di importazione (leggasi stesso importatore) ci hanno
costretto a sentire ad esempio per anni le 5 con i 20.5. Quante volte
quei poveri woofers hanno fatto "flop" (nel senso più onomatopeico
della parola!). I 20.5 lo ho avuti a casa sulla 7, mai avuto un suono
più vomitevole di quello (ovviamente parlo del mio gusto
personale....). Con il 332 molto meglio, distrussero letteralmente i
mai troppo vetusti antenati; con i Krell serie FPB paradiso in terra
(faccine)!
Comunque il 20.5 non ce l'ha mai fatta a pilotare adeguatamente quel
tipo di diffusore, a meno che non si volesse ascoltare a volumi da
"dormienti per dormienti"..... (faccine)
>Mi piacerebbe sentirle con un Jeff Rowland, ma non è così facile trovare nei
>negozi simili oggetti, perlomeno non dalle mie parti.
Non penso che sia il finale adatto, le Thiel in genere richiedono
grandissimi amperaggi per poter far passare le forche caudine dei
propri complicatissimi crossovers. Non c'è coppia migliore che
Krell/Thiel, anzi sembra una coppia obbligata! (faccine)
Ciao,
Francesco
Francesco Donnarumma
wrote:
>> L'ho finalmente sentita a casa mia, dopo tanti ascolti a casa di amici
>> e in qualche negozio. Sono ancora qui da me in questo momento...
>> No, decisamente non fa per me. Troppi bassi, troppo casino, troppo
>> tutto.....
>
>Mi sono sempre vergognato a dire che anche a me fanno quell'impressione, ma
>dopo il tuo outing posso finalmente confessarlo... :-)
Bella questa: "outing"....!
Spero di non passare per quello che non sono.... (faccine triple con
giravolte rosa infiocchettate a destra e a sinistra....)
Comunque, perché non dire quello che si pensa?
Ciao,
Francesco
Gianpiero Majandi
> Bella questa: "outing"....!
> Spero di non passare per quello che non sono.... (faccine triple con
> giravolte rosa infiocchettate a destra e a sinistra....)
> Comunque, perché non dire quello che si pensa?
Non l'ho detto prima perchè è una cosa derivata dal mio gusto personale e,
per forma mentis (ammesso che io abbia entrambe, la forma e la mente), tendo
a non esporla. Sindrome da laboratorio, esprimo solo quel che ritengo
oggettivamente riscontrabile. Ma è un mio difetto, una specie di
deformazione professionale. Se anche i professionisti, ogni tanto, si
facessero scappare le opinioni soggettive, forse ci sarebbero in giro più
soluzioni valide e allo stesso tempo fantasiose (parlo di audio,
ovviamente). Nessuno è perfetto, io men che meno lo sono... :-)
Ciao
Gianpiero
AndreaCD
> On Fri, 22 Mar 2002 17:21:34 GMT, "AndreaCD" <anta...@tin.it> wrote:
>
>
> Mi riferivo a un riferimento unico per quanto riguarda la potenza: 300
> W in pura classe A. La cosa bella (o brutta?) è che le 802 richiedono
> il volume del pre allo stesso punto delle 7, nonostante l'efficienza
> maggiore. Cosa vorrà dire? Che sono fameliche nonostante il dato di
> targa o che suonano in maniera diversa o che il suono si perde da
> qualche parte?
Questo me lo chiedo anch'io, e mi fido di te, nel senso che un confronto
diretto (entrambe in nello stesso luogo con lo stesso impianto) non ho
ancora avuto modo di farlo, quindi prendo per buone le tue parole,
probabilemtne c'è un fondo di verità in tutte le tue ipotesi, stante
l'enorme relatività e soggettività della percezione udititva. Quando avrò
maggiore esperienza diretta in merito, magari ne ripaleremo.
>
> >Nonostante il forte divario di prezzo, non mi sento di fare una
> >differenziazione di tipo qualitativo fra le due casse (Thiel 7.2 e B&W
> >Nautilus 802), preferendo piuttosto imputare problemi dell'una o
dell'altra
> >all'interfacciamento con elettroniche ed ambiente.
>
> A parte che il forte divario è dovuto ad un'importazione del tutto
> fantascientifica 13.000 dollari contro 52/55 milioni di ex-lire, il
> prezzo delle 802 in America rimane fissato a 8000 dollari con
> possibilità di trovarla anche a 6500/7000 dollari in qualche negozio
> in vena di sconti.
> Comunque, io le differenze le faccio, eccome e proprio in virtù di una
> convivenza ravvicinata con una delle due per svariati anni....
> (faccine).
> Ripeto, non c'è storia, troppo lontane come classe di appartenenza.
> Sotto tutti i punti di vista.
Non sapevo ci fosse un rincaro così folle per le Thiel, sinceramente pensavo
costassero sui 20,000 dollari.......riguardo al suono, ognuno ha le proprie
sensazioni, quindi...............
>
> >Beh, la Thiel tiene 500W anche lei, ma con l'efficienza così bassa
l'ampli
> >va in ferie in breve tempo........
>
> Dipende dal finale..... (faccine)
>
> >non ho avuto modo di ascoltarle con Krell
>
> Per l'appunto!
> Praticamente si tratta del tipo di finali con cui è stata progettata e
> messa a punto.
>
> >(purtroppo i Krell ancora non fanno parte delle mie "conoscenze", ma ho
> >trovato ottimi risultati abbinandole ai finali Mark Levinson, anche con i
> >20.5.
>
> Uno degli accoppiamenti più infelici nella storia dell'high-end.
> Obblighi di importazione (leggasi stesso importatore) ci hanno
> costretto a sentire ad esempio per anni le 5 con i 20.5. Quante volte
> quei poveri woofers hanno fatto "flop" (nel senso più onomatopeico
> della parola!). I 20.5 lo ho avuti a casa sulla 7, mai avuto un suono
> più vomitevole di quello (ovviamente parlo del mio gusto
> personale....). Con il 332 molto meglio, distrussero letteralmente i
> mai troppo vetusti antenati; con i Krell serie FPB paradiso in terra
> (faccine)!
> Comunque il 20.5 non ce l'ha mai fatta a pilotare adeguatamente quel
> tipo di diffusore, a meno che non si volesse ascoltare a volumi da
> "dormienti per dormienti"..... (faccine)
Mah, a questo punto mi vien una gran voglia di ascoltarle con Krell!
in effetti, ho ascoltato le 7 (ma nonle 7,2, il modello precedente) con i
20.5 in ambiente un pò piccolo, a volume assai moderato, quindi forse alle
eventuali rogne di pilotaggio non sono andato incontro, però il risultato in
sè era pregevole, molto. Ma se mi dici così vedrò di ampliare la
casistica...:-)
>
> >Mi piacerebbe sentirle con un Jeff Rowland, ma non è così facile trovare
nei
> >negozi simili oggetti, perlomeno non dalle mie parti.
>
> Non penso che sia il finale adatto, le Thiel in genere richiedono
> grandissimi amperaggi per poter far passare le forche caudine dei
> propri complicatissimi crossovers. Non c'è coppia migliore che
> Krell/Thiel, anzi sembra una coppia obbligata! (faccine)
Credo che questo potrebbe anche essere il motivo per cui l'accoppiata con
B&W possa non essere felice....bisognerebbe sperimentare...........se non
sbaglio, le Thiel hanno anche un'impedenza minima molto, ma molto bassa,
vero?
>
> Ciao,
> Francesco
AndreaCD
"Gianpiero Majandi" <gma...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:DNQm8.15260$pT1.4...@news1.tin.it...
all'incontro di elementi diversi...se gli uomini fossero tutti uguali,
probabilmente la specie umana si sarebbe estinta già da molto
tempo.........:-)
Ciao
Andrea
Gianpiero Majandi
"AndreaCD" <anta...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6G_m8.20511$S52.6...@news2.tin.it...
> Sì, d'accordo, nessuno lo è, ma l'evoluzione avviene solamente grazie
> all'incontro di elementi diversi...se gli uomini fossero tutti uguali,
> probabilmente la specie umana si sarebbe estinta già da molto
> tempo.........:-)
Fortunatamente siamo tutti differenti... Se no, oltre all'estinzione, sai
che noia? :-)
Ciao
Gianpiero
Francesco Donnarumma
>se non
>sbaglio, le Thiel hanno anche un'impedenza minima molto, ma molto bassa,
>vero?
Verissimo!
Ciao,
Francesco
luca cornice
della mcintosh, x le 802 ci vuole potenza e qualità ! Ciao e fammi sapere
come suona.
"martinez" <mart...@lombardiacom.it> ha scritto nel messaggio
news:955589fb.02032...@posting.google.com...