Nuovo impianto

[Massimiliano Crippa]

Ciao a tutti,
l'anno prossimo mi trasferirò in un nuovo appartamento e vorrei comprare
da zero un impianto audio/video 4K 2.0 o 2.1 canali.
Al momento non posso ancora fornire la piantina esatta
dell'appartamento, ma pensavo di mettere l'impianto in una stanza non
molto grande collegata alla zona living vera e propria, una sorta di
saletta dove ci sarà solo il divano oltre all'impianto.
I componenti dovrebbero essere:

- TV 4K 55 pollici? (con app Netflix e Amazon Prime)

- Decoder Sky Q

- Lettore audio/video universale CD/DVD-A/SACD/DVD/BD oppure lettore BD
4K + lettore CD/SACD

- Streamer/DAC/preampli/ampli cuffie
- Casse attive + subwoofer
o in alternativa
- Streamer
- amplificatore/DAC
- casse passive + subwoofer attivo

- cuffie

Accetto consigli su quali componenti scegliere.
Di quello che ho ora potrei tenere una cuffia Sennheiser HD650.
Utilizzo quasi solo musicale, soprattutto con Qobuz Hi-Res.
Il prezzo non è il problema maggiore, ma certo non voglio spendere più
del necessario, niente di esoterico.
Grazie!

[salek]

Il 02/05/22 18:09, Massimiliano Crippa ha scritto:

quanto "non molto grande"?

S@l@m S@lek

[Massimiliano Crippa]

On 5/3/2022 11:22 AM, salek wrote:
>> Al momento non posso ancora fornire la piantina esatta
>> dell'appartamento, ma pensavo di mettere l'impianto in una stanza non
>> molto grande collegata alla zona living vera e propria, una sorta di
>> saletta dove ci sarà solo il divano oltre all'impianto.
>

> quanto "non molto grande"?

Allora, le dimensioni della saletta vera e propria sono 3,35 m x 2,62 m
e la stanza è aperta verso la sala sul lato corto.

[mimmomis]

Il giorno lunedì 2 maggio 2022 alle 18:09:27 UTC+2 Massimiliano Crippa ha scritto:
> Ciao a tutti,
> l'anno prossimo mi trasferirò in un nuovo appartamento e vorrei comprare
> da zero un impianto audio/video 4K 2.0 o 2.1 canali.

ZAC

> - Casse attive + subwoofer

Queste hanno a bordo anche un DAC e Streamer:
https://eu.kef.com/pages/ls50-wireless-2
a cui aggiungere eventualmente il sub dedicato:
https://eu.kef.com/products/kc62-subwoofer

Queste sono solo casse attive:
https://en-de.neumann.com/kh-310-a
sono destinate agli studi di registrazione, ma fanno la loro figura anche in salotto, il sub potrebbe anche non essere necessario.

Ciao

Mimmo

[salek]

Il 05/05/22 12:39, mimmomis ha scritto:

>
>> - Casse attive + subwoofer
>
> Queste hanno a bordo anche un DAC e Streamer:
> https://eu.kef.com/pages/ls50-wireless-2
> a cui aggiungere eventualmente il sub dedicato:
> https://eu.kef.com/products/kc62-subwoofer
>
> Queste sono solo casse attive:
> https://en-de.neumann.com/kh-310-a
> sono destinate agli studi di registrazione, ma fanno la loro figura anche in salotto, il sub potrebbe anche non essere necessario.

concordo, in toto;
secondo me il sub non ci va in quella saletta, ma tentar non cuoce
con le kh - potresti provare anche le 120 - uno streamer-dac cinese:
smsl, topping vanno tutti bene
tv un oled qualunque


S@l@m S@lek

[sandro]

Il 02/05/2022 18.09, Massimiliano Crippa ha scritto:
> Ciao a tutti,
> l'anno prossimo mi trasferirò in un nuovo appartamento e vorrei comprare
> da zero un impianto audio/video 4K 2.0 o 2.1 canali.
> Al momento non posso ancora fornire la piantina esatta
> dell'appartamento, ma pensavo di mettere l'impianto in una stanza non
> molto grande collegata alla zona living vera e propria, una sorta di
> saletta dove ci sarà solo il divano oltre all'impianto.
> I componenti dovrebbero essere:
>
> - TV 4K 55 pollici? (con app Netflix e Amazon Prime)
>
> - Decoder Sky Q
>
> - Lettore audio/video universale CD/DVD-A/SACD/DVD/BD oppure lettore BD
> 4K + lettore CD/SACD

Qualche anno fa, avrei detto "un OPPO qualsiasi", ma...il marchio ha
abbandonato questo mondo lasciando ai fortunati possessori dei loro
apparecchi, dei piccoli insostituibili gioielli.

In quasi tutti quei pochi meeting dell'audio video rimasti in
circolazione, nelle sale visione c'erano sempre i BDP-105...


> - Streamer/DAC/preampli/ampli cuffie

Senza andare troppo oltre con la spesa, penserei ad uno streamer
completo di DAC (es. Cambridge Azur 851n). Integra un suo
preamplificatore e controllo volume, quindi può essere direttamente
connesso a due monitor attivi.
Ha qualche limite, DSD fermo a x64 (2.8MHz) e chip DAC a 24bit (AD-1955)
ma è un "3in1" all'interno del range 1-2k euri.

Se il denaro non è un grosso problema, il Cocktail Audio X45 è
decisamente più performante, gestisce il recente MQA, il DSD arriva a
x256 (11.2MHz), ha un chip a 32bit (ESS-9018K2M), e gestisce un suo
storage locale (HDD interno opzionale) oltre che uno remoto (NAS).
Anche l'X45 ha un preamplificatore integrato, ma costa un migliaio in
più dell'Azur.

Ampli cuffie...boh...Schiit Asgard-3 ?
Con 250euri penso che non si possa fare di meglio, e se vuoi/puoi
spendere di più non saprei sinceramente cosa suggerire, perché secondo
me conviene mettere il denaro sulla cuffia piuttosto che sull'amplificatore.
A proposito...che cuffia...?

> - Casse attive + subwoofer
> o in alternativa
> - Streamer
> - amplificatore/DAC
> - casse passive + subwoofer attivo

Idee confuse però, eh...deciditi.

Considerando i due telai sopra, preamplificati, mi viene in mente una
coppia di Dynaudio BM-15A, che hanno un bel 10" e la porta anteriore che
ti permette di posizionarle comodamente in una dimensione domestica.
Visto il calibro, non ci sarà bisogno di un sub...


> - cuffie

Ah, ecco...
Nessuna citazione perché, come guanti e scarpe, te le devi provare
indosso. Unico suggerimento, io trovo del tutto insuperabili, le planari
ortodinamiche. Però sono praticamente tutte open.
Se la vuoi closed back, devi guardare alle dinamiche.

> Accetto consigli su quali componenti scegliere.
> Di quello che ho ora potrei tenere una cuffia Sennheiser HD650.

A meno che non vuoi mettere in conto una spesa che non scenda sotto i
500euri, per motivarti con soddisfazione verso un nuovo prodotto,
converrà tenerla.

> Utilizzo quasi solo musicale, soprattutto con Qobuz Hi-Res.
> Il prezzo non è il problema maggiore, ma certo non voglio spendere più
> del necessario, niente di esoterico.

Niente di esoterico, ma la forbice è tra i 4k e i 5k eurini e ancora non
abbiamo discusso del TV...un OLED...? ;)

Dovresti fixare una cifra, perché con ste robe è un attimo a mettere gli
zeri in fila uno dietro l'altro.



sandro

[sandro]

Il 05/05/2022 12.39, mimmomis ha scritto:
>
> Queste sono solo casse attive: https://en-de.neumann.com/kh-310-a
> sono destinate agli studi di registrazione, ma fanno la loro figura
> anche in salotto, il sub potrebbe anche non essere necessario.

Ottime. Ma sono rigorosamente dei nearfield, e vanno ascoltati entro il
metro e mezzo al massimo, perché è per quello che sono state costruite.

Qui si discute invece di un sistema audio che deve (as)servire un
display da 65", il che significa una distanza di ascolto che sarà almeno
doppia.
Inoltre, ha specificato che la sala multimediale apre su un altro locale
e, se volesse "sonorizzare" anche un pò al di là dei pochi mq dello
spazio attrezzato, con le 310 non ci arriva proprio.

Se uno vuole disporre di tutta la dinamica possibile, eh...



sandro

[Adriano]

Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :

> Qualche anno fa, avrei detto "un OPPO qualsiasi", ma...il marchio ha
> abbandonato questo mondo lasciando ai fortunati possessori dei loro
> apparecchi, dei piccoli insostituibili gioielli.
>
> In quasi tutti quei pochi meeting dell'audio video rimasti in circolazione,
> nelle sale visione c'erano sempre i BDP-105...
>

anche cambridge ha abbandonato il settore audio video. Resta qualcosa
di Panasonic (DP-UB9000) e Pioneer UDP-LX800 (questo mi pare un po'
troppo costoso, e non ha nemmeno le uscite analogiche multicanale) e il
reavon UBR X200. Non ho idea di come si comportino come media player di
rete.

> Senza andare troppo oltre con la spesa, penserei ad uno streamer completo di
> DAC (es. Cambridge Azur 851n). Integra un suo preamplificatore e controllo
> volume, quindi può essere direttamente connesso a due monitor attivi.
> Ha qualche limite, DSD fermo a x64 (2.8MHz) e chip DAC a 24bit (AD-1955) ma
> è un "3in1" all'interno del range 1-2k euri.

A proposito di MQA: non doveva essere implementato sui cambridge con un
aggiornamento? mi sembra di averlo letto un po' di tempo fa.
C'e' anche il CXN V2, un po' piu' economico, ma dovrebbe essere piu'
recente e (spero) piu' aggiornato.

[sandro]

Non saprei. Tra l'altro, l'Azur ha più di qualche annetto, almeno nella
sua prima versione. Ma sul sito non leggo di aggiornamenti in tal senso.
Anche rimanere fermi al DSD-64 non stimola certo la scelta dell'utente,
visto che per questa macchina chiedono una cifra di tutto rispetto, per
quanto ottimo prodotto.

I cinesi sono sempre all'erta...e oramai un DAC con supporto MQA e
DSD-256 si trova a meno di un terzo di quella cifra, pur mancando della
parte di gestione tramite rete.
Ma un utente che volesse dotarsi di due apparecchi invece che uno solo,
può rimanere sotto i 1k euri avvantaggiandosi delle ultime tecnologie
per entrambi i sistemi di playout, DAC USB e streamer di rete, comprando
macchine anche di marchi diversi.
Un Pioneer N30 lo paghi 500euri e, se proprio non ti piace il suo DAC,
con altrettanto ci prendi un ottimo componente separato.


Ma la lista può contemplare anche il Teac NT-505 (che personalmente
preferei anche all'Azur), il Pioneer N-70, l'Arcam ST-60 (solo rete, non
è un DAC USB), eppoi anche le elettroniche Denon e Marantz...di robe ce
ne stanno tante da scegliere, nel range 1k-2k

Certo il Cocktail X-45 è probabilmente più versatile di questi, ma
richiede anche un investimento decisamente maggiore.
Tra l'altro, Cocktail ha nel suo listino apparecchi che integrano il
finale di potenza, per cui si offre l'opportunità di scegliere dei
monitor passivi, aumentando enormemente la scelta per i diffusori.



sandro

[Massimiliano Crippa]

On 5/5/2022 12:39 PM, mimmomis wrote:
> Queste hanno a bordo anche un DAC e Streamer:
> https://eu.kef.com/pages/ls50-wireless-2
> a cui aggiungere eventualmente il sub dedicato:
> https://eu.kef.com/products/kc62-subwoofer

Mmm, mi sembra esagerato avere tutto insieme e non capisco il discorso
sul ricampionamento che non mi attizza...

> Queste sono solo casse attive:
> https://en-de.neumann.com/kh-310-a
> sono destinate agli studi di registrazione, ma fanno la loro figura anche in salotto, il sub potrebbe anche non essere necessario.

Queste invece mi piacciono molto e credo che potrei accontentarmi di non
avere il sub... :-)

[Massimiliano Crippa]

On 5/7/2022 10:38 AM, salek wrote:
> uno streamer-dac cinese

Non credo esistano streamer cinesi, finora tra i papabili ho messo solo
TEAC, Cambridge Audio, Rose...

[Massimiliano Crippa]

On 5/9/2022 12:32 AM, sandro wrote:
>> - Lettore audio/video universale CD/DVD-A/SACD/DVD/BD oppure lettore
>> BD 4K + lettore CD/SACD
>
> Qualche anno fa, avrei detto "un OPPO qualsiasi", ma...il marchio ha
> abbandonato questo mondo lasciando ai fortunati possessori dei loro
> apparecchi, dei piccoli insostituibili gioielli.
> In quasi tutti quei pochi meeting dell'audio video rimasti in
> circolazione, nelle sale visione c'erano sempre i BDP-105...

Recentemente sono usciti dei cloni degli OPPO, francesi e cinesi, stavo
valutando tra questi...

> Senza andare troppo oltre con la spesa, penserei ad uno streamer
> completo di DAC (es. Cambridge Azur 851n). Integra un suo
> preamplificatore e controllo volume, quindi può essere direttamente
> connesso a due monitor attivi.
> Ha qualche limite, DSD fermo a x64 (2.8MHz) e chip DAC a 24bit (AD-1955)
>  ma è un "3in1" all'interno del range 1-2k euri.

Sì, è uno dei papabili...

> Se il denaro non è un grosso problema, il Cocktail Audio X45 è
> decisamente più performante, gestisce il recente MQA, il DSD arriva a
> x256 (11.2MHz), ha un chip a 32bit (ESS-9018K2M), e gestisce un suo
> storage locale (HDD interno opzionale) oltre che uno remoto (NAS).
> Anche l'X45 ha un preamplificatore integrato, ma costa un migliaio in
> più dell'Azur.

A quel prezzo, avevo selezionato il ROSE RS250, cosa ne dite?
https://www.sartoriacustica.it/negozio/streamer-di-rete/rose-rs250/
Tra l'altro, nel caso, ho già un masterizzatore esterno da poter
collegare per il ripping dei CD, anche se avendo un lettore universale
non ce ne sarebbe bisogno...

> A proposito...che cuffia...?

Al momento ho una Sennheiser HD650 (300 Ohm)...

> Idee confuse però, eh...deciditi.

Preferirei le casse attive...

> Considerando i due telai sopra, preamplificati, mi viene in mente una
> coppia di Dynaudio BM-15A, che hanno un bel 10" e la porta anteriore che
> ti permette di posizionarle comodamente in una dimensione domestica.
> Visto il calibro, non ci sarà bisogno di un sub...

Anche queste inserite tra le papabili...

> Unico suggerimento, io trovo del tutto insuperabili, le planari
> ortodinamiche. Però sono praticamente tutte open.
> Se la vuoi closed back, devi guardare alle dinamiche.

Le HD650 sono open, quindi non ho problemi...

> A meno che non vuoi mettere in conto una spesa che non scenda sotto i
> 500euri, per motivarti con soddisfazione verso un nuovo prodotto,
> converrà tenerla.

Per ora forse farò così...

> Niente di esoterico, ma la forbice è tra i 4k e i 5k eurini e ancora non
> abbiamo discusso del TV...un OLED...? ;)
> Dovresti fixare una cifra, perché con ste robe è un attimo a mettere gli
> zeri in fila uno dietro l'altro.

Diciamo 10.000 euro? :-)

[Massimiliano Crippa]

On 5/9/2022 12:38 AM, sandro wrote:
> Ottime. Ma sono rigorosamente dei nearfield, e vanno ascoltati entro il
> metro e mezzo al massimo, perché è per quello che sono state costruite.

Tra la parete dove andrà la TV e quella dove è posizionato il divano c'è
2,62 m, quindi tra le orecchie e le casse potrebbero esserci meno di 2 m
visto che le casse possono essere posizionate un po' in avanti...

> Qui si discute invece di un sistema audio che deve (as)servire un
> display da 65", il che significa una distanza di ascolto che sarà almeno
> doppia.

Avevo pensato ad un 4K 55" per la TV, per una visione a poco più di 2 m,
troppo vicino? Devo scendere di pollici?

> Inoltre, ha specificato che la sala multimediale apre su un altro locale
> e, se volesse "sonorizzare" anche un pò al di là dei pochi mq dello
> spazio attrezzato, con le 310 non ci arriva proprio.

Questo non è necessario...

[Massimiliano Crippa]

On 5/9/2022 1:00 PM, Adriano wrote:
> Resta qualcosa di
> Panasonic (DP-UB9000) e Pioneer UDP-LX800 (questo mi pare un po' troppo
> costoso, e non ha nemmeno le uscite analogiche multicanale) e il reavon
> UBR X200.

Ecco, il Reavon UBR-X200 è uno dei cloni OPPO papabili...

> A proposito di MQA

Lo odio, non me ne frega niente... :-)

[Massimiliano Crippa]

On 5/9/2022 2:19 PM, sandro wrote:
> Ma un utente che volesse dotarsi di due apparecchi invece che uno solo,

Preferirei evitare...

> Ma la lista può contemplare anche il Teac NT-505

Già inserito tra i papapibili...

> Tra l'altro, Cocktail ha nel suo listino apparecchi che integrano il
> finale di potenza, per cui si offre l'opportunità di scegliere dei
> monitor passivi, aumentando enormemente la scelta per i diffusori.

Quindi secondo te sarebbe meglio questa scelta? Anche per una saletta
non grande come la mia?

In quel caso potrei scegliere come streamer/DAC/amplificatore il
Cambridge Audio Evo 75 o il 150...

[Adriano]

Scriveva Massimiliano Crippa lunedì, 09/05/2022:

>
> Ecco, il Reavon UBR-X200 è uno dei cloni OPPO papabili...

caro, ma anche io lo preferirei al panasonic (per qualche motivo
panasonic non mi entusiasma, a parte tv e forni a microonde ;-)

>> A proposito di MQA
>
> Lo odio, non me ne frega niente... :-)

allora, se non ti servisse nemmeno andare oltre il dsd-64, se trovassi
un cambridge azur 851n usato a buon prezzo...

[Adriano]

Massimiliano Crippa ha detto questo lunedì :

>> Idee confuse però, eh...deciditi.
>
> Preferirei le casse attive...

un amico ha preso delle focal (non ricordo il modello, ma sono delle
casse monitor) e suonano davvero bene. Costano una fucilata nei denti
e, come tutte le monitor ti impongono un punto di ascolto ben preciso.
Diciamo che se anche potessi permettermele, preferirei altro.
>
> Diciamo 10.000 euro? :-)

diciamo che la meta' se ne andrebbe per le focal ;-)

[Massimiliano Crippa]

On 5/9/2022 6:14 PM, Adriano wrote:
> caro, ma anche io lo preferirei al panasonic

> se trovassi un cambridge azur 851n usato a buon prezzo...

Visto che compro la casa definitiva, posso anche permettermi di spendere
un po' per l'impianto, quindi non voglio risparmiare a tutti i costi.
E niente usato direi...

[Massimiliano Crippa]

On 5/9/2022 6:21 PM, Adriano wrote:
> come tutte le monitor ti impongono un punto di ascolto ben preciso.

Mi spiegate bene perché le casse attive sono così diverse dalle passive
per il punto di ascolto?
Soprattutto non capisco perché casse che hanno anche 100-150 W di
potenza non si possono ascoltare oltre 1,5-2 m...

[sandro]

Il 09/05/2022 14.59, Massimiliano Crippa ha scritto:
> On 5/9/2022 12:38 AM, sandro wrote:
>> Ottime. Ma sono rigorosamente dei nearfield, e vanno ascoltati entro
>> il metro e mezzo al massimo, perché è per quello che sono state
>> costruite.
>
> Tra la parete dove andrà la TV e quella dove è posizionato il divano c'è
> 2,62 m, quindi tra le orecchie e le casse potrebbero esserci meno di 2 m
> visto che le casse possono essere posizionate un po' in avanti...
>
>> Qui si discute invece di un sistema audio che deve (as)servire un
>> display da 65", il che significa una distanza di ascolto che sarà
>> almeno doppia.
>
> Avevo pensato ad un 4K 55" per la TV, per una visione a poco più di 2 m,
> troppo vicino? Devo scendere di pollici?

No, non è troppo vicino, le specifiche THX prevedono da 1.5mt a 2.2mt
per un display da 50"

https://en.wikipedia.org/wiki/Optimum_HDTV_viewing_distance

Le distanze si sono ridotte di molto, con l'aumento della risoluzione
dei pannelli da 2k a 4k
Una cosa molto importante è invece l'offset verticale, che sia contenuto
entro i 15°

>> Inoltre, ha specificato che la sala multimediale apre su un altro
>> locale e, se volesse "sonorizzare" anche un pò al di là dei pochi mq
>> dello spazio attrezzato, con le 310 non ci arriva proprio.
>
> Questo non è necessario...

Allora potrebbero andar bene anche le 310, ma secondo me con le BM-15 ti
diverti di più, coi film d'azione.
Certo, le 310 suonano dannatamente bene la musica...



sandro

[sandro]

Non hanno un grande impatto sonoro, eh...sono roba per orecchie sopraffine.
Io non le suggerirei per fare un home theatre.



sandro

[sandro]

Il 09/05/2022 15.12, Massimiliano Crippa ha scritto:
> On 5/9/2022 2:19 PM, sandro wrote:
>> Ma un utente che volesse dotarsi di due apparecchi invece che uno solo,
>
> Preferirei evitare...
>
>> Ma la lista può contemplare anche il Teac NT-505
>
> Già inserito tra i papapibili...
>
>> Tra l'altro, Cocktail ha nel suo listino apparecchi che integrano il
>> finale di potenza, per cui si offre l'opportunità di scegliere dei
>> monitor passivi, aumentando enormemente la scelta per i diffusori.
>
> Quindi secondo te sarebbe meglio questa scelta? Anche per una saletta
> non grande come la mia?

E' una scelta che può essere vantaggiosa perché apre a guardare anche
tra i monitor passivi, che è un mercato molto più grande di quelli
attivi. Tra l'altro, le realizzazioni sono decisamente più "domestiche",
per quanto riguarda forme e stile, se questo può essere un elemento
aggiunto.

> In quel caso potrei scegliere come streamer/DAC/amplificatore il
> Cambridge Audio Evo 75 o il 150...

Buone macchine entrambe.

Sia chiaro, sto solo facendoti ragionare su quello che puoi fare, perché
io ad esempio sono di una religione diversa: separare tutto quello che è
possibile separare...prenderei un dac, uno streamer, un amplificatore
per i monitor, un amplificatore per la cuffia, un paio di monitor...ecc...
L'idea di avere l'unico apparecchio non mi entusiasma per tutta una
serie di ragioni che vanno dal fatto che quando si rompe, si rompe il
tutto, per arrivare a voler essere libero di sostituire uno solo, degli
anelli di tutta una catena.



sandro

[sandro]

Ah...ma allora ci diveriamo davvero...!
Certo, tocca tener conto che, se uno vuole un bel sistema audio video
davvero, una bella fetta se ne va per il pannello OLED...



sandro

[sandro]

Il 09/05/2022 19.37, Massimiliano Crippa ha scritto:
> On 5/9/2022 6:21 PM, Adriano wrote:
>> come tutte le monitor ti impongono un punto di ascolto ben preciso.
>
> Mi spiegate bene perché le casse attive sono così diverse dalle passive
> per il punto di ascolto?

Chi l'ha detto?...

> Soprattutto non capisco perché casse che hanno anche 100-150 W di
> potenza non si possono ascoltare oltre 1,5-2 m...

Perché vengono costruite per non "proiettare" lontano, hanno il loro
"focus" ravvicinato. Sono piccole, hanno componenti progettati per una
certa emissione, suonano senza strillare, con efficienza contenuta.
Insomma, fanno il lavoro dei "nearfield".

La potenza non c'entra nulla, se prendi una sirena da soli 20W...beh,
quella la puoi sentire anche da lontano... :P



sandro

[Massimiliano Crippa]

On 5/10/2022 2:31 AM, sandro wrote:
> Allora potrebbero andar bene anche le 310, ma secondo me con le BM-15 ti
> diverti di più, coi film d'azione.
> Certo, le 310 suonano dannatamente bene la musica...

Quindi con la musica in assoluto meglio le 310?

[Massimiliano Crippa]

On 5/10/2022 2:32 AM, sandro wrote:
> Non hanno un grande impatto sonoro, eh...sono roba per orecchie sopraffine.
> Io non le suggerirei per fare un home theatre.

Ma il mio non è un home theatre, l'audio per i film è secondario...

[Massimiliano Crippa]

On 5/10/2022 2:40 AM, sandro wrote:
> io ad esempio sono di una religione diversa: separare tutto quello che è
> possibile separare...prenderei un dac, uno streamer, un amplificatore
> per i monitor, un amplificatore per la cuffia, un paio di monitor...ecc...
> L'idea di avere l'unico apparecchio non mi entusiasma per tutta una
> serie di ragioni che vanno dal fatto che quando si rompe, si rompe il
> tutto, per arrivare a voler essere libero di sostituire uno solo, degli
> anelli di tutta una catena.

E' vero, ma tanti apparecchi vuol dire tanti cavi, tante prese e tanto
spazio. Inoltre ritengo che allo stato attuale della tecnologia (e dei
miei interessi) sia audio che video non ci saranno grosse novità nei
prossimi anni...

[Massimiliano Crippa]

On 5/10/2022 2:47 AM, sandro wrote:
> Il 09/05/2022 19.37, Massimiliano Crippa ha scritto:
>> On 5/9/2022 6:21 PM, Adriano wrote:
>>> come tutte le monitor ti impongono un punto di ascolto ben preciso.
>>
>> Mi spiegate bene perché le casse attive sono così diverse dalle
>> passive per il punto di ascolto?
>
> Chi l'ha detto?...

La persona sopra citata. Ma forse intendeva solo la distanza ridotta del
punto di ascolto?

[Massimiliano Crippa]

On 5/10/2022 2:43 AM, sandro wrote:
>> Diciamo 10.000 euro? :-)
>
> Ah...ma allora ci diveriamo davvero...!
> Certo, tocca tener conto che, se uno vuole un bel sistema audio video
> davvero, una bella fetta se ne va per il pannello OLED...

Allora, cominciamo a comporre il puzzle!

1) TV 4K 55" OLED (???? euro)

2) Decoder Sky Q (0 euro)

3) Lettore universale Reavon UBR-X200 (min 1.849 euro)

4) Network Streamer/DAC/preamplificatore Rose RS250 (min 2.180 euro)

5) Casse attive analogiche Neumann KH310A (min 1.799 x 2)

6) Cuffie attuali Sennheiser HD650 (0 euro)

Così resterebbero 2.500 euro circa per il TV.

I collegamenti sarebbero tutti compatibili in entrata nel Rose (sia
digitali che analogici), servirebbe solo convertire l'uscita analogica
RCA del Rose nell'ingresso XLR delle casse, è un fastidio?

[tsunami!]

Il 10/05/2022 03:05, Massimiliano Crippa ha scritto:

> Quindi con la musica in assoluto meglio le 310?

valuta anche Adam, le S3V. Almeno cerca di ascoltarle.

--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Adriano]

Massimiliano Crippa ha pensato forte :

>
> Mi spiegate bene perché le casse attive sono così diverse dalle passive per
> il punto di ascolto?

non le casse attive. le casse "monitor", perche' sono fatte per essere
ascoltate da vicino. Solo che spesso le casse attive sono _anche_
monitor.

[Adriano]

Nel suo scritto precedente, Massimiliano Crippa ha sostenuto :

> La persona sopra citata. Ma forse intendeva solo la distanza ridotta del
> punto di ascolto?

la persona sopra citata ha parlato delle casse monitor, non delle casse
attive. E' che spesso le casse monitor sono anche attive, ma non e' una
regola. Ci sono casse attive non monitor (personalmente non mi
piacciono: secondo me e' piu' semplice portare un segnale gia'
amplificato che non uno appena uscito da un pre; inoltre devi avere
anche l'alimentazione per ciascuna cassa). A parte questa poca
praticita', niente da dire sulle prestazioni che dipendono dalla
qualita' globale, come per le casse passive.
Le casse monitor sono fatte per essere ascoltate da vicino (immagina su
un banco mixer per farti un'idea).

[sandro]

Avevo capito male.

Considera che ti stavo sconsigliando il mio monitor preferito, per
lavorare... :P
A quel livello di raffinatezza l'alternativa sono le Focal SM9, sempre
secondo me, ma serve un investimento doppio.

Bisogna però iniziare a capire cosa ci mandi dentro...


PS
Sia le Neumann KH310 che le Focal SM9 sono asimmetriche. Se dovessi un
giorno futuro pensare ad un sistema multicanale potresti avere qualche
difficoltà nel muoverti.
Se c'è questa possibilità all'orizzonte, sarebbe preferibile un monitor
simmetrico, ad esempio un due vie con driver al centro.



sandro

[sandro]

Il 10/05/2022 03.15, Massimiliano Crippa ha scritto:
> On 5/10/2022 2:40 AM, sandro wrote:
>> io ad esempio sono di una religione diversa: separare tutto quello che
>> è possibile separare...prenderei un dac, uno streamer, un
>> amplificatore per i monitor, un amplificatore per la cuffia, un paio
>> di monitor...ecc...
>> L'idea di avere l'unico apparecchio non mi entusiasma per tutta una
>> serie di ragioni che vanno dal fatto che quando si rompe, si rompe il
>> tutto, per arrivare a voler essere libero di sostituire uno solo,
>> degli anelli di tutta una catena.
>
> E' vero, ma tanti apparecchi vuol dire tanti cavi, tante prese

Indubbiamente... :(

> e tanto
> spazio. Inoltre ritengo che allo stato attuale della tecnologia (e dei
> miei interessi) sia audio che video non ci saranno grosse novità nei
> prossimi anni...

Questo è vero, per fortuna l'audio è decisamente più lento del video, in
fatto di codec. Sto bene col mio Teac UD-503 che ha già qualche anno, e
non sento davvero la necessità delle ultime frocerie (MQA). Avendolo
ormai da qualche tempo, tra tutti quelli proposti, mi sento di espormi e
suggerire per esperienza più che diretta, l'NT-505.

Anche se il mio usa un chip AKM e l'NT-505 un più blasonato ESS, è la
cura nella parte analogica che fa la grande differenza, e Teac sta
facendo davvero un buon lavoro con queste "mezze scatolette".


Visto che cerchi la sintesi. Da segnalare la qualità dell'uscita cuffia,
in questi apparecchi, che potrebbe arrivare a far superare la necessità
di un amplificatore apposito.
E' anche configurabile l'alimentazione bilanciata con le masse separate
per ogni auricolare. Visto che la tua cuffia ha i connettori per ogni
padiglione, basterà realizzare un cavo con jack da 1/4" a 4pin.
Non tanto per migliore il suono, ma...visto che hai una cuffia ad alta
impedenza...



sandro

[sandro]

C'è stato un equivoco, ben chiarito da Adriano.



sandro

[sandro]

Si. Cioè...è un peccato perdere la possibilità di un segnale generato
simmetricamente.

Se prendi il Teac NT-505 hai la connessione bilanciata e metti qualche
centinaio di euri sul TV, cosa che personalmente preferirei...l'orecchio
va soddisfatto, ma anche l'occhio vuole la sua parte.

D'altra parte, non comprendo bene la scelta di andare sul Rose che è un
media center completo, eppoi la spesa ulteriore per un apparecchio come
il player universale...o prendi uno oppure l'altro, secondo me.
Se prendi il disc player, non hai bisogno del rose, e dirotti
l'investimento su un DAC/streamer "puro".

Io ho un OPPO BDP-83se, e il Teac UD-503, e non sento la necessità che
il Teac si occupi del video: l'OPPO legge file in rete via DLNA e li
manda sul plasma, e il Teac si occupa della parte audio.
Se avessi preso un Teac NT, che fa tutto, a quel punto avrei
probabilmente pensionato l'OPPO...


PS
Per le 310 esiste un accessorio, la griglia frontale.
https://en-de.neumann.com/gkh-310
Vedi se non fosse il caso, che purtroppo ha i driver molto esposti,
soprattutto quel medio...



sandro

[sandro]

Per me, si. E' un monitor estremante, raffinato.
L'unico suo difetto è che non suona fortissimo, ma...è un
nearfield...ricordi? ;)
Si fermano a 105-110dB SPL massimi, mentre le BM-15 hanno uno short term
con picchi che arrivano 15-20dB sopra. E' indubbiamente un'altro progetto.

Stacci vicino e godi come un coniglietto.
Per tutto il resto però, serve roba che suona con un'altro impatto, e
allora ecco che puoi andare verso Dynaudio, per esempio.



sandro

[Massimiliano Crippa]

On 5/10/2022 11:47 AM, sandro wrote:
> Sia le Neumann KH310 che le Focal SM9 sono asimmetriche. Se dovessi un
> giorno futuro pensare ad un sistema multicanale potresti avere qualche
> difficoltà nel muoverti.
> Se c'è questa possibilità all'orizzonte, sarebbe preferibile un monitor
> simmetrico, ad esempio un due vie con driver al centro.

No, niente multicanale...

[Massimiliano Crippa]

On 5/10/2022 12:07 PM, sandro wrote:
> suggerire per esperienza più che diretta, l'NT-505.

Ho confrontato meglio e ho scelto il Rose perché ha anche un ingresso
analogico che mi serve per ascoltare i SACD sul Reavon, perché non mi
risulta che il segnale DSD esca in digitale...

> Visto che cerchi la sintesi. Da segnalare la qualità dell'uscita cuffia,
> in questi apparecchi, che potrebbe arrivare a far superare la necessità
> di un amplificatore apposito.
> E' anche configurabile l'alimentazione bilanciata con le masse separate
> per ogni auricolare. Visto che la tua cuffia ha i connettori per ogni
> padiglione, basterà realizzare un cavo con jack da 1/4" a 4pin.
> Non tanto per migliore il suono, ma...visto che hai una cuffia ad alta
> impedenza...

Questo particolare non lo conoscevo, magari lo approfondiamo dopo...

[Massimiliano Crippa]

On 5/10/2022 12:22 PM, sandro wrote:
> e metti qualche centinaio di euri sul TV

Ma 2.500 non bastano!? Non ho visto TV OLED 4K 55" così cari...

> D'altra parte, non comprendo bene la scelta di andare sul Rose che è un
> media center completo, eppoi la spesa ulteriore per un apparecchio come
> il player universale...o prendi uno oppure l'altro, secondo me.
> Se prendi il disc player, non hai bisogno del rose, e dirotti
> l'investimento su un DAC/streamer "puro".

Il Rose non legge mica i supporti.
E' vero che non mi interessa molto la parte video del Rose, ma gli altri
streamer non hanno l'ingresso analogico, come già detto...

> Per le 310 esiste un accessorio, la griglia frontale.
> https://en-de.neumann.com/gkh-310
> Vedi se non fosse il caso, che purtroppo ha i driver molto esposti,
> soprattutto quel medio...

Il fatto che abbia dei gatti potrebbe essere un problema tale da
richiedere la griglia?

Max

[Massimiliano Crippa]

On 5/10/2022 12:29 PM, sandro wrote:
>> Quindi con la musica in assoluto meglio le 310?
>
> Per me, si. E' un monitor estremante, raffinato.
> L'unico suo difetto è che non suona fortissimo, ma...è un
> nearfield...ricordi? ;)
> Si fermano a 105-110dB SPL massimi, mentre le BM-15 hanno uno short term
> con picchi che arrivano 15-20dB sopra. E' indubbiamente un'altro progetto.
>
> Stacci vicino e godi come un coniglietto.
> Per tutto il resto però, serve roba che suona con un'altro impatto, e
> allora ecco che puoi andare verso Dynaudio, per esempio.

Ovviamente dovrò valutare con una prova d'ascolto...

Max

[sandro]

Non s'era manco detto, ma mi sembra ovvio, prima di far scappare via
qualche migliaio di euri. Anche se per la qualità delle 310 mi sento di
garantire personalmente (come se la controllata Sennheiser che porta
quel nome ne avesse bisogno, poi...), alla fine, i gusti son sempre i gusti.



sandro

[sandro]

Il 11/05/2022 16.40, Massimiliano Crippa ha scritto:
> On 5/10/2022 12:07 PM, sandro wrote:
>> suggerire per esperienza più che diretta, l'NT-505.
>
> Ho confrontato meglio e ho scelto il Rose perché ha anche un ingresso
> analogico che mi serve per ascoltare i SACD sul Reavon, perché non mi
> risulta che il segnale DSD esca in digitale...

Purtroppo l'input analogico è presente nei DAC (anche sul mio vecchio
503), ma non nei streamer, per Teac.

Bisogna arrivare all'anello di congiunzione tra le due tipologie di
apparecchi: il "definitivo" UD-701n
Questa macchina impiega una tecnologia D/A proprietaria...a componenti
discreti...come per le auto, quando i giapponesi s'incazzano poi tirano
fuori robe costruite su altri pianeti.



sandro

[sandro]

Il 11/05/2022 16.54, Massimiliano Crippa ha scritto:
> On 5/10/2022 12:22 PM, sandro wrote:
>> e metti qualche centinaio di euri sul TV
>
> Ma 2.500 non bastano!? Non ho visto TV OLED 4K 55" così cari...

La serie Sony Master (A95k) viaggia tra i 3k e i 4k
Stavi mica pensando ad un TV Samsung, vero...? Loro son capaci solo a
fare i pannelli, ma il TV intero è un altra cosa.

Come avevo accennato nell'altro post, se hai...post (:P), con le tue
misure andrei almeno di 55", che con 4k ci stai come al cinema.

>> D'altra parte, non comprendo bene la scelta di andare sul Rose che è
>> un media center completo, eppoi la spesa ulteriore per un apparecchio
>> come il player universale...o prendi uno oppure l'altro, secondo me.
>> Se prendi il disc player, non hai bisogno del rose, e dirotti
>> l'investimento su un DAC/streamer "puro".
>
> Il Rose non legge mica i supporti.
> E' vero che non mi interessa molto la parte video del Rose, ma gli altri
> streamer non hanno l'ingresso analogico, come già detto...

UD-701n...

>> Per le 310 esiste un accessorio, la griglia frontale.
>> https://en-de.neumann.com/gkh-310
>> Vedi se non fosse il caso, che purtroppo ha i driver molto esposti,
>> soprattutto quel medio...
>
> Il fatto che abbia dei gatti potrebbe essere un problema tale da
> richiedere la griglia?

Dipende dai tuoi felini...ne hai di quella razza che se gli dici di NON
fare una cosa loro t'ascoltano? Quella razza...inesistente, intendo.

Non so dove/come installerai questa coppia di monitor ma, se hai dei
gatti non rischiare, portandoti a casa dei monitor senza protezione,
qualunque sia la tua scelta.
Stiamo mica scherzando, con quel che costa sta roba... :P



Ricapitolando, a spanne:
Sony A95k da 55" (3,000e)
+ Teac UD-701n (3,500e)
+ Neumann KH-310 con griglie (3,500e)
= 10k euri del budget previsto.

Poi bisogna ravanare in rete, per spuntare il prezzo migliore, per
ciascuno...



sandro

[Massimiliano Crippa]

On 5/12/2022 12:03 AM, sandro wrote:
> UD-701n

Costicchia, 3.699 euro...

[Massimiliano Crippa]

On 5/12/2022 12:35 AM, sandro wrote:
> Ricapitolando, a spanne:
> Sony A95k da 55" (3,000e)
> + Teac UD-701n (3,500e)
> + Neumann KH-310 con griglie (3,500e)
> = 10k euri del budget previsto.

Per la precisione:

TV 4K 55" OLED
Sony XR-55A95K (2.999)

Lettore universale
Reavon UBR-X200 (1.849)

Network Streamer/DAC/preampli/ampli cuffie
Teac UD-701N (3.699)

Casse attive analogiche
Neumann KH310A (1.799 x 2)
Neumann GKH-310 (190 x 2)

Ai prezzi visti finora siamo a 12.525 euro più i cavi. Si può fare.

Sulle casse inutile vedere altro come Genelec, Tannoy, Eve Audio, Adam,
etc.?

Max

[sandro]

Genelec, secondo me vale la pena solo quelle col DSP gestibile via GLM
(SAM Series). Una coppia di 8350 (calibro 8" come le 310) con il kit di
misura dovrebbe stare sui 4k euri.
C'è il vantaggio della calibrazione in ambiente, ma devo confessare che
ste robe non fanno impazzire. Tra l'altro, questa serie ha la porta
posteriore, e quindi devi controllare la situazione a casa.

A meno che non hai nostalgia della vecchia serie 1000, e stai pensando
alla 1032c, con la doppia porta anteriore. Queste, come le vecchie
1031A, o le ami o le odi.


Adam...A Series, direi. Si sono guadagnate nel tempo una buona
reputazione, e io le preferisco al sound Genelec.
Le T sono delle budget, mentre le S costano un bel pò.
Interessante una in arrivo, la tre vie A8H
Schema acustico simile alle 310, essendo un monitor 3 vie disposto
orizzontalmente (quindi anche queste asimmetriche), ma reflex, con porta
frontale, e DSP controllabile via network.
I rumors ipotizzano un prezzo allineato con le altre in discussione.


Eve Audio, non conosco.
Da una rapida occhiata sul loro portale, per il tuo uso vedo
interessante la SC3070. Anche questa, un "clone" della KH310 ma reflex
con porta posteriore. Come già scritto, prima di portarti a casa un
monitor con questa caratteristica, devi ragionarci bene.

Di sicuro, i DSP integrati fanno quasi un miracolo. Ma quasi, però.
Come per l'Adam, componente peculiare di questo monitor è il driver AMT.
Se piace...



sandro

[tsunami!]

Il 13/05/2022 17:55, Massimiliano Crippa ha scritto:

> Sulle casse inutile vedere altro come Genelec, Tannoy, Eve Audio, Adam,
> etc.?
>
> Max

te lo scrissi, ascolta le S3V

[Massimiliano Crippa]

On 5/15/2022 10:37 AM, tsunami! wrote:
> te lo scrissi, ascolta le S3V

Cominciamo a salire di prezzo, siamo a 5.000 la coppia...

[Massimiliano Crippa]

On 5/15/2022 1:07 AM, sandro wrote:
> Eve Audio, non conosco.
> Da una rapida occhiata sul loro portale, per il tuo uso vedo
> interessante la SC3070. Anche questa, un "clone" della KH310 ma reflex
> con porta posteriore. Come già scritto, prima di portarti a casa un
> monitor con questa caratteristica, devi ragionarci bene.
>
> Di sicuro, i DSP integrati fanno quasi un miracolo. Ma quasi, però.
> Come per l'Adam, componente peculiare di questo monitor è il driver AMT.
> Se piace...

Ma tu hai idea di qualche negozio dove sia possibile ascoltare le
elettroniche, ma soprattutto le casse?
Io sono di Milano, ma potrei valutare qualche spostamento...

[sandro]

Sta roba?
Nelle fiere per il broadcasting o comunque per l'audio
professionale...non vedo a chi altri possano rivolgersi i rivenditori.
Non so se esistano ancora esercizi su strada con gli scaffali pieni di
apparecchiature a disposizione dei clienti.

Ti consiglio per altro di fare un ascolto, perché a me piace una roba, a
te sicuramente un'altra. Conosco gente che se gli togli le loro Genelec
si suicida, e a me invece non riescono a piacere più di tanto.
Voglio dire...il marchio non si discute come affidabilità e supporto
cliente, ma c'è davvero anche tanta altra roba che secondo me suona
meglio, per mettere su un sistema domestico.

Se hai un problema, generalmente, ti stanno a sentire.
L'anno scorso, durante l'installazione di una serie di nuovi ascolti,
mentre giocavamo col GLM, io e un collega ci siamo accorti che c'erano
delle cose che non tornavano, a lui nell'allineamento di un sistema con
le 8341 (Ones), e a me nella gestione del "Bass Management" nei sistemi
5.1 con le 8340 (SAM).
E' venuto un tecnico della distribuzione/vendita, s'è segnato un sacco
di appunti, e dopo un paio di mesi Genelec ha rilasciato un
aggiornamento del software del GLM, che fixava le nostre osservazioni...



sandro

[mimmomis]

Il giorno domenica 15 maggio 2022 alle 17:36:52 UTC+2 Massimiliano Crippa ha scritto:
.
> Ma tu hai idea di qualche negozio dove sia possibile ascoltare le
> elettroniche, ma soprattutto le casse?
> Io sono di Milano, ma potrei valutare qualche spostamento...

Io a Milano conosco Lucky Music:
https://www.luckymusic.com/it/casse-monitor-da-studio-attive/69532-neumann-kh310a-left-monitor.html
ed hanno altre marche

[Massimiliano Crippa]

On 5/16/2022 9:29 AM, mimmomis wrote:
> Io a Milano conosco Lucky Music:
> https://www.luckymusic.com/it/casse-monitor-da-studio-attive/69532-neumann-kh310a-left-monitor.html
> ed hanno altre marche

Il negozio di nome lo conosco, ci sono passato davanti diverse volte e
la mia nuova casa sarà a circa 1,5 km da lì, quindi sarebbe perfetto.
E' da verificare se te le fa ascoltare...

Max

[Massimiliano Crippa]

On 5/16/2022 2:23 AM, sandro wrote:
> Nelle fiere per il broadcasting o comunque per l'audio
> professionale

Mi sai indicare quali sono queste fiere?

Max

[tsunami!]

risparmia su altro. ad esempio che te ne fai di un lettore da quasi
2000 euro ?

[tsunami!]

Il 16/05/2022 14:12, Massimiliano Crippa ha scritto:

> Il negozio di nome lo conosco, ci sono passato davanti diverse volte e
> la mia nuova casa sarà a circa 1,5 km da lì, quindi sarebbe perfetto.
> E' da verificare se te le fa ascoltare...
>
> Max

sono gentilissimi e disponibili, hanno parecchi diffusori ma di
livello medio-basso : i modelli di un certo livello non sempre sono a
disposizione, dovresti chiedere

[sandro]

Per l'audio professionale (e non solo), un punto di riferimento è il
Music Inside Rimini (MIR Tech) di Rimini...ma c'è stata il mese scorso... :(

Ma io non sono un frequentatore di assembramenti audiocaotici, per mia
natura, perché non riesco a capirci un cazz, in questi eventi.

A Roma ci sono un paio di fiere l'anno per il domestico che, se pur
caotiche all'esterno delle sale d'ascolto, all'interno di quelle si
riesce a trovare l'attimo della concentrazione necessaria ad una
valutazione attendibile.
Ma i marchi di cui stiamo discutendo normalmente non sono presenti in
tali eventi, perché destinati al mercato professionale e broadcast.
Ecco perché ti suggerivo di guardare anche al domestico, anche se questo
ti costringe a rinunciare al monitor attivo e quindi ad una
apparecchiatura in più.

Peraltro, Dynaudio produce monitor attivi per uso domestico, e che
quindi trovi più facilmente nelle fiere dell'hifi tradizionale,
organizzate più frequentemente di quelle del professionale.



sandro

[Massimiliano Crippa]

On 5/16/2022 5:48 PM, tsunami! wrote:
> ascolta le S3V

Ma ritieni che siano necessarie per una saletta piccola come la mia?

> risparmia su altro. ad esempio che te ne fai di un lettore da quasi
> 2000 euro ?

Ho ancora un po' di CD, DVD-Audio, SACD, Blue-Ray musicali che non sono
fruibili senza i supporti, in streaming non ci sono...

[tsunami!]

Il 17/05/2022 17:08, Massimiliano Crippa ha scritto:

>> risparmia su altro. ad esempio che te ne fai di un lettore da quasi
>> 2000 euro ?
>
> Ho ancora un po' di CD, DVD-Audio, SACD, Blue-Ray musicali che non sono
> fruibili senza i supporti, in streaming non ci sono...

d'accordo, allora prendi un lettore da 800 invece che da 1800 e 100 ce
li 'butti' nei diffusori. con le s3v non hai nemmeno bisogno del sub.

[Massimiliano Crippa]

On 5/17/2022 6:14 PM, tsunami! wrote:
> d'accordo, allora prendi un lettore da 800 invece che da 1800 e 100 ce
> li 'butti' nei diffusori. con le s3v non hai nemmeno bisogno del sub.

Ho almeno un anno per valutare l'ascolto di diversi diffusori, ci farò
un pensiero...

Max

[tsunami!]

ovviamente intendevo 1000 e non 100... Valle ad ascoltare le Adam, se
riesci.

[LAB]

Il 09/05/2022 00:38, sandro ha scritto:
> https://en-de.neumann.com/kh-310-a
> Ottime. Ma sono rigorosamente dei nearfield, e vanno ascoltati entro il
> metro e mezzo al massimo, perché è per quello che sono state costruite.
Considera che, per apprezzarne la risoluzione, un 4k su un 55" va visto
da un metro e mezzo di distanza al massimo, se no tanto vale vedere in HD!
https://www.voceditalia.it/public/guide/2/distanza-tv-in-base-risoluzione.jpg

[LAB]

Niente multicanale???... :(
Con un amplificatore multicanale (io ho un Denon 3805 con elaborazione
DD e DTS) puoi scegliere fra la riproduzione in stereo per i segnali
2.0, anche Direct Digital nel caso del Denon, e la riproduzione
multicanale dei 5.1 e simili, oltre all'elaborazione multicanale dei
segnali stereo (che, se la provi, credo che ti ricrederai sulla
superiorità della semplice stereofonia!).
Puoi anche usare diffusori non identici, ma con caratteristiche simili:
io, per esempio, ho messo come surround L e R delle casse attive FBT
Jolly 8ba che avevo, con le frontali passive. Avevo provato a usare come
surround le Dynaudio BM6A, ma suonavano per conto loro... :(

[sandro]

E allora, prendi un muletto di lettore universale e mandi l'uscita
digitale nel Teac 701...

Esempio:
https://www.subito.it/audio-video/oppo-bdp-103-lettore-multimediale-di-rete-l-aquila-437025071.htm



sandro

[Massimiliano Crippa]

On 5/20/2022 12:19 PM, LAB wrote:
>> https://en-de.neumann.com/kh-310-a Ottime. Ma sono rigorosamente dei
>> nearfield, e vanno ascoltati entro il metro e mezzo al massimo, perché
>> è per quello che sono state costruite.

Ma oltre un metro e mezzo cosa succede? Cosa sento?

> Considera che, per apprezzarne la risoluzione, un 4k su un 55" va visto
> da un metro e mezzo di distanza al massimo

Qui stai dicendo che dovrei andare su un 65" per una visione ad almeno 2
metri?

Max

[Massimiliano Crippa]

On 5/20/2022 12:38 PM, LAB wrote:
> Niente multicanale???... :(

No, niente multicanale...

Max

[Massimiliano Crippa]

On 5/22/2022 10:33 PM, sandro wrote:
>>> ascolta le S3V
>>
>> Ma ritieni che siano necessarie per una saletta piccola come la mia?
>>
>>> risparmia su altro. ad esempio che te ne fai di un lettore da quasi
>>> 2000 euro ?
>>
>> Ho ancora un po' di CD, DVD-Audio, SACD, Blue-Ray musicali che non
>> sono fruibili senza i supporti, in streaming non ci sono...
>
> E allora, prendi un muletto di lettore universale e mandi l'uscita
> digitale nel Teac 701...

Ma perché pensi che dovrei investire di più su casse tipo S3V, come dice
tsunami?

Max

[Adriano]

Massimiliano Crippa ha usato la sua tastiera per scrivere :

>
> Ma oltre un metro e mezzo cosa succede? Cosa sento?
>

le casse monitor devono essere molto analitiche. Servono ai tecnici del
suono per le regolazioni dei banchi mixer, effetti ecc. sono fatte per
essere piazzate davanti al tecnico a pochissima distanza. Se le ascolti
fuori dalla posizione stabilita, ti ritroverai ad avere spesso un sacco
di soldi e avere una resa qualitativa bassa. Un po' come un vecchio tv
lcd con un angolo di visione ridotto: se ti sposti dalla posizione
ideale, vedi di merda

> Qui stai dicendo che dovrei andare su un 65" per una visione ad almeno 2
> metri?
>

dipende da te. In un impianto home cinema la distanza di visione
consigliata va da diagonale in pollici x 2 e x 5
65" sono 1,65 metri, quindi dai 3 metri agli 8 metri circa.
Pero' questa e' solo una teoria. Se vuoi un effetto "cinema" e' meglio
stare dalle parti dei 3 metri, se non meno. THX indica un angolo visivo
di 40°. A 8 metri prevale l'effetto tg4: vedi la tv e basta, senza
alcun coinvolgimento (imho). Che sia star wars o Mastrota che vende
materassi fa poca differenza
io uso ancora un vecchio proiettore e da 3 metri vedo una schermata di
poco superiore ai 100"
Se pensi ai cinema, anche con schermi da 30 metri non metti le prime
file a 60 metri (anche se sicuramente le prime file non sono le
migliori)

[sandro]

Il 25/05/2022 17.30, Massimiliano Crippa ha scritto:
> On 5/20/2022 12:19 PM, LAB wrote:
>>> https://en-de.neumann.com/kh-310-a Ottime. Ma sono rigorosamente dei
>>> nearfield, e vanno ascoltati entro il metro e mezzo al massimo,
>>> perché è per quello che sono state costruite.
>
> Ma oltre un metro e mezzo cosa succede? Cosa sento?

Senti peggio di quel che dovresti.
Gli angoli di emissione dei driver sono ottimizzati per essere ascoltati
a distanze corte.

Sembrerà strano ma, così come per le armi, esistono sistemi di
altoparlanti fatti per le lunghe gittate in spazi ampi, e per quelle
corte per gli spazi ristretti...a volte è necessario lanciare un
missile, ma vi sono casi in cui è più efficace usare una lama corta.

>> Considera che, per apprezzarne la risoluzione, un 4k su un 55" va
>> visto da un metro e mezzo di distanza al massimo
>
> Qui stai dicendo che dovrei andare su un 65" per una visione ad almeno 2
> metri?

Se vuoi apprezzare il 4k, ossia, se vuoi che il tuo occhio tragga i
benefici dei dettagli di tale risoluzione, direi di si.
Discorso del tutto analogo a quello dei monitor audio...preciso
preciso...tale e quale.



sandro

[sandro]

Perché il mondo è bello per la sua varietà...

Battute a parte, vista la cifra importante e che permette di arrivare ad
un risultato davvero buono, investire metà del budget per i soli ascolti
può limitare il resto, secondo me.
Abbiamo da prendere tanti apparecchi, tutti con la loro importanza, e
destinare il 50% del disponibile solo per prenderne uno impone dei
compromessi su tutti gli altri.
Se dei 10k euri 5k se ne vanno per i monitor, ti rimangono 5k euri per
DAC, lettore, TV...e magari qualche accessorio supplementare che ora non
mi viene nemmeno in mente.
Ma a spanne, potrei citare ad esempio, se alla fini decidi per Genelec,
per acquistare il GLM...e questo discorso si applica a qualsias monitor
dotato di DSP tu volessi eventualmente acquistare, perché portarsi a
casa un monitor dotato di controllo ambientale, senza il suo sistema di
management, significa buttare denaro e basta...


Comprendere nel DAC anche il preamplificatore è un fatto vantaggioso,
così come quella di prendere un lettore ben dotato solo per la
meccanica, perché poi tanto vai nel DAC...ecco, spiegato perché questo
apparecchio, tra i tanti, a mio avviso si trova in un punto strategico
dell'impianto e va scelto con estrema attenzione, e abbiamo visto che un
apparecchio dai requisiti richiesti viaggia allegramente attorno ai 2k
euri solo lui.
Il che inficia la scelta per il TV.


Oppure, se proprio vuoi investire i 5k nell'ascolto, basandosi sui
prezzi di Thomann.de, un paio di s3v costa quanto una coppia di kh310 +
kh750 + ma1, ma nel secondo caso hai un sistema con calibrazione
ambientale e bass management.
Inoltre, non so se hai considerato dimensioni e pesi delle s3v...



sandro

[tsunami!]

Il 25/05/2022 19:17, Adriano ha scritto:
>>
>> Ma oltre un metro e mezzo cosa succede? Cosa sento?
>>
> le casse monitor devono essere molto analitiche. Servono ai tecnici del
> suono per le regolazioni dei banchi mixer, effetti ecc. sono fatte per
> essere piazzate davanti al tecnico a pochissima distanza. Se le ascolti
> fuori dalla posizione stabilita, ti ritroverai ad avere spesso un sacco
> di soldi e avere una resa qualitativa bassa. Un po' come un vecchio tv
> lcd con un angolo di visione ridotto: se ti sposti dalla posizione
> ideale, vedi di merda
>

posso dissentire ? le mie piccole dynaudio bm5a in una stanza da 6x5,
poste a circa 2,5mt tra loro e 70cm dalla parete di fondo, punto di
ascolto a circa 3mt, col tv 75" in mezzo, altezza soffitto 2,2mt, nessun
trattsmento ambientale, non soffrono di questo problema anzi visto che
le utilizzo anche per l'ascolto in stereofonia hanno un ampio
palcoscenico e non sono per nulla direttive.
Lo stesso le S3V che ha Esprit (partecipava anni fa sul NG), ascoltate
più volte da lui, in un open spaces molto più grande del mio (ad occhio
8 x5, altezza 3mt), impressionante la qualità ed il godimento generale
senza nessuna fatica d'ascolto da 'monitor'.
poi ognuno decida con le sue orecchie, per carità, io parlo solo di
quello che ho provato e sentito con le mie orecchie.

[Adriano]

Nel suo scritto precedente, tsunami! ha sostenuto :

>
> posso dissentire ? le mie piccole dynaudio bm5a in una stanza da 6x5, poste a
> circa 2,5mt tra loro e 70cm dalla parete di fondo, punto di ascolto a circa
> 3mt, col tv 75" in mezzo, altezza soffitto 2,2mt, nessun trattsmento

certo che puoi dissentire, ci mancherebbe. Pero' quello che tu hai
rilevato (e di cui non dubito minimamente) cozza con le dichiarazioni
di dynaudio che vende le bm5a descrivendole come "nearfield monitor".
Io ho recentemente sentito delle focal di un amico. E allontanandosi
dalla posizione ideale se sente decisamente diverso (non dico meglio o
peggio perche' e' soggettivo)

[tsunami!]

Il 27/05/2022 15:48, Adriano ha scritto:
E allontanandosi
> dalla posizione ideale se sente decisamente diverso (non dico meglio o
> peggio perche' e' soggettivo)

allontanandosi dalla posizione ideale tutto si sente diverso, monitor o
meno.
io davanti al tv ho un divano da 3 posti poco più largo dello stesso, i
dynaudio sono a lato del tv (largo circa 180 cm) e il punto d'ascolto è
a 3 metri, ma dal divano o negli immediati dintorni non ci sono grandi
differenze.
poi ricordiamoci che si parla di ascolti domestici in prevalenza ht, per
cui il sw audio è quello che è, e non di strumenti di lavoro.

[Adriano]

Scriveva tsunami! sabato, 28/05/2022:

> allontanandosi dalla posizione ideale tutto si sente diverso, monitor o meno.
> io davanti al tv ho un divano da 3 posti poco più largo dello stesso, i
> dynaudio sono a lato del tv (largo circa 180 cm) e il punto d'ascolto è a 3
> metri, ma dal divano o negli immediati dintorni non ci sono grandi
> differenze.

quindi mi stai dicendo che la dicitura nearfield monitor non significa
nulla e non c'e' alcuna differenza fra casse monitor e casse normali?

> poi ricordiamoci che si parla di ascolti domestici in prevalenza ht, per cui
> il sw audio è quello che è, e non di strumenti di lavoro.

ovvio. se il software fa schifo lo fara' con qualunque impianto. Ma
qualunque impianto dovessi comprare, compatibilmente con le
possibilita' di spesa, vorrei farlo rendere al meglio nelle condizioni
in cui lo dovro' usare (credo che nessuno costruisca una casa "attorno"
all'impianto) e con qualunque software

[tsunami!]

Il 28/05/2022 09:29, Adriano ha scritto:

>> io davanti al tv ho un divano da 3 posti poco più largo dello stesso,
>> i dynaudio sono a lato del tv (largo circa 180 cm) e il punto
>> d'ascolto è a 3 metri, ma dal divano o negli immediati dintorni non ci
>> sono grandi differenze.
>
> quindi mi stai dicendo che la dicitura nearfield monitor non significa
> nulla e non c'e' alcuna differenza fra casse monitor e casse normali?
>

io, a casa mia, col mio impianto, non sento quella caratteristica che
solitamente viene descritta quando si parla di questi diffusori. del
resto nel mio caso i bm5a utilizzano l'ottimo tweeter esotec che era
presente anche sulle focus 140 che avevo prima di queste, il wf è
diverso (un 7" anzichè il 6,5"); io poi ho la prima serie, ovvero quella
con gli ampli in classe b e non come le successive in cui venivano
utilizzati moduli in classe d.
E' vero che è il progetto che suona e non i singoli altoparlanti

> Ma qualunque impianto dovessi comprare, compatibilmente con le possibilita'
> di spesa, vorrei farlo rendere al meglio nelle condizioni in cui lo
> dovro' usare (credo che nessuno costruisca una casa "attorno"
> all'impianto) e con qualunque software

sacrosanto ed ovvio.
buona scelta.

[sandro]

Il 28/05/2022 09.29, Adriano ha scritto:
> Scriveva tsunami! sabato, 28/05/2022:
>
>> allontanandosi dalla posizione ideale tutto si sente diverso, monitor
>> o meno.
>> io davanti al tv ho un divano da 3 posti poco più largo dello stesso,
>> i dynaudio sono a lato del tv (largo circa 180 cm) e il punto
>> d'ascolto è a 3 metri, ma dal divano o negli immediati dintorni non ci
>> sono grandi differenze.
>
> quindi mi stai dicendo che la dicitura nearfield monitor non significa
> nulla e non c'e' alcuna differenza fra casse monitor e casse normali?

Dipende da quanto e come il costruttore ha previsto che emetta il
sistema. Se ti dice "nearfield" eppoi il monitor esce con 130dB a 1mt,
ti puoi anche allontanare un pochino, eh... ;)

Il problema delle Neumann 310 e simili, è che non suonano forte anche
per via del fatto che non sono sistemi aperti ma in sospensione
pneumatica, e quindi se t'allontani abbatti di molto l'impatto sonoro.

Poi, la 310 ha pure le guide d'onda...forse è decisamente meglio che ti
ci trovi davanti per come le hanno pensate sennò son soldi buttati.

>> poi ricordiamoci che si parla di ascolti domestici in prevalenza ht,
>> per cui il sw audio è quello che è, e non di strumenti di lavoro.
>
> ovvio. se il software fa schifo lo fara' con qualunque impianto. Ma
> qualunque impianto dovessi comprare, compatibilmente con le possibilita'
> di spesa, vorrei farlo rendere al meglio nelle condizioni in cui lo
> dovro' usare (credo che nessuno costruisca una casa "attorno"
> all'impianto) e con qualunque software

Una volta si chiamava musica... :/



sandro

[sandro]

Il 27/05/2022 22.01, roberto forno ha scritto:
> On Wednesday, 25 May 2022 at 17:34:14 UTC+2, Massimiliano Crippa

> Se oltre al cattivo esempio posso provare a dare buoni consigli, io
> risparmierei qualcosina in elettroniche sopraffine, perdendo qualche
> centesimo di dB in risoluzione e lo investirei in un trattamento
> acustico della stanza, qualcosa di basico, niente esagerazioni. Da
> quel che ho capito il tuo ambiente potrebbe essere un fattore
> negativo per il buon ascolto e visto che sei in costruzione o
> ristrutturazione tanto vale metterci mano con un po' di criterio.

Buona, la citazione... ;)
Purtroppo però, non basta solo qualche centesimo, per un trattamento
acustico decente. Per queste robe si va a botte di migliaia, sia per i
materiali, sia per trovare una persona che ti faccia sto lavoro con
competenza, che tu abbia a dire senza dubbio "ok, ho speso bene sti' 5k..."

Se non hai un vero e proprio ambiente-killer, per le riflessioni,
generalmente un sistema di correzione con DSP fa un tutto sommato buon
lavoro con spesa contenuta.



sandro

[Massimiliano Crippa]

On 5/29/2022 10:59 PM, sandro wrote:
> Dipende da quanto e come il costruttore ha previsto che emetta il
> sistema. Se ti dice "nearfield" eppoi il monitor esce con 130dB a 1mt,
> ti puoi anche allontanare un pochino, eh... ;)
>
> Il problema delle Neumann 310 e simili, è che non suonano forte anche
> per via del fatto che non sono sistemi aperti ma in sospensione
> pneumatica, e quindi se t'allontani abbatti di molto l'impatto sonoro.
>
> Poi, la 310 ha pure le guide d'onda...forse è decisamente meglio che ti
> ci trovi davanti per come le hanno pensate sennò son soldi buttati.

Però a questo punto sono un po' confuso, il mio punto di ascolto
dovrebbe essere intorno ai 2m o poco meno, allora queste casse non vanno
bene...

Max

[LAB]

L'occhio umano medio ha una risoluzione di circa 1', pari a circa
lo 0,3 o/oo (per mille). Se ti allontani troppo, non puoi più
apprezzare il 4k, quindi un semplice HD lo vedi uguale al 4k. Se
quello 0,3 per mille è pari alle dimensioni dei pixel di quel
televisore 4k, la distanza massima di visione è quella o poco di
più.


--
Vieni a trovarci su Youtube: https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi

[tsunami!]

Il 30/05/2022 13:38, Massimiliano Crippa ha scritto:
> il mio punto di ascolto
> dovrebbe essere intorno ai 2m o poco meno, allora queste casse non vanno
> bene...
>
> Max

meno di 2 mt ???? temo che allora non vadano bene nemmeno le s3v,
potresti valutare le s2v per un ascolto

[sandro]

Le Neumann 310 a 2mt vanno. Le Dynaudio BM15 potrebbero andare meglio
perché hanno un output che avanza di una 15ina di dB sopra quelle,
ripeto, se ad un certo punto di un certo giorno, uno lo volesse.

Hai un margine operativo più alto, insomma. Per contro, le 310 suonano a
mio avviso meglio.
Ma tieni conto che, a parte alzare l'asticella del budget, ti troverai
facilmente a confronto con un monitor che o suona "bene" o suona
"forte"...perché aumentare entrambe le qualità significa di solito
aumentare il costo del prodotto.



sandro

[Massimiliano Crippa]

On 5/31/2022 11:40 AM, sandro wrote:
> Le Neumann 310 a 2mt vanno.

Ho letto tutto il thread sulle 310 in questo forum e mi sembra che siano
ottime anche ad una certa distanza:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neumann-kh-310a-review-powered-monitor.17723/

L'unica cosa è l'eventuale acquisto di un sub o due modello KH 750 DSP
ed eventuale microfono MA1 per aggiustare la risposta nella sala.

Ma come funziona? Soprattutto il passaggio del segnale. Perché solo con
le 310 è tutto analogico, col sub c'è una trasformazione A/D e poi D/A o
no? E' obbligatorio se voglio applicare una correzione? E'sempre un
miglioramento?

Inoltre, aggiungendo quel costo forse non sarebbe più così conveniente
rispetto ad altri modelli che non richiederebbero il sub?

Riguardo all'insonorizzazione della sala a chi mi posso rivolgere?
Qualche pannello fonoassorbente sarebbe utile? Bass Trap? Etc.?

Max

[sandro]

Il 12/06/2022 17.41, Massimiliano Crippa ha scritto:
> On 5/31/2022 11:40 AM, sandro wrote:
>> Le Neumann 310 a 2mt vanno.
>
> Ho letto tutto il thread sulle 310 in questo forum e mi sembra che siano
> ottime anche ad una certa distanza:
>
> https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neumann-kh-310a-review-powered-monitor.17723/

Non ci provare, a metterti a più di 2mt come posizione di ascolto
principale...non se vuoi apprezzare la precisione e il dettaglio di quel
monitor con un impatto emozionante.

> L'unica cosa è l'eventuale acquisto di un sub o due modello KH 750 DSP
> ed eventuale microfono MA1 per aggiustare la risposta nella sala.

Non servono due sub, e forse nemmeno uno...è un 8" dannatamente lineare
di suo. Non ha porte né anteriori come Dynaudio e Adam, e né soprattutto
posteriori come le Genelec, per cui è necessario un telemetro ed una
bolla al laser, per indovinarne il posizionamento.

Certo, con il suo DSP, il 750 amplia di non poco la capacità di
posizionamento in ambiente, se fosse un sito "complicato".

Che poi, quando linearizzi davvero un ambiente, non raramente devi
rieducarti pure l'orecchio perché capita che magari non ti piace
nemmeno...la neutralità, la trasparenza, la fedeltà del suono...hanno
poco o quasi nulla di eufonico...

> Ma come funziona? Soprattutto il passaggio del segnale. Perché solo con
> le 310 è tutto analogico, col sub c'è una trasformazione A/D e poi D/A o
> no? E' obbligatorio se voglio applicare una correzione? E'sempre un
> miglioramento?

Eh si...per forza. Roba che fanno tutti i monitor dotati di DSP...il
filtraggio è digitale e controllato via Ethernet, tramite applicazione
che gira sul PC, per cui tutto passa per una doppia conversione.

> Inoltre, aggiungendo quel costo forse non sarebbe più così conveniente
> rispetto ad altri modelli che non richiederebbero il sub?

(ripeto)
Guarda che le 310 non richiedono affatto un sub, perché sono full range
fino a scendere sotto i 40Hz...roba da far invidia alla maggior parte
dei monitor da pavimento che non siano di una ben poco discreta dimensione.

Il 750 lo inserisci in impianto SOLO SE hai la necessità di estendere
quel limite inferiore fino al sub udibile (ad intenderci, l'ultima
ottava ancora percebile da orecchio umano), oppure se stai mettendo su
un sistema multicanale e ti serve un LFE.
Oppure, se semplicemente sei nella condizione di dover per forza
controllare la risposta in ambiente col DSP.

> Riguardo all'insonorizzazione della sala a chi mi posso rivolgere?
> Qualche pannello fonoassorbente sarebbe utile? Bass Trap? Etc.?

Serve che chiedi consiglio ad un architetto/ingegnere pratico di
acustica e ristrutturazioni del caso, o rischi solo di buttare denaro.
Se punti ad un risultato davvero soddisfacente, la faccenda è al di là
della portata di qualsiasi persona che non ci abbia studiato su una
mezza vita.



sandro

[Massimiliano Crippa]

On 6/12/2022 11:35 PM, sandro wrote:
> Non ci provare, a metterti a più di 2mt

Le pareti stanno a 2,60 m quindi considerando lo schienale del divano e
considerando che le casse le posso avanzare un po' direi che siamo
probabilmente sotto i 2 m, ok?

> Non servono due sub, e forse nemmeno uno...è un 8" dannatamente lineare

Sul sito dicevano soltanto che la distorsione aumenta un po' in basso,
quindi un sub migliorerebbe sicuramente ad ascolti elevati...

> filtraggio è digitale e controllato via Ethernet, tramite applicazione
> che gira sul PC, per cui tutto passa per una doppia conversione.

Cosa che non mi entusiasma molto...

> Serve che chiedi consiglio ad un architetto/ingegnere pratico di
> acustica e ristrutturazioni del caso, o rischi solo di buttare denaro.
> Se punti ad un risultato davvero soddisfacente, la faccenda è al di là
> della portata di qualsiasi persona che non ci abbia studiato su una
> mezza vita.

Ok, quindi partiamo con le 310 lisce e poi vediamo... ;-)

Max

[sandro]

Il 13/06/2022 18.44, Massimiliano Crippa ha scritto:
> On 6/12/2022 11:35 PM, sandro wrote:
>> Non ci provare, a metterti a più di 2mt
>
> Le pareti stanno a 2,60 m quindi considerando lo schienale del divano e
> considerando che le casse le posso avanzare un po' direi che siamo
> probabilmente sotto i 2 m, ok?

Penso che hai tutti gli elementi per fare la scelta.

>> Non servono due sub, e forse nemmeno uno...è un 8" dannatamente lineare
>
> Sul sito dicevano soltanto che la distorsione aumenta un po' in basso,
> quindi un sub migliorerebbe sicuramente ad ascolti elevati...

Vero...?
E spiegano anche come rifasare l'emissione del sub rispetto ai monitor
principali, con sufficiente validità per diversi punti di ascolto,
scommetto.

Occhio, a leggere ogni cosa in giro per la rete. Quando lo stesso suono
(in questo caso, una parte, visto che stiamo facendo un taglio in banda
bassa) arriva da punti di emissione diversi, ci si impantana in una
pozzanghera di problemi a volte irrisolvibili.

La 310, così come altri monitor "di un certo tipo" ha il profilo del
pannello anteriore studiato per un'alta qualità di emissione in termini
di direttività. E' anche per questo che viene molto apprezzato.
Se aggiungi un sub, dobbiamo iniziare a discutere di come e dove
posizionarlo in ambiente e rispetto ai monitor e rispetto al/ai punti di
ascolto, di misure, ecc...per non vanificare lo sforzo del progetto di
emissione iniziale.

Per chi ha qualche neurone ancora imbevuto di fisica, la questione
diventa complicata come quando si passa dal ragionamento sulle
interazioni gravitazionali tra due corpi, a quello a tre...

>> filtraggio è digitale e controllato via Ethernet, tramite applicazione
>> che gira sul PC, per cui tutto passa per una doppia conversione.
>
> Cosa che non mi entusiasma molto...

Il tuo intuito ti guida bene, giovane Jedi...lascia sté rogne alle
control room delle sale di registrazione e campa tranquillo.

>> Serve che chiedi consiglio ad un architetto/ingegnere pratico di
>> acustica e ristrutturazioni del caso, o rischi solo di buttare denaro.
>> Se punti ad un risultato davvero soddisfacente, la faccenda è al di là
>> della portata di qualsiasi persona che non ci abbia studiato su una
>> mezza vita.
>
> Ok, quindi partiamo con le 310 lisce e poi vediamo... ;-)

E' un monitor di alto livello, non vi sono dubbi su questo. Il suo punto
debole è solo dovuto all'essere contenuto in ogni ambito, se si vuole di
più, bisogna pagare di più e accettare dimensioni maggiori.

Il punto forte su tutti i concorrenti ad esclusione della sola Focal SM9
che però costa due volte tanto, è la cassa chiusa, che in ambiente
domestico significa semplificare di molto il posizionamento.



sandro

[Massimiliano Crippa]

Il giorno lunedì 2 maggio 2022 alle 18:09:27 UTC+2 Massimiliano Crippa ha scritto:
> Ciao a tutti,
> l'anno prossimo mi trasferirò in un nuovo appartamento e vorrei comprare
> da zero un impianto audio/video 4K 2.0 o 2.1 canali.
> Al momento non posso ancora fornire la piantina esatta
> dell'appartamento, ma pensavo di mettere l'impianto in una stanza non
> molto grande collegata alla zona living vera e propria, una sorta di
> saletta dove ci sarà solo il divano oltre all'impianto.
> I componenti dovrebbero essere:
>
> - TV 4K 55 pollici? (con app Netflix e Amazon Prime)
>
> - Decoder Sky Q
>
> - Lettore audio/video universale CD/DVD-A/SACD/DVD/BD oppure lettore BD
> 4K + lettore CD/SACD
>
> - Streamer/DAC/preampli/ampli cuffie
> - Casse attive + subwoofer
> o in alternativa
> - Streamer
> - amplificatore/DAC
> - casse passive + subwoofer attivo
>
> - cuffie
>
> Accetto consigli su quali componenti scegliere.
> Di quello che ho ora potrei tenere una cuffia Sennheiser HD650.
> Utilizzo quasi solo musicale, soprattutto con Qobuz Hi-Res.
> Il prezzo non è il problema maggiore, ma certo non voglio spendere più
> del necessario, niente di esoterico.
> Grazie!

Ciao, chissà se vi ricordate di questo thread!
Finalmente mi sono trasferito nella nuova casa, ma non è che abbia avuto del tempo per provare casse e altro.
Per ora ho acquistato la TV Sony XR-55A95L che è una bomba!
E' appena arrivato il Teac UD-701N, ma non l'ho ancora acceso.
A gennaio acquisterò al buio le casse Neumann KH310A, a meno che qualcuno a Milano possa farmele ascoltare! :-)
Per il lettore universale opterò per il Magnetar UDP-900, che sembra al top sia per il video che per l'audio.
E dovremmo esserci!
Ho dei dubbi su quale stand utilizzare per le casse.
Cosa devo allineare con le orecchie? Per capire l'altezza richiesta...

Massimiliano

[Adriano]

Massimiliano Crippa ha detto questo sabato :

> qualcuno a Milano possa farmele ascoltare! :-) Per il lettore universale
> opterò per il Magnetar UDP-900, che sembra al top sia per il video che per
> l'audio. E dovremmo esserci! Ho dei dubbi su quale stand utilizzare per le

e sti cazzi....con quello che costa vorrei anche vedere che non sia al
top ;-)
ma per caso hai un rene in piu' da vendere???

[sandro]

Visto in un centro commerciale...il primo TV che non mi fa rimpiangere
il plasma Panasonic, per vedere un film.

> E' appena arrivato il Teac UD-701N, ma non l'ho ancora acceso.

Bell'apparecchio, chip FPGA DAC proprietario.

> A gennaio acquisterò al buio le casse Neumann KH310A, a meno che qualcuno a Milano possa farmele ascoltare! :-)

Occhio che sono dei nearfield eh...suonano bene ma non "forte"...a che
distanza sei con l'ascolto?

> Per il lettore universale opterò per il Magnetar UDP-900, che sembra al top sia per il video che per l'audio.

Prenditi un Oppo usato, o un lettore di rete multipiattaforma vulgaris,
che ti costa dalle 3 alle 5 volte meno.

Ogni paio d'anni cambiano qualcosa per il video, quindi prima o poi si
rimane impantanati in qualche codifica non aggiornata e tocca dargli una
ripassata al PC, ai file multimediali. Tanto vale allora, prendere un
lettore anche non aggiornatissimo e rilavorare il file in post.

La soluzione definitiva e stabile è solo un HTPC, per questi usi, non si
scappa. Anche perché i marchi blasonati sono tutti costretti a seguire
le norme anti copia, anti pirateria, e cazzi e mazzi, e alla fine un
quasiasi lettore "cinese" legge tutto e meglio, e senza rotture di
coglioni con le sicurezze di rete...


Se vorrai proprio spendere la rimanenza, piuttosto che un lettore fisico
(oramai quasi inutile...il mio è fermo da mesi, dopo l'acquisto di un
DAC TEAC), allora preferirei portarmi a casa un sub Neumann 750, che col
DSP incorporato ci si controlla la risposta in ambiente delle 310A,
oltre che a riprodurre frequenze sub-udibili (18Hz)

Per il microfono MA-1 servono 2-300euri:
https://ma1.neumann.com/manual

> Ho dei dubbi su quale stand utilizzare per le casse.

Falegname, o fabbro, e portagli un disegno a piacere. Probabilmente li
paghi sempre con quel che rimane dal Magnetar risparmiato, anche dopo
aver preso il sub...diciamo che quell'apparecchio impatta molto sul
progetto, eh... ;)

> Cosa devo allineare con le orecchie? Per capire l'altezza richiesta...

Si possono posizionare anche ad altezza leggermente diversa, rispetto a
quella della testa dell'ascoltatore, imponendo l'angolo di appoggio del
caso. L'imporante è che il Tweeter sia dritto verso il timpano.

Comunque qui
https://www.neumann.com/en-en/file-finder/
Trovi tutta la documentazione tecnica possibile su montaggio,
installazione, e setup di ogni prodotto Neumann.



sandro

[Taf®]

On/il 30/12/2023 , *sandro* wrote/ha scritto:
8><---

> La soluzione definitiva e stabile è solo un HTPC, per questi usi, non si
> scappa. Anche perché i marchi blasonati sono tutti costretti a seguire le
> norme anti copia, anti pirateria, e cazzi e mazzi, e alla fine un quasiasi
> lettore "cinese" legge tutto e meglio, e senza rotture di coglioni con le
> sicurezze di rete...

8><---
scusa/te l'intrusione...
un suggerimento per un HTPC a prezzo "umano" me lo daresti?

Seconda richiesta: il tuo DAC TEAC che modello è?

Grazie in anticipo per le eventuali risposte. Buon 2024

--
.:. ByE bYe By Taf® .:.
- since 2023-11-01, my posts are from news.individual.net
Please, be smart!
/Use your KF - DFTT & Morphers/

[Adriano]

Sembra che sandro abbia detto :

> Prenditi un Oppo usato, o un lettore di rete multipiattaforma vulgaris, che
> ti costa dalle 3 alle 5 volte meno.

gli oppo, a trovarli, imho costano una follia. Troppo per degli usati.
Sai qualcosa di Reavon ubr x 110 oppure ubr x-200?
il secondo in particolare sembrerebbe un clone di oppo (avevo trovato
le foto dell'interno di entrambi ed erano davvero molto simili), costa
nuovo anche qualcosa di meno di certi oppo usati, e ha ancora la
garanzia.
Il primo immagino sia un clone dell'oppo non top di gamma, o del
fratello cxuhd cambridge audio.
poi ci sarebbero gli IPUK,per esempio l'UHD8592 (ma mi sembra caro:
pare piu' simile all'ubr x 110 e costa quasi come l'x 200)

buon anno

Adriano

[sandro]

Il 31/12/2023 11.46, Taf® ha scritto:
> On/il 30/12/2023 , *sandro* wrote/ha scritto:
> 8><---
>> La soluzione definitiva e stabile è solo un HTPC, per questi usi, non
>> si scappa. Anche perché i marchi blasonati sono tutti costretti a
>> seguire le norme anti copia, anti pirateria, e cazzi e mazzi, e alla
>> fine un quasiasi lettore "cinese" legge tutto e meglio, e senza
>> rotture di coglioni con le sicurezze di rete...
> 8><---
> scusa/te l'intrusione...
> un suggerimento per un HTPC a prezzo "umano" me lo daresti?

Definire "umano"...?
Come ben leggi, nel gruppo c'è chi ha la disponibilità per investire 10k
euri per un impianto audio, ma anche chi non ne vorrebbe nemmeno sborsane 1k

La base di partenza secondo me potrebbe essere una MB rigorosamente di
taglia ridotta (una volta andavano molto le ITX, e ne ho avute due per
quest'uso, una Atom D330 e una Celeron J1900, ma la seconda non andava
oltre il FHD e la prima faticava già con quello).
Oggi c'è l'Intel N95 che promette miracoli con TPD paragonabili a quelle
del D300 e del J1900, ma sono rimasto un pò indietro con ste robe e non
posso dirne di più.

Certo, uno può anche assemblarsi una MB con CPU di rango i3/i5 (o AMD
equivalente) e una sk video su bus, conviene solo se si può investire
decisamente di più e solo a patto che si abbia all'esterno un monitor
che possegga i requisiti per una visione con tutti i crismi (= leggi:
pannello da 1k NIT), perché, se non si ha un display che apprezzi tutta
quella dinamica, tanto vale accontentarsi del FHD che fino ai 42" visti
da 2mt ancora inganna perfettamente il povero, umano, sistema visivo.
Tra l'altro, poi bisogna cercare e procurarsi i contenuti video, con
quei "numeri"...


Ma ci sono anche sistemi Linux based, Android box...e poi uno ci
installa sopra la versione di VLC o Emby o qualsiasi altro
player/streamer del caso...

> Seconda richiesta: il tuo DAC TEAC che modello è?

Un "obsoleto" UD-503 preso esattamente un paio d'anni fa già fuori
serie, a metà prezzo del suo nuovo.

> Grazie in anticipo per le eventuali risposte. Buon 2024

'guri!...



sandro

[Taf®]

On/il 01/01/2024 , *sandro* wrote/ha scritto:
> Il 31/12/2023 11.46, Taf® ha scritto:
>> On/il 30/12/2023 , *sandro* wrote/ha scritto:
>> 8><---
>>> La soluzione definitiva e stabile è solo un HTPC, per questi usi, non si
>>> scappa. Anche perché i marchi blasonati sono tutti costretti a seguire le
>>> norme anti copia, anti pirateria, e cazzi e mazzi, e alla fine un quasiasi
>>> lettore "cinese" legge tutto e meglio, e senza rotture di coglioni con le
>>> sicurezze di rete...
>> 8><---
>> scusa/te l'intrusione...
>> un suggerimento per un HTPC a prezzo "umano" me lo daresti?
>
> Definire "umano"...?

Ehhhh, su questo fronte sono "braccino corto" (più per necessità che
per virtù) ;)

> Come ben leggi, nel gruppo c'è chi ha la disponibilità per investire 10k euri

ed io NON sono in questo gruppo! ^^

> per un impianto audio, ma anche chi non ne vorrebbe nemmeno sborsane 1k

Ecco! Io faccio parte della seconda schiera! :D

> La base di partenza secondo me potrebbe essere una MB rigorosamente di taglia
> ridotta (una volta andavano molto le ITX, e ne ho avute due per quest'uso,
> una Atom D330 e una Celeron J1900, ma la seconda non andava oltre il FHD e la
> prima faticava già con quello).
> Oggi c'è l'Intel N95 che promette miracoli con TPD paragonabili a quelle del
> D300 e del J1900, ma sono rimasto un pò indietro con ste robe e non posso
> dirne di più.

tra questi 2, che sono entro il mio budget, quale riterresti più
valido?
http://tinyurl.com/ylfd8p7o
http://tinyurl.com/ysna8gj9

>
> Certo, uno può anche assemblarsi una MB con CPU di rango i3/i5 (o AMD
> equivalente) e una sk video su bus, conviene solo se si può investire
> decisamente di più e solo a patto che si abbia all'esterno un monitor che
> possegga i requisiti per una visione con tutti i crismi (= leggi: pannello da
> 1k NIT), perché, se non si ha un display che apprezzi tutta quella dinamica,
> tanto vale accontentarsi del FHD che fino ai 42" visti da 2mt ancora inganna
> perfettamente il povero, umano, sistema visivo.
> Tra l'altro, poi bisogna cercare e procurarsi i contenuti video, con quei
> "numeri"...

Anche no, grazie! Scazzi e mazzi sono mal tollerati dal sottoscritto.
^^

>
>
> Ma ci sono anche sistemi Linux based, Android box...e poi uno ci installa
> sopra la versione di VLC o Emby o qualsiasi altro player/streamer del caso...

Preferirei rimanere su Intel (o, eventualmente, AMD)

>
>> Seconda richiesta: il tuo DAC TEAC che modello è?
>
> Un "obsoleto" UD-503 preso esattamente un paio d'anni fa già fuori serie, a
> metà prezzo del suo nuovo.

8><---

attualmente il tuo lo troverei a 450 eurozzi.

Ma forse, alla fine, sarebbe meglio, nel mio caso, andare su un
ampli+DAC fatto e finito.
tipo il TEAC AI-303 che potrei raccattarlo a circa 600 eurozzi
E' un brand che ho sempre apprezzato, insieme a DENON (alternativa che
mi "attizza") http://tinyurl.com/ylj5kd7s

Devo rimpiazzare un ampli "muletto scrauso" che sto utilizzando
temporaneamente (Arylic B50). Abbastanza flessibile in termini di
connessioni ma suona troppo ovattato/piatto per i miei gusti.
L'ho preso a 110 euro a(link su Amazon: http://tinyurl.com/ysufta8p )

Commenti?
Oppure altre idee per non sforare 1 K€ tra HDPC + Ampli DAC ?
Lo so che forse chiedo troppo...

[sandro]

Il 02/01/2024 17.16, Taf® ha scritto:
>
> tra questi 2, che sono entro il mio budget, quale riterresti più valido?
> http://tinyurl.com/ylfd8p7o
> http://tinyurl.com/ysna8gj9

Le CPU serie "i" sono sempre le migliori, ma per questo tipo di utilizzo
io preferirei la N97 che è uscita l'anno scorso piuttosto che un i5 del 2018

Ma se proprio vuoi risparmiare, c'è anche Amazon Renewed:
https://www.amazon.it/dp/B0BT1Q51TP/ref=vp_d_cpf-substitute-widget_pd?
Non è una macchina recente (hanno anche più di 5 anni), ma è pur sempre
un i7 e, nonostante spesso tocca aprirli per dargli una sistemata e
soprattutto una bella pulita perché sono macchine che hanno visto giorni
migliori, uno di questi arriverebbe già con una licenza ufficiale Windows 10
Sono la serie HP ProDesk, più piccoli di un PC standard ma sicuramente
con dimensioni maggiori dei Mini
Per chi ama il riciclo e vuole una licenza Windows ufficiale senza
spendere per quella tanto quanto il PC...

>>> Seconda richiesta: il tuo DAC TEAC che modello è?
>>
>> Un "obsoleto" UD-503 preso esattamente un paio d'anni fa già fuori
>> serie, a metà prezzo del suo nuovo.
> 8><---
>
> attualmente il tuo lo troverei a 450 eurozzi.

Quel che l'ho pagato io...quando usciva sul mercato ne costava 900

> Ma forse, alla fine, sarebbe meglio, nel mio caso, andare su un
> ampli+DAC fatto e finito.
> tipo il TEAC AI-303 che potrei raccattarlo a circa 600 eurozzi
> E' un brand che ho sempre apprezzato, insieme a DENON (alternativa che
> mi "attizza") http://tinyurl.com/ylj5kd7s

Capisco l'interesse perché lo condivido, ma...un DAC deve avere un
display, secondo me, perché non si può mai essere sicuri di quel che gli
sta inviando l'apparecchio trasmittente, soprattutto se arriva da USB

E così accade che uno è convinto di ascoltare musica in DSD mentre
invece un'impostazione scorretta del player sgretrola il file riprodotto
e lo impacchetta in un 44.1/16 vulgaris... :(

> Devo rimpiazzare un ampli "muletto scrauso" che sto utilizzando
> temporaneamente (Arylic B50). Abbastanza flessibile in termini di
> connessioni ma suona troppo ovattato/piatto per i miei gusti.
> L'ho preso a 110 euro a(link su Amazon: http://tinyurl.com/ysufta8p )
>
> Commenti?

Già sarebbe difficile avendo ogni informazione, diventa impossibile, se
non si capisce cosa c'è tra questo apparecchio e i timpani...

> Oppure altre idee per non sforare 1 K€ tra HDPC + Ampli DAC ?
> Lo so che forse chiedo troppo...

Non chiedi troppo, se uno partisse da zero: il miglior rapporto
qualità/prezzo si raggiunge acquistando due soli componenti, un DAC, e
una coppia di monitor attivi. Quindi, come vedi, se mi chiedi come
spendere 1k euri per sentire la musica una risposta è facilissima, e ti
direi di prendere quel Teac 503, azianotto ma dignitosissimo
(personalmente trovo che abbia davvero un bel suono, ma è anche connesso
a componenti che fanno il loro bel lavoro...), e spendere il resto per
una coppia di KRK Rokit8, o Adam T8V, o le più piccole Focal Shape50

Resta fuori l'HTPC, ma è l'apparecchio meno impegnativo, e che magari
comprerai vendendo tutto il resto che non servirà più...

Considera che, anche in assenza del dato mancante (cosa c'è tra l'Arylic
e le orecchie), la configurazione suggerita potrebbe sconvolgere
l'attuale performance, completamente, tirerei ad indovinare.



sandro

[sandro]

Il 01/01/2024 08.36, Adriano ha scritto:
> Sembra che sandro abbia detto :
>
>> Prenditi un Oppo usato, o un lettore di rete multipiattaforma
>> vulgaris, che ti costa dalle 3 alle 5 volte meno.
>
> gli oppo, a trovarli, imho costano una follia.

Ci sarà un motivo.

> Sai qualcosa di Reavon ubr x 110 oppure ubr x-200?

No...

> il secondo in particolare sembrerebbe un clone di oppo (avevo trovato le
> foto dell'interno di entrambi ed erano davvero molto simili), costa
> nuovo anche qualcosa di meno di certi oppo usati, e ha ancora la garanzia.
> Il primo immagino sia un clone dell'oppo non top di gamma, o del
> fratello cxuhd cambridge audio.
> poi ci sarebbero gli IPUK,per esempio l'UHD8592 (ma mi sembra caro: pare
> piu' simile all'ubr x 110 e costa quasi come l'x 200)

Il fatto è che oggi non comprerei proprio, un lettore di dischi
fisici...con due NAS da 4 e 12 TB in rete locale, la corruzione alla
facilità dell'accesso ad ogni contenuto multimediale è una via senza
ritorno.

Per me spendere qualche centinaio di euri per un lettore di supporti è
praticamente senza senso. Con due soldi per una meccanica DVD SATA
scodelli tutto il contenuto del supporto acquistato, nei NAS...



sandro

[Adriano]

Il 03/01/2024, sandro ha detto :

>> gli oppo, a trovarli, imho costano una follia.
>
> Ci sarà un motivo.

nessuno ha mai dubitato che fossero ottimi. Ma apparecchi che hanno
qualche anno rivenduti ad un prezzo piu' alto di quando erano nuovi, e'
davvero assurdo.

> Il fatto è che oggi non comprerei proprio, un lettore di dischi fisici...con
> due NAS da 4 e 12 TB in rete locale, la corruzione alla facilità dell'accesso
> ad ogni contenuto multimediale è una via senza ritorno.

ho anche io dei nas. Uno solo per la musica (uso ancora lo slim server
con i relativi apparecchi) e un paio per serie tv e film

> Per me spendere qualche centinaio di euri per un lettore di supporti è
> praticamente senza senso. Con due soldi per una meccanica DVD SATA scodelli
> tutto il contenuto del supporto acquistato, nei NAS...

pero' e' una discreta rottura di balle. per i DVD ci si puo' ancra
pensare, ma i bluray no. Ci vuole troppo tempo. Io preferisco ancora i
supporti fisici, anche se ammetto di aver calato di molto gli acquisti

[Taf®]

On/il 02/01/2024 , *sandro* wrote/ha scritto:
> Il 02/01/2024 17.16, Taf® ha scritto:
>>
>> tra questi 2, che sono entro il mio budget, quale riterresti più valido?
>> http://tinyurl.com/ylfd8p7o
>> http://tinyurl.com/ysna8gj9
>
> Le CPU serie "i" sono sempre le migliori, ma per questo tipo di utilizzo io
> preferirei la N97 che è uscita l'anno scorso piuttosto che un i5 del 2018

Farò tesoro di questo suggerimento... :D

> Ma se proprio vuoi risparmiare, c'è anche Amazon Renewed:
> https://www.amazon.it/dp/B0BT1Q51TP/ref=vp_d_cpf-substitute-widget_pd?
> Non è una macchina recente (hanno anche più di 5 anni), ma è pur sempre un i7
> e, nonostante spesso tocca aprirli per dargli una sistemata e soprattutto una
> bella pulita perché sono macchine che hanno visto giorni migliori, uno di
> questi arriverebbe già con una licenza ufficiale Windows 10
> Sono la serie HP ProDesk, più piccoli di un PC standard ma sicuramente con
> dimensioni maggiori dei Mini
> Per chi ama il riciclo e vuole una licenza Windows ufficiale senza spendere
> per quella tanto quanto il PC...

Ho già abbastanza "riciclo" a casa ^^ Cercavo eventualmente un "Nuovo
mini".
Potrei eventualmente riciclare, perché già disponibile, un portatile
DELL Precision 7720 (la mia vecchia workstation mobile...)

>
>
>>>> Seconda richiesta: il tuo DAC TEAC che modello è?
>>>
>>> Un "obsoleto" UD-503 preso esattamente un paio d'anni fa già fuori serie,
>>> a metà prezzo del suo nuovo.
>> 8><---
>>
>> attualmente il tuo lo troverei a 450 eurozzi.
>
> Quel che l'ho pagato io...quando usciva sul mercato ne costava 900
>
>
>> Ma forse, alla fine, sarebbe meglio, nel mio caso, andare su un ampli+DAC
>> fatto e finito.
>> tipo il TEAC AI-303 che potrei raccattarlo a circa 600 eurozzi
>> E' un brand che ho sempre apprezzato, insieme a DENON (alternativa che mi
>> "attizza") http://tinyurl.com/ylj5kd7s
>
> Capisco l'interesse perché lo condivido

Allora rilancio con questo che, per quello che offre, è veramente
"tirato nella schiena" (dovrei anche scansarmi per non farmi male! :D )
Link breve ad Amazon: https://ogy.de/dt5t

> ma...un DAC deve avere un display

Già, questo è innegabile

> secondo me, perché non si può mai essere sicuri di quel che gli sta inviando
> l'apparecchio trasmittente, soprattutto se arriva da USB
> E così accade che uno è convinto di ascoltare musica in DSD mentre invece
> un'impostazione scorretta del player sgretrola il file riprodotto e lo
> impacchetta in un 44.1/16 vulgaris... :(

-.-

>> Devo rimpiazzare un ampli "muletto scrauso" che sto utilizzando
>> temporaneamente (Arylic B50). Abbastanza flessibile in termini di
>> connessioni ma suona troppo ovattato/piatto per i miei gusti.
>> L'ho preso a 110 euro a(link su Amazon: http://tinyurl.com/ysufta8p )
>>
>> Commenti?
>
> Già sarebbe difficile avendo ogni informazione,

Eh, i commenti che chiedevo li hai già fatti sopra. Riguardavano
l'eventuale "all in one" (Ampli+DAC integrato). La ciofechina che uso
attualmente l'ho già giudicata io. Non mi soddisfa.

> diventa impossibile, se non si capisce cosa c'è tra questo apparecchio
> e i timpani...

*Giustissimo* ! :) Provvedo ad integrare l'info mancante:
una coppia di TANNOY Precision P10 cherry
https://www.hifidatabase.com/Tannoy_Precision%20P10_4706.php

8><---
> ....il miglior rapporto

> qualità/prezzo si raggiunge acquistando due soli componenti, un DAC, e una
> coppia di monitor attivi.

Ma, per le mie esigenze (di spazio e di udito) le mie P10 mi
soddisfano, mi dispiacerebbe accantonarle.

> Quindi, come vedi, se mi chiedi come spendere 1k
> euri per sentire la musica una risposta è facilissima, e ti direi di prendere
> quel Teac 503, azianotto ma dignitosissimo (personalmente trovo che abbia
> davvero un bel suono, ma è anche connesso a componenti che fanno il loro bel
> lavoro...), e spendere il resto per una coppia di KRK Rokit8, o Adam T8V, o
> le più piccole Focal Shape50

Grazie per queste dritte! A prescindere dalla scelta finale che farò.
Era da un po' che mi stuzzicava l'idea di una coppia di monitor attivi.
Ma, ripeto, le P10 fanno ancora il loro sporco lavoro.

>
> Resta fuori l'HTPC, ma è l'apparecchio meno impegnativo, e che magari
> comprerai vendendo tutto il resto che non servirà più...

O riclico il vecchio DELL ... ^^

Ancora Grazie per il tempo che mi hai dedicato

[sandro]

Il 03/01/2024 09.06, Taf® ha scritto:
>>
>>> Ma forse, alla fine, sarebbe meglio, nel mio caso, andare su un
>>> ampli+DAC fatto e finito.
>>> tipo il TEAC AI-303 che potrei raccattarlo a circa 600 eurozzi
>>> E' un brand che ho sempre apprezzato, insieme a DENON (alternativa
>>> che mi "attizza") http://tinyurl.com/ylj5kd7s
>>
>> Capisco l'interesse perché lo condivido
>
> Allora rilancio con questo che, per quello che offre, è veramente
> "tirato nella schiena" (dovrei anche scansarmi per non farmi male! :D )
> Link breve ad Amazon: https://ogy.de/dt5t

Senza nulla togliere al fatto che sicuramente questo apparecchio suona
con una sua dignità, stiamo cambiando le carte in tavola rispetto al
quesito iniziale, passando dal concentrare un certo budget per un
impianto stereofonico al dissiparlo verso un impianto multicanale.

Ora, senza nulla togliere a Denon e alla serietà del costruttore, un
ampli + tuner + DAC + streamer + switcher HDMI + decoder multicanale con
tutte le licenze del caso + CINQUE amplificatori...tutto a meno di
400euri, quando un attimo fa stavamo discutendo di 450 per un solo DAC USB?

Devi prendere una decisione più importante, secondo me...

>>> Devo rimpiazzare un ampli "muletto scrauso" che sto utilizzando
>>> temporaneamente (Arylic B50). Abbastanza flessibile in termini di
>>> connessioni ma suona troppo ovattato/piatto per i miei gusti.
>>> L'ho preso a 110 euro a(link su Amazon: http://tinyurl.com/ysufta8p )
>>>
>>> Commenti?
>>
>> Già sarebbe difficile avendo ogni informazione,
>
> Eh, i commenti che chiedevo li hai già fatti sopra. Riguardavano
> l'eventuale "all in one" (Ampli+DAC integrato). La ciofechina che uso
> attualmente l'ho già giudicata io. Non mi soddisfa.

Considera la possibilità che potrebbe non soddisfarti nemmeno quel Denon
da scaffale, allora...

>> diventa impossibile, se non si capisce cosa c'è tra questo apparecchio
>> e i timpani...
>
> *Giustissimo* ! :) Provvedo ad integrare l'info mancante:
> una coppia di TANNOY Precision P10 cherry
> https://www.hifidatabase.com/Tannoy_Precision%20P10_4706.php

Ne ho una coppia ai lati del TV in soggiorno, e sono pilotate da un
vintaggissimo SAE A7, al quale è collegato anche un tuner Teac TH-500

E' il "secondo impianto", quello che sta acceso più ore al giorno per
l'ascolto tuttofare del caso, ma non nascondo che essendo posizionato
davanti ad un tavolo ci vedo anche le mie serie preferite in ore pasti...

>> ....il miglior rapporto qualità/prezzo si raggiunge acquistando due
>> soli componenti, un DAC, e una coppia di monitor attivi.
>
> Ma, per le mie esigenze (di spazio e di udito) le mie P10 mi soddisfano,
> mi dispiacerebbe accantonarle.

Sarebbe un peccato se le metti in cantina ad ammuffire, ma dovessi
venderle per una scelta diversa, fai felice qualcun altro oltre che te
stesso...

>> Quindi, come vedi, se mi chiedi come spendere 1k euri per sentire la
>> musica una risposta è facilissima, e ti direi di prendere quel Teac
>> 503, azianotto ma dignitosissimo (personalmente trovo che abbia
>> davvero un bel suono, ma è anche connesso a componenti che fanno il
>> loro bel lavoro...), e spendere il resto per una coppia di KRK Rokit8,
>> o Adam T8V, o le più piccole Focal Shape50
>
> Grazie per queste dritte! A prescindere dalla scelta finale che farò.
> Era da un po' che mi stuzzicava l'idea di una coppia di monitor attivi.
> Ma, ripeto, le P10 fanno ancora il loro sporco lavoro.

Senza dubbio un rapporto qualità prezzo notevole.
Hanno bisogno di una certa generosità da parte dell'amplificazione,
peraltro, e a bassi volumi d'ascolto il filtro di correzione fisiologica
è d'obbligo. Insomma, bene ma non l'eccellenza.

>> Resta fuori l'HTPC, ma è l'apparecchio meno impegnativo, e che magari
>> comprerai vendendo tutto il resto che non servirà più...
>
> O riclico il vecchio DELL ... ^^

Se c'hai un PC "fermo", rimetterlo in funzione è un'idea sempre
valida...l'unica controindicazione è che i miniPC consumano una decina
di volte meno rispetto ad uno normale.
Devi solo accertarti, nel caso volessi fruire di contenuti in 4k, che
sia all'altezza della situazione.



sandro

[sandro]

Il 03/01/2024 06.12, Adriano ha scritto:
> Il 03/01/2024, sandro ha detto :
>
>>> gli oppo, a trovarli, imho costano una follia.
>>
>> Ci sarà un motivo.
>
> nessuno ha mai dubitato che fossero ottimi. Ma apparecchi che hanno
> qualche anno rivenduti ad un prezzo piu' alto di quando erano nuovi, e'
> davvero assurdo.

E' un guaio, per le nuove codifiche, senza dubbio...non avendo
aggiornamenti del caso vieni bloccato per nuovi contenuti.
Il mio BDP-83 (SE Edition) è fermo ai protocolli della sua epoca... :(

La cosa più raccapricciante è la navigazione all'interno della LAN,
perché disponeva del solo DLNA, mentre oggi un protocollo SMB ti smarca
da tutti gli orpelli degli inutili tag delle librerie multimendiali,
permettendoti di navigare nella rete locale per cartelle e non per titoli.

>> Il fatto è che oggi non comprerei proprio, un lettore di dischi
>> fisici...con due NAS da 4 e 12 TB in rete locale, la corruzione alla
>> facilità dell'accesso ad ogni contenuto multimediale è una via senza
>> ritorno.
>
> ho anche io dei nas. Uno solo per la musica (uso ancora lo slim server
> con i relativi apparecchi) e un paio per  serie tv e film
>
>> Per me spendere qualche centinaio di euri per un lettore di supporti è
>> praticamente senza senso. Con due soldi per una meccanica DVD SATA
>> scodelli tutto il contenuto del supporto acquistato, nei NAS...
>
> pero' e' una discreta rottura di balle. per i DVD ci si puo' ancra
> pensare, ma i bluray no. Ci vuole troppo tempo. Io preferisco ancora i
> supporti fisici, anche se ammetto di aver calato di molto gli acquisti

Ci vuole tempo, eppoi un BD intero occupa tanto spazio...certo, se hai
una audio/video teca importante servono storage da decine di
terabyte...con la conseguente attenzione alla manutenzione.



sandro

[Taf®]

On/il 04/01/2024 , *sandro* wrote/ha scritto:
8><---

> Senza nulla togliere al fatto che sicuramente questo apparecchio suona con
> una sua dignità, stiamo cambiando le carte in tavola rispetto al quesito
> iniziale, passando dal concentrare un certo budget per un impianto
> stereofonico al dissiparlo verso un impianto multicanale.
>
> Ora, senza nulla togliere a Denon e alla serietà del costruttore, un ampli +
> tuner + DAC + streamer + switcher HDMI + decoder multicanale con tutte le
> licenze del caso + CINQUE amplificatori...tutto a meno di 400euri, quando un
> attimo fa stavamo discutendo di 450 per un solo DAC USB?
>
> Devi prendere una decisione più importante, secondo me...

Già, hai centrato in pieno il *mio* problema...
Sono *MOLTO* indeciso se perorare la causa di un ascolto Hi-Fi *serio*
(DAC + Diffusori nuovi Amplificati) oppure continuare a perseguire la
mia "vecchia strada" (vecchia in ogni senso, siamo quasi ai 60 e anche
l'udito non è+ più quello di una volta...) con Un Ampli "factotum"
sicuramente meno prestazionale ma almeno /decente/ che mi permetta di
fruire anche del mio NAS musicale ( con una miriade di FLAC ) e altre
fonti di "musica liquida" a cui sono abbonato.

Attualmente l'accrocchio della Arylic ha temporaneamente soppiantato il
mio vintagissimo Ampli DENON PMA 730 proprio per la fruizione
"liquida". Ma il vecchio mattone continua a fare il suo sporco lavoro
con l'impiantino della tavernetta pilotando 2 mini diffusori Boston
Soundware

8><---

> Considera la possibilità che potrebbe non soddisfarti nemmeno quel Denon da
> scaffale, allora...

Mah, molto probabilmente il DENON che ho adocchiato sarà sicuramente un
medio/basso di gamma, ma per suonare meglio di Arylic ci vuole
veramente poco ^^
Inoltre il suo reale "street price" è intorno ai 520 Euro
(in realtà questo prezzo è per il modello AVC, quello senza
sintonizzatore)
A 400 euro posso anche "rischiare" ed eventualmente rendere (Amazon
aiuta molto, in questo senso)

8><---

>> *Giustissimo* ! :) Provvedo ad integrare l'info mancante:
>> una coppia di TANNOY Precision P10 cherry
>> https://www.hifidatabase.com/Tannoy_Precision%20P10_4706.php
>
> Ne ho una coppia ai lati del TV in soggiorno, e sono pilotate da un
> vintaggissimo SAE A7

Urca! quello con i fianchetti in legno e le "levette"!?!

> al quale è collegato anche un tuner Teac TH-500
>
> E' il "secondo impianto", quello che sta acceso più ore al giorno per
> l'ascolto tuttofare del caso, ma non nascondo che essendo posizionato davanti
> ad un tavolo ci vedo anche le mie serie preferite in ore pasti...

8><---

> Sarebbe un peccato se le metti in cantina ad ammuffire, ma dovessi venderle
> per una scelta diversa, fai felice qualcun altro oltre che te stesso...

Eh, questo è un altro mio grande problema! Faccio una fatica estrema a
"privarmi" dei miei vecchi HW, in generale.
L'anno scorso, che ho spostato la sede del mio ufficio mi sono trovato
a *dover* "rottamare per esigenze di spazio" 4 PC desktop (da 486 a
pentiun II), 5 Notebook, 2 vecchie stampanti laser, 2 Piastre TEAC
degli anni 90 2 diffusori ESB da pavimento, Un impiantino compatto
kenwood ed un sinto/ampli/DVD compatto della Teac. Più almeno una
decina di modem/router d'epoca.
Capisciammé ^^

8><---.

>> Ma, ripeto, le P10 fanno ancora il loro sporco lavoro.
>
> Senza dubbio un rapporto qualità prezzo notevole.
> Hanno bisogno di una certa generosità da parte dell'amplificazione, peraltro,
> e a bassi volumi d'ascolto il filtro di correzione fisiologica è d'obbligo.
> Insomma, bene ma non l'eccellenza.

Mah, sono molto indeciso, al momento... Quando decido Ti/Vi farò sapere
(anche se magari, un bel "esticazzi" potreste anche pensarlo... ^^ )

>> O riclico il vecchio DELL ... ^^
>
> Se c'hai un PC "fermo", rimetterlo in funzione è un'idea sempre
> valida...l'unica controindicazione è che i miniPC consumano una decina di
> volte meno rispetto ad uno normale.
> Devi solo accertarti, nel caso volessi fruire di contenuti in 4k, che sia
> all'altezza della situazione.

Eh, molto più di 1/10... Il dell in questione (I7 di 8a generazione) ha
un alimentatore da 240 Watt! lol