Preamplificatore si? o no? quale?
Michele Mengarelli
Timbrica e Dinamica ????
Vorrei montare un PA Line Audison,
voi che ne dite ? posso fare meglio ? ma con quali cifre ?
Ciao,
Michele
Drugo
Ecco una bella domanda.
Posta in modo non del tutto corretto, ma in grado cmq di attivare una
(spero) interessante e proficua discussione.
Veniamo intanto al perche' la considero leggermente "mal posta": dal
testo sdi evince chiaramente che Michele considera *preamplificatore*
un dispositivo tipo Audison PA Line, che e' poi l'equivalente di altri
come ad es. il Phoenix Gold PLD ecc. ecc.
Ed in effetti, tali apparecchi preamplificatori sono, ma in senso un
po' diverso dall'accezione comunemente intesa in gergo hi-fi.
Il PA line infatti, come i suoi "colleghi", e' il preampli piu'
"tout-court" che ci possa essere, limitandosi all'elevazione del
livello del segnale senza nessun tipo di controllo o selettore.
E fin qui tutto bene, se non fosse che detti oggetti sono limitati
all'uso in accoppiata con quei finali di potenza che richiedono un
elevato voltaggio alle uscite pre della sorgente (tipicamente 8 V o
anche piu').
Gli americani non per niente chiamano questi dispositivi "line
drivers", e non "control amps" (che e' la dicitura anglosassone per
"preamplificatore").
Si capisce allora perche' la domanda non sia posta correttamente: un
"line driver" serve solo qualora si intenda installare un ampli che lo
richiede, e non il viceversa. Anzi, mettere un PA line (ad es.) con un
finale sempre Audison ma non della serie Thesis, fnirebbe nel migliore
dei casi con l'apportare nessun vantaggio, e nel peggiore con il
causare veri e propri danni.
Ma veniamo al punto che mi premeva: riguardiamo la domanda posta nel
subject, dimentichiamoci del riferimento al PA line, e rispondiamo:
SI'!! Preamplificatore si'!
Ma stavolta intendo un *vero* preamplificatore, ossia un apparecchio
in tutto e per tutto analogo agli equivalenti casalinghi, con tanto di
ingressi selezionabili per almeno due-tre sorgenti e controllo di
volume (i toni ed il balance meglio di no..., eheheh).
Ovviamente parlo in caso di impianti con serie pretese qualitative,
non avrebbe senso fare questi discorsi per imppianti medi o
entry-level.
Ma l'assoluta necessita' di affrancarsi dalle non piu' che discrete
prestazioni degli stadi di preamplificazione di cui sono dotate anche
le migliori autoradio, e' stata per me sempre una certezza,
recentemente corroborata e se possibile ulteriormente consolidata
dall'esperienza diretta che qui brevemente vi racconto.
Come alcuni gia' sanno, la mia sorgente e' una Nakamichi MTD1 con
changer MB7, le cui qualita' sono note a tutti.
Proprio in qs giorni li ho fatti modificare (se l'artefice gradisce
essere menzionato, me lo faccia sapere, per ora mantengo il riserbo
non sapendo cosa ne pensa l'interessato), e per quanto riguarda il
changer, gli ho fatto sia ricavare l'uscita digitale (di cui non era
dotato) sia separare le uscite analogiche dal cavo DIN di serie.
In pratica, adesso sul retro del changer ci sono 3 nuovi PIN RCA che
me ne consentono l'uso in modo del tutto separato dal controller,
fatti salvi ovviamente i comandi.
Ebbene, per prima cosa ho collegato il tutto al mio impianto
casalingo, che senza esagerare posso definire di buona qualita', e
tanto per dirne una, e' ormai una settimana che tutto e' ancora li'...
:)))
Le connessioni sono state effettuate in modo da poter testare tutte le
tre condizioni possibili:
a) changer diretto al convertitore D/A per via digitale;
b) changer diretto al preamplificatore per via analogica;
c) changer alla MTD1, con quest'ultima collegata al preamplificatore.
Ed ecco il risultato (*): cominciando da "c", mi compiacevo della
eccellente qualita' della MTD1 come stadio pre, giacche' la resa era
gradevole, senza asprezze o manchevolezze particolari.
Passando a "b", si nota subito il miglioramento, il rumore di fondo
diminuisce avvertibilmente e tutto il messaggio sonoro si fa piu'
"disteso", piu' intellegibile, decisamente piu' apprezzabile.
Ma quando si passa ad "a", beh..., e' come se si togliesse un vero e
proprio velo, specialmente in confronto a "c". Non c'e' proprio
paragone.
Nota *: questa prova non ha grosse basi "scientifiche", e' fatta
abbastanza "artigianalmente" e si presta a diverse contestazioni, ma
in ogni caso da' un senso generale al discorso.
Tornando "a bomba", ci tengo a chiarire (e non per bullarmi, bensi'
per sottolineare la necessita' di usare un pre esterno) che, parlando
della MTD1, si tratta del sintodeck di punta di Nakamichi (ora non
piu' in produzione), a suo tempo dal prezzo di listino di 3,5
milioni......, mentre riguardo al MB7, si parla di un changer da 1,5
milioni.....
Ne consegue abbastanza facilmente, pertanto, che adottando anche in
auto i "telai separati" come in casa, si possono davvero tirar fuori
da apparecchi gia' buoni delle prestazioni direttamente confrontabili
con quelle di ottimi dispositivi home.
Oltretutto il mercato ormai offre diverse soluzioni di qs tipo, ed in
piu' si apre l'ancor piu' intrigante mondo dell'autocostruzione.....
Insomma, dopo tanto sproloquiare, per me ormai e' appurato: il mio
impianto non sara' completo finche' non l'avro' dotato di una coppia
di "signori" pre e dac!!!!
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
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e-mail magic...@excite.com
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Arch. Sorge
esterno che vorresti usare e il tipo di PRE?
A parte questo sono daccordo con te riguardo al PA LINE che in realtà non è
un vero PRE, ho avuto modo di ascoltare in casa mia un PA LINE di un mio
amico che decantava le sue qualità è l'unica cosa che ho potuto constatare è
stata quella che l'oggetto ha mandato in saturazione gli ingressi del mio
ampli valvolara (COPLAND CTA 504) da anta milioni. L'unico modo di
ascoltarlo e stato quello di collegarlo ad un ampli autocostruito (Lo
Scherzo) a qui ho modificato l'accettazione. Disastroso non faceva niente,
anzi, per giunta non ha un vero e proprio volume a meno che uno non voglia
sbattersi montando due manopole esterne per controllare, come si fa in casa,
i due canali, figuratevi che rompe le p. in casa figuriamoci in auto. Forse
l'unica cosa buona di quell'oggetto e che crea un ottimo interfacciamento
tra la sorgente e gli ampli della stessa linea che lavorano in bilanciato.
Se vuoi un pre da auto "serio" ne trovi vari in commercio oppure, come ho
fatto io, puoi rivolgerti a componenti particolari ce ne sono di vario
genere in giro per l'italia fatti da seri costruttori di elettroniche
casalinghe che hanno fatto delle piccole serie car che vanno molto bene
oppure puoi rivolgerti all'autocostruzione ci sono vari kit home facilmente
adattabili perchè spesso hanno i primari a + o - 15 volt e se sei fortunato
il secondario a 12 volt con un alimentatore switching hai risolto il
problema l'unica e non prendere il kit di Car Audio che mi dispiace dirlo è
una vera porcheria a livello d'ascolto. Una cosa importantissima quando si
monta un pre è quella di bypassare il pre interno, senza seguire i consigli
da celebrolesi di CAR AUDIO che in un numero sconsigliavano ad un lettore
che gli scriveva di non bypassare, se non ricordo male, il suo Nakamichi
Forest docet ), in questo modo infici totalmente i pregi del pre perchè
all'interno della catena sorgenti sono due i punti dove probabilmente il
costruttore a risparmiato, sia per ragioni di costi che di spazio, sulla
preamplificazione e sulla conversione.
Tanti saluti Massimiliano
P.S.
A titolo informativo ho un Alpine 620 comandato da un controller esterno,
modificato per estrarre l'uscita digitale e rinforzato all'interno con fogli
specifici per elettroniche hi-fi home, per abbattere le vibrazioni delle
strutture ( aumenta il dettaglio ), collegato ad un convertitore esterno, un
North Star Model 3 versione car, non riadattato da casa ma fatto
appositamente per uso car che lavora fino a 24bit 96 khz ed un pre esterno
di A.F. eletronics, chiamato Musica e costruito in piccole quantità (solo
per veri super appassionati). A breve monterò anche un antijitter, sempre di
A.F. eletronics, appositamente progettato per uso car, il primo ed unico per
quanto ne so.
Luca
alla bocca (arf arf arf).
Pero' c'e' una cosa che non ho capito:
Con qell'impianto hai partecipato a Reggio Emilia?
Allora per forza che dai 50 punti al secondo!
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://utenti.tripod.it/luca_arbi
Arch. Sorge <ros...@tin.it> wrote in message
8bovv6$kvl$1...@nslave1.tin.it...
Drugo
wrote:
>Ciao Drugo volevo chiederti perchè non mensioni il tipo di convertitore
>esterno che vorresti usare e il tipo di PRE?
Ciao Massimiliano, innanzitutto grazie per la risposta, alcuni passi
mi hanno dato ottime conferme ad alcune idee che mi stavo facendo.
Non ho fatto nomi circa gli apparecchi che vorrei usare perche'....
ancora non lo so!! :-)))
In realta' ero molto "attizzato" dal trittico Ergo', ma in qs caso il
prezzo finale risulta francamente un po' troppo impegnativo.
>A parte questo sono daccordo con te riguardo al PA LINE che in realtà non è
>un vero PRE, ho avuto modo di ascoltare in casa mia un PA LINE di un mio
>amico che decantava le sue qualità è l'unica cosa che ho potuto constatare è
>stata quella che l'oggetto ha mandato in saturazione gli ingressi del mio
>ampli valvolara (COPLAND CTA 504) da anta milioni.
Capperi, ha mandato in saturazione il finale?
Ma come l'avevi implementato? Voglio dire, a monte del PA line cosa
c'era?
> L'unico modo di
>ascoltarlo e stato quello di collegarlo ad un ampli autocostruito (Lo
>Scherzo) a qui ho modificato l'accettazione.
Eheheh, anche tu nella "famiglia" dello Scherzo? Mi sa che a qs punto
dovro' prenderlo anche io.... :)))
Chissa' che non renda bene sul canale centrale per usi HT....
>l'unica cosa buona di quell'oggetto e che crea un ottimo interfacciamento
>tra la sorgente e gli ampli della stessa linea che lavorano in bilanciato.
Ma infatti.
Come dicevo, e' a questo che tali oggetti servono, percio' dicevo che
la domanda originale era sbagliata.
>Se vuoi un pre da auto "serio" ne trovi vari in commercio oppure, come ho
>fatto io, puoi rivolgerti a componenti particolari ce ne sono di vario
>genere in giro per l'italia fatti da seri costruttori di elettroniche
>casalinghe che hanno fatto delle piccole serie car che vanno molto bene
>oppure puoi rivolgerti all'autocostruzione
Infatti a fine messaggio dicevo proprio questo, e riprendendo il
discorso di apertura, sono contento di sentirti dire cosi' perche' era
proprio la strada che intendevo intraprendere, anche perche' l'offerta
del mercato "commerciale" non mi convince del tutto, fatti salvi
alcuni esempi (appunto l'Ergo', per fare un nome) che pero' sono
eccessivamente costosi.
> ci sono vari kit home facilmente
>adattabili perchè spesso hanno i primari a + o - 15 volt e se sei fortunato
>il secondario a 12 volt con un alimentatore switching hai risolto il
>problema
Si' si', e' proprio quello che mi interessa.
Hai per caso qualche link interessante o qualche apparecchio che gia'
conosci, anch'esso reperibile in rete?
> l'unica e non prendere il kit di Car Audio che mi dispiace dirlo è
>una vera porcheria a livello d'ascolto.
Io di Car audio ormai non prendo piu' nulla.
Cancellati.
Dimenticati.
Pfui.
> Una cosa importantissima quando si
>monta un pre è quella di bypassare il pre interno
Esattamente. Era proprio quello che volevo far capire con il mio post.
Non per nulla ho fatto estrarre l'uscita digitale dal changer.
Per quanto riguarda invece la radio, mi risparmio il lavoro di mettere
mano anche al suo pre, in quanto non me ne importa nulla che suoni un
po' meglio.
> senza seguire i consigli
>da celebrolesi di CAR AUDIO che in un numero sconsigliavano ad un lettore
>che gli scriveva di non bypassare, se non ricordo male, il suo Nakamichi
Tsk tsk.
>A titolo informativo ho un Alpine 620 comandato da un controller esterno,
>modificato per estrarre l'uscita digitale e rinforzato all'interno con fogli
>specifici per elettroniche hi-fi home, per abbattere le vibrazioni delle
>strutture ( aumenta il dettaglio )
Mmmm, di che fogli stai parlando?
>collegato ad un convertitore esterno, un
>North Star Model 3 versione car, non riadattato da casa ma fatto
>appositamente per uso car che lavora fino a 24bit 96 khz
Ecco!!! ecco la conferma che volevo. Ormai ho piu' pochissimi (ma
forse proprio nessuno) dubbi: prendero' il Northstar.
L'unica cosa che mi spiace un po', se ho capito bene, e' che gestisce
un solo ingresso, per cui bisognerebbe acquistare anche il Model 4 se
si volesse aggiungere una o piu' sorgenti digitali aggiuntive (nel mio
caso un DAT ed un altro changer).
Una domanda: hai il modello "base" oppure hai optato per uno degli
upgrade?
>ed un pre esterno
>di A.F. eletronics, chiamato Musica e costruito in piccole quantità (solo
>per veri super appassionati). A breve monterò anche un antijitter, sempre di
>A.F. eletronics, appositamente progettato per uso car, il primo ed unico per
>quanto ne so.
Link!!! Link, prestooooo!!!! :))
Ciao e grazie ancora.
Michele
Finalmente ho chiara la differenza !!!
Mi spiego:
Devo interfacciare un Nakamichi CD 45z (convertitore 20 bit)
con dei Vrx 4.300 (uno per fronte anteriore ed uno per quello posteriore+sub in
mono
Risultato:
il primo ha il preamplificatore interno spento ed il gain al massimo,
così infatti suona in modo più naturale, ma non riesco a "spremerlo".
Il secondo ha il preamplificatore acceso ed il gain fronte posteriore al minimo,
e quello dei canali sub a metà,
suona un pò brusco ma più forte e per il sub questo aiuta.
Teoricamente:
Dovrei tenere tutti e due i preamplificatori interni spenti perchè la sorgente é
4V, ma così
non riesco a portare al clipping i finali, ed il sub è un "cadavere".
Insomma benino ma senza SPL.
Con i pre accesi l'impianto suona quasi il doppio, ma suona solo forte,
addio timbrica, dettaglio, scena sonora, ecc, ecc
Dà solo delle gran mazzate.
Sospetto dei problemi di interfaccia, perchè è vero che il CD 45z
è 4V ma è anche vero che esce con un impedenza un pò elevata
che può originare questi problemi.
Premetto che:
Non vorrei utilizzare convertitori esterni, mi accontento del mio
che è pur sempre un 20 bit magari non come HSS o Ergò ma comunque decente credo!
Cosa mi consigliate di fare ?
Tirar fuori il segnale dalla sorgente dopo il pre-pre ed
attaccarci 2 RCA con conseguente Preamplificatore ?
Quale ?
Rischio di compromettere la timbrica così facendo ?
Grazie ancora per i consigli saggi e competenti
Michele
*
Arch. Sorge
Si, con "quell'impianto" ho partecipato a Reggio Emilia, ma ancora non avevo
upgradato le elettroniche, cosa che farò la prossima settimana e monterò, da
usare solo in bypass, un eq. a 30 bande solo per la scheda RTA e finirò di
mettere a punto il passivo.Non vedo l'ora
Ciao
Massy
"Luca" <lu...@sts.it> ha scritto nel messaggio
news:8bqamf$56h$1...@zamboni.dsnet.it...
> Leggendo la descrizione del tuo impianto mi viene la bava
> alla bocca (arf arf arf).
> Pero' c'e' una cosa che non ho capito:
> Con qell'impianto hai partecipato a Reggio Emilia?
> Allora per forza che dai 50 punti al secondo!
> Ciao
>
> --
> Luca
> ICQ 30373778
> http://utenti.tripod.it/luca_arbi
>
>
> Arch. Sorge <ros...@tin.it> wrote in message
> 8bovv6$kvl$1...@nslave1.tin.it...
> convertitore
> > esterno che vorresti usare e il tipo di PRE?
> >
> che in realtà non è
> > un vero PRE, ho avuto modo di ascoltare in casa mia un PA
> LINE di un mio
> > amico che decantava le sue qualità è l'unica cosa che ho
> potuto constatare è
> > stata quella che l'oggetto ha mandato in saturazione gli
> ingressi del mio
> modo di
> > ascoltarlo e stato quello di collegarlo ad un ampli
> autocostruito (Lo
> non faceva niente,
> > anzi, per giunta non ha un vero e proprio volume a meno
> che uno non voglia
> > sbattersi montando due manopole esterne per controllare,
> come si fa in casa,
> > i due canali, figuratevi che rompe le p. in casa
> figuriamoci in auto. Forse
> interfacciamento
> > tra la sorgente e gli ampli della stessa linea che
> lavorano in bilanciato.
> >
> oppure, come ho
> > fatto io, puoi rivolgerti a componenti particolari ce ne
> sono di vario
> > genere in giro per l'italia fatti da seri costruttori di
> elettroniche
> > casalinghe che hanno fatto delle piccole serie car che
> vanno molto bene
> kit home facilmente
> > adattabili perchè spesso hanno i primari a + o - 15 volt e
> se sei fortunato
> > il secondario a 12 volt con un alimentatore switching hai
> risolto il
> dispiace dirlo è
> > una vera porcheria a livello d'ascolto. Una cosa
> importantissima quando si
> > monta un pre è quella di bypassare il pre interno, senza
> seguire i consigli
> > da celebrolesi di CAR AUDIO che in un numero
> sconsigliavano ad un lettore
> > che gli scriveva di non bypassare, se non ricordo male, il
> suo Nakamichi
> del pre perchè
> > all'interno della catena sorgenti sono due i punti dove
> probabilmente il
> > costruttore a risparmiato, sia per ragioni di costi che di
> spazio, sulla
> > preamplificazione e sulla conversione.
> >
> > Tanti saluti Massimiliano
> >
> > P.S.
> controller esterno,
> > modificato per estrarre l'uscita digitale e rinforzato
> all'interno con fogli
> > specifici per elettroniche hi-fi home, per abbattere le
> vibrazioni delle
> convertitore esterno, un
> > North Star Model 3 versione car, non riadattato da casa ma
> fatto
> > appositamente per uso car che lavora fino a 24bit 96 khz
Arch. Sorge
"Drugo" <magic...@excite.com> ha scritto nel messaggio
news:1sDgODhmF0e4qe...@4ax.com...
> >esterno che vorresti usare e il tipo di PRE?
>
> mi hanno dato ottime conferme ad alcune idee che mi stavo facendo.
>
> Non ho fatto nomi circa gli apparecchi che vorrei usare perche'....
> ancora non lo so!! :-)))
> In realta' ero molto "attizzato" dal trittico Ergo', ma in qs caso il
> prezzo finale risulta francamente un po' troppo impegnativo.
L'Ergò è un ottimo componente , ma come hai detto tu il prezzo finale è un
po' alto, per giunta non penserai che se lo monti suona come su certe auto?
Devi sapere, che soprattutto il pre per suonare alla grande ha bisogno di
qualche "ritocchino", cosa non alla portata di tutti e anche il dac e
l'alimentatore hanno bisogno di essere upgradati in alcuni componenti,
quindi capirai che il costo finale è maggiore di quanto uno possa credere.
Tu mi dirai che uno prima lo prende aspetta un po' di tempo e poi fa un
upgrade. Sì, ma costa 5.000.000 di lire esclusi sconti, uno come minimo si
aspetta il massimo.
A livello sonoro le differenze si sentono tanto, sia in velocità, per il mio
orecchio la versione standard è un po' lenta, sia in dinamica che in
trasparenza, beninteso che parliamo sempre di un prodotto che di base è
ottimo e ha pochi se non nessun rivale a livello di prodotti dalla "facile"
reperibilità
> >A parte questo sono daccordo con te riguardo al PA LINE che in realtà non
è
> >un vero PRE, ho avuto modo di ascoltare in casa mia un PA LINE di un mio
> >amico che decantava le sue qualità è l'unica cosa che ho potuto
constatare è
> >stata quella che l'oggetto ha mandato in saturazione gli ingressi del mio
> >ampli valvolara (COPLAND CTA 504) da anta milioni.
>
> Capperi, ha mandato in saturazione il finale?
> Ma come l'avevi implementato? Voglio dire, a monte del PA line cosa
> c'era?
>
Ha monte ho provato sia un Teac VRDS 10 che un Copland 266, sia provando ad
usare i volumi del PA Line che usando uno "scatolozzo" con un IN e un OUT ed
un Noble log da 20 K alternandolo tra CD e PRE e tra CD e finali. Il
problema non è l'interfacciamento dell'impedenza, ma il livello mostruoso di
volts con cui esce il PA Line, mentre il il Copland accettava 1,5 volts il
PA Line gli sparava 6-7, se non più, volts. Diventa difficile la gestione
dei volumi e si rischia facilmente di mandare in saturazione le
elettroniche, soprattutto quelle home o di bruciare gli ingressi.
Pensa che L'Ergo se non sbaglio tira fuori correnti dell'ordine dei 10 volts
> > L'unico modo di
> >ascoltarlo e stato quello di collegarlo ad un ampli autocostruito (Lo
> >Scherzo) a qui ho modificato l'accettazione.
>
> Eheheh, anche tu nella "famiglia" dello Scherzo? Mi sa che a qs punto
> dovro' prenderlo anche io.... :)))
> Chissa' che non renda bene sul canale centrale per usi HT....
>
Lo Scherzo è un buon banco di prova per gli autocostruttori che vogliono
entrare nel mistico mondo dei triodi a bassissima potenza e dalla musica
eterea, ma per usi HT mi sembra sprecato.... se vuoi riparlarne o mi
spedisci un e-mail o scrivi sul newsgroup di hi-fi perchè violiamo lo
statuto e Papy si incazza.
> >l'unica cosa buona di quell'oggetto e che crea un ottimo interfacciamento
> >tra la sorgente e gli ampli della stessa linea che lavorano in
bilanciato.
>
> Ma infatti.
> Come dicevo, e' a questo che tali oggetti servono, percio' dicevo che
> la domanda originale era sbagliata.
>
> >Se vuoi un pre da auto "serio" ne trovi vari in commercio oppure, come ho
> >fatto io, puoi rivolgerti a componenti particolari ce ne sono di vario
> >genere in giro per l'italia fatti da seri costruttori di elettroniche
> >casalinghe che hanno fatto delle piccole serie car che vanno molto bene
> >oppure puoi rivolgerti all'autocostruzione
>
> Infatti a fine messaggio dicevo proprio questo, e riprendendo il
> discorso di apertura, sono contento di sentirti dire cosi' perche' era
> proprio la strada che intendevo intraprendere, anche perche' l'offerta
> del mercato "commerciale" non mi convince del tutto, fatti salvi
> alcuni esempi (appunto l'Ergo', per fare un nome) che pero' sono
> eccessivamente costosi.
>
> > ci sono vari kit home facilmente
> >adattabili perchè spesso hanno i primari a + o - 15 volt e se sei
fortunato
> >il secondario a 12 volt con un alimentatore switching hai risolto il
> >problema
>
> Si' si', e' proprio quello che mi interessa.
> Hai per caso qualche link interessante o qualche apparecchio che gia'
> conosci, anch'esso reperibile in rete?
>
Purtroppo in rete l'unico link che posso darti è quello dei prodotti della
Megahertz di Leonardo Lamberti, conosciutissimo per il Triodino, sotto il
sito di Audiokit.
L'indirizzo è www.grisnet.it/audiokit/page41.htm.
Lì potrai vedere una foto di un pre car, che a giudicare dal'autoradio
accanto non sembra piccolo e sembra un valvolare a batterie, ma per maggiori
informazioni devi rivolgerti telefonicamente alla Megahertz. Per quel che
riguarda il suo suono ho solo notizie di seconda mano, attendibili in un
certo qual modo e si parla di un buon prodotto dal bel suono e lì si
fermano, ma devi pensare che provengono da audifili casalinghi che vomitano
al solo parlare di hi-fi car (sono problemi loro).
> > l'unica e non prendere il kit di Car Audio che mi dispiace dirlo è
> >una vera porcheria a livello d'ascolto.
>
> Io di Car audio ormai non prendo piu' nulla.
> Cancellati.
> Dimenticati.
> Pfui.
>
> > Una cosa importantissima quando si
> >monta un pre è quella di bypassare il pre interno
>
> Esattamente. Era proprio quello che volevo far capire con il mio post.
> Non per nulla ho fatto estrarre l'uscita digitale dal changer.
> Per quanto riguarda invece la radio, mi risparmio il lavoro di mettere
> mano anche al suo pre, in quanto non me ne importa nulla che suoni un
> po' meglio.
>
> > senza seguire i consigli
> >da celebrolesi di CAR AUDIO che in un numero sconsigliavano ad un
lettore
> >che gli scriveva di non bypassare, se non ricordo male, il suo Nakamichi
>
> Tsk tsk.
>
> >A titolo informativo ho un Alpine 620 comandato da un controller esterno,
> >modificato per estrarre l'uscita digitale e rinforzato all'interno con
fogli
> >specifici per elettroniche hi-fi home, per abbattere le vibrazioni delle
> >strutture ( aumenta il dettaglio )
>
> Mmmm, di che fogli stai parlando?
>
Sono fogli tipo quelli bitumosi che si usano nelle portiere per abbattere le
vibrazioni, ma molto più sottili, di migliore qualità e con l'anima o in
alluminio o in rame o senza a seconda dell'uso. Esistono anche prodotti
liquidi grafitici di ottima qualità che ho usato positivamente in
elettroniche home. Per migliori informazioni puoi collegarti con uno dei
siti più fichi per gli appassionati di "Tweaking" che è quello di
www.tnt-audio.com ) dove puoi trovare molti spunti anche per l'hi-fi car.
> >collegato ad un convertitore esterno, un
> >North Star Model 3 versione car, non riadattato da casa ma fatto
> >appositamente per uso car che lavora fino a 24bit 96 khz
>
> Ecco!!! ecco la conferma che volevo. Ormai ho piu' pochissimi (ma
> forse proprio nessuno) dubbi: prendero' il Northstar.
> L'unica cosa che mi spiace un po', se ho capito bene, e' che gestisce
> un solo ingresso, per cui bisognerebbe acquistare anche il Model 4 se
> si volesse aggiungere una o piu' sorgenti digitali aggiuntive (nel mio
> caso un DAT ed un altro changer).
> Una domanda: hai il modello "base" oppure hai optato per uno degli
> upgrade?
>
Il Northstar Model 3 che monto è la versione base, ma ancora solo per questa
settimana, ho deciso infatti di upgradarlo completamente utilizzando gli
Elna Starget sull'alimentazione (i Cerifine non c'entrano), le Holco come
resistenze ( le Caddock costano 20.000 l'uno circa contro le 1.500 circa
delle Holco e ci sono 26 resistenze da cambiare, fatti un conto) e forse i
condensatori di bypass( dei Wima serie MKP10), ma non trovo le Evox-Rifa
serie nera SMR (qualcuno ha un idea?) e l'unica sarebbe montare degli Infiny
Cap o dei Pro Cap, ma ritorniamo al discorso delle resistenze, ma con prezzi
ancora maggiori e con dimensioni maggiori e con un risultato sonoro che
forse non vale l'esborso di moneta in più.
Per quel che rigurda il Model 4 purtroppo devo darti una brutta notizia, per
usarlo siccome è un prodotto espressamente studiato per l'home dovresti
modificare pesantemente l'alimentazione (mentre per il Model 3 Manunta ha
pensato anche a noi disgraziati del car) e se vuoi fare gare la cosa è
vietata. Devi pensare anche che il Model 4 non è semplicemente uno
sdoppiatore di segnale digitale, ma anche un antijitter e "abhartizza"
scusa il termine) i segnali digitali inferiori ai 24 bit 96 khz con
risultati strepitosi all'ascolto. Se vuoi usare due sorgenti digitali puoi
seguire due strade, o utilizzi una switchbox autocostruita con relè al rodio
o al palladio con contatti in oro che costano poche migliaia di lire in più
rispetto ad un relè mormale che switchano quando accendi una delle due
sorgenti ( e il sistema usato sugli sdoppiatori di segnale dig. di molti
convertitori che hanno un tasto, per la scelta della sorgente, che agisce su
dei relè, nel tuo caso invece del tasto useresti i remote delle sorgenti)
oppure usi su una l'ingresso ottico e sull'altro quello dig. elettrico del
Northstar , ti consigli sul DAT quella elettrica per la maggiore qualità
dello stesso rispetto al CD e converti l'uscita elettrica che ti sei fatto
fare in ottica. La prima soluzione è la più fica se realizzata bene.
> >ed un pre esterno
> >di A.F. eletronics, chiamato Musica e costruito in piccole quantità (solo
> >per veri super appassionati). A breve monterò anche un antijitter, sempre
di
> >A.F. eletronics, appositamente progettato per uso car, il primo ed unico
per
> >quanto ne so.
>
> Link!!! Link, prestooooo!!!! :))
>
Purtroppo per i Link ti ho detto prima, ma se proprio vuoi saperlo il mio
pre, come altri prodotti (convertitori uso CAR sia a 1 bit che ha 20 bit, il
futuro antijitter ed altri prodotti ) sono progettati e realizzati in
piccole serie per veri appassionati da un " tal" Tognon.
Tanti saluti
Massy
> Ciao e grazie ancora.
Arch. Sorge
"Michele" <meng...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:38E10D66...@tin.it...
>
>
> Finalmente ho chiara la differenza !!!
>
> Mi spiego:
>
> Devo interfacciare un Nakamichi CD 45z (convertitore 20 bit)
> con dei Vrx 4.300 (uno per fronte anteriore ed uno per quello
posteriore+sub in
> mono
> Risultato:
>
> il primo ha il preamplificatore interno spento ed il gain al massimo,
> così infatti suona in modo più naturale, ma non riesco a "spremerlo".
>
> Il secondo ha il preamplificatore acceso ed il gain fronte posteriore al
minimo,
> e quello dei canali sub a metà,
> suona un pò brusco ma più forte e per il sub questo aiuta.
>
cercherò di aiutarti
> Teoricamente:
> Dovrei tenere tutti e due i preamplificatori interni spenti perchè la
sorgente é
> 4V, ma così
> non riesco a portare al clipping i finali, ed il sub è un "cadavere".
> Insomma benino ma senza SPL.
>
Perchè dovresti raggiungere il clipping? Non capisco il motivo. Se il sub è
un cadavere invece di dare la colpa all'amplificazione hai provato a vedere
se non è colpa del sub. Come è montato? Che tipo di sub è? Forse non è
quello giusto per il tipo di musica che ascolti. Che taglio ha e che
pendenza?
> Con i pre accesi l'impianto suona quasi il doppio, ma suona solo forte,
> addio timbrica, dettaglio, scena sonora, ecc, ecc
> Dà solo delle gran mazzate.
>
Hai provato a ricontrollare le connessioni dei pre, il passaggio, se
l'alimentazione è sufficiente. Utilizzi dei passivi per il fronte anteriore?
Sono fatti bene? Che altoparlanti usi e come sono montati?
> Sospetto dei problemi di interfaccia, perchè è vero che il CD 45z
> è 4V ma è anche vero che esce con un impedenza un pò elevata
> che può originare questi problemi.
>
Hai provato se il problema si riscontra con altre sorgenti?
Ribadisco hai curato bene la connessione?
> Premetto che:
>
> Non vorrei utilizzare convertitori esterni, mi accontento del mio
> che è pur sempre un 20 bit magari non come HSS o Ergò ma comunque decente
credo!
>
Non credere
L'unico dac interno decente nella storia che suonasse era quello della
mitica Alpine 7909 (ancora usata in tutto il mondo e dai campioni IASCA.
Usata, se trovi il fesso che la da via, costa circa 2.000.000), del Naka
MCT1 e oggi di sua Maestà (notare ho usato la maiuscola) Naka CD 700 .
> Cosa mi consigliate di fare ?
> Tirar fuori il segnale dalla sorgente dopo il pre-pre ed
> attaccarci 2 RCA con conseguente Preamplificatore ?
> Quale ?
Prima prova a far suonare quello che hai, non è il pre in questo caso che ti
aiuta. Se non hai un ottima base da cui partire è inutile usarlo,
sprecheresti soldi otterresti un risultato forse pessimo e ti arrabbieresti
per i soldi spesi. Forse il progetto generale dell'auto non è fatto bene
prova a rivederlo. Ti sei rivolto ad un professionista del settore ? Se sì
prova a spiegargli quello che vorresti, se non ci riesce cambialo e inutile
andare a tentativi spendendo soldi inutilmente, non avere scrupoli a farlo i
soldi sono tuoi e non sei il salvadanaio dell'installatore.
> Rischio di compromettere la timbrica così facendo ?
>
Aggiungere un pre, se fatto bene e partendo da un ottima base, può solo
migliorare la timbrica e non solo quella.
> Grazie ancora per i consigli saggi e competenti
>
> Michele
>
>
>
Tanti saluti, spero che riuscirai a far suonare la tua auto, facci saper, a
proposito che modello è.
Ciao Massy
>
> *
>
Alberto Vuosi
>Purtroppo in rete l'unico link che posso darti è quello dei prodotti della
>Megahertz di Leonardo Lamberti, conosciutissimo per il Triodino, sotto il
>sito di Audiokit.
>L'indirizzo è www.grisnet.it/audiokit/page41.htm.
>Lì potrai vedere una foto di un pre car, che a giudicare dal'autoradio
>accanto non sembra piccolo e sembra un valvolare a batterie, ma per maggiori
>informazioni devi rivolgerti telefonicamente alla Megahertz. Per quel che
>riguarda il suo suono ho solo notizie di seconda mano, attendibili in un
>certo qual modo e si parla di un buon prodotto dal bel suono e lì si
>fermano, ma devi pensare che provengono da audifili casalinghi che vomitano
>al solo parlare di hi-fi car (sono problemi loro).
Caro Drughino, ti comunico che Leonardo Lamberti abita a 5 minuti da
casa mia, se ti interessa...è molto simpatico e disponibile, inoltre,
ed è prima di tutto un *fruitore* di musica, oltre che un eccellente
autocostruttore...ad inizio anno si parlava con lui di costruire un
paio di finalini :) con le 845 single-ended per il mio impiantino
casalingo...se vuoi, vado a trovarlo proprio in questi giorni e ti fo
sapere qualcosa.
Ciao
Albe
Michele
"Arch. Sorge" wrote:
> "Michele" <meng...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:38E10D66...@tin.it...
> >
> >
> > Finalmente ho chiara la differenza !!!
> >
> > Mi spiego:
> >
> > Devo interfacciare un Nakamichi CD 45z (convertitore 20 bit)
> > con dei Vrx 4.300 (uno per fronte anteriore ed uno per quello
> posteriore+sub in
> > mono
> > Risultato:
> >
> > il primo ha il preamplificatore interno spento ed il gain al massimo,
> > così infatti suona in modo più naturale, ma non riesco a "spremerlo".
> >
> > Il secondo ha il preamplificatore acceso ed il gain fronte posteriore al
> minimo,
> > e quello dei canali sub a metà,
> > suona un pò brusco ma più forte e per il sub questo aiuta.
> >
> Ti direi di buttare gli Audison , ma siccome siamo in reggime di democrazia
> cercherò di aiutarti
>
THANKS
>
> > Teoricamente:
> > Dovrei tenere tutti e due i preamplificatori interni spenti perchè la
> sorgente é
> > 4V, ma così
> > non riesco a portare al clipping i finali, ed il sub è un "cadavere".
> > Insomma benino ma senza SPL.
> >
>
> Perchè dovresti raggiungere il clipping? Non capisco il motivo.
per capire se li stò sfruttando al massimo e per regolare i livelli in modo da
non raggiungerlo.
> Se il sub è
> un cadavere invece di dare la colpa all'amplificazione hai provato a vedere
> se non è colpa del sub. Come è montato? Che tipo di sub è? Forse non è
> quello giusto per il tipo di musica che ascolti. Che taglio ha e che
> pendenza?
Il Sub é composto da due Focal 33 WX Utopia con casse separate da 40Lt in
reflex
Taglio a 45hz 24db attivo.
é perfettamente funzionante e ben suonante, verificato anche
con VRx 1.500 e HV 30 in mono.
>
>
> > Con i pre accesi l'impianto suona quasi il doppio, ma suona solo forte,
> > addio timbrica, dettaglio, scena sonora, ecc, ecc
> > Dà solo delle gran mazzate.
> >
> Hai provato a ricontrollare le connessioni dei pre,
uso cavo best balanced audison
verificato lui ed il resto
> il passaggio, se
> l'alimentazione è sufficiente.
AWG 1/0 per positivo e masse
optima gialla Nuova con connessioni
ottimizzate fino ai finali con relative prove voltometro.
> Utilizzi dei passivi per il fronte anteriore?
> Sono fatti bene?
Condensatori ad olio e bobine gigantesche, tagli standard, niente di azzardato
> Che altoparlanti usi e come sono montati?
Tre vie Utopia con doppio 16
>
>
> > Sospetto dei problemi di interfaccia, perchè è vero che il CD 45z
> > è 4V ma è anche vero che esce con un impedenza un pò elevata
> > che può originare questi problemi.
> >
> Hai provato se il problema si riscontra con altre sorgenti?
Non ancora
>
> Ribadisco hai curato bene la connessione?
in modo maniacale, termorestringente e saldature come se piovesse,
alimentazione diretta dalla batteria per la sorgente.
>
>
> > Premetto che:
> >
> > Non vorrei utilizzare convertitori esterni, mi accontento del mio
> > che è pur sempre un 20 bit magari non come HSS o Ergò ma comunque decente
> credo!
> >
> Non credere
> L'unico dac interno decente nella storia che suonasse era quello della
> mitica Alpine 7909 (ancora usata in tutto il mondo e dai campioni IASCA.
> Usata, se trovi il fesso che la da via, costa circa 2.000.000), del Naka
> MCT1 e oggi di sua Maestà (notare ho usato la maiuscola) Naka CD 700 .
Sono consapevole, ma il CD 700 costa 5.5 milioni, cazzarola.
>
>
> > Cosa mi consigliate di fare ?
> > Tirar fuori il segnale dalla sorgente dopo il pre-pre ed
> > attaccarci 2 RCA con conseguente Preamplificatore ?
> > Quale ?
>
> Prima prova a far suonare quello che hai, non è il pre in questo caso che ti
> aiuta. Se non hai un ottima base da cui partire è inutile usarlo,
> sprecheresti soldi otterresti un risultato forse pessimo e ti arrabbieresti
> per i soldi spesi. Forse il progetto generale dell'auto non è fatto bene
> prova a rivederlo.
già verificato e fatto vedere a molti installatori, tutto OK
> Ti sei rivolto ad un professionista del settore ?
Of course.
> Se sì
> prova a spiegargli quello che vorresti, se non ci riesce cambialo e inutile
> andare a tentativi spendendo soldi inutilmente, non avere scrupoli a farlo i
> soldi sono tuoi e non sei il salvadanaio dell'installatore.
>
> > Rischio di compromettere la timbrica così facendo ?
> >
> Aggiungere un pre, se fatto bene e partendo da un ottima base, può solo
> migliorare la timbrica e non solo quella.
>
> Tanti saluti, spero che riuscirai a far suonare la tua auto, facci saper, a
> proposito che modello è.
Opel Vectra SW nera, ero anche a Reggio Emilia
Moderate 300-600, quinto posto su 17,
macchina filtrata alle 5:00 di mattina.
Michele
Michele wrote:
>
>
> Il Sub é composto da due Focal 33 WX Utopia con casse separate da 40Lt in
> reflex
>
> Taglio a 75 hz 24db attivo.
>
P.S.
Il lavoro č eseguito benissimo,
l'impianto é nato dall'inizio per fare delle gare.
Ciao
Michele
papy
disse:
>Ti direi di buttare gli Audison , ma siccome siamo in reggime di democrazia
>cercherò di aiutarti
Dillo a MaxB. :-) ! Pensa che un amico mi ha riferito che un certo
installatore di cui taccio pietosamente il nome , ha deciso di mollare
gli Zapco definendoli decisamente lenti alle basse frequenze rispetto
questi velocissimi amplificatori! Hi hi hi
>>
>Non credere
>L'unico dac interno decente nella storia che suonasse era quello della
>mitica Alpine 7909 (ancora usata in tutto il mondo e dai campioni IASCA.
>Usata, se trovi il fesso che la da via, costa circa 2.000.000), del Naka
>MCT1 e oggi di sua Maestà (notare ho usato la maiuscola) Naka CD 700 .
Dell' Alpine non sapevo, Il Cd700 purtroppo, è un costoso sogno che
tormenta le mie notti. :-I
>
>Prima prova a far suonare quello che hai, non è il pre in questo caso che ti
>aiuta. Se non hai un ottima base da cui partire è inutile usarlo,
>sprecheresti soldi otterresti un risultato forse pessimo e ti arrabbieresti
>per i soldi spesi. Forse il progetto generale dell'auto non è fatto bene
>prova a rivederlo. Ti sei rivolto ad un professionista del settore ? Se sì
>prova a spiegargli quello che vorresti, se non ci riesce cambialo e inutile
>andare a tentativi spendendo soldi inutilmente, non avere scrupoli a farlo i
>soldi sono tuoi e non sei il salvadanaio dell'installatore.
La bibbia del Car stereo!
Parole sante!
>
>> Rischio di compromettere la timbrica così facendo ?
>>
>Aggiungere un pre, se fatto bene e partendo da un ottima base, può solo
>migliorare la timbrica e non solo quella.
E queste sono sacrosante!
Saluti saggi.
ciao
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384
papy
disse:
>L'Ergò è un ottimo componente , ma come hai detto tu il prezzo finale è un
>po' alto, per giunta non penserai che se lo monti suona come su certe auto?
>Devi sapere, che soprattutto il pre per suonare alla grande ha bisogno di
>qualche "ritocchino", cosa non alla portata di tutti e anche il dac e
>l'alimentatore hanno bisogno di essere upgradati in alcuni componenti,
>quindi capirai che il costo finale è maggiore di quanto uno possa credere.
Interessante! Potresti essere piu' specifico? Chi effettua queste
modifiche? Parli di qualche installatore o ti riferisci a modifiche
apportate ad HOC dal costruttore? La cosa mi interessa molto, essendo
da tempo l'Ergo' nella mia lista della spesa.
>A livello sonoro le differenze si sentono tanto, sia in velocità, per il mio
>orecchio la versione standard è un po' lenta, sia in dinamica che in
>trasparenza, beninteso che parliamo sempre di un prodotto che di base è
>ottimo e ha pochi se non nessun rivale a livello di prodotti dalla "facile"
>reperibilità
Ho avuto modo di sentirlo, la differenza si sente, eccome.
>
>Pensa che L'Ergo se non sbaglio tira fuori correnti dell'ordine dei 10 volts
15 a detta del costruttore
>Lo Scherzo è un buon banco di prova per gli autocostruttori che vogliono
>entrare nel mistico mondo dei triodi a bassissima potenza e dalla musica
>eterea, ma per usi HT mi sembra sprecato.... se vuoi riparlarne o mi
>spedisci un e-mail o scrivi sul newsgroup di hi-fi perchè violiamo lo
>statuto e Papy si incazza.
Sagge parole ! ;-) Drugo si eccita come una novizia al primo
amplesso, quando si parla di Home ! hi hi
Sob ... non me la stacco piu' la triste fama di inquisitore del NG
che Luca mi ha appiccicato !
>
>>
>Sono fogli tipo quelli bitumosi che si usano nelle portiere per abbattere le
>vibrazioni, ma molto più sottili, di migliore qualità e con l'anima o in
>alluminio o in rame o senza a seconda dell'uso.
Hai qualche foto dell' "elaborazione" ? .-)
>>
>Il Northstar Model 3 che monto è la versione base, ma ancora solo per questa
>settimana, ho deciso infatti di upgradarlo completamente utilizzando gli
zippone
> , ti consigli sul DAT quella elettrica per la maggiore qualità
>dello stesso rispetto al CD e converti l'uscita elettrica che ti sei fatto
>fare in ottica. La prima soluzione è la più fica se realizzata bene.
Questo discorso mi apre nuovi orizzonti, non sarebbe una cattiva idea
fare una rubrica su certe modifiche all'interno del ns. sito.
Bisogna vedere se c'e' qualcuno con la competenza e la voglia di
farlo.
>
>Purtroppo per i Link ti ho detto prima, ma se proprio vuoi saperlo il mio
>pre, come altri prodotti (convertitori uso CAR sia a 1 bit che ha 20 bit, il
>futuro antijitter ed altri prodotti ) sono progettati e realizzati in
>piccole serie per veri appassionati da un " tal" Tognon.
Sempre lui....dovro' andare perlomeno a trovarlo.
Qualcuno in e-mail , mi aveva accennato alla possibilita' di far
intervenire questo ed altri "messia" sul NG. Se puoi , cerca di
mettere anche tu una buona parola. Li aspettiamo a braccia aperte! :-)
ciao
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384
Arch. Sorge
>
>
> "Arch. Sorge" wrote:
>
> > "Michele" <meng...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> > news:38E10D66...@tin.it...
> > >
> > >
> > > Finalmente ho chiara la differenza !!!
> > >
> > > Mi spiego:
> > >
> > > Devo interfacciare un Nakamichi CD 45z (convertitore 20 bit)
> > > con dei Vrx 4.300 (uno per fronte anteriore ed uno per quello
> > posteriore+sub in
> > > mono
> > > Risultato:
> > >
> > > il primo ha il preamplificatore interno spento ed il gain al massimo,
> > > così infatti suona in modo più naturale, ma non riesco a "spremerlo".
> > >
> > > Il secondo ha il preamplificatore acceso ed il gain fronte posteriore
al
> > minimo,
> > > e quello dei canali sub a metà,
> > > suona un pò brusco ma più forte e per il sub questo aiuta.
> > >
democrazia
> > cercherò di aiutarti
> >
>
>
> >
> > > Teoricamente:
> > > Dovrei tenere tutti e due i preamplificatori interni spenti perchè la
> > sorgente é
> > > 4V, ma così
> > > non riesco a portare al clipping i finali, ed il sub è un "cadavere".
> > > Insomma benino ma senza SPL.
> > >
>
> >
> > Perchè dovresti raggiungere il clipping? Non capisco il motivo.
>
> per capire se li stò sfruttando al massimo e per regolare i livelli in
modo da
> non raggiungerlo.
>
il miglior rapporto S/N possibile e piano piano salire senza esagerare per
raggiungere un buon volume d'ascolto che non crei distorzione, deve essere
la sorgente a dare il gain, sfruttala fino a fondo corsa, non fare che già a
metà volume vada tutto in distorsione . Pensa che le auto dal miglior suono
che vincono hanno quasi sempre i gain al minimo o quasi. Deve essere
l'elettronica a monte ad avere sempre un po' di gain in più così migliori il
rapporto S/N di tutto l'impianto e non hai quel fastidioso fruscio di
sottofondo
> > Se il sub è
> > un cadavere invece di dare la colpa all'amplificazione hai provato a
vedere
> > se non è colpa del sub. Come è montato? Che tipo di sub è? Forse non è
> > quello giusto per il tipo di musica che ascolti. Che taglio ha e che
> > pendenza?
>
> reflex
>
> é perfettamente funzionante e ben suonante, verificato anche
> con VRx 1.500 e HV 30 in mono.
>
> >
Forse il progetto che hai usato è buono a livello teorico, se le hai
progettate avvalendoti di un programma tipo winbass hai avuto modo una volta
finita la casa di provare con una scheda Clio o similari se i parametri da
te immessi corrispondevano con quello che tu cercavi, può darsi che abbiano
bisogno di un lungo periodo di rodaggio, per esempio il mio JL ha
incominciato a dare il massimo dopo circa 200 ore di funzionamento, può
darsi che si interfaccia male con l'abitacolo della tua auto, le casse
bisogna farle anche in funzione dell'auto, per questo oltre ad utilizzare
come supporto un buon programma di simulazioni come il winbass bisogna avere
molta esperienza per tradurre quello che un freddo programma ti da in un
progetto valido. Ma la prova con le altre amplificazioni le hai fatte in
auto o staticamente? Può darsi che il tuo povero Vrx non riesca a dargli
sufficente corrente (Mha!!!!) Prova a scollegare il fronte posteriore e a
mettere a ponte l'ampli.
> >
> > > Con i pre accesi l'impianto suona quasi il doppio, ma suona solo
forte,
> > > addio timbrica, dettaglio, scena sonora, ecc, ecc
> > > Dà solo delle gran mazzate.
> > >
> > Hai provato a ricontrollare le connessioni dei pre,
>
> uso cavo best balanced audison
> verificato lui ed il resto
>
> > il passaggio, se
> > l'alimentazione è sufficiente.
>
> AWG 1/0 per positivo e masse
> optima gialla Nuova con connessioni
> ottimizzate fino ai finali con relative prove voltometro.
>
> > Utilizzi dei passivi per il fronte anteriore?
> > Sono fatti bene?
>
> Condensatori ad olio e bobine gigantesche, tagli standard, niente di
azzardato
>
I condensatori carta e olio sono componenti che apprezzo molto (soprattutto
i Jensen con armatura in rame, ma dal costo stratosferico), ma non sempre si
rivelano i migliori componenti per i passivi, innanzitutto hanno bisogno di
lunghissimi rodaggi, forse non sai ma hanno un verso di montaggio, cosa che
la maggior parte sconosce, hanno il problema che spesso alcuni modelli sono
impastati, soprattutto sulle medio alte e creano degli "ammorbidimenti "che
se non voluti( ottimi per es. su un tw o un s.tw come l'Emit che risultano
taglienti all'ascolto senza doverli attenuare e quindi introdurre una serie
di resistenze e perdere l'efficacia del componente stesso per un eccessiva
attenuazione) creano strane alchimie all'ascolto, suono ovattato. Un altro
problema e che tu mi dici di esserti tenuto prudente con i tagli, ma hai
curato anche le fasi acustiche? Il doppio sedici per esempio crea problemi
grossi di fase, devi ritardare il secondo woofer per riallinearlo con il
primo e far coincidere le due emissioni in un unico punto, il medio ha
bisogno di cure particolari. Prova fasi diverse, sperimenta pendenze e fasi
asimmetriche tra un canale e l'altro utilizza tagli non convenzionali, ma
sempre rispettando il componente . Concludo che da quello che tu mi hai
detto il tuo vero problema è nei passivi e quindi nella taratura (Non è che
sei Toscano? Regione in cui fanno bellissime auto esteticamente, ma non
altrettanto belle a livello sonoro).
Tanti saluti
Massy
> > Che altoparlanti usi e come sono montati?
>
> Tre vie Utopia con doppio 16
>
> >
> >
> > > Sospetto dei problemi di interfaccia, perchè è vero che il CD 45z
> > > è 4V ma è anche vero che esce con un impedenza un pò elevata
> > > che può originare questi problemi.
> > >
> > Hai provato se il problema si riscontra con altre sorgenti?
>
> Non ancora
>
> >
> > Ribadisco hai curato bene la connessione?
>
> in modo maniacale, termorestringente e saldature come se piovesse,
> alimentazione diretta dalla batteria per la sorgente.
>
> >
> >
> > > Premetto che:
> > >
> > > Non vorrei utilizzare convertitori esterni, mi accontento del mio
> > > che è pur sempre un 20 bit magari non come HSS o Ergò ma comunque
decente
> > credo!
> > >
> > Non credere
> > L'unico dac interno decente nella storia che suonasse era quello della
> > mitica Alpine 7909 (ancora usata in tutto il mondo e dai campioni IASCA.
> > Usata, se trovi il fesso che la da via, costa circa 2.000.000), del Naka
> > MCT1 e oggi di sua Maestà (notare ho usato la maiuscola) Naka CD 700 .
>
> Sono consapevole, ma il CD 700 costa 5.5 milioni, cazzarola.
>
> >
> >
> > > Cosa mi consigliate di fare ?
> > > Tirar fuori il segnale dalla sorgente dopo il pre-pre ed
> > > attaccarci 2 RCA con conseguente Preamplificatore ?
> > > Quale ?
> >
> > Prima prova a far suonare quello che hai, non è il pre in questo caso
che ti
> > aiuta. Se non hai un ottima base da cui partire è inutile usarlo,
> > sprecheresti soldi otterresti un risultato forse pessimo e ti
arrabbieresti
> > per i soldi spesi. Forse il progetto generale dell'auto non è fatto bene
> > prova a rivederlo.
>
> già verificato e fatto vedere a molti installatori, tutto OK
>
> > Ti sei rivolto ad un professionista del settore ?
>
> Of course.
>
> > Se sì
> > prova a spiegargli quello che vorresti, se non ci riesce cambialo e
inutile
> > andare a tentativi spendendo soldi inutilmente, non avere scrupoli a
farlo i
> > soldi sono tuoi e non sei il salvadanaio dell'installatore.
> >
> > > Rischio di compromettere la timbrica così facendo ?
> > >
> > Aggiungere un pre, se fatto bene e partendo da un ottima base, può solo
> > migliorare la timbrica e non solo quella.
> >
Arch. Sorge
"papy" <inf0...@ud.nettuno.it> ha scritto nel messaggio
news:lBjiOKqGu5VSFO...@4ax.com...
un
> >po' alto, per giunta non penserai che se lo monti suona come su certe
auto?
> >Devi sapere, che soprattutto il pre per suonare alla grande ha bisogno di
> >qualche "ritocchino", cosa non alla portata di tutti e anche il dac e
> >l'alimentatore hanno bisogno di essere upgradati in alcuni componenti,
> >quindi capirai che il costo finale è maggiore di quanto uno possa
credere.
>
> modifiche? Parli di qualche installatore o ti riferisci a modifiche
> apportate ad HOC dal costruttore? La cosa mi interessa molto, essendo
> da tempo l'Ergo' nella mia lista della spesa.
>
migliori Ergò che ho sentito sono quelli modificati da Tognon.
Anche le modifiche eseguite da Gaetano Loreto (progettista Abola per chi non
lo conosce) sono eccellenti, soprattutto quelle sul convertitore Jae che
riesce a far suonare molto bene, pensando anche che di base a livello sonoro
non è un gran chè.
Produce anche una versione di pre molto ben suonante e dal costo accettabile
(attorno al milione)
> >A livello sonoro le differenze si sentono tanto, sia in velocità, per il
mio
> >orecchio la versione standard è un po' lenta, sia in dinamica che in
> >trasparenza, beninteso che parliamo sempre di un prodotto che di base è
> >ottimo e ha pochi se non nessun rivale a livello di prodotti dalla
"facile"
> >reperibilità
>
> Ho avuto modo di sentirlo, la differenza si sente, eccome.
> >
>
> >Pensa che L'Ergo se non sbaglio tira fuori correnti dell'ordine dei 10
volts
>
> 15 a detta del costruttore
>
> >Lo Scherzo è un buon banco di prova per gli autocostruttori che vogliono
> >entrare nel mistico mondo dei triodi a bassissima potenza e dalla musica
> >eterea, ma per usi HT mi sembra sprecato.... se vuoi riparlarne o mi
> >spedisci un e-mail o scrivi sul newsgroup di hi-fi perchè violiamo lo
> >statuto e Papy si incazza.
>
> Sagge parole ! ;-) Drugo si eccita come una novizia al primo
> amplesso, quando si parla di Home ! hi hi
> Sob ... non me la stacco piu' la triste fama di inquisitore del NG
> che Luca mi ha appiccicato !
> >
> >>
> >Sono fogli tipo quelli bitumosi che si usano nelle portiere per abbattere
le
> >vibrazioni, ma molto più sottili, di migliore qualità e con l'anima o in
> >alluminio o in rame o senza a seconda dell'uso.
>
> Hai qualche foto dell' "elaborazione" ? .-)
Sì, ma ho qualche problema con lo scanner Sarà che è costato 80.000 (é un
Canon)? Mi sa che va a finire nel secchio e me ne compro uno nuovo
> >>
> >Il Northstar Model 3 che monto è la versione base, ma ancora solo per
questa
> >settimana, ho deciso infatti di upgradarlo completamente utilizzando gli
> zippone
> > , ti consigli sul DAT quella elettrica per la maggiore qualità
> >dello stesso rispetto al CD e converti l'uscita elettrica che ti sei
fatto
> >fare in ottica. La prima soluzione è la più fica se realizzata bene.
>
> Questo discorso mi apre nuovi orizzonti, non sarebbe una cattiva idea
> fare una rubrica su certe modifiche all'interno del ns. sito.
> Bisogna vedere se c'e' qualcuno con la competenza e la voglia di
> farlo.
> >
Si trova, anche se è difficile entrare in particolari tecnici, soprattutto
con persone che masticano poco l'elettronica ed è difficile far accettare
soluzioni molto usate nell'hi-fi home anche nel car audio, ti prendono per
pazzo o ridono, ma le auto che adottano certe soluzioni sono nettamente
superiori all'ascolto ad altre con soluzioni solo car e ne abbiamo una
conferma uditiva.
Penso che in futuro, stasera forse se ho tempo, scriverò qualcosa a
proposito dei problemi inerenti le modifiche e l'uso di prodotti non
tipicamente car.
> >Purtroppo per i Link ti ho detto prima, ma se proprio vuoi saperlo il mio
> >pre, come altri prodotti (convertitori uso CAR sia a 1 bit che ha 20 bit,
il
> >futuro antijitter ed altri prodotti ) sono progettati e realizzati in
> >piccole serie per veri appassionati da un " tal" Tognon.
>
> Sempre lui....dovro' andare perlomeno a trovarlo.
E' un ottima esperienza, è una persona molto preparata che può aprirti nuovi
orizonti e da quello che ho potuto capire sei di quelle parti. Pensa io sono
di Perugia e vado su volentieri.
> Qualcuno in e-mail , mi aveva accennato alla possibilita' di far
> intervenire questo ed altri "messia" sul NG. Se puoi , cerca di
> mettere anche tu una buona parola. Li aspettiamo a braccia aperte! :-)
Ci proverò anche se so' che ci seguono persone molto preparate che però non
rispondono.
Ciao
Massy
> ciao
>
> Papy
>
> http://members.xoom.it/FLVA
>
> CO-PRESIDENTE del FLVA
> (Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
> ICQ 51040384
Drugo
wrote:
>L'Ergò è un ottimo componente , ma come hai detto tu il prezzo finale è un
>po' alto, per giunta non penserai che se lo monti suona come su certe auto?
>Devi sapere, che soprattutto il pre per suonare alla grande ha bisogno di
>qualche "ritocchino",
Beh, immagino che non ci sia mai limite al meglio, eheheheh...
>Ha monte ho provato sia un Teac VRDS 10 che un Copland 266, sia provando ad
>usare i volumi del PA Line che usando uno "scatolozzo" con un IN e un OUT ed
>un Noble log da 20 K alternandolo tra CD e PRE e tra CD e finali. Il
>problema non è l'interfacciamento dell'impedenza, ma il livello mostruoso di
>volts con cui esce il PA Line
Si' si', era ovvio.
Ma e' proprio errato usare questi elevatori di segnale in
configurazioni del genere.
>Lo Scherzo è un buon banco di prova per gli autocostruttori che vogliono
>entrare nel mistico mondo dei triodi a bassissima potenza e dalla musica
>eterea, ma per usi HT mi sembra sprecato....
Ma naturalmente, era una boutade per "sdrammatizare"... :))
> se vuoi riparlarne o mi
>spedisci un e-mail o scrivi sul newsgroup di hi-fi perchè violiamo lo
>statuto e Papy si incazza.
E poi scende. :-DDDD
Don't worry, non intendo avviare una linea off-topic.
Magari ne riparliamo in e-mail, anche perche' attualmente il trend
vigente in it.hobby.hi-fi non mi piace per nulla.
>Purtroppo in rete l'unico link che posso darti è quello dei prodotti della
>Megahertz di Leonardo Lamberti, conosciutissimo per il Triodino, sotto il
>sito di Audiokit.
>L'indirizzo è www.grisnet.it/audiokit/page41.htm.
Ok, grassie.
>Sono fogli tipo quelli bitumosi che si usano nelle portiere per abbattere le
>vibrazioni, ma molto più sottili, di migliore qualità e con l'anima o in
>alluminio o in rame o senza a seconda dell'uso. Esistono anche prodotti
>liquidi grafitici di ottima qualità che ho usato positivamente in
>elettroniche home. Per migliori informazioni puoi collegarti con uno dei
>siti più fichi per gli appassionati di "Tweaking" che è quello di
> www.tnt-audio.com ) dove puoi trovare molti spunti anche per l'hi-fi car.
Ok, ri-grassie. :))
>Per quel che rigurda il Model 4 purtroppo devo darti una brutta notizia, per
>usarlo siccome è un prodotto espressamente studiato per l'home dovresti
>modificare pesantemente l'alimentazione (mentre per il Model 3 Manunta ha
>pensato anche a noi disgraziati del car) e se vuoi fare gare la cosa è
>vietata.
Vabbe', pazienza.
Peraltro le gare non mi interessano, cerchero' cmq di fare qualche
accrocchio del tipo che consigli qui sotto.
>risultati strepitosi all'ascolto. Se vuoi usare due sorgenti digitali puoi
>seguire due strade, o utilizzi una switchbox autocostruita con relè al rodio
>o al palladio con contatti in oro che costano poche migliaia di lire in più
>rispetto ad un relè mormale che switchano quando accendi una delle due
>sorgenti
Uhm..
>oppure usi su una l'ingresso ottico e sull'altro quello dig. elettrico del
>Northstar , ti consigli sul DAT quella elettrica per la maggiore qualità
>dello stesso rispetto al CD e converti l'uscita elettrica che ti sei fatto
>fare in ottica. La prima soluzione è la più fica se realizzata bene.
Infatti, la preferisco senz'altro.
>Purtroppo per i Link ti ho detto prima, ma se proprio vuoi saperlo il mio
>pre, come altri prodotti (convertitori uso CAR sia a 1 bit che ha 20 bit, il
>futuro antijitter ed altri prodotti ) sono progettati e realizzati in
>piccole serie per veri appassionati da un " tal" Tognon.
Eeeeh, mannagg.... :))
Okkei, sei stato molto gentile e prodigo di info e suggerimenti, di
cui faro' senz'altro buon uso, grazie ancora.
Ti chiedo solo un ultimo favore, a te come agli altri "nuovi":
quando rispondete sul NG, sarebbe preferibile che non quotaste per
intero tutto il messaggio a cui fate riferimento; come ha chiarito
anche Papy in altro msg, e' consigliato e altamente desiderabile
riportare solo le parti effettivamente interessanti ai fini delle
risposte, altrimenti tutti i msg diventano di dimensioni abnormi.
Drugo
wrote:
>Sagge parole ! ;-) Drugo si eccita come una novizia al primo
>amplesso, quando si parla di Home ! hi hi
Nah, era uno "scherzo"...., in tutti i sensi... :)))
Per ora l'impianto home sta bene come sta, altro che...
>Sob ... non me la stacco piu' la triste fama di inquisitore del NG
>che Luca mi ha appiccicato !
Ma non ero io, una volta?
Beccati 'sto testimone, va'.... :-PPP
>Questo discorso mi apre nuovi orizzonti, non sarebbe una cattiva idea
>fare una rubrica su certe modifiche all'interno del ns. sito.
>Bisogna vedere se c'e' qualcuno con la competenza e la voglia di
>farlo.
Gia'...., dai ragazzi, chi si offre "volontario"....?
papy
disse:
>>
>Le modifiche le esegue sia il costruttore che altri, ma onestamente il
>migliori Ergò che ho sentito sono quelli modificati da Tognon.
Devo andarci ! :-) Magari riesco ad ascoltarne uno...
>Sì, ma ho qualche problema con lo scanner Sarà che è costato 80.000 (é un
>Canon)? Mi sa che va a finire nel secchio e me ne compro uno nuovo
Non appena le hai sul monitor... sai a chi spedirle! :-)
>Si trova,
E' un velato assenso ad una velata offerta? :-))
>anche se è difficile entrare in particolari tecnici, soprattutto
>con persone che masticano poco l'elettronica ed è difficile far accettare
>soluzioni molto usate nell'hi-fi home anche nel car audio, ti prendono per
>pazzo o ridono, ma le auto che adottano certe soluzioni sono nettamente
>superiori all'ascolto ad altre con soluzioni solo car e ne abbiamo una
>conferma uditiva.
Alt!!! Guarda.. se c'e' spazio per parlare di Majestik.. a maggior
ragione di queste cose.
Anche se non mi intendo particolarmente di elettronica, la cosa mi
interessa una cifra! E penso anche ad altri.
C'e' sempre un modo alternativo alle formule!
Tu cmq. scrivi... casomai poi, ti chiediamo lumi ! :-)
>> >futuro antijitter ed altri prodotti ) sono progettati e realizzati in
>> >piccole serie per veri appassionati da un " tal" Tognon.
>>
Ci vado, !!! Crolli il mondo !!!
>E' un ottima esperienza, è una persona molto preparata che può aprirti nuovi
>orizonti e da quello che ho potuto capire sei di quelle parti. Pensa io sono
>di Perugia e vado su volentieri.
Sìsìsìsì , una 50na di km. :-) A dire il vero ne avevo sentito
parlare molto bene, ma non essendomi mai interessato dell' ambiente
gare, non sapevo che operasse a questi livelli.
>
>Ci proverò anche se so' che ci seguono persone molto preparate che però non
>rispondono.
Male ! Il Ng e' un'ottima vetrina per le persone + preparate.
ciao
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384
papy
disse:
>
>>Sob ... non me la stacco piu' la triste fama di inquisitore del NG
>>che Luca mi ha appiccicato !
>
>Ma non ero io, una volta?
>Beccati 'sto testimone, va'.... :-PPP
Va beh... allora sei Co-Cattivo ! :-)
ciao
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384