preamplificatore + amplificatore integrato

[kw...@yahoo.it]

Domanda da ignorante di elettronica:
per non impazzire nel groviglio di collegamenti tra lettore cd, lettore bluray con cavo toslink, tv con hdmi ecc. ho considerato l'acquisto di un preampli con molti ingressi, tipo il maverick, per poi collegarlo all'amplificatore.
però quest'ultimo è un integrato e quindi ha già una sezione preamplificatrice.
Se collegassi il pre ad un ingresso AUX rischio un'esplosione o solamente un suono di pessima qualità ?
Inoltre il segnale dal bluray attraverso il cavo toslink è piuttosto basso e devo alzare il volume dell'ampli oltre i classici 2/3. La manopola del volume del preamplificatore potrebbe aumentare la potenza del segnale senza far danni oppure sarebbe del tutto indifferente ?

Grazie
lorenzo

[takayasu...@gmail.com]

Ferma i buoi, toslink è il collegamento digitale ottico, il tuo ampli è un ampli A/V?. in genere sono i piu' versatili per i collegamenti, cosa ti manca?

[kw...@yahoo.it]

>
> Ferma i buoi, toslink è il collegamento digitale ottico, il tuo ampli è un ampli A/V?. in genere sono i piu' versatili per i collegamenti, cosa ti manca?

Il segnale esce da un lettore bluray che ha solo il collegamento toslink. Attualmente tale cavo è collegato ad un dac che è in comunicazione con l'ampli tramite un cavo rca. Groviglio a parte, il segnale che esce dal dac è a volume più basso di quello che proviene dal lettore cd collegato all'ampli da normali spinotti rca. Siccome il pre che avevo preso in considerazione (il maverick d1plus) ha tutti gli ingressi possibili pensavo di razionalizzare il tutto.
Quando ascoltavo i dvd di opere liriche da un lettore dvd collegato all'ampli con spinotti rca non avevo problemi di volume. Il mio ampli non è a/v, è uno Yarland a valvole con due ingressi, cd e dvd, solo RCA

[Erg Frast (lab)]

<kw...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

> il segnale che esce dal dac è a volume più basso di quello che proviene
> dal lettore cd collegato all'ampli da normali spinotti rca.

Questo fatto è molto strano!

EF



---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com

[Lanfranco]

Non sappiamo di quale apparecchio stai parlando. (il maverick dovrebbe essere questo: http://www.mav-audio.com/base/product/tube_magic_d1).
Il tuo amplificatore ha un ingresso Main In? Se si usa quello, altrimenti usa un ingresso Aux ma tieni il potenziometro del volume al massimo e il livello lo regoli dal Maverick. A questo punto non ti converrebbe fare un cambio e prendere un finale (usato?) da attaccare al Maverick?

[sandro]

Il 19/11/2014 18.07, Erg Frast (lab) ha scritto:
> <kw...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>
>> il segnale che esce dal dac è a volume più basso di quello che proviene
>> dal lettore cd collegato all'ampli da normali spinotti rca.
>
> Questo fatto è molto strano!

E invece ci potrebbe essere una spiegazione logica.

Normalmente, dalle apparecchiature audio (o audiovideo che siano)
esce/entra un segnale che permette di essere direttamente fruibile,
scambiabile, l'una con l'altra.
Dunque "internamente" alle macchine i costruttori si permettono molte
licenze perche' tu con collegando coi cavi i vari connettori possa star
tranquillo (piu' o meno).

Se invece si costruisce un DAC stand alone, non sapendo dove e come va
ad essere usato, per non sapere ne' leggere ne' scrivere, un costruttore
puo' decidere di mettere lo 0dBFS non a +18dBv dove ce lo si aspetta da
normativa (l'AES/EBU in proposito e' sempre valida, eh...).
Questo perche' ormai tutti masterizzano su workstation e normalizzano a
-0.1dBFS, e non e' raro raggiungere quei livelli.
E allora ti "padda" l'uscita sulla fiducia, per evitare denunce... ;)



sandro

[kwli...@gmail.com]

E' che sono affezionato allo yarland che con le sue valvole fa la sua porca figura.....:-)))

[Fabri]

"Erg Frast (lab)" <m.do...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:m4iin0$6uo$1...@speranza.aioe.org...

> <kw...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>
>> il segnale che esce dal dac è a volume più basso di quello che proviene
>> dal lettore cd collegato all'ampli da normali spinotti rca.
>
> Questo fatto è molto strano!

Non è una banale differenza di livello d'uscita? Es.: questo dac che ho
posseduto:

http://box-designs.com/main.php?tech=dacboxsusb&cat=default&lang=en

Output voltage 1,0Veff



E infatti suonava molto più basso rispetto a Cd o ad altri dac che escono a
2,0 - 2,2 V. E' sicuramente "scomodo" ma non dovrebbe pregiudicare la
qualità del suono, o sbaglio?

[sandro]

Il 20/11/2014 19.18, Fabri ha scritto:
> "Erg Frast (lab)" <m.do...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:m4iin0$6uo$1...@speranza.aioe.org...
>> <kw...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>>
>>> il segnale che esce dal dac è a volume più basso di quello che proviene
>>> dal lettore cd collegato all'ampli da normali spinotti rca.
>>
>> Questo fatto è molto strano!
>
> Non è una banale differenza di livello d'uscita?

Di quello, infatti, si sta discutendo...



sandro

[kwli...@gmail.com]

Non è solo scomodo, altrimenti basterebbe agire sul volume dell'ampli.
Però l'amplificatore a valvole eroga circa 8 watt per canale ed ovviamente, come in tutti gli apparecchi, bisognerebbe evitare di arrivare a fine corsa, dato che la distorsione aumenta con l'aumentare dei watt erogati. E' anche vero che non sono in grado di percepirla, però il fatto mi dà fastidio in sè e se posso rimediare aumentando il segnale all'origine con un preamplificatore che oltretutto metterebbe un pò d'ordine nella selva di fili, perchè non farlo. Un mio amico che si intende di elettronica (ha curato anche gli impianti audio dello stadio olimpico in Roma) mi ha tranquillizzato dicendo che il collegamento è possibile, nel senso che danni non se ne fanno. Così ho acquistato il preampli, un maverick d1 plus, che sul retro ha tutti gli ingressi possibili, coassiale, toslink, rca ecc.. Mi arriverà tra qualche giorno. Lo istallerò e vi farò sapere se ho risolto il problema. Non chiedetemi pareri sulla qualità perchè oltre a non avere termini di raffronto non sono assolutamente attendibile....

[takayasu...@gmail.com]

On Friday, November 21, 2014 11:04:43 AM UTC+1, kwli...@gmail.com wrote:


> > E infatti suonava molto più basso rispetto a Cd o ad altri dac che escono a
> > 2,0 - 2,2 V. E' sicuramente "scomodo" ma non dovrebbe pregiudicare la
> > qualità del suono, o sbaglio?
>
> Non è solo scomodo, altrimenti basterebbe agire sul volume dell'ampli.

Vero, potrebbe aumentare il rapporto S/N

> Però l'amplificatore a valvole eroga circa 8 watt per canale ed ovviamente, come in tutti gli apparecchi, bisognerebbe evitare di arrivare a fine corsa, dato che la distorsione aumenta con l'aumentare dei watt erogati.

Un ampli "integrato" funziona cosi':
hai un segnale in ingresso = S
lo attenui con un potenziometro, è il volume. Se l'attenuazione è a(0%-->100%) avrai: a*S
Lo stadio finale ha un guadagno fisso G.
Ai morsetti degli ap ottieni a * S * G
quindi se all'ingresso hai un segnale S piu' basso ma lo attenui meno (ruoti il potenziometro verso il max), per lo stadio finale non cambia nulla.

>E' anche vero che non sono in grado di percepirla, però il fatto mi dà fastidio in sè e se posso rimediare aumentando il segnale all'origine con un preamplificatore che oltretutto metterebbe un pò d'ordine nella selva di fili, perchè non farlo.

occhio che "normalizzare" il volume degli apparecchi sorgente è solo uno step, tanto poi i cd sono registrati a livello diverso.

>Un mio amico che si intende di elettronica (ha curato anche gli impianti audio dello stadio olimpico in Roma) mi ha tranquillizzato dicendo che il collegamento è possibile, nel senso che danni non se ne fanno. Così ho acquistato il preampli, un maverick d1 plus, che sul retro ha tutti gli ingressi possibili, coassiale, toslink, rca ecc..

1 analogico, 3 digitali, usb, toslink e spdif
ha due uscite, una delle due passa per una valvola, puoi scegliere un suono piu' "caldo"

>Mi arriverà tra qualche giorno. Lo istallerò e vi farò sapere se ho risolto il problema. Non chiedetemi pareri sulla qualità perchè oltre a non avere termini di raffronto non sono assolutamente attendibile....

Ma a cosa lo attacchi? qual'eè l'ampli?

[Fabio [Area 6+2.1]]

>ha scritto nel messaggio
>news:9640bc73-d07f-4d1f...@googlegroups.com...

>Un ampli "integrato" funziona cosi':
>hai un segnale in ingresso = S
>lo attenui con un potenziometro, è il volume. Se l'attenuazione è
>a(0%-->100%) avrai: a*S
>Lo stadio finale ha un guadagno fisso G.
>Ai morsetti degli ap ottieni a * S * G
>quindi se all'ingresso hai un segnale S piu' basso ma lo attenui meno
>(ruoti il potenziometro verso il max), per lo stadio finale non cambia
>nulla.

pero' bisognerebbe capire se in quel processo/i che ha/hanno prodotto
l'attenuazione c'e' stata perdita di segnale, introduzione di rumore, etc.,
o no?
se si e' nel dominio dell'analogico, non so quanto un ipotetico secondo
potenziometro in serie possa aumentare e ricostruire fedelmente cio' che ha
ridotto un primo potenziometro a monte...

[kwli...@gmail.com]

>
> Ma a cosa lo attacchi? qual'eè l'ampli?

Yarland f24 e non vorrei cambiarlo per ragioni estetiche...altrimenti avrei preso un integrato da 50watt o più e festa finita....

[kwli...@gmail.com]

Il giorno venerdì 21 novembre 2014 15:06:53 UTC+1, kwli...@gmail.com ha scritto:
> >
> > Ma a cosa lo attacchi? qual'eè l'ampli?
>
> Yarland f24 e non vorrei cambiarlo per ragioni estetiche...altrimenti avrei preso un integrato da 50watt o più e festa finita....

Più precisamente Yarland FV34 A III

[takayasu...@gmail.com]

On Friday, November 21, 2014 3:06:53 PM UTC+1, kwli...@gmail.com wrote:
> >
> > Ma a cosa lo attacchi? qual'eè l'ampli?
>
> Yarland f24 e non vorrei cambiarlo per ragioni estetiche...altrimenti avrei preso un integrato da 50watt o più e festa finita....

Con quello ci paghi l'IVA, credo sia il F34, con le EL34 ;-)
Il circuito di un valvolare è semplice, se mai volessi farlo modificare (dal tuo amico esperto, ad, es) per avere un input che salti il potenziometro, sarebbe un lavoro molto semplice.

Puoi generarti con un software o scaricarti una sinusoide 1 kHz 0dB. Poi metti due resistenze da 8 ohm ai morsetti delle casse. manopola yarland al minimo.
manopola del maverick a fondo corsa (magari qualche grado in meno ma non molto).
Misuri col voltmetro la tensione in alternata sulla resistenza, sperando che il multimetro ti dia una buona lettura del valore efficace, ma ci sono buone probabilità che sia cosi'.
Poi niente di complicato. Poichè Pmax = Vmax^2 / R (R=8) ti calcoli a quale tensione puoi arrivare per non superare la Pmax su 8 ohm dichiarata per lo Yarland. aumentando il volume sullo Yarland arriverai a quella tensione, segnati la posizione della manopola e lasciala li.
D'ora in poi userai il maverick per il volume.

[kwli...@gmail.com]

> > Yarland f24 e non vorrei cambiarlo per ragioni estetiche...altrimenti avrei preso un integrato da 50watt o più e festa finita....
>
> Con quello ci paghi l'IVA, credo sia il F34, con le EL34 ;-)
> Il circuito di un valvolare è semplice, se mai volessi farlo modificare (dal tuo amico esperto, ad, es) per avere un input che salti il potenziometro, sarebbe un lavoro molto semplice.
>

Le valvole sono le KT88...

[takayasu...@gmail.com]

bon, nella foto sul sito yarland ci sono le EL 34

[sandro]

Il 21/11/2014 11.35, takayasu...@gmail.com ha scritto:
> On Friday, November 21, 2014 11:04:43 AM UTC+1, kwli...@gmail.com
> wrote:

Piccole imprecisioni per entrambi.

>>> E infatti suonava molto più basso rispetto a Cd o ad altri dac
>>> che escono a 2,0 - 2,2 V. E' sicuramente "scomodo" ma non
>>> dovrebbe pregiudicare la qualità del suono, o sbaglio?
>>
>> Non è solo scomodo, altrimenti basterebbe agire sul volume
>> dell'ampli.
>
> Vero, potrebbe aumentare il rapporto S/N

*diminuire*

>> Però l'amplificatore a valvole eroga circa 8 watt per canale ed
>> ovviamente, come in tutti gli apparecchi, bisognerebbe evitare di
>> arrivare a fine corsa, dato che la distorsione aumenta con
>> l'aumentare dei watt erogati.

E' un falso storico.
Non aumenta la distorsione, se il circuito e' equilibrato.

Come ti viene spiegato piu' sotto, i singoli circuiti dei stadi di
amplificazione sono sempre "in funzione".
Cio' che cambia, ruotando la manopola del volume, e' solo l'attenuare o
meno il segnale in ingresso, per adattarlo a quei guadagni (fissati dal
costruttore) degli stadi che seguono, tale che, una volta amplificato in
potenza hai quel che l'amplificatore e' in grado di fare, da dato di targa.

> Un ampli "integrato" funziona cosi': hai un segnale in ingresso = S
> lo attenui con un potenziometro, è il volume. Se l'attenuazione è
> a(0%-->100%) avrai: a*S Lo stadio finale ha un guadagno fisso G. Ai
> morsetti degli ap ottieni a * S * G quindi se all'ingresso hai un
> segnale S piu' basso ma lo attenui meno (ruoti il potenziometro verso
> il max), per lo stadio finale non cambia nulla.

Anche in un integrato (se ben costruito, almeno) c'e' uno stadio di
preamplificazione con un suo proprio guadagno, comunque, che precede lo
stadio finale. Cosi' come in apparecchi a piu' telai.
Si spera davvero che non ci sia semplicemente un adattatore di impedenza...

>> E' anche vero che non sono in grado di percepirla, però il fatto mi
>> dà fastidio in sè e se posso rimediare aumentando il segnale
>> all'origine con un preamplificatore che oltretutto metterebbe un pò
>> d'ordine nella selva di fili, perchè non farlo.

Questo passaggio va chiarito.
Se non percepisci danneggiamento del segnale, perche' crucciarsi di
"qualcosa" che forse (ma e' quasi sicuro) non c'e' davvero?...
Stai per fare un acquisto sulla base di un principio, un'ipotesi, non di
una effettiva necessita'.

>> Un mio amico che si intende di elettronica (ha curato anche gli
>> impianti audio dello stadio olimpico in Roma) mi ha tranquillizzato
>> dicendo che il collegamento è possibile, nel senso che danni non se
>> ne fanno. Così ho acquistato il preampli, un maverick d1 plus, che
>> sul retro ha tutti gli ingressi possibili, coassiale, toslink, rca
>> ecc..

Non riesco a trovare in giro notizie del tuo Yarland, ma questo Maverick
D1 mi sembra un prodotto davvero raccapricciante... sei sicuro che
possa giovare al tuo impianto?

> 1 analogico, 3 digitali, usb, toslink e spdif ha due uscite, una
> delle due passa per una valvola, puoi scegliere un suono piu'
> "caldo"

Si, fin quando ti scotti... ;)

>> Mi arriverà tra qualche giorno. Lo istallerò e vi farò sapere se ho
>> risolto il problema. Non chiedetemi pareri sulla qualità perchè
>> oltre a non avere termini di raffronto non sono assolutamente
>> attendibile....

E allora... perche' acquistare apparecchi di dubbia utilita', oltre che
produzione?... Di quel Maverick il suo costruttore non ha nemmeno avuto
il coraggio di lasciar leggere le scritte sul chip dac, avendone limato
il contenitore plastico...
Eppoi tutto buttato in un piccolo contenitore, con un alimentatore da
far rizzare i capelli, e quella valvola incastrata la' solo a far rumore.
Questi sono apparecchi da evitare.



sandro

[massivan]

> "Fabio [Area 6+2.1]"

> pero' bisognerebbe capire se in quel processo/i che ha/hanno prodotto
> l'attenuazione c'e' stata perdita di segnale, introduzione di rumore,
> etc., o no?
> se si e' nel dominio dell'analogico, non so quanto un ipotetico secondo
> potenziometro in serie possa aumentare e ricostruire fedelmente cio' che
> ha ridotto un primo potenziometro a monte...

"massivan"

La modifica introdotta da una resistore variabile
detto anche "potenziometro", č solo una diminuzione
di quantita', se non senti un aumento di rumore č tutto
posto.

[kwli...@gmail.com]

Ho inserito il maverick nell'impianto e funziona benissimo. Da qualsiasi sorgente, cd, dvd o bluray ottengo la pressione sonora che desidero. Tanto mi basta..:-))))