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da hi fi a Home theatre

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Carlo

unread,
May 4, 2003, 5:53:52 AM5/4/03
to
Cari amici, ringrazio anticipatamente quanti vorranno aiutarmi.
Ho un amplificatore integrato (vfi 70 della Lector ibrido) di cui sono
abbastanza soddisfatto.
Il mio problema è questo.
Eè possibile sfruttare un ampli per un impianto home theatre? mi spiego
meglio. è possibile utilizzarlo per amplificare i 2 canali destro/sinistro e
utilizzare un altro ampli per i restanti canali (centrale piu posteriori)?
Esistono in commercio amplificatori a 3 canali o cose simili?
Scusate l'ignoranza in materia.
Ciao a presto


nero

unread,
May 3, 2003, 9:02:26 AM5/3/03
to
Carlo wrote:

guarda , io ne ho preso uno un paio di anni fa' e funzionava senza ne lode
ne infamia , intendiamoci , non è hi-fi ma gli effetti ci sono.

ps: ora è in garage staccato a prendere la polvere ;-)

ciao.

Gio

unread,
May 4, 2003, 10:15:47 AM5/4/03
to

"Carlo" <carl...@tiscalinet.it> ha scritto

ciao, io ho una cosa del genere, micromega minium AVP, è un decoder con
amplificatore a 3 canali e va discretamentea bene sia in uso HT che come
preampli per il mio finale.
se riesci ad utilizzare il tuo ampli integrato per gli altri 2 canali
potrebbe essere la soluzione.
ciao Gio.


dario

unread,
May 4, 2003, 11:08:01 AM5/4/03
to

in verità è un pensiero che ha attraversato la mia mente: io possiedo un
bell'integrato hi-fi (puccini se) e ho visto che sul mercato sono
disponibili decoder che sono in grado proprio di creare così un sistema HT

vi sono numerosi problemi legati alla timbrica finale... sembra una
cavolata, ma alla fine la soluzione migliore è comprare un set completo
delle balle

se vuoi qualcosa di + figo si pone la questione nuovi formati in polifonia.
compri un bel set di casse( e un decoder HT), attacchi il tutto e non
pensi allora al sacd o al DVD audio?

boh, credo che sia un macello

un orecchio un minimo allenato all'ascolto in hi-fi secondo me di fronte
ad un impianto HT entry level non trova soddisfazione

..e poi scusa ma si pone una questione quasi filosofica ;-)
chi ama l'ascolto hi-fi e soprattutto della musica, dalla quale credo non
si possa prescindere, credo che avrà un apprroccio diverso al cinema

da quando ho collegato il mio impianto alla tv, al satellite e al DVD le
prestazioni mi sembrano + che sufficienti... magari ogni tanto un sub non
sarebbe male, ma insommma si può sopravvivere, no?

ho l'impressione che un vero HT di qualità sia attualmente un investimento
di una certa importanza. E poi tutti quei cavi, il problema dell'acustica
delle stanze, il posizionamento delle casse...

boh, l'idea piace anche a me, ma la realtà è piuttosto complicata

d.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Carverman

unread,
May 4, 2003, 12:22:50 PM5/4/03
to
Io ho utilizzato questa catena :
DVD/amplidecoder (tre canali amplificati centrale e surround)/Pre/Finale
Al pre chiaramente c'e' collegato il resto dell' impianto, CD , Cassette,
radiosveghlia etc etc ....
Basta utilizzare un riferimento una volta tarato il tutto sul potenziometro
del Pre

Carverman

Berry

unread,
May 5, 2003, 5:26:51 AM5/5/03
to
> (Carlo):

Per me il futuro dei sistemi cinema e musica e' questo:
http://www.soundberry.com/newsoundberry-0000bf.html

Occorre che i lettori dvda-sacd di qualita' anche per la musica scenano
di prezzo ma il resto esiste gia' tutto.

Ampli ibridi stereo e senza l'inutile centrale.
--
Queste sono le opinioni personali di un appassionato che e' anche un commerciante:ascoltate sempre in raffronto prima di acquistare,meglio se con riferimento a prodotti Best Buy.
Ciao
be...@soundberry.com
www.soundberry.com
"poor people discuss about people,
average people discuss about fact,
great people discuss about idea"

Yubibubu

unread,
May 5, 2003, 5:31:32 AM5/5/03
to
"Carlo" <carl...@tiscalinet.it> wrote in message news:<b92o0b$1k0$1...@lacerta.tiscalinet.it>...

IMHO. ti consiglio proprio di procedere in questo modo (Oppure di
tenere due impianti un HT e un Hi-Fi).

Per risolvere (se mai ci tieni) la questione del controllo "centrale"
del volume potresti acquistare un pre 6 canali. Poi se puoi scegli un
DVD con decoder incorporato.

AMC fa degli ampli configurabili 2, 3 o 4 canali.

Ciao,
Y.

Fabio [Area 6+2.1]

unread,
May 5, 2003, 12:06:59 PM5/5/03
to

"Yubibubu" <yubi...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:e68fec24.03050...@posting.google.com...

> Poi se puoi scegli un
> DVD con decoder incorporato.

Consiglio piu' che mai fuori luogo!
A parita' di livello, i decoder interni ai dvd sono di qualita' decisamente
inferiore a quelli presenti negli amplificatori. Dovrebbe acquistare un dvd
di fascia alta per avere un decoder accettabile. Poi non potrebbe utilizzare
altre sorgenti tipo sat, VCR, cableTV, etc. Infine perderebbe se interessato
la possibilita' delle regolazioni DSP.
La soluzione migliore a mio avviso e' quella di un ampli HT con uscite pre
selezionabili in modo da utilizzare il suo ampli come finale per le casse
anteriori e l'ampli HT per le altre.
Ciao
Fabio


Solitario1080

unread,
May 6, 2003, 3:56:04 AM5/6/03
to
NON DARE ASCOLTO A QUESTO VENDITORE!!!!.

Vuole solo piazzarti la sua robaccia.

Berry

unread,
May 6, 2003, 3:59:56 AM5/6/03
to
> (Fabio [Area 6+2.1]):

Io penso che la soluzione di lettore con decoder incorporato vada a
favore del doppio stereo mentre quella di un ampli con decoder
incorporato sia da usare comne upgrade per chi e' gia' partito ormai in
tal modo e quindi puo' migliorare con l'aggiunta di un integrato stereo
ai canali anteriori in modo di bypassare il pre del''ampli ht con l'uso
cd.

La prima soluzione punta subito alla maggior qualita' della musica
limitando la flessibilita' dal punto di vista effetti vari ma anche
riducendo i costi.

Sulla maggior qualita' dei decoder incorporati negli ampli ho qualche
dubbio,IMHO.

>Ciao
>Fabio


--
Queste sono le opinioni personali di un appassionato che e' anche un commerciante:ascoltate sempre in raffronto prima di acquistare,meglio se con riferimento a prodotti Best Buy.
Ciao

Berry
sound...@tin.it

Yubibubu

unread,
May 6, 2003, 7:04:43 AM5/6/03
to
"Fabio [Area 6+2.1]" <fe...@despammed.com> wrote in message news:<b9620j$fcu9u$1...@ID-94504.news.dfncis.de>...

> "Yubibubu" <yubi...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
> news:e68fec24.03050...@posting.google.com...
> > Poi se puoi scegli un
> > DVD con decoder incorporato.
>
> Consiglio piu' che mai fuori luogo!
> A parita' di livello, i decoder interni ai dvd sono di qualita' decisamente
> inferiore a quelli presenti negli amplificatori.

Perche' pensi che i chipset (decoder) utilizzati per gli AV receiver
siano di qualita' superiore?

> Poi non potrebbe utilizzare
> altre sorgenti tipo sat, VCR, cableTV, etc.

Come no? li mandi al pre o all' ampli integrato. VCR e Cable TV per il
momento sono stereo e analogici oppure hanno gia' il decoder
incorporato.

> Infine perderebbe se interessato la possibilita' delle regolazioni DSP.

Questo e' vero. Ammesso che uno ne sia interessato.

> La soluzione migliore a mio avviso e' quella di un ampli HT con uscite pre
> selezionabili in modo da utilizzare il suo ampli come finale per le casse
> anteriori e l'ampli HT per le altre.

Giusto una soluzione comunque valida.

IMHO io preferisco partizionare il sistema secondo potenza, segnale
analogico e segnale digitale. In questo modo vien da se che il lettore
e il decoder stanno da una parte il pre e il finale dall'altra.
Tieni conto che se poi cambia lo standard o se ne aggiunge uno nuovo o
migliorato, nel tuo caso dovrai cambiare ampli e lettore. nel mio
caso solo il lettore.

Ciao,
Y.

Fabio [Area 6+2.1]

unread,
May 6, 2003, 11:29:30 AM5/6/03
to

"Yubibubu" <yubi...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:e68fec24.03050...@posting.google.com...
> > Poi non potrebbe utilizzare
> > altre sorgenti tipo sat, VCR, cableTV, etc.
>
> Come no? li mandi al pre o all' ampli integrato. VCR e Cable TV per il
> momento sono stereo e analogici oppure hanno gia' il decoder
> incorporato.

Perdi cosi' la decodifica Dolby Prologic e Prologic2.
Ciao
Fabio


Yubibubu

unread,
May 7, 2003, 12:19:26 PM5/7/03
to
"Fabio [Area 6+2.1]" <fe...@despammed.com> wrote in message news:<b98k6b$gh4n1$1...@ID-94504.news.dfncis.de>...

E' vero!
E chi ci tiene ad avere il prologic da applicare alle trasmissioni TV
nonche al VCR,... non lo puo' fare.

...Ma io la decodifica prologic non la ho trovata eccitante, anzi.

Con il prologic senti il suono uscire da tutti i canali ma la
distribuzione avviene in modo scorrelato dal film. Ed e' ovvio che sia
cosi', infatti effettua la distribuzione del suono sui vari canali
basandosi si di un processore che partendo da un suono stereo non puo'
conoscere se realmente il suono deve arrivare da dietro o da davanti.
Dunque ti senti avvolto da un suono ma l'immagine sonora della scena
non esiste.
(a meno di non prendere qualcosa decodificato prologic il cui
risultato e' comunque di gran lunga distante da un pezzo decodificato
dolby digital o dts)

Se poi pensi di mettere in prologic la musica... allora il risultato
e' disastroso. Se avevi una minima possibilita' di ricostruire la
scena sonora con lo stereo, con l'inserimento del prologic puf!
svanisce.

Da provare.

Y.

Fabio [Area 6+2.1]

unread,
May 7, 2003, 12:40:50 PM5/7/03
to

"Yubibubu" <yubi...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:e68fec24.03050...@posting.google.com...
>
> a meno di non prendere qualcosa decodificato prologic

E' ovvio che si parli di questo, i film codificati in prologic sono
parecchi.

> Se poi pensi di mettere in prologic la musica... allora il risultato
> e' disastroso.

Si sta parlando si Home-Theater!

Ribadisco comunque lo sconsigliare la soluzione proposta con il
decodificatore nel lettore dvd.
Ciao
Fabio


Yubibubu

unread,
May 8, 2003, 5:53:57 AM5/8/03
to
"Fabio [Area 6+2.1]" <fe...@despammed.com> wrote in message news:<b9bco1$hfl82$1...@ID-94504.news.dfncis.de>...

> "Yubibubu" <yubi...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
> news:e68fec24.03050...@posting.google.com...
> >
> > a meno di non prendere qualcosa decodificato prologic
>
> E' ovvio che si parli di questo, i film codificati in prologic sono
> parecchi.
>

Ammetto la mia ignoranza.
Ma cosa intendi esattamente?
Videocassette decodificate prologic, film trasmessi via satellite?

>
> Ribadisco comunque lo sconsigliare la soluzione proposta con il
> decodificatore nel lettore dvd.
> Ciao
> Fabio

Va bene, giusto avere punti di vista differenti
Ciao,
Y.

Danilo Ronchi

unread,
May 8, 2003, 8:24:46 AM5/8/03
to
Yubibubu wrote:

> > E' ovvio che si parli di questo, i film codificati in prologic sono
> > parecchi.
> >

> Ammetto la mia ignoranza.
> Ma cosa intendi esattamente?
> Videocassette decodificate prologic, film trasmessi via satellite?

Sia le videocassette, che i film trasmessi in analogico possono essere
trasmessi in dolby pro-logic.
Questo infatti è un formato che a partire da un segnale stereo
opportunamente codificato permette di estrarre i dati che devono essere
spediti alle varie casse.

Ad esempio, Tele+ trasmette quasi tutti i suoi film in pro-logic, e posso
affermare che ascoltandoli in pro-logic II ci si avvicina molto al DD,
anche se può sembrare una stronzata, ma imho si fa un bel passo avanti.

Spero di essere stato utile.

--
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: http://daniloronchi.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
icq number: 63964107
------------------------------------------------------------------------

Piouoso

unread,
May 8, 2003, 5:15:14 PM5/8/03
to

"Danilo Ronchi" <danilo...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
news:b9diag$hgb$1...@news.newsland.it...

> Sia le videocassette, che i film trasmessi in analogico possono essere
> trasmessi in dolby pro-logic.
> Questo infatti è un formato che a partire da un segnale stereo
> opportunamente codificato permette di estrarre i dati che devono essere
> spediti alle varie casse.

Non vorrei dire una cavolata ma non esiste nulla codificato in prologic:
basta un segnale stereo *normale* e il processore prologic tramite algoritmi
matriciali (mi pare) ricrea il centrale ed il surround mono.
Il DPL II penso si baso sempre sul segnale stereo, ma qui vengono ricavati
tutti i canali a banda piena (come faccia non lo so)

Ciao!


Massimo Zampolli

unread,
May 8, 2003, 5:57:25 PM5/8/03
to
On Thu, 8 May 2003 23:15:14 +0200, "Piouoso" <AHAHl...@tin.it>
wrote:

>Non vorrei dire una cavolata ma non esiste nulla codificato in prologic:

Esiste o meglio esisteva prima del DD, DTS etc etc. Le informazioni
dei canali posteriori erano inserite nella colonna stereo ed estratte
dai processori Dolby, con risultati in termini di separazione e di
risposta in frequenza ben diversi degli odierni.

Massimo

Danilo Ronchi

unread,
May 9, 2003, 3:32:25 AM5/9/03
to
Piouoso wrote:

> Non vorrei dire una cavolata ma non esiste nulla codificato in prologic:
> basta un segnale stereo *normale* e il processore prologic tramite algoritmi
> matriciali (mi pare) ricrea il centrale ed il surround mono.
> Il DPL II penso si baso sempre sul segnale stereo, ma qui vengono ricavati
> tutti i canali a banda piena (come faccia non lo so)

Certo funziona cosģ.
Ma se io so da prima che il suono dovrą essere *scomposto* su tutti i
canali otterrņ un risultato mogliore codificando il tutto ad hoc, che non
partendo dalla traccia stereo.

Ed infatti ottieni risultati diversi se ascolti in Pro-Logic II una fonte
stereofonica oppure una fonte gią codificata in pro-logic.

--
Ciao!
------------------------------------------------------------------------
Danilo Ronchi
Visita la mia pagina web: http://daniloronchi.interfree.it/index.htm

dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualitą!"

Piouoso

unread,
May 9, 2003, 3:55:48 AM5/9/03
to

"Piouoso" <AHAHl...@tin.it> ha scritto nel messaggio news:kLzua.44337$

> Non vorrei dire una cavolata ma non esiste nulla codificato in prologic:
> basta un segnale stereo *normale* e il processore prologic tramite
algoritmi
> matriciali (mi pare) ricrea il centrale ed il surround mono.
> Il DPL II penso si baso sempre sul segnale stereo, ma qui vengono ricavati

Avete ragione vuoi, chiedo perdono!! :-))

Ale


Yubibubu

unread,
May 9, 2003, 4:01:06 AM5/9/03
to
Massimo Zampolli <massimo.zamp...@libero.it> wrote in message news:<0kklbvcsqkrr1a65a...@4ax.com>...

Aggiungo una precisazione...

Il dolby prologic e' un formato appunto che ricava 5 canali a partire
da 2.
Per farlo si eseguono delle operazioni di somma e sottrazione tra i
canali L e R, si eseguono degli shift di fase in funzione delle
frequenze e i risultati delle suddette operazioni li si mandano ai
vari canali.
Lout = fL(L,R); Rout = fR(L,R); C = fC(L,R);...
La procedura e' piu' o meno la stessa di quella utilizzata per gli
effetti di virtual surround solo che con il prologic le funzioni sono
5 invece che 2.
Si ottiene quindi un effetto di spazializzazione del suono.

Ovviamente se si conoscono i dettagli delle funzioni sopra descritte
sara' possibile seguendo il processo inverso costruire L e R
opportunamente in modo
da ottenere sui 5 canali il contenuto voluto.

Questa e' infatti la codifica Prologic. Ovviamente ci sono dei limiti
in parte dettati dalle funzioni di estrapolazione (che non consentono
di fare cio' che vuoi) e in parte dettati dal fatto che, per
definizione della stessa Dolby, un suono codificato Prologic se
acoltato in diretta (senza decoder) deve percepirsi come un normale
suono stereo.

Il surround prologic e' un surround analogico che ha quindi delle
notevoli limitazioni nella qualita' della separzione dei canali e
nella definizione.

Non a caso e' stato poi inventato il dolby AC-3 o Dolby digital in cui
i canali
sono codificati separatamente (in formato compresso per questione di
banda).

Dunque il decoder dolby prologic e' un processore di segnale, mentre
il decoder dolby digital e' un decompressore.

Le videocassette (che io sappia) non contengono alcuna codifica, cosi'
come i segnali TV terrestri. Non so se alcune pay TV trasmettano in
prologic personalemnte credevo di no.

Che poi alcuni AV receiver vadano automaticamente in modalita'
prologic quando ricevono il segnale di un film e' solamente perche'
quello e' l'unica modalita' di up-mix che hanno per mandare il segnale
su tutti i canali.

Y.

Berry

unread,
May 9, 2003, 4:26:41 AM5/9/03
to
> (Piouoso):

Concordo.

Adriano

unread,
May 9, 2003, 4:52:56 AM5/9/03
to
In article <e68fec24.03050...@posting.google.com>,
yubi...@katamail.com says...

>
> Il dolby prologic e' un formato appunto che ricava 5 canali a partire
> da 2.

4 canali. se non sbaglio i 2 posteriori sono in mono.

Adriano

Danilo Ronchi

unread,
May 9, 2003, 7:24:38 AM5/9/03
to
Yubibubu wrote:

> Le videocassette (che io sappia) non contengono alcuna codifica, cosi'
> come i segnali TV terrestri. Non so se alcune pay TV trasmettano in
> prologic personalemnte credevo di no.

Le videocassette possono avere la codifica pro-logic.
Non tutte, ma ce ne sono diverse che ce l'hanno.

La tv terrestre trasmette prevalentemente in mono, e quindi non possono
mandare film codificati in surround.
Potrebbe farlo la Rai, ma in stereo manda solo Domenica in... e ogni
segnale stereo può essere codificato appositamente, come hai giustamente
spiegato tu prima.

> Che poi alcuni AV receiver vadano automaticamente in modalita'
> prologic quando ricevono il segnale di un film e' solamente perche'
> quello e' l'unica modalita' di up-mix che hanno per mandare il segnale
> su tutti i canali.

Questo è un'altro discorso.

> Y.

Danilo Ronchi

unread,
May 9, 2003, 7:25:50 AM5/9/03
to
Berry wrote:

> >Non vorrei dire una cavolata ma non esiste nulla codificato in
> >prologic:

> Concordo.

Se tu concordi con quanto scritto sopra sei in errore, leggiti gli altri
post.

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