Acquisizione CD e lettura...un pò di prove
AndreaCD®
erro, ho rifatto un pò di prove riguardo all'estrazione dei CD, ed alle
capacità di lettura di un masterizzatore. I risultati sono...interessanti.
Senza andare troppo per le lunghe, diciamo che tutto dipende da software e
masterizzatore, ma in primis dal masterizzatore. Ho usato 5 apparecchi:
Plextor PX760SA, Serial ATA
Yamaha CRW-F1 USB
Waitec 48x24x48x masterizzatore CD
Lite On CD-RW 40x12x48x
Plextor PX716A
Software utilizzati per il ripping: Windows Media Player 11, EAC, Nero.
Software di comparazione: EAC
Tipo di file: .wav
CD: nuovi ed usati, graffiati ed immacolati, totale 4 dischi.
Risultati:
i masterizzatori non sono tutti uguali. A parità di condizioni e con il
software migliore (EAC), anche dopo aver tarato singolarmente ogni
apparecchio (offset, velocità di lettura variabile, ecc), su CD non nuovi ma
semplicemente usati (quindi con segni minimi, non graffi stratosferici), i
file ottenuti sono diversi, e più il CD è graffiato maggiori sono le
differenze. La situazione non cambia al variare del software. Esistono
errori che Waitec, Yamaha e Lite On semplicemente non correggono.
Il discorso cambia usando i due Plextor. Sono due macchine eccellenti,
estraggono file identici anche da CD graffiati con accuratezza 100% (EAC) e
comparazione perfetta (EAC), e soprattutto eseguendo il ripping a velocità
più alte degli altri. Il PX760SA legge a 8x quello che lo Yamaha non legge a
1,3x.
Succo del discorso: come in tutte le cose, bisogna fare selezione. Se il
masterizzatore è davvero un apparecchio di alto livello, si possono ottenere
copie realmente perfette. Ma non con tutti i masterizzatori, e soprattutto
non con le merde che il mercato ci propina oggi, votato al completo
risparmio. Il 760SA ed il 716A sono risultati di gran lunga le macchine
migliori, le uniche a fare copie perfette indipendentemente dal software
utilizzato: con questi due la copia fatta con Windows Media Player 11 è
dientica a quella di EAC. Risulta diversa solo per alcuni indici che vengono
aggiunti al file da MP11.
Questo è quanto.
A.CiD
Salvatore Barbaro
"AndreaCD®" <doctorno...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4749c50a$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...
> In proseguo a quanto si discuteva qualche giorno addietro, con momo se non
> erro, ho rifatto un pò di prove riguardo all'estrazione dei CD, ed alle
> capacità di lettura di un masterizzatore. I risultati sono...interessanti.
> Senza andare troppo per le lunghe, diciamo che tutto dipende da software e
> masterizzatore, ma in primis dal masterizzatore. Ho usato 5 apparecchi:
>
> Plextor PX760SA, Serial ATA
> Yamaha CRW-F1 USB
> Waitec 48x24x48x masterizzatore CD
> Lite On CD-RW 40x12x48x
> Plextor PX716A
>
> Software utilizzati per il ripping: Windows Media Player 11, EAC, Nero.
> Software di comparazione: EAC
>
> Tipo di file: .wav
>
> CD: nuovi ed usati, graffiati ed immacolati, totale 4 dischi.
>
> Risultati:
>
> i masterizzatori non sono tutti uguali. A parità di condizioni e con il
> software migliore (EAC), anche dopo aver tarato singolarmente ogni
> apparecchio (offset, velocità di lettura variabile, ecc), su CD non nuovi
ma
> semplicemente usati (quindi con segni minimi, non graffi stratosferici), i
> file ottenuti sono diversi,
la questione mi sembra la stessa di quelli che dicono che con gli pinotti
dorati la musica si sente meglio
ma vaaaaaaaa
secondo te l'algoritmo di correzione errori sarebbe cosi diverso tra un
modello e l'altro da comportare differenze sostanziali in sede di estrazione
di file audio via digitale
allora se si trattasse di file dati sarebbero inutilizzabili quei lettori
per fare copie !!
mettiamola cosi , io ho un lite on che riesce a fare una copia 100%
funzionante da cd dati abbastanza pesantemente graffiati
quindi ha :
buona ottica
buon laser,
buon algoritmo di correzione errori
secondo te non riuscirebbe a estrarre file audio uguali a un plextor come
dici tu.?
quello che cambia é soltanto se é come imposti il software, se imposti di
saltare gli errori ovvio che ti escono file diversi (diversi in alcune parti
non in tutto il file )
se invece attivi la correzione di errore , quello che puo cambiare e
soltanto la velocita di estrazione, ma non che non ti riesce a estrarre le
tracce pe come sono.
se poi hai ottiche del lettore disastrate, laser spompati... allora diciamo
che non dipende piu dal modello ma da come e ridotto.
ma da li a dire che l'estrazione di file audio via digitale cambia da
lettore a lettore ce ne vuole parecchio di coraggio.
non é che acquisisci tramite scheda audio ? sto parlando di estrazione
digitale intendiamoci !!!!
ciao a tutti
AndreaCD®
"Salvatore Barbaro" <idees...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4749ce3f$0$21209$5fc...@news.tiscali.it...
>
cut
Mai nick fu più adeguato.
Hai scritto troppe idiozie tutte in una volta mi spiace, già uno che parla
di un CD-Rom come fosse un CD-Audio ha detto fin troppo.
Ritenta dopo aver acquisito quella valanga di nozioni che ti mancano, è
meglio. Puoi iniziare dalle differenze tra Red Book e orange Book, e tra
"copiatura" ed "estrazione".
A.CiD
Giorgio
Io stavo copiando la mia collezione di cd in apple loselles da mettere
sull'ipod! Usando anche il lettore cd del portatile. Mi è venuta la
depressione pensando al tempo impiegato :)
Dici che le differenze che hai rilevato sono tali che all'orecchio si
notano?
AndreaCD®
"Giorgio" <"gg\"----nos---pam--\""@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:fid2j1$vpq$2...@nnrp.ngi.it...
>
> Io stavo copiando la mia collezione di cd in apple loselles da mettere
> Dici che le differenze che hai rilevato sono tali che all'orecchio si
> notano?
Non certo per questo utilizzo, vai tranquillo, soprattutto se i CD sono
tenuti bene.
Ad esempio usando un CD nuovo (appena tolto dalla confezione), le
prestazioni dello Yamaha CRW-F1 e del Plextor PX760SA concidono, una volta
regolato l'offset con EAC.
A.CiD
Luca Franzesi
"AndreaCD®" <doctorno...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4749c50a$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...
Grosso modo, quante differenze rilevi su un intero CD ?
Ciao
--
Luca Franzesi
luf...@f2n.it
AndreaCD®
"Luca Franzesi" <luf...@f2n.it> ha scritto nel messaggio
news:fie16l$kcv$1...@aioe.org...
>
> "AndreaCD®" <doctorno...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4749c50a$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Grosso modo, quante differenze rilevi su un intero CD ?
>
Utilizzando EAC e lo Yamaha CRW-F1 USB, su un CD nuovo di palla si ha
accuratezza 100,0%, su un CD debolmente graffiato siamo sul 98,9%, su un CD
molto graffiato (diciamo maltenuto, non segnato volutamente), siamo sui
96,7% di accuratezza. Le percentuali scendono di qualche punto usando Lite
On e di qualche punto ulteriore con Waitec. Per il momento Plextor con il
716A è fisso al 100,0%, in tutte le condizioni.
Credo siano comunque risultati migliori della maggior parte delle meccaniche
solo audio.
A.CiD
Salvatore Barbaro
"AndreaCD®" <doctorno...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4749f6c6$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...
il mio nik name dovrebbe farti venire il dubbio con chi stai inteloquendo
.....
un dato digitale scritto su un cd resta " digitale " numero !!!! che si
tratti di cd audio o cd dati !
e in fase di estrazione "digitale " quello che la lente legge sul cd e
quello che viene inviato al software ! numeri binari non segnali analogici
!
a meno che nei settaggi del software o il software stesso imponga al lettore
di saltare la correzione di errore !!!.
mi sa che sei tu a sparare parecchie di cazzate, infondate e senza un minimo
di cognizione su quello é il trattamento dei segnali digitali e relativa
correzione dell'errore.
adesso mi spieghi tecnicamente ! come é possibile che l'estrazione sia
diversa da lettore a lettore ? ammesso che di lettori non difettosi si stia
parlando, e tu abbia utilizzato lettori che funzionano regolarmente per fare
le tue fantomatiche prove .................. o li hai recuperati dai
cassonetti della spazza ??.
AndreaCD®
>
>
> un dato digitale scritto su un cd resta " digitale " numero !!!! che si
> tratti di cd audio o cd dati !
Eh?
> e in fase di estrazione "digitale " quello che la lente legge sul cd e
> quello che viene inviato al software ! numeri binari non segnali
> analogici
> !
Ma ci credi davvero a quello che hai scritto?
> a meno che nei settaggi del software o il software stesso imponga al
> lettore
> di saltare la correzione di errore !!!.
> mi sa che sei tu a sparare parecchie di cazzate, infondate e senza un
> minimo
> di cognizione su quello é il trattamento dei segnali digitali e relativa
> correzione dell'errore.
Tu non sai nemmeno di cosa stai parlando.
> adesso mi spieghi tecnicamente ! come é possibile che l'estrazione sia
> diversa da lettore a lettore ?
Sarebbe come spiegare l'uso del congiuntivo ad un bimbo di 2 anni: una
perdita di tempo, se non sa neppure l'indicativo.
Hai tutta la rete a disposizione, facciamo che torni quando avrai capito
almeno perchè in un CD-Audio non è un CD-Rom.
L'ignoranza non è una colpa finchè non è una scelta: vediamo cosa scegli.
A.CiD
Adriano
> di accuratezza. Le percentuali scendono di qualche punto usando Lite On e di
> qualche punto ulteriore con Waitec. Per il momento Plextor con il 716A è
> fisso al 100,0%, in tutte le condizioni.
ma la meccanica plextor non era costruita proprio da Lite On?
comunque, estraendo con vari apparecchi (lettori e masterizzatori ide e
scsi) ho sempre ottenuto files identici fino all'ultimo bit (fc/b)
sia leggendo cd originali, sia masterizzati (e masterizzati con
masterizzatori diversi e cd anche di qualita' infima, tipo i princo).
Adriano
AndreaCD®
"Adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.d4907d7b3420ad22.71887@invalid...
> Dopo dura riflessione, AndreaCD® ha scritto :
>
>> di accuratezza. Le percentuali scendono di qualche punto usando Lite On e
>> di qualche punto ulteriore con Waitec. Per il momento Plextor con il 716A
>> è fisso al 100,0%, in tutte le condizioni.
>
> ma la meccanica plextor non era costruita proprio da Lite On?
No, non su questi modelli.
> comunque, estraendo con vari apparecchi (lettori e masterizzatori ide e
> scsi) ho sempre ottenuto files identici fino all'ultimo bit (fc/b)
> sia leggendo cd originali, sia masterizzati (e masterizzati con
> masterizzatori diversi e cd anche di qualita' infima, tipo i princo).
Mai successo, a parte con i Plextor. E poi bisogna vedere come si fanno
prove e confronti.
A.CiD
Luca Franzesi
> Credo siano comunque risultati migliori della maggior parte delle
> meccaniche solo audio.
Posso dirti (a malincuore) che con un masterizzatore DVD Pioneer da 50 euro
ho recuperato un CD audio illeggibile anche per il Sony. Messo sul 50ES
faceva "cik-cik-cik" nella prima traccia, l'ho letto sul PC ed il WAV
risultante era pulito, privo di errori irrecuperabili e soprattutto senza il
ben noto rumore.
AndreaCD®
"Luca Franzesi" <luf...@f2n.it> ha scritto nel messaggio
news:fifcei$5sa$1...@aioe.org...
Ma è ovvio.
Il masterizzatore DVD Pioneer interpola il file, il Sony no.
Anche a me succedono queste cose, ma non deve stupirti. Il Sony, quando non
legge, non legge e basta. Il masterizzatore, che deve fare un flusso dati
costante, interpola, con metodi e modalità differenti a seconda del
software, dell'hardware e del firmware.. Il problema è che queste cose dal
wav non le vedi, perchè non vi è alcun controllo sul wav. Per quello si
parla di estrazione. Il wav è una ricostruzione a partire da una traccia
contenente un flusso dati che può, a differenza di quel che avviene in un
CD-Rom, essere arbitrariamente modificato tramite interpolazione, perchè non
c'è un corrispondente nel supporto da controllare. un CD-Audio NON contiene
wav, le tracce vengono indicate con cda, e non sono certo copiabili
direttamente. Non preoccuparti, è solo un comportamento diverso ad un
problema di lettura che c'è comunque, solo che il DVD è pensato per altri
scopi, cioè, detta ruspantemente, per inventare piuttosto che bloccarsi (e
nel caso sputtanare un'eventuale copia).
A.CiD
A.CiD
AndreaCD®
"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1i87tx3.1vrt2syz4g4goN%es...@tin.it.invalid...
> AndreaCD® <doctorno...@tin.it> wrote:
>
>> Per il momento Plextor con il
>> 716A è fisso al 100,0%, in tutte le condizioni.
>
> Allo stesso masterizzatore?
Non ho ben capito.
Cosa intendi? La percentuale è il valore riportato da EAC alla fine di ogni
lettura del masterizzatore di turno.
A.CiD
Renaissance
Forse dovresti iniziare a, dare una letta, se non erro, ai
rainbow books, prima di aprire la bocca...
bye G.L.
--
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen
AndreaCD®
"Esprit" <es...@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> AndreaCD® <doctorno...@tin.it> wrote:
>
>> Non ho ben capito.
>
> Allora siamo in due :-D
>
> Avevi un CD originale di cui hai fatto delle copie e poi hai verificato
> le copie rispetto all'originale?
No no, ho lavorato solo sull'originale, parlavo di estrazione.
A.CiD
Denner
> Ad esempio usando un CD nuovo (appena tolto dalla confezione), le
> prestazioni dello Yamaha CRW-F1 e del Plextor PX760SA concidono, una volta
> regolato l'offset con EAC.
Salve!
Scusa se mi intrufolo, ma, avendo da anni proprio lo Yamaha CRW-F1E (preso
perchè ai tempi era ritenuto molto valido per la copia di CD audio), e
usando EAC, mi sono reso conto di non aver mai settato molti parametri
(essendo poco ferrato in materia ho lasciato tutto di dafault).
Ho guardato come era settato: il valore di offset (+733) è inattivo, mentre
è spuntata l'opzione "Usa la correzione combinata dei sample...."
La prova di ricerca dell'offset dice "non trovato il db...".
Vedo ora (dopo anni di uso a mio parere son buoni risultati) che c'è
anche"Rilevazione del Gap. Ci sono 3 metodi di rilevazione (A, B e C). Che
fare?
Ciao e Grazie
Denner
Tsunami!
> AndreaCD® <doctorno...@tin.it> wrote:
>
> > Il 760SA ed il 716A sono risultati di gran lunga le macchine
> > migliori,
>
>
beh, almeno lui argomenta e dimostra...
ciao
Pier
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
mimmomis
>
> Ma è ovvio.
> Il masterizzatore DVD Pioneer interpola il file, il Sony no.
C'e' qualcosa che non mi e' chiaro:
- Masterizzatore = HW che estrae i bit
- EAC (o altro programma) = SW che comanda il masterizzatore e che
eventualmente effettua interpolazione
Tu dici che e' il masterizzatore che gia' effettua l'interpolazione?
Ciao
Mimmo
AndreaCD®
"Denner" <Den...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:5693j.8985$r62....@tornado.fastwebnet.it...
> "AndreaCD®" <doctorno...@tin.it> ha
> Salve!
> Scusa se mi intrufolo, ma, avendo da anni proprio lo Yamaha CRW-F1E (preso
> perchè ai tempi era ritenuto molto valido per la copia di CD audio), e
> usando EAC, mi sono reso conto di non aver mai settato molti parametri
> (essendo poco ferrato in materia ho lasciato tutto di dafault).
> Ho guardato come era settato: il valore di offset (+733) è inattivo,
> mentre è spuntata l'opzione "Usa la correzione combinata dei sample...."
> La prova di ricerca dell'offset dice "non trovato il db...".
> Vedo ora (dopo anni di uso a mio parere son buoni risultati) che c'è
> anche"Rilevazione del Gap. Ci sono 3 metodi di rilevazione (A, B e C). Che
> fare?
>
Io utilizzo il metodo di rilevazione B.
Il masterizzatore va molto bene, solo che non supporta la rilevazione errori
C2, cmq masterizza da Dio.
Saluti
Andrea
AndreaCD®
"mimmomis" <mimmo...@aim.com> ha scritto nel messaggio
news:58762d31-cbb9-4447...@x69g2000hsx.googlegroups.com...
EAC o qualunque altro software comanda il masterizzatore, decide la velocità
di lettura, il numero di ri-letture, la regolazione dell'offset, ma per
farlo si appoggia al firmware del masterizzatore. Su alcuni software pensati
specificatamente per quell'apparecchio, tipo le PlexTool, si può
eventualmente scegliere il metodo di interpolazione, ma è un'eccezione
perchè parliamo di un software altamente integrato con le caratteritiche
dell'hardware. Se fai un'estrazione con WMP per esempio, stai tranquillo che
fa tutto il masterizzatore...
Ciao
Mimmo
",¸¸,ø¤ºrobertwyattº¤ø,¸¸,"
> Nelo mio l'offset di sola lettura è attivo, esattamente a +733.
> Io utilizzo il metodo di rilevazione B.
> Il masterizzatore va molto bene, solo che non supporta la rilevazione
> errori C2, cmq masterizza da Dio.
>
> Saluti
>
> Andrea
Ma quale versione c'avete tutti di EAC?
Nella mia NON C'E' la *regolazione fine* dell'offset...sarà perché è una
versione BETA (V0.95 prebeta) ?
Bye
--
"You look different every time you come
From the foam-crested brine
Your skin shining softly in the moonlight
Partly fish, partly porpoise, partly baby sperm whale
Am I yours? Are you mine to play with?..."
robert...@tin.it ©2007
________________________________________________________________________
AndreaCD®
"",¸¸,ø¤ºrobertwyattº¤ø,¸¸,"" <robert.wy...@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:474d6172$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Ma quale versione c'avete tutti di EAC?
>
> Nella mia NON C'E' la *regolazione fine* dell'offset...sarà perché è una
> versione BETA (V0.95 prebeta) ?
Son tutte versioni beta, io ho la 0.99....-__-
A.CiD
",¸¸,ø¤ºrobertwyattº¤ø,¸¸,"
Risolto...ho scaricato proprio quella versione...
mimmomis
> EAC o qualunque altro software comanda il masterizzatore, decide la velocità
> di lettura, il numero di ri-letture, la regolazione dell'offset, ma per
> farlo si appoggia al firmware del masterizzatore. Su alcuni software pensati
> specificatamente per quell'apparecchio, tipo le PlexTool, si può
> eventualmente scegliere il metodo di interpolazione, ma è un'eccezione
> perchè parliamo di un software altamente integrato con le caratteritiche
> dell'hardware. Se fai un'estrazione con WMP per esempio, stai tranquillo che
> fa tutto il masterizzatore...
Ok, dimenticavo il firmware.
Ciao
Mimmo
Denner
Nel mio l'offset di sola lettura è attivo, esattamente a +733.
> Io utilizzo il metodo di rilevazione B.
> Il masterizzatore va molto bene, solo che non supporta la rilevazione
> errori C2, cmq masterizza da Dio.
Concordo!
Ciao e Grazie
Denner
PS Allora metterò anch'io l'offest a +733.
momo
>masterizzatore č davvero un apparecchio di alto livello, si possono ottenere
>copie realmente perfette. Ma non con tutti i masterizzatori, e soprattutto
>non con le merde che il mercato ci propina oggi, votato al completo
>risparmio. Il 760SA ed il 716A sono risultati di gran lunga le macchine
>migliori, le uniche a fare copie perfette indipendentemente dal software
>utilizzato: con questi due la copia fatta con Windows Media Player 11 č
>dientica a quella di EAC. Risulta diversa solo per alcuni indici che vengono
>aggiunti al file da MP11.
>Questo č quanto.
Aggiungerei che molto dipende anche dall'etŕ del masterizzatore: sono
comunque prodotti consumer progettati per durare un tempo limitato.
Per farsi un'idea dell'affidabilitŕ di un masterizzatore basta
ricorrere ai test delle riviste di settore (preciso - informatico!)
Comunque con le percentuali di accuratezza da te rilevate hai
estrazioni che all'ascolto sono indistinguibili e sono quasi sicuro
che se attivi la modalitŕ paranoia tutto tenderŕ al 100% ma
probabilmente i masterizzatori piů anziani si spaccheranno :-)
Direi che ora non ti rimane che confrontare la traccia estratta con
una da meccanica audio, magari impiegando lo stesso dac :-)
mm
AndreaCD®
"momo" <mom...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3qlvk399es0jpik9e...@4ax.com...
> Aggiungerei che molto dipende anche dall'età del masterizzatore: sono
> comunque prodotti consumer progettati per durare un tempo limitato.
> ricorrere ai test delle riviste di settore (preciso - informatico!)
> Comunque con le percentuali di accuratezza da te rilevate hai
> estrazioni che all'ascolto sono indistinguibili e sono quasi sicuro
> probabilmente i masterizzatori più anziani si spaccheranno :-)
I masterizzatori Plextor non sono prodotti dalla vita corta, anzi.
Ho ancora SCSI 8x cvhe funzionano perfettamente...-_-
Dipende cmq tutto dall'utilizzo. Lo Yamaha ha fatto circa 70 CD in tutta la
sua vita, ed anche i Plextor sono molto poco utilizzati, in quanto per
l'archiviazione mi affido ad hard disk, non a CD o DVD....
> Direi che ora non ti rimane che confrontare la traccia estratta con
> una da meccanica audio, magari impiegando lo stesso dac :-)
Eh, ma è un collegamento che vorrei fare via USB.
Cmq sono abbastanza sicuro che l'estrazione dei Plextor sia perfetta.
In fin dei conti le differenze sono dettate principalmente dalle condizioni
dei CD. Con un disco nuovo anche il CRW-F1 fa estrazioni perfette.
A.CiD