La miglior 'nona' in cd...
PandaR1
Qual'e' secondo voi la miglior esecuzione e incisione della gran nona di
ludovico van in cd ?
;)
Grazie...
Fabio PandaR1
Roberto Zappalŕ
> Qual'e' secondo voi la miglior esecuzione e incisione della gran nona
> di ludovico van in cd ?
come esecuzione o anche come incisione?
una delle mie preferite (ne ho 4 versioni) è quella di john eliot gardiner,
se ricordo bene telarc...
cmq la nona si compra in varie versioni e poi si sceglie la preferita :-)
una bella versione è quella di toscanini, ma la qualità dell'incisione è
bassa, mentre non mi è piaciuta nell'esecuzione di bruno walter, non mai
sentito infine nè furtwangler nè von karajan
ciao
roberto
PandaR1
news:2gm87gF...@uni-berlin.de:
> come esecuzione o anche come incisione?
Diciamo incisione da molto buona in su e qualita' artistica al top...
E magari sapere anche quella meglio registrata ! ;)
> una delle mie preferite (ne ho 4 versioni) è quella di john eliot
> gardiner, se ricordo bene telarc...
Guardo...
> cmq la nona si compra in varie versioni e poi si sceglie la preferita
> :-) una bella versione è quella di toscanini, ma la qualità
> dell'incisione è bassa, mentre non mi è piaciuta nell'esecuzione di
> bruno walter, non mai sentito infine nè furtwangler nè von karajan
Grazie ;)
Fabio PandaR1
F|A|D
<fab1968_...@yahoo.com> wrote:
>Qual'e' secondo voi la miglior esecuzione e incisione della gran nona di
>ludovico van in cd ?
La migliore artisticamente parlando è quella di Herbert von Karajan
del 1976, ma non trascurerei neanche le altre due (1962 e 1984).
La migliore dal punto di vista della registrazione è la versione in
SACD di Runnicles per la Telarc.
--
Ciao,
F|A|D
--------------------------
Attenzione! Il ng è infestato:
www.bynoi.com/berry.html
wideneck
<Xns94EA785AD95A0fa...@213.140.2.16>
Sicuramente Karajan,1976,DG.
Wideneck (Antonio Esposito)
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup
andy
> Qual'e' secondo voi la miglior esecuzione e incisione della gran nona di
> ludovico van in cd ?
Qualita' artistica:
-> Furtwaengler - EMI (quella con l'orchestra Bayreuth
Festspiele)
-> Toscanini - RCA
Qualita' tecnica (non conosco pero' le incisioni audiophile con
interpreti di seconda linea): l'ultima di ABbado (DVD TDK -24/96)
>
> ;)
>
> Grazie...
> Fabio PandaR1
F|A|D
>> Qual'e' secondo voi la miglior esecuzione e incisione della gran nona di
>> ludovico van in cd ?
>
>Qualita' artistica:
>-> Furtwaengler - EMI (quella con l'orchestra Bayreuth
>Festspiele)
>-> Toscanini - RCA
Come passare indisturbati da una "lumaca" ad un "ghepardo",
dimenticando, nel frattempo, un certo Ludovico van... :-(
ROFTL al quadrato per la coerente scelta! :-)))
--
F|A|D
--------------------------
Attenzione! Il ng è infestato al quadrato:
www.bynoi.com/berry.html
www.google.it/groups?hl=it&lr=&newwindow=1&selm=4015ec4c.11183205%40News.CIS.DFN.DE
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&newwindow=1&selm=40b0f68c.2825152%40News.Individual.NET
andy
'classica' e 'romantica' rispettivamente. Entrambe le scuole hanno
ragione d'essere nell'interpretazione di Beethoven. Quella di
Toscanini e' comunque la piu' vicina alla visione beethoveniana,
soprattutto nel rispetto dei tempi prescritti (che comunque se presi
alla lettera)
g...@despammed.com (F|A|D) wrote in message news:<40b0d72b...@News.Individual.NET>...
> On 17 May 2004 00:56:46 -0700, andyl...@excite.com (andy) wrote:
>
> >> Qual'e' secondo voi la miglior esecuzione e incisione della gran nona di
> >> ludovico van in cd ?
> >
> >Qualita' artistica:
> >-> Furtwaengler - EMI (quella con l'orchestra Bayreuth
> >Festspiele)
> >-> Toscanini - RCA
>
> Come passare indisturbati da una "lumaca" ad un "ghepardo",
> dimenticando, nel frattempo, un certo Ludovico van... :-(
????
> ROFTL al quadrato per la coerente scelta! :-)))
Karajan e' un grande direttore ma, se si considera meglio la storia
dell'interpretazione altri hanno quasi sempre fatto meglio di lui
Bach JS lo fanno meglio ... quasi tutti
Mozart lo fa meglio Walter
Beethoven lo fanno meglio ... in molti
Bruckner lo fa meglio Wand
Brahms lo fa meglio Furtwaengler
Wagner, beh qui ci sono Krauss, Furtwaengler e Kleiber
Mahler lo fa meglio Walter (e Bernstein Boulez e Abbado)
Comunque ho molti dischi di Karajan, e ricordo, alla rinfusa, un
grande Tristano (agli antipodi di Furtwaengler ma culturalmente
interessantissimo), il Pelleas di Debussy, il Don Carlo di Verdi, La
Butterfly di Puccini.
La famosa 'rivoluzione' wagneriana degli anni 60/70, accreditata a
Karajan, ha radici piu' antiche, in una tradizione parallela che fa
capo alla mitica incisione degli anni 30 del 1 atto della Walkiria,
per poi passare per Krauss fino a Boulez. Karajan e solo una tappa
(significativa comunque) di tale rivoluzione
Comunque le interpretazioni di Furtwaengler e Toscanini sono
paradigmatiche seconso la maggior parte della critica, a prescindere
dall'opinione di un FAD od un andy quasiasi, e quindo sono comunque da
ascoltare come punto di riferimento. E comunque dire che Toscanini e
Karajan si dimenticano di beethoven mi sempra una affermazione un po'
forte che merita' una elaborazione, se no e' ha solo il valore di una
frase da bar buttata li per provocare
A proposito di corenza, la interpretazione della grande musica ammette
visone diverse, a volte opposte. Se no ritorniamo alle polemiche dei
*bidelli* del Wahlalla che fischiano le regie di Wieland Wagner nel
secondo dopoguerra o il ring di Boulez-Chereau negli anni 70/80. Io
godo sia del Bach di Gould che di quello di Leonhardt, seppure in modi
diversi
P.S. Do il benvenuto a Karajan nella lista *must have* di FAD - oltre
al Berluska, alla mozzarella, ai transistor ed al SACD (scusa se ho
dimenticato qualcosa )
ROTFL al cubo per la faziosita' :-))))))
h a r v e y
>
> Qual'e' secondo voi la miglior esecuzione e incisione della gran nona di
> ludovico van in cd ?
la migliore che ho sentito è secondo me quella di Bernstein riguardo alla
direzione.
Sulla migliore incisione, su due piedi non so che dire.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.
h a r v e y
news:28b23152.04051...@posting.google.com...
> Karajan e' un grande direttore ma, se si considera meglio la storia
> dell'interpretazione altri hanno quasi sempre fatto meglio di lui
>
> Bach JS lo fanno meglio ... quasi tutti
quanto a Bach, credo che Karajan non lo capisse veramente. Quel che ho
sentito di Bach diretto da Karajan mi è sempre parso troppo enfatico, fin
quasi fracassone, estraneo al rigore scarno, alla profondità della musica
bachiana, quel suo universo razionale, giocoso, mistico.
> Mozart lo fa meglio Walter
e anche Abbado, e probabilmente molti altri. Però il Requiem diretto da
Karajan mi sembra davvero bello, sinceramente.
> Mahler lo fa meglio Walter (e Bernstein Boulez e Abbado)
Boulez mi piace piuttosto poco: troppo intellettualismo, troppo sterile: la
mia sensazione è di una certa frigidità cerebrale, una piattezza che
talvolta schiaccia la spiritualità. Non mi convince quasi mai fino in fondo.
Ma adoro Abbado, questo grande moderno, profondo, intelligente interprete
dell'intero repertorio musicale.
Sia lodato! E adoro altrettanto Bernstein, che trovo un po' sottovalutato e
dimenticato, eppure secondo me sta fra i grandissimi. Sa unire mirabilmente
sobrietà, rigore, umanità, espressività, dinamismo, emozione, cura del suono
e del timbro. Bellissime le sue sinfonie di Tchaikovsky e la sua nona di
Beethoven.
> oltre ... alla mozzarella
su questa almeno, però, bisognerebbe concordare tutti quanti!
Io, negli ultimi mesi, sto sviluppando una vera dipendenza da mozzarella...
mi verrebbe da fagocitarne una al giorno, e per limitarmi devo fare degli
sforzi paurosi. Se qualche volta hai assaggiato una vera mozzarella, sai di
cosa parlo.
andy
> e anche Abbado, e probabilmente molti altri. Però il Requiem diretto da
> Karajan mi sembra davvero bello, sinceramente.
Come quasi tutta la musica per soli, coro e orchestra: qui Karajan e'
generalmente ad altissimi livelli (Messa K427 di Mozart e Requiem)
> > Mahler lo fa meglio Walter (e Bernstein Boulez e Abbado)
>
> Sia lodato!
D'accordissimo su Abbado, musicista di sterminata cultura, in grado
di comprendere l'ottocento come il novecento. Che differenza rispetto
ai connazionali Muti e a Giulini - eccelenti nel reportorio classico
ma non capaci di andare oltre a Mozart Brahms e Beethoven. A latere,
confrontare la attuale programamzione della Scala con quella dei tempi
di Abbado ... a milano ascoltare musica del novecento oggi (OK: a
parte Stravinsky, Bartok, Prokofiev) e' una impresa
> E adoro altrettanto Bernstein, che trovo un po' sottovalutato e
> dimenticato, eppure secondo me sta fra i grandissimi. Sa unire mirabilmente
> sobrietà, rigore, umanità, espressività, dinamismo, emozione, cura del suono
> e del timbro. Bellissime le sue sinfonie di Tchaikovsky e la sua nona di
> Beethoven.
E d'accoodo anche su Bernstein, un grande rappresentante della cultura
anglosassone e della america *buona*, uomo di grande cultura e grande
didatta (paradigmatici i suoi video di educazione musicale). E gande
interprete di Ives: ti piace Ives ???
Dimenticavo:
Tchjaikovsky lo fanno meglio Mrawinsky e Bernstein (adoro le
interpretazione della 4 e di Francesca da Rimini di Bernstein, e ame
Tchaikovsky non pice molto ...)
Ciao
F.a.D.
>Toscanini e Furtwaengler sono i migliori esponenti della scuola
>'classica' e 'romantica' rispettivamente.
Non si possono fare classifiche tanto semplificate, credendo di poter
fare le pagelle sui "migliori esponenti" (??) in maniera tanto
semplicistica e superficiale.
>Entrambe le scuole hanno ragione d'essere nell'interpretazione
>di Beethoven.
Tutte le scuole hanno ragion d'essere, persino Hogwood con gli
strumenti originali, se è per questo.
>Quella di
>Toscanini e' comunque la piu' vicina alla visione beethoveniana,
>soprattutto nel rispetto dei tempi prescritti (che comunque se presi
>alla lettera)
Conoscevo bene Toscanini per la sua precisa volontà di "accelerare" i
tempi di qualsiasi cosa gli capitasse tra le mani, ma conoscevo poco,
o quasi niente, le sue interpretazioni di Beethoven.
Un paio di mesi fa, bighellonando da FNAC, ebbi l'infelice idea di
acquistare l'integrale delle sinfonie, dirette proprio dal maestro
italiano. Ebbene, durante l'ascolto della nona, o della terza, o della
settima, per non dire della quinta, da lui dirette, sono stato colto
da veri e propri attacchi di ansia (sic!)! Non riuscivo a credere che
si potesse snaturare a tal punto la bellezza dell'opera beethoveniana
con una sconsiderata corsa al "can can".... Non ho trovato nulla in
quella "visione" che potesse farmi ricredere sulle sublimi
interpretazioni di Karajan (tutte quelle del periodo DG), ma anche di
Carlos Kleiber (almeno con le sue mitiche "Quinta" e "Settima"), di
Klemperer, o di Böhm. Ho trovato affascinanti in vari periodi della
mia maturazione musicale persino le none di Leibowitz ed Ansermet,
detestando, al contrario, il grande pasticcio (per non dire, la
"catastrofe") dell'integrale di Muti con la Filarmonica della Scala
che trovo abominevole.
L'opera sinfonica beethoveniana richiede orchestre e direzioni
rigorose che sappiano mettere in risalto ciò che Wagner riportava in
una lettera ad Uhlig, nel 1852, accompagnando una spiegazione
dell'ouverture "Coriolano": «Il tratto caratteristico delle grandi
composizioni di B. è il fatto che esse sono veri poemi e che in esse
si è inteso di rappresentare un vero e proprio soggetto. Ora, la
difficoltà di capirle consiste nella difficoltà di scoprire con
sicurezza il soggetto rappresentato... B. era completamente assorto in
esso... nella sua preoccupazione, egli ritenne del tutto superfluo
dare speciale indicazione di questo soggetto, oltre a quella che
veniva data dalla composizione in sé».
Ebbene, da un approfondito ascolto di Toscanini e delle sue nove ho
più di una sensazione che mi dice che il grande italiano si sia
fermato alla scorza e alla vorticosa volontà di battere tutti i tempi
in velocità (almeno per l'epoca), trascurando eccessivamente troppo il
"soggetto"...
>altri hanno quasi sempre fatto meglio di lui
Beh, quando si motiva col "quasi sempre" arrivando fin quasi
all'infallibile sistema di un "doppio cieco/triplo sordo", non posso
che addivenire sull'inutilità di certe "prove/classifiche" che non
hanno valore alcuno, se non per chi se ne fa boriosa corona.
>Comunque le interpretazioni di Furtwaengler e Toscanini sono
>paradigmatiche seconso la maggior parte della critica, a prescindere
>dall'opinione di un FAD od un andy quasiasi, e quindo sono comunque da
>ascoltare come punto di riferimento.
Già, mentre quelle di K, tutte da gettare dal dirupo insieme
possibilmente a qualche suo sostenitore, particolarmente antipatico
all'esperto della domenica di turno...
>E comunque dire che Toscanini e
>Karajan si dimenticano di beethoven mi sempra una affermazione un po'
>forte che merita' una elaborazione
Di K. non l'ho di certo mai detto, per Toscanini ti riporto alle
parole di Wagner e alle mie sensazioni, per Furtwängler, dico solo che
non mi piace l'eccessiva lentezza dei tempi delle sue intrepretazioni
ma mi astengo per il resto, essendo in presenza di un colosso
assoluto... :-)
>P.S. Do il benvenuto a Karajan nella lista *must have* di FAD - oltre
>al Berluska, alla mozzarella, ai transistor ed al SACD (scusa se ho
>dimenticato qualcosa )
Aggiungi Philips, Ferrari, Cello, e "the last but not the least":
l'anticomunismo, che non fa mai male...
>ROTFL al cubo per la faziosita' :-))))))
Meglio decisamente "faziosi" che anonimamente bollati a fuoco con un
IS90.000 sulla prima natica, e con una falce e martello
sull'altra...:-)
--------------------------
Sustineas tibi habitu esse similes, qui sint virtu te impares
andy
> On 18 May 2004 04:33:16 -0700, andyl...@excite.com (andy) wrote:
>
> >Toscanini e Furtwaengler sono i migliori esponenti della scuola
> >'classica' e 'romantica' rispettivamente.
>
> Non si possono fare classifiche tanto semplificate, credendo di poter
> fare le pagelle sui "migliori esponenti" (??) in maniera tanto
> semplicistica e superficiale.
Non si puo' nemmeno tagliare con l'accetta un giudizo per cui
Toscanini e Furtwaengler dimenticano Beethoven. Non ti sembra
superficiale pure questo
> >Entrambe le scuole hanno ragione d'essere nell'interpretazione
> >di Beethoven.
>
> Tutte le scuole hanno ragion d'essere, persino Hogwood con gli
> strumenti originali, se è per questo.
>
> >Quella di
> >Toscanini e' comunque la piu' vicina alla visione beethoveniana,
> >soprattutto nel rispetto dei tempi prescritti (che comunque se presi
> >alla lettera)
>
> Conoscevo bene Toscanini per la sua precisa volontà di "accelerare" i
> tempi di qualsiasi cosa gli capitasse tra le mani, ma conoscevo poco,
> o quasi niente, le sue interpretazioni di Beethoven.
I tempi prescritti da Beethoven sono li', scritti sulle aprtiture. In
questo senso la interpretazione di Furtwaengler non e' fedele
all'urtext, anche se affascinante
> Un paio di mesi fa, bighellonando da FNAC, ebbi l'infelice idea di
> acquistare l'integrale delle sinfonie, dirette proprio dal maestro
> italiano. Ebbene, durante l'ascolto della nona, o della terza, o della
> settima, per non dire della quinta, da lui dirette, sono stato colto
> da veri e propri attacchi di ansia (sic!)! Non riuscivo a credere che
> si potesse snaturare a tal punto la bellezza dell'opera beethoveniana
> con una sconsiderata corsa al "can can".... Non ho trovato nulla in
> quella "visione" che potesse farmi ricredere sulle sublimi
> interpretazioni di Karajan (tutte quelle del periodo DG), ma anche di
> Carlos Kleiber (almeno con le sue mitiche "Quinta" e "Settima"),
Mah, il grande Kleiber corre quasi come Toscanini
> di
> Klemperer, o di Böhm. Ho trovato affascinanti in vari periodi della
> mia maturazione musicale persino le none di Leibowitz ed Ansermet,
> detestando, al contrario, il grande pasticcio (per non dire, la
> "catastrofe") dell'integrale di Muti con la Filarmonica della Scala
> che trovo abominevole.
> L'opera sinfonica beethoveniana richiede orchestre e direzioni
> rigorose
Quindi il rispetto dei tempi indicati da Beethoven (quasi
ineseguibili, peraltro)
> che sappiano mettere in risalto ciò che Wagner riportava in
> una lettera ad Uhlig, nel 1852, accompagnando una spiegazione
> dell'ouverture "Coriolano": «Il tratto caratteristico delle grandi
> composizioni di B. è il fatto che esse sono veri poemi e che in esse
> si è inteso di rappresentare un vero e proprio soggetto.
Non sono d'accordo: la musica di Beethoven non e'musoica a programma
(come un oema sinfonico di R.Strauss, dove infatti Kartajan eccelle
(qui forse e' veramente insuperabile). Ecco forse il nocciolo
dell'equivoco
> Ora, la
> difficoltà di capirle consiste nella difficoltà di scoprire con
> sicurezza il soggetto rappresentato... B. era completamente assorto in
> esso... nella sua preoccupazione, egli ritenne del tutto superfluo
> dare speciale indicazione di questo soggetto, oltre a quella che
> veniva data dalla composizione in sé».
> Ebbene, da un approfondito ascolto di Toscanini e delle sue nove ho
> più di una sensazione che mi dice che il grande italiano si sia
> fermato alla scorza e alla vorticosa volontà di battere tutti i tempi
> in velocità (almeno per l'epoca), trascurando eccessivamente troppo il
> "soggetto"...
Va be, il solito luogo comune dei detrattori di Toscanini - io non
sono fan e detrattore di nessuno in particolare - mi interessa la
storia dell'interpreazione in generale e mimpiace la musica classica
perche consente varie interpretazioni. Mi piace, come detto, il Bach
di Gould e quello di Walcha
> >altri hanno quasi sempre fatto meglio di lui
>
> Beh, quando si motiva col "quasi sempre" arrivando fin quasi
> all'infallibile sistema di un "doppio cieco/triplo sordo", non posso
> che addivenire sull'inutilità di certe "prove/classifiche" che non
> hanno valore alcuno, se non per chi se ne fa boriosa corona.
>
> >Comunque le interpretazioni di Furtwaengler e Toscanini sono
> >paradigmatiche seconso la maggior parte della critica, a prescindere
> >dall'opinione di un FAD od un andy quasiasi, e quindo sono comunque da
> >ascoltare come punto di riferimento.
>
> Già, mentre quelle di K, tutte da gettare dal dirupo insieme
> possibilmente a qualche suo sostenitore, particolarmente antipatico
> all'esperto della domenica di turno...
Questo come al solito l'hai detto tu - sei come sempre abile a mettere
in bocca ad altrui cose che non ha detto. Poseeggo decine di
interpretazioni di karajan ed in molti casi sono eccellenti. COme al
solito non leggi bene - o fai finta di non capire
>
> >E comunque dire che Toscanini e
> >Karajan si dimenticano di beethoven mi sempra una affermazione un po'
> >forte che merita' una elaborazione
>
> Di K. non l'ho di certo mai detto, per Toscanini ti riporto alle
> parole di Wagner e alle mie sensazioni, per Furtwängler, dico solo che
> non mi piace l'eccessiva lentezza dei tempi delle sue intrepretazioni
> ma mi astengo per il resto, essendo in presenza di un colosso
> assoluto... :-)
OK, allora ci siamo: prima hai detto che dimenticavano Beethoven ...
>
> >P.S. Do il benvenuto a Karajan nella lista *must have* di FAD - oltre
> >al Berluska, alla mozzarella, ai transistor ed al SACD (scusa se ho
> >dimenticato qualcosa )
>
> Aggiungi Philips, Ferrari, Cello, e "the last but not the least":
> l'anticomunismo, che non fa mai male...
>
> >ROTFL al cubo per la faziosita' :-))))))
>
> Meglio decisamente "faziosi" che anonimamente bollati a fuoco con un
> IS90.000 sulla prima natica, e con una falce e martello
> sull'altra...:-)
Azz, ancora con questo ISO9000 ... ma cosa ti hanno fatto? Hai forse
perso un business milionario perche non sei certificato ?? :-))) E la
falce martello ancora: mi sa che hai bisogno di un aiuto, ma di quelli
bravi ...
>
> --------------------------
> Sustineas tibi habitu esse similes, qui sint virtu te impares
Semen retentum venenum est :-))
Ciao
F.a.D.
>Azz, ancora con questo ISO9000 ... ma cosa ti hanno fatto?
Domanda pleonastica voglio sperare.
Comunque, rivolgitela da solo, forse riesci persino a rispondere...
>Hai forse perso un business milionario perche non sei certificato ?? :-)))
Se dovessi mai incocciare con qualcuno che mi richiede perentoriamente
una di quelle stron*ate succhiasoldi, prima tento di convincerlo che è
una fregatura colossale, ma se poi insiste lo mando al diavolo!
>E la falce martello ancora: mi sa che hai bisogno di un aiuto,
>ma di quelli bravi ...
Potresti aiutarmi tu, chi c'è passato, se non è scemo, ne è anche
uscito... a meno che...
>Semen retentum venenum est :-))
Sperando tu abbia capito cosa hai riportato, diventa finalmente più
"inquadrabile" la tua presenza qua sopra...
filippo audiofanatic
> >Semen retentum venenum est :-))
> Sperando tu abbia capito cosa hai riportato, diventa finalmente più
> "inquadrabile" la tua presenza qua sopra...
:-))))))
Quidquid latine dictum sit, altum viditur
Filippo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
F.a.D.
Ista cum lingua, si usus veniat tibi, possis culos et crepidas lingere
carpatinas (Catullo, Carmi, 98, 3-4)
Andrea Parenti
"PandaR1" <fab1968_...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns94EA785AD95A0fa...@213.140.2.16...
Tra tra le versioni che uniscono una buona registrazione ed una
interpretazione interessante citerei:
1) Gardiner, Orchestre Révolutionnaire et Romantique, Orgonasova-Otter-Rolfe
Johnson- Cachemaille.
Archiv, 4D recording, 1994. A mio parere la "nona" più importante degli
ultimi 10 anni.
2) Abbado, Berliner Philharmoniker, Mattila - Urmana - Moser - Quasthoff.
DG, 96K - 24 bit recording, 2000. L'ultimo dei classici...!
Ciao!
filippo audiofanatic
> >Quidquid latine dictum sit, altum viditur
> Ista cum lingua, si usus veniat tibi, possis culos et crepidas lingere
> carpatinas (Catullo, Carmi, 98, 3-4)
Mentula cessas, verpa lumbos apstulit
F.a.D.
audiofanatic) wrote:
>Mentula cessas, verpa lumbos apstulit
Ista cum lingua, si usus veniat tibi, possis culos et crepidas lingere
carpatinas (Catullo, Carmi, 98, 3-4)
--------------------------
filippo audiofanatic
> On Mon, 24 May 2004 11:39:03 +0200,
punzo...@mondadori.it (filippo
> audiofanatic) wrote:
> >Mentula cessas, verpa lumbos apstulit
> Ista cum lingua, si usus veniat tibi, possis culos et crepidas lingere
> carpatinas (Catullo, Carmi, 98, 3-4)
Si qua alia in Philippo virtus fuit, fuit et contumeliarum patientia,
ingens instrumentum ad tutelam regni. Ad illum Demochares,
Parrhesiastes ob nimiam et procacem linguam appellatus, inter alios
Atheniensium legatos venerat. Audita benigne legatione Philippus
percontatus est: "Dicite mihi quid possim facere quod sit
Atheniensibus gratum." Excepit Demochares et: "Te" inquit
"suspendere." Indignatio circumstantium ad tam inhumanum
responsum exorta erat; sed eos Philippus conticiscere iussit et illum
salvum incolumemque dimittere. "At vos," inquit "ceteri legati, nuntiate
Atheniensibus multo superbiores esse qui ista dicunt quam qui
inpune dicta audiunt."
da Seneca, De ira 3. 23
ciao ciao
F.a.D.
audiofanatic) wrote:
>Si qua alia in Philippo virtus fuit
ROFTL, se va avanti cosě, dovrň riportare il "De Bello Gallico" in
versione integrale...
Ma non mi va di farlo, soprattutto non ne vale la pena per chi,
semmai, il latino non l'ha mai capito e continua a farne solo "copia
copiella" per fare ruotare la coda...
Rimarco ancora una volta l'irrisione dell'immarcescibile (e latitante)
"promessa (s)fatta" di "ignorare", proveniente da persona tutta d'un
"pezzo" (il gentile consesso che ci ospita puň solo immaginare di che
genere...).
E proprio in onore di cotanto "campione di coerenza", riaffermo a chi
ha occhi, orecchie e soprattutto una, spesso latitante, cultura per
intendere:
**
Ista cum lingua, si usus veniat tibi, possis culos et crepidas lingere
carpatinas (Catullo, Carmi, 98, 3-4)
**
E adesso che si posti pure l'intero Antico Testamento, in aramaico
antico...
filippo audiofanatic
> On Mon, 24 May 2004 14:15:56 +0200,
punzo...@mondadori.it (filippo
> audiofanatic) wrote:
> >Si qua alia in Philippo virtus fuit
> ROFTL, se va avanti così, dovrò riportare il "De Bello Gallico" in
> versione integrale...
> Ma non mi va di farlo, soprattutto non ne vale la pena per chi,
> semmai, il latino non l'ha mai capito e continua a farne solo "copia
> copiella" per fare ruotare la coda...
ROTFL, scomodare Cesare per la mia umile persona, quando per
risponderti basterebbe qualche versetto dai Carmina Priapea :-)))
In quanto alla tua ridicola accozzaglia di luoghi comuni cui ti appelli
per allestire una men che ignobile forma di ripetitiva italica sintassi,
sappi che se, in risposta a colui che semplicemente dice "tutto ciò
che è scritto in latino suona importante", (frase che peraltro andava
anche a supporto di una tua considerazione), rispondi in modo
becero con un "la tua lingua può leccare culi", in tal caso ti verrà resa
pan per focaccia.
Quindi non ti mettere a piagnucolare per le mazzuolate sui denti,
cercando solidarietà dai tuoi sodali :-D (ma chi potrà mai stringere
sodalizi con te?).
L'ho già detto una volta, ignorarti non vuol dire rinunciare a difendersi.
In quanto al tuo continuo richiamo al "lasciarti stare" eccoti servito con
una bella "copia copiella", spero tu ne comprenda il profondo
significato...
---------------
Fuit (Epaminondas) etiam disertus, ut nemo ei Thebanus par esset
eloquentia, neque minus concinnus in brevitate respondendi quam in
perpetua oratione ornatus. Habuit obtrectatorem Menecliden
quendam, indidem Thebis, et adversarium in administranda re
publica, satis exercitatum in dicendo, ut Thebanum scilicet: namque
illi genti plus inest virium quam ingenii. is quod in re militari florere
Epaminondam videbat, hortari solebat Thebanos, ut pacem bello
anteferrent, ne illius imperatoris opera desideraretur. Huic ille «Fallis
-
inquit - verbo civis tuos, quod hos a bello avocas: otii enim nomine
servitutem concilias. nam paritur pax bello. itaque qui ea diutina volunt
frui, bello exercitati esse debent. quare si principes Graeciae vultis
esse, castris est vobis utendum, non palaestra.»
Cornelio Nepote, Vitae, Epaminonda 5. 1 - 4
ripeto, vai pure tranquillo per la tua strada, e vedi di non inciampare
nella falce e rastrello :-))))
F.a.D.
audiofanatic) wrote:
>ROTFL, scomodare Cesare per la mia umile persona, quando per
>risponderti basterebbe qualche versetto dai Carmina Priapea :-)))
Non l'ho mica scomodato!
Proprio perché, come ben dici, la tua persona è decisamente "umile"
per avere certi onori...
Quanto alla Priapea, e al continuo insistere su parti che, a quanto
sembra, ti sono estremamente "care" forse perché fanno cilecca, spero
che l'indegno livore che palesi non sia diretta conseguenza, guarda
caso, proprio di quel genere di problemi "locali"...
>In quanto alla tua ridicola accozzaglia di luoghi comuni cui ti appelli
>per allestire una men che ignobile forma di ripetitiva italica sintassi,
ROFTL al cubo!
Quando a rimarcarlo (?) è il frutto maturo della "scuola" Sonridete e
Ca**onate posso stare ben tranquillo che la forma è non solo esatta,
ma perfetta. :-)))
>sappi che se, in risposta a colui che semplicemente dice "tutto ciò
>che è scritto in latino suona importante", (frase che peraltro andava
>anche a supporto di una tua considerazione), rispondi in modo
>becero con un "la tua lingua può leccare culi",
Avevo ben inteso che non capisci un ca**o di latino.
Informati meglio, e cerca di farti spiegare dal tuo insigne
professorino di giornalismo (sappiamo tutti e due chi è, nevvero?)
il significato profondo di ciò che voleva dire Catullo.
Bada, cito Catullo, non un miserabile scribacchino come se ne vedono a
bizzeffe in giro per l'Italia, a scrivere di cronache mortuarie e/o
canterine... -))
>in tal caso ti verrà resa pan per focaccia.
Amo lascio fare la ruota ai pavoni, tutti sanno quanto il volume del
loro cervello sia appena un pelino inferiore alla miserrima capacità
del cranio che lo può contenere.
>Quindi non ti mettere a piagnucolare per le mazzuolate sui denti,
"Mazzuolate sui denti" da una cacchetta del naso come te???
La comicità che trasuda da ogni tua castroneria fa davvero il paio con
ciò che ispira il "bitorzolume" che cerchi di spacciare altrove, e
pure a caro prezzo...
>cercando solidarietà dai tuoi sodali :-D (ma chi potrà mai stringere
>sodalizi con te?).
Miei sodali qua sopra??????
Non temere, va a cuccia e attaccati al biberon, sono tutti tuoi, e te
li lascio senza alcun problema.
Dio li ha fatti e poi accoppiati... e poi li ha riuniti... e poi li ha
"commercializzati"... :-(
>L'ho già detto una volta, ignorarti non vuol dire rinunciare a difendersi.
La tua "parola" al riguardo non ha alcun valore, né mai l'ha avuto, e
non certo da oggi. Quindi, rammentartelo col latino mi sembrava una
cosa carina, se non altro per farti meglio apprendere la pratica del
"copia ed incolla" che spero tu non utilizzi anche per vil
danaro...:-))
Per finire, sei un microscopico "flamer", un "sodalino" di qualche
"caccolina" scribacchina appena appena (ma proprio un pelino...) più
intelligente di te.
Direi di non fartene un cruccio: tutti prima o poi dovranno dire addio
a questo mondo e quando ciò accadrà anche a te si potrà finalmente
dire che per un certo settore in cui fai "(stra)faville", proprio come
su IHHF, sarà l'alba di una nuova era.
Quella delle... veline! :-)))
>In quanto al tuo continuo richiamo al "lasciarti stare" eccoti servito con
>una bella "copia copiella", spero tu ne comprenda il profondo
>significato...
Ricorda questo e fattelo spiegare bene, perché, more solito, non hai
capito un ca**o!
**
Ista cum lingua, si usus veniat tibi, possis culos et crepidas lingere
carpatinas (Catullo, Carmi, 98, 3-4)
**
--------------------------
filippo audiofanatic
> On Mon, 24 May 2004 15:53:24 +0200,
punzo...@mondadori.it (filippo
> audiofanatic) wrote:
> >ROTFL, scomodare Cesare per la mia umile persona, quando per
> >risponderti basterebbe qualche versetto dai Carmina Priapea :-)))
> Non l'ho mica scomodato!
> Proprio perché, come ben dici, la tua persona è decisamente
"umile"
> per avere certi onori...
umile, e son contento di esserlo, a differenza di certi boriosi
personaggi, tutta arroganza e "latina" saccenza :-D
> Quanto alla Priapea, e al continuo insistere su parti che, a quanto
> sembra, ti sono estremamente "care" forse perché fanno cilecca,
spero
> che l'indegno livore che palesi non sia diretta conseguenza, guarda
> caso, proprio di quel genere di problemi "locali"...
certo che mi sono care, a te no? gli hai detto addio da tempo? :-)))
ti ricordo che Priapo tutto faceva, fuorchè cilecca :-))) ah, beata
ignoranza...
> >In quanto alla tua ridicola accozzaglia di luoghi comuni cui ti appelli
> >per allestire una men che ignobile forma di ripetitiva italica
sintassi,
> ROFTL al cubo!
> Quando a rimarcarlo (?) è il frutto maturo della "scuola" Sonridete e
> Ca**onate posso stare ben tranquillo che la forma è non solo
esatta,
> ma perfetta. :-)))
la perfezione non è di questo mondo, tantomeno appartiene a chi si
crede perfetto, ah, beata presunzione, bisognerebbe scomodare
Cesare :-)))
> >sappi che se, in risposta a colui che semplicemente dice "tutto ciò
> >che è scritto in latino suona importante", (frase che peraltro andava
> >anche a supporto di una tua considerazione), rispondi in modo
> >becero con un "la tua lingua può leccare culi",
> Avevo ben inteso che non capisci un ca**o di latino.
> Informati meglio, e cerca di farti spiegare dal tuo insigne
> professorino di giornalismo (sappiamo tutti e due chi è, nevvero?)
> il significato profondo di ciò che voleva dire Catullo.
> Bada, cito Catullo, non un miserabile scribacchino come se ne
vedono a
> bizzeffe in giro per l'Italia, a scrivere di cronache mortuarie e/o
> canterine... -))
magari si potessero scrivere certi necrologi :-))) adesso scatenati
pure con il luogo comune del "messaggio mafioso", tuo vero pezzo
forte, da vero cabaret :-)))))
> >in tal caso ti verrà resa pan per focaccia.
> Amo lascio fare la ruota ai pavoni, tutti sanno quanto il volume del
> loro cervello sia appena un pelino inferiore alla miserrima capacità
> del cranio che lo può contenere.
non sono esperto zoologo come te, mi spiace, semmai ci dovessimo
incontrare mi presenterai la tua famiglia
> >Quindi non ti mettere a piagnucolare per le mazzuolate sui denti,
> "Mazzuolate sui denti" da una cacchetta del naso come te???
> La comicità che trasuda da ogni tua castroneria fa davvero il paio
con
> ciò che ispira il "bitorzolume" che cerchi di spacciare altrove, e
> pure a caro prezzo...
???? frase incomprensibile, non faccio commenti suoi tuoi prezzi
perchè non ho sotto mano il listino :-D
> >cercando solidarietà dai tuoi sodali :-D (ma chi potrà mai stringere
> >sodalizi con te?).
> Miei sodali qua sopra??????
> Non temere, va a cuccia e attaccati al biberon, sono tutti tuoi, e te
> li lascio senza alcun problema.
> Dio li ha fatti e poi accoppiati... e poi li ha riuniti... e poi li ha
> "commercializzati"... :-(
Non accade sempre, a te non è successo, si vede subito che Dio
doveva essere distratto al momento del tuo concepimento, comunque
sia, un fondo di verità c'è:
Dio li ha fatti e accoppiati, sarà questo che tiene unita la famiglia
nella
"società"? :-D
> >L'ho già detto una volta, ignorarti non vuol dire rinunciare a
difendersi.
> La tua "parola" al riguardo non ha alcun valore, né mai l'ha avuto, e
> non certo da oggi. Quindi, rammentartelo col latino mi sembrava
una
> cosa carina, se non altro per farti meglio apprendere la pratica del
> "copia ed incolla" che spero tu non utilizzi anche per vil
> danaro...:-))
ma che carino, grazie per la gentilezza :-D
> Per finire, sei un microscopico "flamer", un "sodalino" di qualche
> "caccolina" scribacchina appena appena (ma proprio un pelino...)
"sodalino" "scribacchino", vedi che sei ripetitivo e noioso? ti aiuto,
"falce e martello" "ISO9000", visto che bravo? :-))))
più
> intelligente di te.
> Direi di non fartene un cruccio: tutti prima o poi dovranno dire addio
> a questo mondo e quando ciò accadrà anche a te si potrà
finalmente
> dire che per un certo settore in cui fai "(stra)faville", proprio come
> su IHHF, sarà l'alba di una nuova era.
sono un po' più giovane di te, covo meno bile e mi rodo meno il
fegato, quindi penso proprio che mi precederai ;-) (anche questo è un
"messaggio mafioso", mi raccomando, non farti scappare un bel
commento) :-)))
> Quella delle... veline! :-)))
mi pare che le veline provengano dritte dritte da un ventennio per cui
hai una smodata simpatia.. Quindi, se non ho capito male, prima mi
auguri di passare all'altro mondo, e a ciò potrà seguire l'avvento
dell'era delle veline su IHHF... il discorso è veramente incasinato,
(forse non sai neppure tu cosa hai scritto), perchè l'esistenza delle
veline presuppone una dittatura di turno. E chi sarebbe il capoccia?
tu? cosa imporresti? il verbo Levinsoniano? la fede Statosolidista? il
Dio Thiel? ti rode così tanto che qualcuno la pensi diversamente da te
da sperare di vederlo morto per spammare le tue veline, ma bravo,
complimenti :-)))) ha parlato Galeazzo Musolesi :-))))
comunque sia, inizia a prepararti, fatti un bel ballo col principale delle
"veline", mi raccomando, vestiti di rosso e studia il genovese :-)))
http://www.giava.com/nando/nando.html
> >In quanto al tuo continuo richiamo al "lasciarti stare" eccoti servito
con
> >una bella "copia copiella", spero tu ne comprenda il profondo
> >significato...
> Ricorda questo e fattelo spiegare bene, perché, more solito, non hai
> capito un ca**o!
> **
> Ista cum lingua, si usus veniat tibi, possis culos et crepidas lingere
> carpatinas (Catullo, Carmi, 98, 3-4)
> **
tranquillo, meglio capire poco di latino che non capire una mazza di
tutto il resto :-))))
adesso mi sono proprio rotto i maroni di perder tempo dietro a te, non
c'è neppure il gusto dello scontro dialettico, dato che non riesci a fare
altro che mascherare bassi insulti con manciate di asterischi.
Rimani pure dell'idea di essere dalla parte della ragione, per quel che
vale la tua opinione...
filippo audiofanatic
> On Mon, 24 May 2004 15:53:24 +0200,
punzo...@mondadori.it (filippo
> audiofanatic) wrote:
> >ROTFL, scomodare Cesare per la mia umile persona, quando per
> >risponderti basterebbe qualche versetto dai Carmina Priapea :-)))
> Non l'ho mica scomodato!
> Proprio perché, come ben dici, la tua persona è decisamente
"umile"
> per avere certi onori...
umile, e son contento di esserlo, a differenza di certi boriosi
personaggi, tutta arroganza e "latina" saccenza :-D
> Quanto alla Priapea, e al continuo insistere su parti che, a quanto
> sembra, ti sono estremamente "care" forse perché fanno cilecca,
spero
> che l'indegno livore che palesi non sia diretta conseguenza, guarda
> caso, proprio di quel genere di problemi "locali"...
certo che mi sono care, a te no? gli hai detto addio da tempo? :-)))
ti ricordo che Priapo tutto faceva, fuorchè cilecca :-))) ah, beata
ignoranza...
> >In quanto alla tua ridicola accozzaglia di luoghi comuni cui ti appelli
> >per allestire una men che ignobile forma di ripetitiva italica
sintassi,
> ROFTL al cubo!
> Quando a rimarcarlo (?) è il frutto maturo della "scuola" Sonridete e
> Ca**onate posso stare ben tranquillo che la forma è non solo
esatta,
> ma perfetta. :-)))
la perfezione non è di questo mondo, tantomeno appartiene a chi si
crede perfetto, ah, beata presunzione, bisognerebbe scomodare
Cesare :-)))
> >sappi che se, in risposta a colui che semplicemente dice "tutto ciò
> >che è scritto in latino suona importante", (frase che peraltro andava
> >anche a supporto di una tua considerazione), rispondi in modo
> >becero con un "la tua lingua può leccare culi",
> Avevo ben inteso che non capisci un ca**o di latino.
> Informati meglio, e cerca di farti spiegare dal tuo insigne
> professorino di giornalismo (sappiamo tutti e due chi è, nevvero?)
> il significato profondo di ciò che voleva dire Catullo.
> Bada, cito Catullo, non un miserabile scribacchino come se ne
vedono a
> bizzeffe in giro per l'Italia, a scrivere di cronache mortuarie e/o
> canterine... -))
magari si potessero scrivere certi necrologi :-))) adesso scatenati
pure con il luogo comune del "messaggio mafioso", tuo vero pezzo
forte, da vero cabaret :-)))))
> >in tal caso ti verrà resa pan per focaccia.
> Amo lascio fare la ruota ai pavoni, tutti sanno quanto il volume del
> loro cervello sia appena un pelino inferiore alla miserrima capacità
> del cranio che lo può contenere.
non sono esperto zoologo come te, mi spiace, semmai ci dovessimo
incontrare mi presenterai la tua famiglia
> >Quindi non ti mettere a piagnucolare per le mazzuolate sui denti,
> "Mazzuolate sui denti" da una cacchetta del naso come te???
> La comicità che trasuda da ogni tua castroneria fa davvero il paio
con
> ciò che ispira il "bitorzolume" che cerchi di spacciare altrove, e
> pure a caro prezzo...
???? frase incomprensibile, non faccio commenti suoi tuoi prezzi
perchè non ho sotto mano il listino :-D
> >cercando solidarietà dai tuoi sodali :-D (ma chi potrà mai stringere
> >sodalizi con te?).
> Miei sodali qua sopra??????
> Non temere, va a cuccia e attaccati al biberon, sono tutti tuoi, e te
> li lascio senza alcun problema.
> Dio li ha fatti e poi accoppiati... e poi li ha riuniti... e poi li ha
> "commercializzati"... :-(
Non accade sempre, a te non è successo, si vede subito che Dio
doveva essere distratto al momento del tuo concepimento, comunque
sia, un fondo di verità c'è:
Dio li ha fatti e accoppiati, sarà questo che tiene unita la famiglia
nella
"società"? :-D
> >L'ho già detto una volta, ignorarti non vuol dire rinunciare a
difendersi.
> La tua "parola" al riguardo non ha alcun valore, né mai l'ha avuto, e
> non certo da oggi. Quindi, rammentartelo col latino mi sembrava
una
> cosa carina, se non altro per farti meglio apprendere la pratica del
> "copia ed incolla" che spero tu non utilizzi anche per vil
> danaro...:-))
ma che carino, grazie per la gentilezza :-D
> Per finire, sei un microscopico "flamer", un "sodalino" di qualche
> "caccolina" scribacchina appena appena (ma proprio un pelino...)
"sodalino" "scribacchino", vedi che sei ripetitivo e noioso? ti aiuto,
"falce e martello" "ISO9000", visto che bravo? :-))))
più
> intelligente di te.
> Direi di non fartene un cruccio: tutti prima o poi dovranno dire addio
> a questo mondo e quando ciò accadrà anche a te si potrà
finalmente
> dire che per un certo settore in cui fai "(stra)faville", proprio come
> su IHHF, sarà l'alba di una nuova era.
sono un po' più giovane di te, covo meno bile e mi rodo meno il
fegato, quindi penso proprio che mi precederai ;-) (anche questo è un
"messaggio mafioso", mi raccomando, non farti scappare un bel
commento) :-)))
> Quella delle... veline! :-)))
mi pare che le veline provengano dritte dritte da un ventennio per cui
hai una smodata simpatia.. Quindi, se non ho capito male, prima mi
auguri di passare all'altro mondo, e a ciò potrà seguire l'avvento
dell'era delle veline su IHHF... il discorso è veramente incasinato,
(forse non sai neppure tu cosa hai scritto), perchè l'esistenza delle
veline presuppone una dittatura di turno. E chi sarebbe il capoccia?
tu? cosa imporresti? il verbo Levinsoniano? la fede Statosolidista? il
Dio Thiel? ti rode così tanto che qualcuno la pensi diversamente da te
da sperare di vederlo morto per spammare le tue veline, ma bravo,
complimenti :-)))) ha parlato Galeazzo Musolesi :-))))
comunque sia, inizia a prepararti, fatti un bel ballo col principale delle
"veline", mi raccomando, vestiti di rosso e studia il genovese :-)))
http://www.giava.com/nando/nando.html
> >In quanto al tuo continuo richiamo al "lasciarti stare" eccoti servito
con
> >una bella "copia copiella", spero tu ne comprenda il profondo
> >significato...
> Ricorda questo e fattelo spiegare bene, perché, more solito, non hai
> capito un ca**o!
> **
> Ista cum lingua, si usus veniat tibi, possis culos et crepidas lingere
> carpatinas (Catullo, Carmi, 98, 3-4)
> **
tranquillo, meglio capire poco di latino che non capire una mazza di
tutto il resto :-))))
adesso mi sono proprio rotto i maroni di perder tempo dietro a te, non
c'è neppure il gusto dello scontro dialettico, dato che non riesci a fare
altro che mascherare bassi insulti con manciate di asterischi.
Rimani pure dell'idea di essere dalla parte della ragione, per quel che
vale la tua opinione...
ciao ciao
F.a.D.
audiofanatic) wrote:
>adesso mi sono proprio rotto i maroni di perder tempo dietro a te
ROFTL!
Una persona che non mantiene la parola nemmeno con se stesso, può mai
averne nascosto qualcuno, da qualche parte...?
Domanda pleonastica, of course... :-))
>non c'è neppure il gusto dello scontro dialettico, dato che non riesci a fare
>altro che mascherare bassi insulti con manciate di asterischi.
Vaneggiamenti assoluti di una mente in preda al delirio della
mistificazione. Nulla di nuovo sotto quel cielo (plumbeo).
>Rimani pure dell'idea di essere dalla parte della ragione, per quel che
>vale la tua opinione...
Veramente delirante!
Ma chi pensi ti possa credere, ormai?
>ciao ciao
In riferimento alle bassezze che tirano in ballo le famiglie, e che
sono tipiche di coloro che non avendo argomenti validi da
controbattere, graffiano gli specchi con le unghie laccate, mi
permetto di attingere all'immensa cultura della commedia dell'arte
della mia regione:
"Salutami a soreta, e se non ne hai una, salutami a mammeta!"
filippo audiofanatic
> "Salutami a soreta, e se non ne hai una, salutami a mammeta!"
ne ho tre, non le vedo spesso poiché vivono in altre città, una
addirittura sta in Africa, ma te le saluto di sicuro, e pure mamma,
quando la vedo
ricambio la cortesia, saluti anche al babbo
cordialmente