Informazioni su sistema autoradio
Elia
ho una 156 del 2004 SW 1.9jtdm
Dunque vorrei alcune informazioni da voi che sicuramente ne sapete pi� di
me.
Vorrei cambiare l'autoradio di serie, e volevo nello stesso tempo
"riciclare" alcune cosine che avevo nella auto precedente:
1 Subwoofer
1 Amplificatore (era collegato solo al sub, ha 1 "porta" sola)
1 amplificatore (era collegato alle casse anteriori e posteriori, con 2
ingressi)
La precente autoradio: Pioneer DEH-P7700MP aveva le 3 uscite non
amplificate, e tutto ok.
Avevo due idee da fare sull'auto nuova:
Avevo pensato alla seguente autoradio: Pioneer DEH-4100SD (usb + sdcard)
Soluzione 1:
Monto:
subwoofer e basta, le casse ant e post le connetto direttamente
all'autoradio
Domanda: il subwoofer pu� connettersi direttamente all'uscita rca out ?
Domanda bis: le casse possono stare connesse direttamente all'uscita casse
amplificata dell'autoradio?
Soluzione 2:
Recupero dalla vecchia auto:
Subwoofer
amplificatore a 2 uscite e quello a 1 uscita
Amplificatore 1 uscita attacco il subwoofer
amplificatore 2 uscite attacco casse front + read e monto l'autoradio
DEH-P5100UB
I miei grandi quesiti sono:
a) posso usare il sub direttamente all'uscita pre-out rca o necessito di un
amplificatore?
b) le casse ant + post direttamente connesse all'autoradio fanno sentire
cosi tanto la differenza rispetto ad avere amplificatore dedicato?
c) per usare l'amplificatore devo usare per forza le uscite pre-out rca?
matteou
> amplificatore 2 uscite attacco casse front + read e monto l'autoradio
> DEH-P5100UB
Questa. Ma non collegare gli altoparlanti posteriori all'ampli. Se proprio
le vuoi lasciare, tienile collegate all'ampli dell'autoradio.
Usa gli ampli per alimentare il sub e il fronte anteriore, i due canali che
ti restano liberi o li lasci cosi' oppure usi un xover attivo e piloti con
due canali i woofer e con due canali i tw.
> a) posso usare il sub direttamente all'uscita pre-out rca o necessito di
> un
> amplificatore?
La seconda. Se colleghi il sub direttamente all'uscita pre-out non ottieni
niente. L'uscita di linea e' troppo bassa (come tensione e corrente) per
poter pilotare un altoparlante.
> b) le casse ant + post direttamente connesse all'autoradio fanno sentire
> cosi tanto la differenza rispetto ad avere amplificatore dedicato?
Dipende dagli altoparlanti, dalla musica che ascolti, dal volume e dal tuo
orecchio.
In generale si, la differenza c'e' ed e' netta.
> c) per usare l'amplificatore devo usare per forza le uscite pre-out rca?
Sarebbe meglio. In alternativa puoi abbassare l'uscita amplificata
dell'autoradio (con un partitore resistivo) per portarla a valori idonei al
nostro scopo.
Per contro ti becchi tutta la distorsione introdotta dall'ampli integrato
nell'autoradio. Insomma, se hai le uscite pre usa quelle!
Se hai altre domande chiedi pure!
Ciao!
Elia
"matteou" <mat...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:N7J3m.31435$1s6....@twister2.libero.it...
>> Amplificatore 1 uscita attacco il subwoofer
>> amplificatore 2 uscite attacco casse front + read e monto l'autoradio
>> DEH-P5100UB
>
> Questa. Ma non collegare gli altoparlanti posteriori all'ampli. Se proprio
> le vuoi lasciare, tienile collegate all'ampli dell'autoradio.
> Usa gli ampli per alimentare il sub e il fronte anteriore, i due canali
> che ti restano liberi o li lasci cosi' oppure usi un xover attivo e piloti
> con due canali i woofer e con due canali i tw.
Perch� dici "se proprio le vui lasciare?" io ho 2 casse nel cruscotto e due
sugli sportelli posterioiri, ovvio che voglio lasciarle tutte e 4 !!!! Ho
una Alfa 156 sw
>
>> a) posso usare il sub direttamente all'uscita pre-out rca o necessito di
>> un
>> amplificatore?
>
> La seconda. Se colleghi il sub direttamente all'uscita pre-out non ottieni
> niente. L'uscita di linea e' troppo bassa (come tensione e corrente) per
> poter pilotare un altoparlante.
ho letto accuratamente ilmanuale della DEH-P4100SD e della P5100UB e dicono
che posso collegare il sub diretto all'uscita pre-out se nella radio lo
imposto come sub (scrive che sipu� connettere il sub diretto senza ampli
all'uscita pre out basta che dalla radio la imposto come uscita x il sub).
E' vero ? :)
>> b) le casse ant + post direttamente connesse all'autoradio fanno sentire
>> cosi tanto la differenza rispetto ad avere amplificatore dedicato?
>
> Dipende dagli altoparlanti, dalla musica che ascolti, dal volume e dal tuo
> orecchio.
> In generale si, la differenza c'e' ed e' netta.
>
>> c) per usare l'amplificatore devo usare per forza le uscite pre-out rca?
>
> Sarebbe meglio. In alternativa puoi abbassare l'uscita amplificata
> dell'autoradio (con un partitore resistivo) per portarla a valori idonei
> al nostro scopo.
> Per contro ti becchi tutta la distorsione introdotta dall'ampli integrato
> nell'autoradio. Insomma, se hai le uscite pre usa quelle!
ok niente ampli se non ho le uscite PRE out
> Se hai altre domande chiedi pure!
> Ciao!
Gi� che ci sono ti chiedo questo:
nella auto che ho 2 casse front e 2 rear, se non ho ampli, le connetto
sempre in ogni caso direttamente all'autoradio, che mi supporta 2 front e 2
rear, giusto, amplificate?
Sicuramente andr� sulla P5100UB perch� ha 3 uscite pre-out
quindi in teoria un ampli x front + rear et 1 ampli solo x il sub Se vuoi
guardare nel manuale sul sito pioneer dice qeulla cosa che ho scritto sopra,
che il sub si pu� attaccare diretto all'uscita rca out senza ampli.se
verifichi te ne sono grato.
scusa se sono rompiballe ma questo weekend vorrei maturare la decisione e
montare tutto prima di andare in ferie
matteou
>> che ti restano liberi o li lasci cosi' oppure usi un xover attivo e
>> piloti con due canali i woofer e con due canali i tw.
> Perch� dici "se proprio le vui lasciare?" io ho 2 casse nel cruscotto e
> due sugli sportelli posterioiri, ovvio che voglio lasciarle tutte e 4 !!!!
> Ho una Alfa 156 sw
Perche' se cerchi un buon ascolto, gli altoparlanti devono essere solo
davanti.
Se vai ad un concerto, il palco con il gruppo che suona ce l'hai di fronte,
non alle spalle, quindi il suono riprodotto dall'impianto (home o car) deve
provenire da davanti.
Idealmente, se chiudi gli occhi, dovresti sentire il cantante in mezzo al
cruscotto quanto piu' avanti possibile e gli altri strumenti attorno.
Ovviamente se lasci gli altoparlanti posteriori tutto il discorso di sopra
viene vanificato.
> ho letto accuratamente ilmanuale della DEH-P4100SD e della P5100UB e
> dicono che posso collegare il sub diretto all'uscita pre-out se nella
> radio lo imposto come sub (scrive che sipu� connettere il sub diretto
> senza ampli all'uscita pre out basta che dalla radio la imposto come
> uscita x il sub). E' vero ? :)
Il manuale e' in inglese o in italiano? Se in italiano facile che la
traduzione sia fatta molto a spanne.
Se e' in inglese, chi ha scritto il manuale si e' dimenticato di scrivere un
pezzo.
Immagino (non conosco l'autoradio in oggetto) che il manuale intenda che si
possa collegare il sub (col suo ampli) direttamente all'uscita pre se viene
impostata come uscita sub. Questo perche' probabilmente impostando l'uscita
per il sub, si attiva un filtro passabasso interno all'autoradio (e forse
qualcos'altro, controllo volume, forse ritardi, fase, ecc...) e quindi quel
direttamente non e' inteso come "senza ampli" ma "senza crossover".
>> Sarebbe meglio. In alternativa puoi abbassare l'uscita amplificata
>> dell'autoradio (con un partitore resistivo) per portarla a valori idonei
>> al nostro scopo.
>> Per contro ti becchi tutta la distorsione introdotta dall'ampli integrato
>> nell'autoradio. Insomma, se hai le uscite pre usa quelle!
> ok niente ampli se non ho le uscite PRE out
Ti dico, tutto si puo' fare. A sto punto, se l'autoradio non ha le uscite
pre, si puo' facilmente ricavarle prendendo il segnale a monte dell'ampli
finale (pero' bisogna avere un minimo di conoscenze di elettronica). In
alternativa, come scritto sopra, abbassi il segnale amplificato con un
partitore resistivo (una R in serie e una in parallelo) e lo adatti al
livello di linea, non e' una bella soluzione, ma se non c'e' alternativa...
> Gi� che ci sono ti chiedo questo:
> nella auto che ho 2 casse front e 2 rear, se non ho ampli, le connetto
> sempre in ogni caso direttamente all'autoradio, che mi supporta 2 front e
> 2 rear, giusto, amplificate?
Si.
> Sicuramente andr� sulla P5100UB perch� ha 3 uscite pre-out
> quindi in teoria un ampli x front + rear et 1 ampli solo x il sub Se vuoi
> guardare nel manuale sul sito pioneer dice qeulla cosa che ho scritto
> sopra, che il sub si pu� attaccare diretto all'uscita rca out senza
> ampli.se verifichi te ne sono grato.
Domani provo a cercare il manuale e gli do' un'occhiata.
> scusa se sono rompiballe ma questo weekend vorrei maturare la decisione e
> montare tutto prima di andare in ferie
Nessun problema! Se hai altri dubbi chiedi pure!
Ciao!
Elia
qui i links:
Pioneer DEH-5100UB
http://www.pioneer.it/it/products/25/121/61/DEH-P5100UB/index.html
Manuali:
http://docs.pioneer.eu/Manuals/DEH_P5100UB_QRB3011_manual/GetPDF.ashx
inglese
http://docs.pioneer.eu/Manuals/DEH_P5100UB_QRB3015_manual/GetPDF.ashx
italiano
a pagina 35 del manuale inglese parla di connettere direttamente il sub.
Sicuramente riciclo il vecchio sub (appena vado dove ho la vecchia auto mi
segno marca e modello ti ogni componente)
poi prender� su l'ampli con 2 uscite (non so come si dice, 2 vie??) cosi
posso connettere casse front + sub
tu comunuqe sconsigli di connettere all'ampli anche le casse post?
Grazie ancora del tuo tempo
"matteou" <mat...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:TQN3m.33608$9f6....@twister1.libero.it...
> Perche' se cerchi un buon ascolto, gli altoparlanti devono essere solo
> davanti.
> Se vai ad un concerto, il palco con il gruppo che suona ce l'hai di
> fronte, non alle spalle, quindi il suono riprodotto dall'impianto (home o
> car) deve provenire da davanti.
> Idealmente, se chiudi gli occhi, dovresti sentire il cantante in mezzo al
> cruscotto quanto piu' avanti possibile e gli altri strumenti attorno.
> Ovviamente se lasci gli altoparlanti posteriori tutto il discorso di sopra
> viene vanificato.
E quando guardo un film che ho il surround ? :)
Io anche nella vecchia auto avevo casse front + rear + sub tutto sotto ampli
fade: +4 front
-4 rear
questo evitiamo totalmente
matteou
Letto, non si finisce mai di imparare!
Avevi ragione tu, ma non collegando il sub all'uscita pre.
In pratica (sempre se non ho capito male, ho letto velocemente ed e'
domenica mattina...) le uscite amplificate Rear le puoi usare per pilotare
degli altoparlanti posteriori oppure un subwoofer. In quel caso attivi la
funzione e (probabilmente) puoi mettere a ponte i due canali in modo da
avere i 70W su mezzo ohm dichiarati (ihmo mooolto ottimisticamente).
In ogni caso mi sembra una soluzione da battaglia, se hai a disposizione gli
ampli esterni, usa quellli!
> Sicuramente riciclo il vecchio sub (appena vado dove ho la vecchia auto mi
> segno marca e modello ti ogni componente)
> poi prender� su l'ampli con 2 uscite (non so come si dice, 2 vie??) cosi
> posso connettere casse front + sub
Se puoi prendi su anche l'altro ampli, quello mono. Cosi' col mono piloti il
sub e con l'altro piloti il davanti.
Ah, si dice ampl a 1/2/3/4/5/6 ecc... canali (a seconda di quanti canali
puo' gestire).
> tu comunuqe sconsigli di connettere all'ampli anche le casse post?
Io le casse poteriori non le metterei neanche, se proprio vuoi, gia' che ci
sono, lasciale collegate all'autoradio.
Se le colleghi all'amplificatore hai doppio lavoro per tirare i cavi e
smontare i pannelli posteriori.
> > Ovviamente se lasci gli altoparlanti posteriori tutto il discorso di
sopra
> > viene vanificato.
>
> E quando guardo un film che ho il surround ? :)
Eh, quello non fa testo. Il film ha la traccia audio multicanale (matriciale
per il dolby surround/prologic, discreta per il dolby digital e il dts).
Se mi ascolti un sacd multicanale allora avere piu' altoparlanti ha senso,
se mi ascolti un segnale stereo su 4 altoparlanti, la cosa perde senso...
> Io anche nella vecchia auto avevo casse front + rear + sub tutto sotto
ampli
> fade: +4 front
> -4 rear
Perche' non hai mai ascoltato un fronte anteriore degno di questo nome.
Quando lo ascolterai vedrai che staccherai di volata gli altoparlanti
posteriori.
Approposito, di dove sei?
Elia
Ti ringrazio sempre per prima cosa del tempo dedicatomi.
Ad ogni modo:
penso che propender� per la seguente soluzione, dopo aver letto i tuoi
consigli:
ampli con 4 canali ???? ant + sub (insomma con 2 in e 2 out) potrei usare un
ampli solo cosi evito di montare mille cose dentro l'auto.
e le casse rear connesse dirette alla radio nella uscita rear amplificata.
cosi stendo meno cavi e dovrei andare bene lo stesso.
ma per i volumi come mi regolo dopo, se ho 2 casse rear amplificate dalla
radio e le 2 front con l'ampli insieme al sub?
matteou
> un ampli solo cosi evito di montare mille cose dentro l'auto.
Ok.
> e le casse rear connesse dirette alla radio nella uscita rear amplificata.
Ok.
> cosi stendo meno cavi e dovrei andare bene lo stesso.
Sicuramente si.
> ma per i volumi come mi regolo dopo, se ho 2 casse rear amplificate dalla
> radio e le 2 front con l'ampli insieme al sub?
Non ci sono problemi. Il volume degli altoparlanti posteriori li regoli
tramite il fader dell'autoradio.
Il volume del fronte anteriore e del sub li regoli tramite il controllo del
guadagno dell'ampli (procedendo cosi': sposta il fader in modo da escludere
gli altoparlanti posteriori. Porta il guadagno degli ampli al minimo e il
volume dell'autoradio a 80-90% dal massimo. Adesso comincia ad alzare il
guadagno dell'ampli finche' non senti distorsione. Appena senti qualcosa
distorcere abbassa finche' non senti bene. Stesso discorso per il sub, con
l'aggiunta che il volume del sub lo regolerai dietro al fronte anteriore, in
modo che il sub faccia da rifinitura e non si senta solo lui).
Una volta fatto quanto sopra, regola il fader come piu' ti piace, per
bilanciare il fronte anteriore e gli ap dietro.
Spero di essere stato chiaro!
Ciao!
Elia
non m hai detto d dove sei
matteou
> non m hai detto d dove sei
Di nulla!
Io sono della provincia di udine, se eri in zona ti facevo sentire la mia
macchina o ti davo volentieri una mano nel lavoro!
Ciao!
Elia
davanti sono messo cosi:
in ogni sportello ho twitter e anche una cassa rotonda verso il basso
li come mi regolo? unisco entrambi gli apparati e li metto nel front left e
front right ?
matteou
> in ogni sportello ho twitter e anche una cassa rotonda verso il basso
Il tweeter in alto riproduce le frequenze alte, il woofer in basso (piu'
grande) riproduce le frequenze basse.
> li come mi regolo? unisco entrambi gli apparati e li metto nel front left
> e front right ?
Ma adesso come sono collegati? All'autoradio?
Gli altoparlanti da dove vengono? Sono quelli di serie o li hai montati tu?
Ti domando questo perche' se sono quelli di serie c'e' un condensatore in
serie al tweeter che lascia passare solo le frequenze alte (se fai lavorare
un tw a banda intera, si suicida dopo 2 secondi).
In quel caso colleghi assieme i due ap di un lato e li colleghi all'ampli.
Idem per l'altro lato.
Se gli ap li hai montati tu o sono aftermarket, verifica se c'e' un
crossover o un filtro sul tw.
Se collegassi woofer e tw in parallelo senza xover nel mezzo, l'ampli
potrebbe soffrire (lavora a 2ohm invece che a 4, pero' al 99% non si rompe,
al piu' va in protezione), pero' il tw, se non filtrato, si rompe in poco
tempo (dipende da che volume tieni). Quindi verifica che il tw sia tagliato,
altrimenti te lo giochi!
Ciao!
Elia
dunque porter� l'auto a far montare la radio e gli ampli e il sub da un
installatore che monta anche autoradio qui nella mia citt� cosi in teoria io
non combino casini.
Ho tutto originale nell'auto, non ho modificato ancora nulla , � tutto di
serie.
anteriore:
twitter + cassa
posteriore:
cassa nello sportello.
In teoria, come dici tu, se il twitter e il woof anteriore sono connessi
insieme, ma "separati" da un condensatore che fa passare al tw solo le bande
alte, io in teoria quello lo collego pari pari all'ampli lasciando il
relativo condensatore giusto?
Presumo che l'installatore di autoradio lo sappia
"matteou" <mat...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:sTG4m.32652$1s6....@twister2.libero.it...
matteou
> installatore che monta anche autoradio qui nella mia citt� cosi in teoria
io
> non combino casini.
Assicurati che sia un installatore serio e non un "semplice" elettrauto.
Ho visto autoradio installate con fondoschiena da elettrauti incapaci. Poi
ci sara' anche l'elettrauto serio e competente...
> In teoria, come dici tu, se il twitter e il woof anteriore sono connessi
> insieme, ma "separati" da un condensatore che fa passare al tw solo le
bande
> alte, io in teoria quello lo collego pari pari all'ampli lasciando il
> relativo condensatore giusto?
Giusto. Pero' se colleghi l'ampli agli altoparlanti di serie, non aspettarti
grosse rese... gli ap di serie non e' che siano il massimo della qualita' e
la bobina mal digerisce potenze serie.
> Presumo che l'installatore di autoradio lo sappia
Se sa fare il suo mestiere si!
Ciao!
Elia
ho montato tutto
ampli solo x woof
e ampli per anteriori + post
ti dir� che � venuto molto carino, anche se ho gli ap anteriori + twitter
stock.
DOMANDONE tu che ne sai :)
HPF sugli spk e sul woof l'ho impostato a 125hz
nell'ampli ho il settaggio HPF anche li che attualmente � disattivato ma
attivo solo sull radio
lo devo attivare anche li ?
matteou
> nell'ampli ho il settaggio HPF anche li che attualmente � disattivato ma
> attivo solo sull radio
>
> lo devo attivare anche li ?
Quindi hai tagliato passa alto a 125Hz dalla radio, giusto?
Non serve che attivi il taglio anche sull'ampli, o usi uno o usi l'altro,
usarli assieme non ha molto senso.
Visto che l'autoradio ha la possibilita' di tagliare passaalto, usa quello
che e' piu' comodo da regolare. Pero' 125Hz e' altino, hai provato a
scendere un po' e vedere cosa succede? Io partirei da 50Hz a salire. Piu'
basso e' il taglio del fronte anteriore, meglio e' (sempre se i woofer
reggono!).
Ciao!
matteou
> altparlanti STOCK
In fase di taratura sempre orecchio ben attento a sentire eventuali
distorsioni e ad intervenire prima di eventuali rotture.
Per quanto riguarda il taglio, anche se parte da 50Hz i woofer non li rovina
(a meno che non gli dia dentro a pieno), solo che probabilmente, invece di
suonare scoreggieranno.
A 80Hz, in effetti, forse reggono meglio, ma, a spannometro, direi che un
taglio a 100Hz (bello ripido, almeno 36dB/oct) puo' essere il suo.
Il mio "parti da 50Hz" era un discorso piu' generale, per fargli capire che
piu' basso tagli il FA e meglio e'.
Ciao!
Raffaele
giusto un paio di considerazioni:
- io userei tutti e due i filtri, quello attivo della radio e quelli
degli ampli (che al 90% ne è dotato). se li imposti entrambi a 80 hz
si avrà un filtro con pendenza più ripida, che potrebbe aiutare a
digerire meglio le basse frequenze dai midwoofer.
- visto che non stiamo parlando di un impianto con velleità hig-end
non vedo male neanche il taglio a 125 hz, oltretutto gli ap di serie
della 156 è già un miracolo se scendono sotto i 150, quindi tagliare a
80 o a 125 penso farà poca differenza per le orecchie ma influirà
sulla tenuta in potenza e, forse, anche sulla durata dei midwoofer.
in definitiva io azzarderei una "taratura a distanza":
fronte anteriore: filtraggio passa alto (hpf) dalla sorgente a 125 hz,
filtraggio passa alto nell'ampli lì in giro (tra gli 80 e i 100)
Sub: filtraggio tra gli 80 e i 100 hz (oltre che ai 125 hz della
sorgente, perchè se non ricordo male le pioneer inviano al sub quello
che "togli" dal fronte anteriore. avrai delle pendenze di taglio un pò
"strane" ma dovrebbe fungere.
...p.s.: bella macchina!! ;-)
Raffaele