Naim HiCap
Roberto Avanzi
Filarmonica di Vienna (!). Ci ha messo solo 48 ore e 1 minuto
dal pickup point di UPS in centro a Vienna (A-1010) per
arrivare sulla porta di casa mia, Herne (D-44625). Lo ho
anche pagato molto meno che facendo le aste su ebay,
purtroppo manca il cavo DIN a 5 poli 270 gradi, ma chi me lo
ha venduto mi ha regalato uno snaic nero a 4 poli che é un
deciso upgrade rispetto allo snaic grigio che già avevo.
E' bellissimo. Sembra un carrarmato. Pesa come un carrarmato.
Dentro é ancora più bello. C'é un trasformatore toroidale enorme.
E, anche se non lo posso ancora connettere, quindi non é ancora
inserito nella catena audio, mi sembra già che l'impianto suoni
meglio. Ah, forza della psicologia...
ciao
Roberto
PS: La spiegazione del fatto che l'impianto suona meglio di
prima c'é: lo snaic nero é decisamente più dettagliato di quello
grigio.
Piercarlo
roberto...@gmail.com, il 25-10-2006 13:54 ha scritto:
>
> PS: La spiegazione del fatto che l'impianto suona meglio di
> prima c'é: lo snaic nero é decisamente più dettagliato di quello
> grigio.
Domanda: cosa diavolo suona se non è ancora collegato? Educimi! :-)
>
Roberto Avanzi
> In 1161777262.2...@k70g2000cwa.googlegroups.com, Roberto Avanzi,
>
> > PS: La spiegazione del fatto che l'impianto suona meglio di
> > prima c'é: lo snaic nero é decisamente più dettagliato di quello
> > grigio.
>
> Domanda: cosa diavolo suona se non è ancora collegato? Educimi! :-)
Hehe, si, mi sono spiegato male.
Premessa: Do per scontato che si conoscano le elettroniche
NAIM e i nomi dei cavi e i tipi di connettori. Altrimenti, le
informazioni si trovano facilmente in rete.
Spieghiamo:
Prima avevo uno snaic grigio a 4 poli tra pre e finale.
Chi mi ha venduto l'HiCap, siccome non trovava lo snaic grigio a
5 poli, mi ha regalato uno snaic nero a 4 poli.
Questo lo posso usare al posto del cavo SNAIC grigio, e la
risposta più estesa, la riduzione delle già poche asperità, il
maggior dettaglio, si sentono da subito.
Ma: Sono riuscito a collegarlo lo stesso! E l'effetto é semplicemente
fantastico. Ne ho parlato sul forum di Pink Fish Media, una cricca
di naim-e-linnofili, con qualche quadista.
Ecco un (lungo) riassunto della discussione.
Ieri avevo scritto
> Salve, ho un NAC 32.5, un NAP 140 e domani (secondo l'UPS rintraccia)
> il mio hicap dovrebbe arrivare. Attualmente il NAC e' alimentato dal
> NAP.
>
> Il mio problema è, che ho soltanto alcuni snaics a 4 poli nessun snaic
> a 5 poli. Ho ordinato interconnect adatti ma non arriveranno prima di
> una settimana. Di conseguenza in teoria non posso collegare l'hicap al
> NAC... o posso?
>
> Guardando la descrizione dei connettori nella parte posteriore
> dell'Hicap, sembra che lo zoccolo 3 dell'HiCap trasporti entrambi i
> segnali, la tensione a 24 V e la messa a terra, con i collegamenti
> nello stesso ordine delle corrispondenti prese di NAC e NAP. Così, in
> teoria, potrei collegare lo zoccolo 3 di HiCap al normale collegamento
> di alimentasione e segnale a 4 pin del NAC, e lo zoccolo 2 dell'uscita
> di Hicap al NAP (in questo gli unici pin collegati sono i segnali e la
> terra - il 4o pin è contrassegnato N/C , per "non collegato"). Lascerei
> il Linkplug sull'uscita "allo zoccolo 4 di HiCap" sul NAC.
>
> Naturalmente in questo modo alimenterei il NAC 32.5 con soltanto una
> tensione a +24 volt, come il vecchio NAC 32, non con tutte e due, e
> questo sarebbe inferiore al collegamento ottimale con lo snaic 5. Ma
> questa potrebbe essere una soluzione di ripiego fino a che non
> ottenessi i cavi migliori. Ciò dovrebbe suonare meglio della
> configurazione senza HiCap...
>
> Notare che le due tensioni non alimentano i canali destro e sinistro,
> ma una alimenta solo le schede phono e linea a ingresso variabile,
> mentre l'altra tensione alimenta tutto il resto. Visto che io le
> schede phono e linea ad ingresso variabile le ho tolte, potrebbe anche
> non esserci alcun deterioramento sonoro. L'HiCap é molto
> sovradimensionato e i regolatori LM 317 sono sovradimensionati
> anch'essi, quindi non ci sarebbe problema ad alimentare tutto (notare
> che se la alimentazione la prendo dal finale, li c'é un solo LM 317 per
> regolare la tensione del pre, e il trasformatore del finale é più
> piccolo di quello dell'HiCap).
>
> Dubbi?
>
> Nota, questa è una foto del retro del mio HiCap
>
> http://caccioppoli.mac.rub.de/hicap1.jpg
>
> che è del tutto simile a questo (su ebay)
>
> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120043914476&indexURL=1&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
>
> e sono diversi dagli HiCap più moderni che non contemplano la possibilità
> di alimentare pre con una sola tensione (come il vecchio 32).
>
> http://www.audiocamp.net/freedata/sookie/untitle/hi-cap-3.jpg
> http://loaded.net/ebay/hicap2/6.jpg
Dopo qualche scambio di messaggi (e la conferma da parte di gente
che con questi pre e alimentazioni ci ha pasticciato, che secondo
loro avrebbe funzionato benissimo, anche se non ci avevano pensato)
ecco il resoconto dell'esperienza:
> Allora...
>
> Lo ho fatto. Sto usando il 32.5 come un 32 fattomeglio, usando solo una
> alimentazione e poiché non ho le schedine fono, la tensione a +24v non
> sarebbe stata utilizzata comunque.
>
> I bassi sono più coerenti, non più forti e non più deboli -
> coerenti, MOLTO più controllati. Il fruscio tipico dei pre naim di
> annata forse è diminuito un po', forse no. La scena è un po'più larga
> e più alta: è più estesa in basso, più che in alto.
> MOLTO più dettaglio, migliore focalizzazione degli strumenti.
> Acuti più naturali. MOLTE piccole differenze.
>
> Presto potrò collegare il tutto "più correttamente" (anche se da un punto
> di vista elettrico QUESTI collegamenti sono corretti, ho anche aperto il
> NAC e il HiCap e controllato i collegamenti per essere 100% sicuro).
Nel frattempo, dopo alcune ore, il tutto si é ulteriormente scaldato,
e sta
letteralmente fiorendo. Cosa non fa una ottima alimentazione separata!
ciao
Roberto
Piercarlo
> Piercarlo wrote:
>> In 1161777262.2...@k70g2000cwa.googlegroups.com, Roberto Avanzi,
>>
>>> PS: La spiegazione del fatto che l'impianto suona meglio di
>>> prima c'é: lo snaic nero é decisamente più dettagliato di quello
>>> grigio.
>> Domanda: cosa diavolo suona se non è ancora collegato? Educimi! :-)
>
> Hehe, si, mi sono spiegato male.
>
> Premessa: Do per scontato che si conoscano le elettroniche
> NAIM e i nomi dei cavi e i tipi di connettori. Altrimenti, le
> informazioni si trovano facilmente in rete.
(cut)
A me piacerebbe trovarne uno tra le mani da aprire e capire... ne
parlano sempre molto bene in giro e mi sa che lì qualcosa da imparare
c'è! :-)
Ciao
Piercarlo
AlexNet
<piercarl...@tiscali.it> wrote:
>A me piacerebbe trovarne uno tra le mani da aprire e capire... ne
>parlano sempre molto bene in giro e mi sa che lì qualcosa da imparare
>c'è! :-)
Non credo che il motivo del miglioramento sia solo nell'alimentazione.
Secondo me sta nel progetto generale delle elettroniche naim, che per
molti versi sono anticonvenzionali.
Pensa che la migliore macchina digitale da me ascoltata è proprio il
cds naim. Con convertitori vecchissimi, senza nemmeno un'uscita
digitale...
Ciao.
_________________________
www.alexnet.it
Un giorno, forse, questo sarà il mio sito.. :-P
Piercarlo
> On Wed, 25 Oct 2006 22:55:58 +0200, Piercarlo
> <piercarl...@tiscali.it> wrote:
>
>
>> A me piacerebbe trovarne uno tra le mani da aprire e capire... ne
>> parlano sempre molto bene in giro e mi sa che lì qualcosa da imparare
>> c'è! :-)
>
> Non credo che il motivo del miglioramento sia solo nell'alimentazione.
Nemmeno io. O almeno non nei termini in cui comunemente si pensa
all'alimentazione.
>
> Secondo me sta nel progetto generale delle elettroniche naim, che per
> molti versi sono anticonvenzionali.
Di questo ho un forte "sospetto" anch'io. A giudicare da quanto ne
parlano bene un po' tutti direi che chi le pensa e le fa sa usare le
orecchie. Ed è appunto per questo che mi piacerebbe "farmi un giro"
d'occhio dentro. Gia il fatto che un costruttore continui a usare prese
DIN al posto delle più comode RCA a me da parecchio da pensare...
>
> Pensa che la migliore macchina digitale da me ascoltata è proprio il
> cds naim. Con convertitori vecchissimi, senza nemmeno un'uscita
> digitale...
Non ne dubito! :-)
Roberto Avanzi
>
> A me piacerebbe trovarne uno tra le mani da aprire e capire... ne
> parlano sempre molto bene in giro e mi sa che lì qualcosa da imparare
> c'è! :-)
C'é sicuramente da imparare dalla metodologia.
Il trasformatore é enorme.
I due condensatori, elettrolitici, sono immensi, ma la loro
capacità é tarata accuratamente. Chi ha provato ad aumentarla,
ha ottenuto un deterioramento sonico. Seguono due LM 317, due
regolatori di tensione abbastanza standard, montati su dissipatori.
Il tutto su strutture in alluminio massiccio, e nel solito scatolotto
massiccio NAIM. Fine.
C'é poca roba, grandemente dimensionata, neppure tanto fine (ci
sono regolatori migliori), e sicuramente BEN disposta.
Sembra magia, dal suono.
Roberto.
Roberto Avanzi
> On Wed, 25 Oct 2006 22:55:58 +0200, Piercarlo
> <piercarl...@tiscali.it> wrote:
>
> >A me piacerebbe trovarne uno tra le mani da aprire e capire... ne
> >parlano sempre molto bene in giro e mi sa che lì qualcosa da imparare
> >c'è! :-)
>
> Non credo che il motivo del miglioramento sia solo nell'alimentazione.
>
> Secondo me sta nel progetto generale delle elettroniche naim, che per
> molti versi sono anticonvenzionali.
Anticonvenzionali quanto? Più tradizionali di così!
Ritorni di massa fatti bene, ordinati, e ben concepiti da evitare
interferenze come ti insegnano nei manuali. Tecniche di
collegamento tipiche della tradizione classica della costruzione
dei migliori valvolari. Eliminare tutto ciò che non é strettamente
necessario sul percorso del segnale, a costo di rerstringere le
scelte in fase di scelta dei cavi.
I progettisti della NAIM hanno capito che uno dei motivi del
buon suono del valvolare é la disposizione, la qualità della
massa e delle alimentazioni, e hanno applicato queste
lezioni allo stato solido. Non sono neppure stati i primi, ma
lo hanno fatto *bene*, costruendo dei veri "maggiolini volkswagen"
dell'alta fedeltà, che dopo decenni sono ancora intatti, e a prezzi
ancora umani (la qualità che ottieni poi con il second hand é
incfedibile, se penso che NAC 32.5 + NAP 140 li ho pagati
800 EUR in tutto e l'HiCap 500 EUR).
ciao
Roberto
Clark Kent
news:ehokjq$kgj$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> Di questo ho un forte "sospetto" anch'io. A giudicare da quanto ne parlano
> bene un po' tutti direi che chi le pensa e le fa sa usare le orecchie. Ed
> č appunto per questo che mi piacerebbe "farmi un giro" d'occhio dentro.
> Gia il fatto che un costruttore continui a usare prese DIN al posto delle
> piů comode RCA a me da parecchio da pensare...
Immagino cosa stai pensando :-) ma a domanda mi e' giunta risposta che oltre
alle prese Din non c'e' altro in comune... cio' non toglie che, nel desolato
panorama odierno, abbiano molto da dire.
Ciao
Clark Kent
Clark Kent
news:1161816103.3...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
>Anticonvenzionali quanto? Più tradizionali di così!
>Ritorni di massa fatti bene, ordinati, e ben concepiti da evitare
>interferenze come ti insegnano nei manuali. Tecniche di
>collegamento tipiche della tradizione classica della costruzione
>dei migliori valvolari. Eliminare tutto ciò che non é strettamente
>necessario sul percorso del segnale, a costo di rerstringere le
>scelte in fase di scelta dei cavi.
Dove vivi? Piu' anticonvenzionale di cosi'... :-D
Se apri un apparecchio highend odierno e' l'esatto opposto, complicazioni su
complicazioni... scelte circuitali cervellotiche e inutili... sui depliant
patinati ci devono pur scrivere qualche 'puttanata'...
>I progettisti della NAIM hanno capito che uno dei motivi del
>buon suono del valvolare é la disposizione, la qualità della
>massa e delle alimentazioni, e hanno applicato queste
>lezioni allo stato solido. Non sono neppure stati i primi, ma
>lo hanno fatto *bene*, costruendo dei veri "maggiolini volkswagen"
>dell'alta fedeltà, che dopo decenni sono ancora intatti, e a prezzi
>ancora umani (la qualità che ottieni poi con il second hand é
>incfedibile, se penso che NAC 32.5 + NAP 140 li ho pagati
>800 EUR in tutto e l'HiCap 500 EUR).
Fortunatamente non erano i soli a progettare con oculatezza e neppure i piu'
bravi... :-P
Ciao
Clark Kent
AlexNet
<roberto...@gmail.com> wrote:
>Anticonvenzionali quanto? Più tradizionali di così!
Anticonvenzionali rispetto il resto del panorama mondiale.
Tutti decantano quello che solo Naim e pochi altri hanno il "coraggio"
o la possibilità di fare.
Ti faccio un esempio di quanto sia anticonvenzionale:
i lettori cd naim "sembrano" poverissimi. Nemmeno un'uscita digitale.
Convertitori "superati", dac ottimizzati anche nella disposizione
interna. Display essenziali. Design povero.
Insomma, a quelle cifre accuphase e altri ti sfornano lettori
bellissimi, o almeno appariscenti. Con soluzioni, anche di
ingressi/uscite, agli opposti.
Chi ti vende le alimentazioni che costano quanto il lettore stesso?
E cosi via...
Cmq con me sfondi porte aperte. Sono anni che sostengo la superiorità
Naim.
Se imparassero a fare bene anche i diffusori... :D
Roberto Avanzi
> On 25 Oct 2006 15:41:43 -0700, "Roberto Avanzi"
> <roberto...@gmail.com> wrote:
>
> >Anticonvenzionali quanto? Più tradizionali di così!
>
> Anticonvenzionali rispetto il resto del panorama mondiale.
Questo si, vero. Loro resistono alle mode - anche perché sono
diventati una moda anche loro stessi. Sono pochi i costruttori
che fanno come loro. NVA ed Exposure, ad esempio, e
Avondale Audio - alcuni dei loro prodotti sono quasi dei
cloni NAIM o dei tuning (sostanzialmente alimentazioni
"migliorate"). Non rispetto alla vera arte della riproduzione
audio, ma rispetto al mercato, si, sono anticonvenzionali.
Roberto
momo
>parlano sempre molto bene in giro e mi sa che lì qualcosa da imparare
>c'è! :-)
Il bello è che non c'è niente di straordinario, semplicemente li fanno
a regola, gente seria a quanto ho potuto constatare: ad un mio
conoscente è stato regalato un'impianto Naim come premio di produzione
(tipo pubblicità di un plasma), son venuti a casa sua, con tanto di
fonometro, misuratore d'impulso ect. ed hanno montato e disposto
tutto, quasi diffidando il nuovo proprietario dal modificare qualcosa,
gli hanno dato anche un buono nell'evenienza di un trasloco o un
cabiamento degli arredi!
mm
salvatore
> AlexNet wrote:
>> On 25 Oct 2006 15:41:43 -0700, "Roberto Avanzi"
>> <roberto...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Anticonvenzionali quanto? Più tradizionali di così!
>> Anticonvenzionali rispetto il resto del panorama mondiale.
>
> Questo si, vero. Loro resistono alle mode - anche perché sono
nn e' solo nell'audio che nnsisabeneperche' abbiam perso di vista la
saggezza appresa in generazione di studi... ed anche in campi ben piu'
importanti, guarda ad es. nella finanza tutti ad inventar formule e
formulette sbattendosene del fatto che l'uomo piu' ricco del dice
candidamente che le regole di investimento son tutte in un libretto del 1930
> diventati una moda anche loro stessi. Sono pochi i costruttori
> che fanno come loro. NVA ed Exposure, ad esempio, e
> Avondale Audio -
nn conosco quest'ultimo, hai altre info?
--
ciao
salvatore
per rispondere
eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio a.ecce...@fg.nettuno.it non e' piu' attivo
Ryuji [eLf]
> .................ad un mio
> conoscente è stato regalato un'impianto Naim come premio di produzione
> (tipo pubblicità di un plasma), son venuti a casa sua, con tanto di
> fonometro, misuratore d'impulso ect. ed hanno montato e disposto
> tutto, quasi diffidando il nuovo proprietario dal modificare qualcosa,
> gli hanno dato anche un buono nell'evenienza di un trasloco o un
> cabiamento degli arredi!
Una curiosità.
Chi erano questi, installatori della Naim o del negozio che vende Naim?
Mica ogni volta che compri un apparecchio di questa marca ti arriva sta
gente a casa? :-)
Bye
Luigi
Roberto Avanzi
>
> nn conosco quest'ultimo, hai altre info?
Hanno il peggior sito dell'universo conosciuto
http://www.avondaleaudio.com/
e fanno modifiche a prodotti Naim, hanno amplificazioni
proprie, fanno una notevole alimentazione alternativa a
Hicap che pare sia al livello del Supercap, e altre cose.
Negli ultimi anni la cosa più carina (nb: dico carina,
non bella, buona, ben suonante, potente...) che quelli di
naim hanno fatto é stata quella di battezzare il loro rack
modulare Fraim. Il nome é deliziosamente geniale
Roberto
momo
>Una curiosità.
>Chi erano questi, installatori della Naim o del negozio che vende Naim?
>Mica ogni volta che compri un apparecchio di questa marca ti arriva sta
>gente a casa? :-)
regalato una spilla alla moglie - e comunque era una catena completa:
player, pre, ampli, diffusori - i sui vecchi pezzi li ha regalati al
cognato (mio amico). N.B. Tutto si svolse a Londra
mm
Ryoma
> Hanno il peggior sito dell'universo conosciuto
> http://www.avondaleaudio.com/
Starai scherzando... Il peggior sito sarà sempre secondo a
quello di Berry.
--
Ryoma
ICQ#41121680
@2105@
Clark Kent
news:1ujvtm5gtdqsa$.dlg@ID-84652.user.uni-berlin.de...
> Starai scherzando... Il peggior sito sarà sempre secondo a
> quello di Berry.
Che fine ha fatto? Qualcuno sa dove sta spappolando la minchia adesso?
Ciao
Clark Kent
Roberto Avanzi
> On 26 Oct 2006 04:53:28 -0700, *Roberto Avanzi* wrote:
>
> > Hanno il peggior sito dell'universo conosciuto
> > http://www.avondaleaudio.com/
>
> Starai scherzando... Il peggior sito sarà sempre secondo a
> quello di Berry.
URL, please!
Roberto
Piercarlo
> URL, please!
>
> Roberto
Vietato ai minori di novant'anni! :-)
Ciao
Piercarlo
Ryoma
> URL, please!
Fidati!
--
Ryoma
ICQ#41121680
@2105@
Ryuji [eLf]
> .......N.B. Tutto si svolse a Londra
Ah, ecco!
:-)
Bye
Luigi
supera...@web.de
<kiwi.c...@fastwebnet.it> wrote:
>>Berry.
>
>Che fine ha fatto? Qualcuno sa dove sta spappolando la minchia adesso?
Se non la sai tu che a quella "minc*ia" sei stato attaccato a
ciucciare per almeno un paio di anni...
>Ciao
A soreta.
-----------------------------------------------------------------------------------
Il comunismo non è né un sistema economico né un sistema
politico: è una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparirà dalla Terra perché contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - Maggio 1975
www.reaganlibrary.com/welcome.asp
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italietta d'oggi: http://tinyurl.com/zr3r6
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L'ostaggio: http://tinyurl.com/ehnyz
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L'impunito: http://tinyurl.com/qyhr8
Papponi: http://tinyurl.com/qc7sm
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