E' venuto a trovarmi Denis .....
Microfast
personalmente a trovarmi e farmi toccare con mano la sua creatura "Drc" il
fantastico software shareware per la correzione digitale dell'acustica
ambientale.
E' stata una bella giornata ed una interessante esperienza.
Io non ero propio a digiuno dell'argomento avendo da tempo sviluppato un
sistema "artigianale" utilizzante degli equalizzatori digitali DSP8024 dai
buoni risultati ( come anche Denis ha potuto constatare ), ma il suo
sofisticato metodo e' sicuramente ( come gia' mi aspettavo ) ancora migliore
anche se sicuramente un po piu' impegnativo nell'utilizzo per un utente
diciamo "comune".
I risultati sono veramente notevoli e degni di nota, penso propio che
difficilmente si possa ottenere di piu' ( io penso di meno ) anche dai pochi
sistemi commerciali disponibili e dal costo elevatissimo.
La risposta alle basse frequenze senza risonanze ( cui sono gia' abituato )
diventa ancora piu' precisa, netta e corposa nonostante nella prova abbiamo
utilizzato i soli woofer delle B&W 801, sicuramente molto meno precisi e
smorzati del sub Velodyne HGS15 che solitamente utilizzo !!!!
Stessa impressione sul resto della gamma nitida, precisa e con una dinamica
eccellente, rumore di fondo sempre assolutamente inudibile.
Un metodo sicuramente da sperimentare e da sviluppare anche per il
multicanale ed i nuovi formati ( DVD-AUDIO /SACD ) cui io non rinuncio
facilmente a differenza di Denis gia' ultra appagato dallo stereo
tradizionale dei CD; ci provero' sicuramente.
Concludendo posso solo dire che sono ancora piu' convinto che sia inutile o
perlomeno infinitamente meno prioritario buttare soldi in cavi e apparecchi
dal costo inspiegabilmente stratosferico quando si puo' migliorare
moltissimo e concretamente con queste tecniche per migliorare il vero anello
debole di ogni impianto ( o quasi ) : l'ambiente.
So che queste mie opinioni saranno come al solito prese male da molti ma
penso che non sara' possibile chiudere gli occhi all'infinito e continuare a
far finta di niente come si era costretti a fare 15-20 anni fa.
Saluti
Marco
Fabio M.
news:b8jgh9$a9o1m$1...@ID-99506.news.dfncis.de...
> Volevo ringraziare pubblicamente Denis Sbragion per essere venuto
> personalmente a trovarmi e farmi toccare con mano la sua creatura "Drc" il
> fantastico software shareware per la correzione digitale dell'acustica
> ambientale.
Mi spiegate un po' in soldoni come funziona il tutto?
Ciao
Fabio
Daniele
"Microfast" </micr...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio ...
> Volevo ringraziare pubblicamente Denis Sbragion per essere venuto
> personalmente a trovarmi e farmi toccare con mano la sua creatura "Drc" il
> fantastico software shareware per la correzione digitale dell'acustica
> ambientale.
Cut - ...
Non volevo aggiungere niente a quanto scritto, se non che il sitema di Denis
mi incuriosisce molto.
Chissa' se e' possibile sfruttare le uscite firewire dei nuovi pioneer ( DVD
Audio e SACD ) ed utilizzarlo con questi nuovi standard.
Un ultimo commento alla salute di chi ( e ultimamente sono tanti ) che
cos'e' un NG, il tuo post spero sia illuminante per loro.
Saluti
Daniele Alunni
Daniele
"Daniele" <d.al...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:y3cra.23316$K35.7...@news2.tin.it...
>
> "Microfast" </micr...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio ...
>
> > Volevo ringraziare pubblicamente Denis Sbragion per essere venuto
> > personalmente a trovarmi e farmi toccare con mano la sua creatura "Drc"
il
> > fantastico software shareware per la correzione digitale dell'acustica
> > ambientale.
>
> Cut - ...
>
> Non volevo aggiungere niente a quanto scritto, se non che il sitema di
Denis
> mi incuriosisce molto.
> Chissa' se e' possibile sfruttare le uscite firewire dei nuovi pioneer (
DVD
> Audio e SACD ) ed utilizzarlo con questi nuovi standard.
>
Flex
"Microfast" </micr...@tiscalinet.it> wrote in message
news:b8jgh9$a9o1m$1...@ID-99506.news.dfncis.de...
> Concludendo posso solo dire che sono ancora piu' convinto che sia inutile
o
> perlomeno infinitamente meno prioritario buttare soldi in cavi e
apparecchi
> dal costo inspiegabilmente stratosferico quando si puo' migliorare
> moltissimo e concretamente con queste tecniche per migliorare il vero
anello
> debole di ogni impianto ( o quasi ) : l'ambiente.
da stampare e incorniciare.
finalmente un audiofilo che ragiona :-)
Flex
Denis voglio anche io una dimostrazione a domicilio del tuo sistema :-D
Enrico
> Volevo ringraziare pubblicamente Denis Sbragion per essere venuto
> personalmente a trovarmi e farmi toccare con mano la sua creatura "Drc" il
> fantastico software shareware per la correzione digitale dell'acustica
> ambientale.
Non ho capito bene se è un sistema per effettuare delle misurazioni o se è
come una specie di "equalizzatore" molto avanzato per correggere l'acustica
in maniera artificiale... mi illuminate?
> Concludendo posso solo dire che sono ancora piu' convinto che sia inutile
o
> perlomeno infinitamente meno prioritario buttare soldi in cavi e
apparecchi
> dal costo inspiegabilmente stratosferico quando si puo' migliorare
> moltissimo e concretamente con queste tecniche per migliorare il vero
anello
> debole di ogni impianto ( o quasi ) : l'ambiente.
Sottoscrivo pienamente...
>
> So che queste mie opinioni saranno come al solito prese male da molti ma
> penso che non sara' possibile chiudere gli occhi all'infinito e continuare
a
> far finta di niente come si era costretti a fare 15-20 anni fa.
Diciamola tutta... sostituire un cavo, o le punte sotto un amplificatore, o
utilizzare uno di quei tavolini ipercostosi per migliorare le prestazioni,
equivale a mettere ruote particolari, candele speciali e minchiate varie su
una vecchia 500... anzi, magari in quel caso si riesce a sentire pure
qualche differenza senza il bisogno di illudersi ;-)
E mò son cazzi... :-DDD
Saluti,
Enrico.
Denis Sbragion
"Microfast" </micr...@tiscalinet.it> wrote in
news:b8jgh9$a9o1m$1...@ID-99506.news.dfncis.de:
> Volevo ringraziare pubblicamente Denis Sbragion per essere venuto
> personalmente a trovarmi e farmi toccare con mano la sua creatura
> "Drc" il fantastico software shareware per la correzione digitale
> dell'acustica ambientale.
fantastico sicuramente è eccessivo, altrettanto sicuramente però non è
shareware, in quanto gratuito per uso non commerciale, che è una cosa
diversa. Io invece colgo l'occasione per ringraziati per avermi permesso
di provare il mio sistemino su un impianto di livello elevato, occasione
che fra poco farà uscire una nuova versione ritoccata di DRC, visto che
durante le prove qualche piccolo problemino dovuto al programma è emerso.
> E' stata una bella giornata ed una interessante esperienza.
Questo è fuor di dubbio!
> Io non ero propio a digiuno dell'argomento avendo da tempo sviluppato
> un sistema "artigianale" utilizzante degli equalizzatori digitali
> DSP8024 dai buoni risultati ( come anche Denis ha potuto constatare ),
...
Non solo confermo, ma ribadisco e aggiungo: alla faccia del sistema
artigianale! Per chi non lo sapesse "l'impiantino" di Marco è composto da
B&W Matrix 801, sub Velodyne da 15 Pollici, centrale e posteriore B&W
adeguati al resto dell'impianto, il tutto pilotato da un gigantesco ampli
multicanale Denon (che verrà a breve sostituito da una coppia di finaloni
Rotel), una batteria di tre Behringer DSP 8024 per equalizzare tutti i
canali disponibili e qualche attrezzino autocostruito per integrare al
meglio tutto l'armamentario. Il sistema già da se suona in modo a dir
poco notevole, solo un poco sacrificato a causa dell'acustica
dell'ambiente di ascolto, che malgrado l'aspetto assolutamente normale
presenta alcuni problemini parecchio tosti, per fortuna tenuti sotto
controllo dai Behringer.
...
> La risposta alle basse frequenze senza risonanze ( cui sono gia'
> abituato ) diventa ancora piu' precisa, netta e corposa nonostante
> nella prova abbiamo utilizzato i soli woofer delle B&W 801,
> sicuramente molto meno precisi e smorzati del sub Velodyne HGS15 che
> solitamente utilizzo !!!!
>
> Stessa impressione sul resto della gamma nitida, precisa e con una
> dinamica eccellente, rumore di fondo sempre assolutamente inudibile.
...
Malgrado l'entusiasmo di Marco io invece non sono stato del tutto
soddisfatto dei risultati ottenuti. A causa di alcuni problemi tecnici
iniziali causati da un recente aggiornamento dei driver della scheda
audio (mannaggia a me!) che mi hanno fatto perdere un po' di tempo, di un
piccolo problema di DRC che sono riuscito ad aggirare "manualmente" solo
dopo un bel po' di tentativi e di un piccolo scherzetto del buon Marco
(una cassa era più vicina al punto di ascolto di circa 20 cm rispetto
all'altra) di cui mi sono accorto solo in serata, sono convinto che non
si sia riusciti a spremere tutto quello che si poteva spremere.
La timbrica difatti è rimasta sempre un pochino tagliente e
l'immagine non è diventata così precisa come avrebbe potuto essere in
quanto non c'era più tempo di fare nuove misure e quindi ho dovuto
correggere il disallineamento dei due diffusori introducendo un piccolo
ritardo su quello più vicino, soluzione sicuramente non ottimale.
Eccellente invece il risultato in gamma bassa, dove le 801 hanno fatto
vedere di che pasta sono fatte digerendo senza fare una piega la pesante
equalizzazione apportata da DRC.
Sorprendente come senza correzione la differenza di distanza dei due
diffusori fosse appena percepibile. Con la correzione abilitata invece il
problema diventa subito evidentissimo, con un effetto simile
all'inversione di polarità su un diffusore. Evidentemente la correzione
della fase sul suono diretto apportata da DRC rende le rotazioni di fase
derivanti dal ritardo, che DRC non corregge automaticamente, molto
evidenti.
Di nuovo un sentito grazie a Marco per la pazienza e l'ospitalità.
Non è da tutti sopportare senza fare una piega (meglio ancora delle B&W)
un pazzo scatenato che ti piomba in casa carico di microfoni, cavi,
aggeggi vari e ti smanazza senza pietà il tuo amato impianto rivoltandolo
come un calzino.
Saluti,
--
Denis Sbragion
InfoTecna
Tel: +39 0362 805396, Fax: +39 0362 805404
URL: http://www.infotecna.it
Denis Sbragion
"Flex" <flex65...@libero.it> wrote in news:hkcra.74040$iy5.2248503
@twister2.libero.it:
> Denis voglio anche io una dimostrazione a domicilio del tuo sistema :-D
finisci di affinare i tuoi nuovi attrezzini e poi vedrai che non mancherò
;)
Denis Sbragion
"Fabio M." <fos...@email.it> wrote in
news:b8jhdn$an94h$1...@ID-166603.news.dfncis.de:
> Mi spiegate un po' in soldoni come funziona il tutto?
terra terra è abbastanza semplice: misuri la risposta all'impulso del
sistema nel punto di ascolto, generi dei filtri FIR che correggano la
risposta all'impulso cercando per quanto possibile di approssimare un
sistema ideale, applichi i filtri in tempo reale tramite un sistema di
convoluzione.
A parole ovviamente è semplice, in pratica perché il tutto funzioni
al meglio sono necessarie molte attenzioni. Le misure devono essere molto
precise, specie in gamma bassa, e quindi diventa importante usare lo
sweep logaritmico o l'MLS opportunamente pre-equalizzato. La generazione
dei filtri deve tenere conto di mezzo miliardo di problemi intrinseci
dell'operazione trovando il compromesso opportuno tenendo conto anche di
alcune questioni di psicoacustica. Il sistema di convoluzione deve essere
in grado di gestire filtri molto lunghi, all'incirca dai 16384
coefficienti in su (attualmente ne uso 65536), e quindi deve usare
algoritmi di convoluzione estremamente efficienti, altrimenti ti ci vuole
un Cray per far funzionare il tutto.
In realtà, per quanto non banale, nulla di quanto descritto sopra è
vera e propria tecnologia avanzata. Quasi tutto il necessario, hardware a
parte, si può trovare su Internet gratuitamente. Si tratta "solo" di
assemblare correttamente il tutto, che è poi quello che ho fatto.
Fabio M.
news:Xns936C5D88A2C50ds...@193.43.96.1...
> terra terra è abbastanza semplice: misuri la risposta all'impulso del
> sistema nel punto di ascolto, generi dei filtri FIR che correggano la
> risposta all'impulso cercando per quanto possibile di approssimare un
> sistema ideale, applichi i filtri in tempo reale tramite un sistema di
> convoluzione.
Come si fa ?
Occorre un pc con scheda audio se non sbaglio, ma dove va posizionato nella
catena di ascolto ?
In sostanza, il segnale non viene modificato o viene modificato dal tuo
software?
Scusa ma non sono riuscito ancora ad inquadrare bene il tutto .
Ciao
Fabio
p.s. come si può provare DRC?
Denis Sbragion
"Enrico" <nom...@libero.it> wrote in
news:b8jo0p$gpf$1...@newsread.albacom.net:
> Non ho capito bene se č un sistema per effettuare delle misurazioni o
> se č come una specie di "equalizzatore" molto avanzato per correggere
> l'acustica in maniera artificiale... mi illuminate?
...
DRC genera solo i filtri di correzione. In unione ad un sistema che ti
permetta di rilevare la risposta all'impulso (ce n'č molti) e ad un sistema
di convoluzione che ti permetta di applicare i filtri di correzione al
segnale (ce n'č piů di uno, alcuni anche gratuiti) permette di ottenere un
sistema completo di correzione digitale dell'acustica ambientale.
Denis Sbragion
"Fabio M." <fos...@email.it> wrote in
news:b8lcfg$atbpi$1...@ID-166603.news.dfncis.de:
> Come si fa ?
> Occorre un pc con scheda audio se non sbaglio, ma dove va posizionato
> nella catena di ascolto ?
Di solito č inserito tra CDP e pre. Si esce dal CDP in digitale, si fa la
correzione nel PC e si converte in analogico tramite scheda audio.
Ovviamente si puň pensare anche di uscire dalla scheda audio in digitale
e usare un DAC esterno, oppure di fare AD->correzione->DA con ingresso e
uscita in analogico.
Il modo piů semplice per provare č estrarre i brani in digitale dai
CD, correggere off-line i file WAV cosě generati e poi rimasterizzare un
CD precorretto, da usare normalmente sul proprio CDP.
> In sostanza, il segnale non viene modificato o viene modificato dal
> tuo software?
Viene modificato e molto pesantemente, cosě come viene modificato e molto
pesantemente dall'ambiente, quindi la correzione non puň che essere
pesante.
> p.s. come si puň provare DRC?
http://freshmeat.net/projects/drc/
Ti conviene perň aspettare qualche giorno che abbia modo di mettere on-
line la nuova versione, che corregge un piccolo problemino. Inoltre
preparati perché non č una operazione semplice mettere in piedi il tutto.
Nel manualetto di DRC c'č solo una parte della storia con tanti rimandi
su Internet dove č spiegato il resto. Quindi c'č sicuramente un bel po'
da studiare.
Denis Sbragion
es...@tin.it (Esprit - Savona) wrote in news:1fu6gjb.1quiush1utp9mhN%
es...@tin.it:
> A quando un "DRC for dummies"?;-)
diamine, la vedo difficile. Un piccolo spiego passo passo lo trovi qui:
http://www2.gol.com/users/pcazeles/
Un grosso passo in avanti potrebbe derivare dalla creazione di un
interfaccia grafica e da un'integrazione del sistema di misura, di
generazione dei filtri e di correzione in tempo reale in un unico
programma. Quando estenderanno la giornata a 48 ore, magari...
Denis Sbragion
es...@tin.it (Esprit - Savona) wrote in news:1fu6i29.kv792061drfbN%
es...@tin.it:
> Allora, riformulo:
> A quando un "pacchetto", hw & sw, chiavi in mano?;-)
la vedo ancora più difficile! Di tempo per fare un attrezzo del tipo "premi
un bottone e funziona" francamente non ne ho. Temo non sia neanche del
tutto possibile, il sistema di base è complesso e c'è sempre bisogno di un
po' di affinatura in sito, anche perché ogni ambiente è un caso a se. Se
qualcuno si appassiona e decide di darmi una mano magari un'interfaccia
grafica potrebbe anche vedere la luce.
E' un po' di tempo che accarezzo l'idea di trasformare DRC in una
libreria di correzione, che magari potrebbe diventare una DLL usata da un
interfaccia grafica opportuna, che si potrebbe scrivere anche in un
linguaggio di alto livello, come Visual Basic o Delphi. Per fare la
trasformazione in libreria il tempo potrei anche trovarlo, per fare
l'interfaccia grafica invece siamo decisamente al di la di ogni più
sfrenato ottimismo. Se qualcuno si offre volontario....
nero
interfaccia grafica e da un'integrazione del sistema di misura, di
generazione dei filtri e di correzione in tempo reale in un unico
programma. Quando estenderanno la giornata a 48 ore, magari...
rilascialo sotto gpl , gli altri faranno tutto e tu' ne prenderai guadagni e
lodi ;-)
ciao.
Denis Sbragion
nero <ner...@yahoo.com> wrote in
news:b8lr9l$6ma$1...@grillo.cs.interbusiness.it:
...
> rilascialo sotto gpl , gli altri faranno tutto e tu' ne prenderai
> guadagni e lodi ;-)
è già sotto AFPL. Non è libera come la GPL, ma volevo proteggermi da certi
cantinari nostrani. Il problema è che è una questione che interessa
veramente si è no ad una ventina di persone al mondo, e di queste solo una
frazione è in grado di far funzionare il sistema, praticamente nessuna di
metterci mano.
Per quel che riguarda guadagni e lodi invece non mi interessano,
anche se possono far piacere. Dei guadagni poi proprio "de meno" e sono
convinto che anche volendo sarebbe pura utopia. L'attrezzo l'avevo
sviluppato a suo tempo come piccola sfida personale, lanciata a dir la
verità più di dieci anni fa ad uno dei primi Top Audio, anche se si è
potuta concretizzare solo un paio d'anni fa. Se poi qualcun'altro può
goderne i risultati sono già più che contento.
maurizio mulas
Il problema è che è una questione che interessa
> veramente si è no ad una ventina di persone al mondo, e di queste solo una
> frazione è in grado di far funzionare il sistema, praticamente nessuna di
> metterci mano.
beh...non essere così pessimista.
bisogna combatterci un po' ma i risultati arrivano (grazie al tuo
aiuto....).
come sai per problemi di tempo non sono ancora riuscito a utilizzarlo in
real time con il brutefir sotto linux, quindi mi faccio i cd gia corretti
......però gia così non riesco più a farne a meno. appena trovo il tempo
di acquistare una scheda audio con una sezione d/a come si deve e di
trafficare un po' diventerà parte integrante del mio impianto......
rimane un unico grosso problema: il rumore generato dal pc (ma ho qualche
idea...)
consiglio a tutti di provarlo.
ciao
maurizio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Denis Sbragion
briandinaz...@hotmail.com (maurizio mulas) wrote in
news:b8m185$7n3$1...@news.newsland.it:
> beh...non essere così pessimista.
ok, stavo un po' esagerando...
...
> in real time con il brutefir sotto linux, quindi mi faccio i cd gia
> corretti ......però gia così non riesco più a farne a meno. appena
...
Brutta bestia, eh? Finisci per ascoltare sempre i soliti quattro brani che
hai già preparato ;)
Saluti,
P.S. Mi è arrivata una tue e-mail, ma senza alcun testo.
Arrigodj
"Denis Sbragion" <d.sbr...@infotecna.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns936C59DAC9290ds...@193.43.96.1...
Denis Sbragion
"Arrigodj" <arri...@libero.it> wrote in
news:htxra.77537$DT4.2...@twister1.libero.it:
> Che scheda audio utilizzi??
TerraTec EWX 24/96, circa 200 Euro.
nero
> è già sotto AFPL. Non è libera come la GPL, ma volevo proteggermi da certi
> cantinari nostrani. Il problema è che è una questione che interessa
da dovo scarico i sorgenti ?
almeno faccio un po' di prove ;-)
Arrigodj
sembra abbastanza ok...puoi vederla sul sito del produttore. www.midiman.com
(se non ricordo male)...
Denis Sbragion
"Arrigodj" <arri...@libero.it> wrote in
news:3oMra.79467$DT4.2...@twister1.libero.it:
> cosa ne pensi della m-audio audiophile 14/96?? Per quello che devi
> fare mi sembra abbastanza ok...puoi vederla sul sito del produttore.
> www.midiman.com (se non ricordo male)...
è un ottimo attrezzo, monta più o meno gli stessi DAC della EWX ed è ben
supportata da Linux. A suo tempo non la comprai per l'unico motivo che ha
l'ingresso SPDIF solo elettrico e il mio CDP esce solo in ottico. Puoi
trovare un confronto tra EWX, ECHO MIA e DAL Cardeluxe (che costa il
doppio) al seguente URL:
http://mail.infotecna.it/sktest/
Su Internet trovi dei test analoghi anche per l'Audiophile:
http://www.kikeg.arrakis.es/measurements/
http://www.digit-life.com/articles/maudioaudiophile/
che risulta avere sostanzialmente le stesse prestazioni della MIA e della
EWX e appena inferiori alla Cardeluxe.