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Montaggio SME 3009 III

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Peter & Pan ©

unread,
May 25, 2013, 1:39:24 PM5/25/13
to
Qualcuno di voi si ᅵ mai cimentato nella realizzazione dell' armboard
per montarlo su Thorens TD125 MkII?

--
P&P ᅵ

http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


sandro

unread,
May 26, 2013, 5:26:43 AM5/26/13
to
Il 25/05/2013 19.39, Peter & Pan ᅵ ha scritto:
> Qualcuno di voi si ᅵ mai cimentato nella realizzazione dell' armboard
> per montarlo su Thorens TD125 MkII?

Ci stavo pensando 2 anni fa, ma poi ho deciso di tenere il braccio mio.

Tanto per capire, intendi solo la mattonella che va sotto, o proprio la
flangia metallica con la sede del braccio?...



sandro

Peter & Pan ©

unread,
May 26, 2013, 6:09:28 AM5/26/13
to
sandro ci ha detto :
> Il 25/05/2013 19.39, Peter & Pan ᅵ ha scritto:
>> Qualcuno di voi si ᅵ mai cimentato nella realizzazione dell' armboard
>> per montarlo su Thorens TD125 MkII?
>
> Ci stavo pensando 2 anni fa, ma poi ho deciso di tenere il braccio mio.
Io volevo realizzare un desiderio che ho da sempre ;-)
>
> Tanto per capire, intendi solo la mattonella che va sotto, o proprio la
> flangia metallica con la sede del braccio?...
La tavoletta di legno con le fresature per accogliere il braccio. Cmq,
ho visto che si puᅵ ordinare dall'Inghilterra, ben realizzato in
quercia.
Ma sono in dubbio e non vorrei fare una spesa azzardata per un braccio
vintage ed eventuali problemi che possano poi comparire. Nuovo costa
ancora moltissimo.
A questo punto potrei, risparmiando, migrare verso un secondo
giradischi giᅵ completo.
Pensavo ad un Lenco L-3807. Ho avuto modo di apprezzare questa marca
con L-75 prima di acquistare il Thorens - parlo di almeno 35 anni fa.

Che ne pensi? A meno che tu rovistando nei sotterranei del tuo posto di
lavoro non trovassi un EMT, e a questo punto me lo verrei a prendere
direttamente :-)

Ciao :-)

Deimos

unread,
May 26, 2013, 6:55:20 AM5/26/13
to
Dopo dura riflessione, Peter & Pan ᅵ ha scritto :
Vuoi realizzare qualcosa del genere:
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/giradischi/thorens-td-125-mkII/thorens-125.htm
Ci sono anche alcuni link che potrebbero esserti utili.

--
Ciao
Deimos

I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434


la mente elastica ® ©

unread,
May 26, 2013, 6:59:47 AM5/26/13
to
Peter & Pan � ha scritto:


> Che ne pensi? A meno che tu rovistando nei sotterranei del tuo posto di
> lavoro non trovassi un EMT, e a questo punto me lo verrei a prendere
> direttamente :-)

Sono rottami. Cazzo...

--
http://www.kiva.org http://www.wwoof.it http://www.superzeta.it
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
La troppa confidenza fa perdere la riverenza.

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Peter & Pan ©

unread,
May 26, 2013, 7:39:44 AM5/26/13
to
la mente elastica ᅵ ᅵ ci ha detto :
> Peter & Pan ᅵ ha scritto:
>
>
>> Che ne pensi? A meno che tu rovistando nei sotterranei del tuo posto di
>> lavoro non trovassi un EMT, e a questo punto me lo verrei a prendere
>> direttamente :-)
>
> Sono rottami. Cazzo...

Ok, vada per il "rottami" ma proponi qualcosa invece di criticare.
Ecchecazzo!!!

la mente elastica ® ©

unread,
May 26, 2013, 8:16:40 AM5/26/13
to
Peter & Pan � ha scritto:

> Ok, vada per il "rottami" ma proponi qualcosa invece di criticare.
> Ecchecazzo!!!

Eccheccazzo??? Siamo nel 2013. Troiate come EMT/Thorens/Lenco dovrebbero
essere gia' essere sepolte e dimenticate.

Peter & Pan ©

unread,
May 26, 2013, 8:42:58 AM5/26/13
to
Il 26/05/2013, la mente elastica ᅵ ᅵ ha detto :
> Peter & Pan ᅵ ha scritto:
>
>> Ok, vada per il "rottami" ma proponi qualcosa invece di criticare.
>> Ecchecazzo!!!
>
> Eccheccazzo??? Siamo nel 2013. Troiate come EMT/Thorens/Lenco dovrebbero
> essere gia' essere sepolte e dimenticate.

Eccheccccazzo lo dico io :-), rispondi alla mia domanda: cosa proponi
con un budget di max 300ᅵ!!!!

Perᅵ le casse da morto come le Altec 14 ti attizzano, eh???

la mente elastica ® ©

unread,
May 26, 2013, 9:20:48 AM5/26/13
to
Peter & Pan � ha scritto:

> Eccheccccazzo lo dico io :-), rispondi alla mia domanda: cosa proponi
> con un budget di max 300�!!!!

Devi cambiare gira?

> Per� le casse da morto come le Altec 14 ti attizzano, eh???

E' un modello che manca alla collezione. Mi piacerebbe averle per vedere
come sono costruite e che altoparlanti hanno usato. Del woofer, poi, non
si trovano info (parametri T/S) in giro. Per questo mi interessano 'ste
casse da morto, per smontarle e non lasciare inutilizzata la Clio* :-)

* Audiomatica :-)

Peter & Pan ©

unread,
May 26, 2013, 9:49:23 AM5/26/13
to
Nel suo scritto precedente, la mente elastica ® © ha sostenuto :
> Peter & Pan © ha scritto:
>
>> Eccheccccazzo lo dico io :-), rispondi alla mia domanda: cosa proponi
>> con un budget di max 300¤!!!!
>
> Devi cambiare gira?
No, volevo fare un upgrade e cercavo uno SME 3009 III, ma guardando in
rete quelli in condizioni "sicure" hanno prezzi troppo alti e poi c'è
il problema della armboard, farla realizzare da un artigiano e forare
sulla base della dima disponibile in rete potrebbe non garantire
l'esattezza millimetrica della foratura principale e la sua
angolazione. Dovrei mandarla a prendere in Inghilterra e mi costerebbe
circa 40 € + spese postali.
A questo punto, con la stessa somma in budget potrei tagliare la testa
al toro e prendere un secondo gira.
Mi ero orientato sul Lenco, ma potrei considerare anche un Pro-Ject 1
expression III che ha i piedini regolabili e braccio in carbonio anche
se il fatto di avere un piatto in MDF mi sconcerta un po'. Altro
orientamento un Rega RP1, ma da notizie in rete pare che l'alimentatore
in dotazione non sia dei migliori.

Altro possibile orientamento con quel budget un Reloop o uno Stanton a
trazione diretta. Non sono male ma non mi andrebbe di usare un gira con
inversione di velocità o possibilità di scratching, considerando questo
una violenza al vinile ed alla musica.
Un Technics 1200 andrebbe benissimo ma a meno di 700 € non te lo porti
a casa e non sai chi l'ha usato e come.

Un 125 MK2 con Sme, in condizioni ottime e ad un prezzo eccellente mi è
sfuggito di mano per mezz'ora.
Checchè qualche talebano in fregola di rottamazione ne dica (ogni
riferimento a te potrebbe essere voluto :-)) ) le apparecchiature che
ho citato, dal Thorens, al Lenco e dulcis in fundo all'EMT sono
apparecchiature che, se tenute bene, sono in grado di competere ed a
volte superare le prestazioni dei più moderni gira sia a cinghia che a
trazione diretta e che mantengano ancora un valore lo si vede dai
prezzi dell'usato.

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


la mente elastica ® ©

unread,
May 26, 2013, 10:27:57 AM5/26/13
to
Peter & Pan � ha scritto:

> Nel suo scritto precedente, la mente elastica ® © ha sostenuto :
> > Peter & Pan © ha scritto:
> >
> >> Eccheccccazzo lo dico io :-), rispondi alla mia domanda: cosa proponi
> >> con un budget di max 300¤!!!!
> >
> > Devi cambiare gira?
> No, volevo fare un upgrade e cercavo uno SME 3009 III, ma guardando in
> rete quelli in condizioni "sicure" hanno prezzi troppo alti e poi c'è
> il problema della armboard, farla realizzare da un artigiano e forare
> sulla base della dima disponibile in rete potrebbe non garantire
> l'esattezza millimetrica della foratura principale e la sua
> angolazione. Dovrei mandarla a prendere in Inghilterra e mi costerebbe
> circa 40 € + spese postali.

L'upgrade lo fai cambiando gira. Lascia perdere lo SME, sempre di minestra
riscaldata si tratta.

> A questo punto, con la stessa somma in budget potrei tagliare la testa
> al toro e prendere un secondo gira.

Bravo.

> Mi ero orientato sul Lenco,

Lenco vintage?

> ma potrei considerare anche un Pro-Ject 1
> expression III che ha i piedini regolabili e braccio in carbonio anche
> se il fatto di avere un piatto in MDF mi sconcerta un po'. Altro
> orientamento un Rega RP1, ma da notizie in rete pare che l'alimentatore
> in dotazione non sia dei migliori.

Non saprei. Non frequento i rega da un bel po'.

> Altro possibile orientamento con quel budget un Reloop o uno Stanton a
> trazione diretta. Non sono male ma non mi andrebbe di usare un gira con
> inversione di velocità o possibilità di scratching, considerando questo
> una violenza al vinile ed alla musica.
> Un Technics 1200 andrebbe benissimo ma a meno di 700 € non te lo porti
> a casa e non sai chi l'ha usato e come.

> Un 125 MK2 con Sme, in condizioni ottime e ad un prezzo eccellente mi è
> sfuggito di mano per mezz'ora.

Hai avuto cul... ahem... fortuna :-)

> Checchè qualche talebano in fregola di rottamazione ne dica (ogni
> riferimento a te potrebbe essere voluto :-)) ) le apparecchiature che
> ho citato, dal Thorens, al Lenco e dulcis in fundo all'EMT sono
> apparecchiature che, se tenute bene, sono in grado di competere ed a
> volte superare le prestazioni dei più moderni gira sia a cinghia che a
> trazione diretta e

Se vuoi provare un TD164 oppure un 301, qua ci sono. Attento che con un
gira decente li sotterri in un amen. Sono troiate. Fidati.

Ho avuto anche un EMT, venduto per far cassa avendo trovato l'"amatore".
Mai piu'.

>che mantengano ancora un valore lo si vede dai prezzi dell'usato.

L'altro giorno sono passato da un carrozziere che restaura tutta roba
dell'Alfa Romeo dei tempi che furono. Mammia mia quanta roba da fonderia

Peter & Pan ©

unread,
May 26, 2013, 10:54:18 AM5/26/13
to
Scriveva la mente elastica ᅵ ᅵ domenica, 26/05/2013:
>
>
> L'upgrade lo fai cambiando gira. Lascia perdere lo SME, sempre di minestra
> riscaldata si tratta.

Ok. ;-(

>
> Hai avuto cul... ahem... fortuna :-)
Non direi, era in condizioni perfette, tenuto da uno piᅵ maniaco di me
ed ad 80 Km. di distanza.
>

>
> Se vuoi provare un TD164 oppure un 301, qua ci sono. Attento che con un
> gira decente li sotterri in un amen. Sono troiate. Fidati.

Non li conosco ma di Thorens per me esistono solo i 125 o i 125 MkII
>
> Ho avuto anche un EMT, venduto per far cassa avendo trovato l'"amatore".
> Mai piu'.
E' leggermente ingombrante :-) ma ha un braccio che ᅵ una favola.
>

> L'altro giorno sono passato da un carrozziere che restaura tutta roba
> dell'Alfa Romeo dei tempi che furono. Mammia mia quanta roba da fonderia
> :-)
Quei pezzi di antiquariato si possono restaurare dopo anni ed anni, al
limite un pezzo se non lo si trova lo si puᅵ ricostruire ma fra venti
anni potrai restaurare una macchina costruita oggi?

Gab

unread,
May 26, 2013, 11:50:24 AM5/26/13
to

>
> Non li conosco ma di Thorens per me esistono solo i 125 o i 125 MkII

....e il thorens SL 1210 MKii non esiste per te? ....

Ciao

Peter & Pan ©

unread,
May 26, 2013, 12:38:47 PM5/26/13
to
Il 26/05/2013, Gab ha detto :
>>
>> Non li conosco ma di Thorens per me esistono solo i 125 o i 125 MkII
>
> ....e il thorens SL 1210 MKii non esiste per te? ....
>
> Ciao

La Thorens non credo lo abbia mai costruito ma la Technics si. Mi
sbaglio io o sbagli tu?

Gab

unread,
May 26, 2013, 12:59:15 PM5/26/13
to
Il 26/05/2013 18:38, Peter & Pan ᅵ ha scritto:
> Il 26/05/2013, Gab ha detto :
>>>
>>> Non li conosco ma di Thorens per me esistono solo i 125 o i 125 MkII
>>
>> ....e il thorens SL 1210 MKii non esiste per te? ....
>>
>> Ciao
>
> La Thorens non credo lo abbia mai costruito ma la Technics si. Mi
> sbaglio io o sbagli tu?
>

Mi cospargo la testa di cenere, hai ragione. Era Technics.
Ciao


Peter & Pan ©

unread,
May 26, 2013, 1:16:28 PM5/26/13
to
Gab scriveva il 26/05/2013 :
Cmq, Technics poteva essere una ottima soluzione ma per il budget a
disposizione dovrei cercare nell'usato ed un giradischi che è stato in
mano ad un DJ credo che ne abbia subito di torture.

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


Deimos

unread,
May 26, 2013, 2:25:58 PM5/26/13
to
>
> L'altro giorno sono passato da un carrozziere che restaura tutta roba
> dell'Alfa Romeo dei tempi che furono. Mammia mia quanta roba da fonderia
> :-)

Hei!!! Non ti permettere! Se ti incontro per strada ti metto sotto con
l'Alfetta! lol

Peter & Pan ©

unread,
May 26, 2013, 2:46:19 PM5/26/13
to
Deimos ha pensato forte :
>>
>> L'altro giorno sono passato da un carrozziere che restaura tutta roba
>> dell'Alfa Romeo dei tempi che furono. Mammia mia quanta roba da fonderia
>> :-)
>
> Hei!!! Non ti permettere! Se ti incontro per strada ti metto sotto con
> l'Alfetta! lol

Spianalo bene, cosᅵ lo suono sul Thorens :-)

sandro

unread,
May 27, 2013, 5:02:14 AM5/27/13
to
Il 26/05/2013 12.09, Peter & Pan ᅵ ha scritto:
> sandro ci ha detto :
>> Il 25/05/2013 19.39, Peter & Pan ᅵ ha scritto:
>>> Qualcuno di voi si ᅵ mai cimentato nella realizzazione dell' armboard
>>> per montarlo su Thorens TD125 MkII?
>>
>> Ci stavo pensando 2 anni fa, ma poi ho deciso di tenere il braccio mio.
> Io volevo realizzare un desiderio che ho da sempre ;-)

Quello a cui stavo pensando 2 anni fa...


>> Tanto per capire, intendi solo la mattonella che va sotto, o proprio
>> la flangia metallica con la sede del braccio?...
> La tavoletta di legno con le fresature per accogliere il braccio. Cmq,
> ho visto che si puᅵ ordinare dall'Inghilterra, ben realizzato in quercia.

Credo sia facilmente realizzabile, con un minimo di attrezzatura anche
domestica.


> Ma sono in dubbio e non vorrei fare una spesa azzardata per un braccio
> vintage ed eventuali problemi che possano poi comparire. Nuovo costa
> ancora moltissimo.

Eh...


> A questo punto potrei, risparmiando, migrare verso un secondo giradischi
> giᅵ completo.
> Pensavo ad un Lenco L-3807. Ho avuto modo di apprezzare questa marca con
> L-75 prima di acquistare il Thorens - parlo di almeno 35 anni fa.

Per saperlo, bisogna vedere quanto lo usi.
M'era ripresa la voglia, appunto, un paio d'annetti fa. Resistito
all'impulso iniziale (terribile!...), mi sono successivamente reso conto
che per la quantita' di musica ascoltata annualmente con quel mezzo non
valeva effettivamente la pena, investirci su.


> Che ne pensi? A meno che tu rovistando nei sotterranei del tuo posto di
> lavoro non trovassi un EMT, e a questo punto me lo verrei a prendere
> direttamente :-)

Tanti parlano bene di quella meccanica, ma sinceramente sembra una gran
chiavica, per l'uso domestico.
L'unica cosa decente che fa (secondo me), e' partire in mezzo secondo.
Per tutto il resto, a partire proprio dal braccio, e' vergognosamente rozzo.
Boh.



sandro

Peter & Pan ©

unread,
May 27, 2013, 5:51:48 AM5/27/13
to
sandro ha pensato forte :

>
> Quello a cui stavo pensando 2 anni fa...

:-)
>
>
>>> Tanto per capire, intendi solo la mattonella che va sotto, o proprio
>>> la flangia metallica con la sede del braccio?...
>> La tavoletta di legno con le fresature per accogliere il braccio. Cmq,
>> ho visto che si puᅵ ordinare dall'Inghilterra, ben realizzato in quercia.
>
> Credo sia facilmente realizzabile, con un minimo di attrezzatura anche
> domestica.
Il problema, disponendo di una dima scaricata da internet ᅵ essere
sicuri delle sue dimensioni. Spostamenti angolari e longitudinali anche
se minimi potrebbero alterarne le caratteristiche.
>
>
>> Ma sono in dubbio e non vorrei fare una spesa azzardata per un braccio
>> vintage ed eventuali problemi che possano poi comparire. Nuovo costa
>> ancora moltissimo.
>
> Eh...

Invece no. Trovato, un SME 3009 II (quello con lo shell fisso) in
eccellenti condizioni e completo di scatola originale manuali e
minuterie varie.
La tavoletta invece l'ho ordinata in Scozia, in pura quercia massello,
tagliata a laser. Il tutto, comprese le spese di spedizione meno di 350
ᅵ.

>
> Per saperlo, bisogna vedere quanto lo usi.
Infatti. Ripensandoci bene, un secondo giradischi sarebbe stato un
surplus ed un ulteriore ingombro e, tra l'altro, la catena avrebbe
richiesto un mixer a 4 canali e di qualitᅵ per non sporcare il segnale
phono. Quindi ieri ci ho rinuciato.

>
> Tanti parlano bene di quella meccanica, ma sinceramente sembra una gran
> chiavica, per l'uso domestico.
E' una macchina da lavoro, con il suo fascino, ma ᅵ grande quanto un
frigobar!
> L'unica cosa decente che fa (secondo me), e' partire in mezzo secondo. Per
> tutto il resto, a partire proprio dal braccio, e' vergognosamente rozzo.
Eppure quel braccio, se parliamo dell'Ortofon lungo, pare sia un
capolavoro di ingegneria. Non ha cuscinetti che con l'uso massivo del
broadcasting prima o poi si sarebbero usurati. Mi sembra che sia
unipivot.

Ciao :-)


Nicola

sandro

unread,
May 28, 2013, 5:50:48 AM5/28/13
to
Il 27/05/2013 11.51, Peter & Pan © ha scritto:
> sandro ha pensato forte :

>> Credo sia facilmente realizzabile, con un minimo di attrezzatura anche
>> domestica.
> Il problema, disponendo di una dima scaricata da internet è essere
> sicuri delle sue dimensioni. Spostamenti angolari e longitudinali anche
> se minimi potrebbero alterarne le caratteristiche.

Ma, veramente il mattoncino dovrebbe servire solo per un posizionamento
di massima.
Alla calibrazione fine ci pensa la millimetratura sulla flangia di
metallo del braccio.


>>> Ma sono in dubbio e non vorrei fare una spesa azzardata per un braccio
>>> vintage ed eventuali problemi che possano poi comparire. Nuovo costa
>>> ancora moltissimo.
>>
>> Eh...
>
> Invece no. Trovato, un SME 3009 II (quello con lo shell fisso) in
> eccellenti condizioni e completo di scatola originale manuali e
> minuterie varie.
> La tavoletta invece l'ho ordinata in Scozia, in pura quercia massello,
> tagliata a laser. Il tutto, comprese le spese di spedizione meno di 350 €.

Che non e' che siano proprio bruscolini se pensi che alla cifra, per
arrivare ad ascoltare vinili, devi aggiungerci quel che manca per avere
testina e giradischi...


>> Per saperlo, bisogna vedere quanto lo usi.
> Infatti. Ripensandoci bene, un secondo giradischi sarebbe stato un
> surplus ed un ulteriore ingombro e, tra l'altro, la catena avrebbe
> richiesto un mixer a 4 canali e di qualità per non sporcare il segnale
> phono. Quindi ieri ci ho rinuciato.

Usare un mixer? Far passare un vinile dentro un mixer?!?
Stai scherzando?...


>> Tanti parlano bene di quella meccanica, ma sinceramente sembra una
>> gran chiavica, per l'uso domestico.
> E' una macchina da lavoro, con il suo fascino, ma è grande quanto un
> frigobar!

In realta' la meccanica e' piccola, e pure leggera.
E' proprio la base, il problema.
Tra l'altro, le nostre basi erano fatte a cazzo di cane, per dirla alla
Rene' Ferretti, quindi anche se si riuscisse a trovare una meccanica in
buone condizioni (praticamente impossibile), poi avresti a carico la
costruzione di sana pianta di tutto quello che ci vuole sotto.

Per un risultato, ripeto, che ho letto solo sui forum dei mezzi scemi,
perche' ho usato quel giradischi per un decennio e non c'ho trovato
niente di eclatante.


>> L'unica cosa decente che fa (secondo me), e' partire in mezzo secondo.
>> Per tutto il resto, a partire proprio dal braccio, e' vergognosamente
>> rozzo.
> Eppure quel braccio, se parliamo dell'Ortofon lungo, pare sia un
> capolavoro di ingegneria. Non ha cuscinetti che con l'uso massivo del
> broadcasting prima o poi si sarebbero usurati. Mi sembra che sia unipivot.

Sto riferndomi a questo: EMT 938, con base EMT.
Preciso preciso.

http://www.stefanopasini.it/EMT938-mine.htm


Da non confondersi con il 950 (che credo di aver visto, da qualche
parte, forse in radiofonia... ma posso sbagliare), altra meccanica, e
soprattutto ben altra elettronica, ma con braccio identico.
I bracci sono stati costruiti da Ortofon inizialmente e da Thorens in un
secondo tempo (brand con i quali EMT ha avuto a che fare, assieme a
Studer, se non sbaglio), da quel che so.

Da ricordare che sono apparecchi espressamente progettati e costuiti per
l'ambito broadcast. Considerando per esempio la possibilita' di marciare
in reverse, o avere un contatempo sul brano che sara' disponibile solo
all'arrivo del CD... caratteristiche completamente inutili all'utilizzo
domestico.



sandro

Peter & Pan ©

unread,
May 28, 2013, 9:56:01 AM5/28/13
to
Scriveva sandro martedì, 28/05/2013:
> Il 27/05/2013 11.51, Peter & Pan © ha scritto:



> Che non e' che siano proprio bruscolini se pensi che alla cifra, per arrivare
> ad ascoltare vinili, devi aggiungerci quel che manca per avere testina e
> giradischi...
Ma il giradischi, il Thorens TD125 MkII che funziona perfettamente ce
l'ho ed anche le testine: Shure Supertrack plus V15 III, con due stili
coreani che tracciano perfettamente e la Ortofon Red. E per un suono
particolarmente riposante una Grado senza stilo.

>
>
>>> Per saperlo, bisogna vedere quanto lo usi.
>> Infatti. Ripensandoci bene, un secondo giradischi sarebbe stato un
>> surplus ed un ulteriore ingombro e, tra l'altro, la catena avrebbe
>> richiesto un mixer a 4 canali e di qualità per non sporcare il segnale
>> phono. Quindi ieri ci ho rinuciato.
>
> Usare un mixer? Far passare un vinile dentro un mixer?!?
> Stai scherzando?...
Si :-)
>
>
Ciao :-)

--
P&P ©
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/


sandro

unread,
May 29, 2013, 5:31:08 AM5/29/13
to
ambe'...



sandro
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