Audison HV sedici
Carlotta
Volevo sapere se qualcuno di voi ha oppure ha sentito suonare l'Hv
sedici.
E' valido? Da dei problemi di qualche genere,tipo difetti congeniti o
via dicendo?
Saluti potenti
RAGS
Criss74
vetture da fiera e da gara, su impianti con diverse finalità:
ovvero sia su vetture per gare NCA che per gare spl ed il risultato e sempre
quello:
FAVOLOSO!!!!
Non per niente son un tifoso Audison ;-)
Scherzi a parte secondo me è un ampli veramente eccezzionale sia dal punto
di vista timbrico che delle pure prestazioni dinamiche, e di affidabilità
che a mio giudizio sono veramente a prova di bomba!
Aquistalo pure ad occhi chiusi!
P.S. ma le orecchie tienile aperte! ;-)
papy
>Ho avuto modo di ascoltare l'apparecchio in questione installato su svariate
>vetture da fiera e da gara, su impianti con diverse finalità:
>ovvero sia su vetture per gare NCA che per gare spl ed il risultato e sempre
>quello:
>FAVOLOSO!!!!
Ehhhhhh? ma con che pezzi l'hai sentito suonare? Rosamunda?
>Non per niente son un tifoso Audison ;-)
Ognuno ha la propria croce...
>Scherzi a parte secondo me è un ampli veramente eccezzionale sia dal punto
>di vista timbrico che delle pure prestazioni dinamiche, e di affidabilità
>che a mio giudizio sono veramente a prova di bomba!
>Aquistalo pure ad occhi chiusi!
Ha il solo difettuccio di essere in gamma bassa + lento di una
lumaca.... soprattutto appunto il modello in oggetto!
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
Che si e' svenato x installare su Mercedes E 200 CE :
Stw planare Tecnology
Medio alto a Cupola Scan Speak
MId Woofer da 16 Scan Speak
Woofer Hafler da 20
Sorgente e CCD Naka
Ampli Phoenix Gold ZPA 0.5 e Genesis S.100
Sub a carico simmetrico in P.Pull 4 ord. con doppio Fostex da 20.
Rick Deckard
Cosa consiglieresti come alternativa ad un Audison LR605XR nella stessa
fascia di prezzo (780.000 Lit.)??
Saluti che apprezzano le critiche,
RD
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Luca
uguale ma caratteristiche nettamente migliori e sonorita'
imparagonabili.
Ciao
Luca
ICQ 30373778
Drugo
>
> Mi sembra di capire che Audison non ti entusiasma... :^)
> Cosa consiglieresti come alternativa ad un Audison LR605XR nella stessa
> fascia di prezzo (780.000 Lit.)??
Va bene il SS consigliato da Luca, cosi' come vari altri americani usati
(Orion, Zapco - vuoi mica uno Z150S? - ecc. ecc.)
Se poi vuoi rimanere in Italia, e pure rimanere su Audison, che non e'
poi cosi' male nella fascia media, scarterei in blocco tutta la serie LR
ma prenderei seriamente in considerazione la serie VR. Per quel prezzo o
poco piu' ti prendi un VR206 e sei a posto.
Salutoni che danno un colpo al cerchio ed uno alla botte.
--
----------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
...ha subito un drastico ridimensionamento:
Pioneer DEX-M88RDS - Zapco Z150S + Audison VR206 + Macrom 48.13
...e, dopo la rottura delle Macrom 54.10, si deve accontentare di:
Sistemino Coral wf 10cm + tweeterino - MicroSub Carico Simmetrico
a condotto esponenziale doppio 16 cm doppia bobina
Sigh....
----------
e-mail magic...@excite.com
----------
Drugo
>
> Rick Deckard ha scritto:
> >
> > Mi sembra di capire che Audison non ti entusiasma... :^)
> > Cosa consiglieresti come alternativa ad un Audison LR605XR nella stessa
> > fascia di prezzo (780.000 Lit.)??
Ooops, chiedo scusa, ho letto distrattamente e non ho realizzato che
parliamo di un 5 canali.
A mia parziale scusante adduco che il thread era nato sull'HV16
(notoriamente 2 canali), e qs mi ha "sviato"...
Allora ritiro il consiglio del VR206 e non ne do' altri, giacche' non
ritengo i pluricanale degni di attenzione, men che meno se addirittura a
ben 5, di canali, e per di piu' economici.
Salutoni che si scusano per il "lapsus"....
papy
<ricky_...@my-deja.com> disse:
>Mi sembra di capire che Audison non ti entusiasma... :^)
>Cosa consiglieresti come alternativa ad un Audison LR605XR nella stessa
>fascia di prezzo (780.000 Lit.)??
>
>Saluti che apprezzano le critiche,
Mi stai chiedendo un'alternativa sessualmente appagante al "fai da te"
, con costi similari...
Non conosco.... !!! :-)))
Cmq. sono sempre molto indeciso se rispondere oppure "svicolare"
quando mi vengono poste questo tipo di domande...
Il risultato e' sempre quello di apparire presuntuoso... e insensibile
verso i problemi economici altrui....cmq.
Parlando di Audison:
Ritengo che pubblicita', redazionali e le sponsorizzazioni abbiano
sovradimensionato quelle che sono le prestazioni di un prodotto appena
appena discreto.
Per rendersi conto di quanto sia vera la mia affermazione, basta
ascoltare un PG, un SS od uno Zapco.. e confrontarlo con la serie VR
(la TOP Audison).
Il rapporto qualita'/prezzo...poi, e' decisamente penoso, soprattutto
se confrontiamo i prezzi della concorrenza nei rispettivi paesi
d'origine, perche' e' con questi che dobbiamo confrontarlo.
Nel tuo specifico caso poi.. a rincarare la dose c'e' anche la
seguente considerazione :
Gli ampli multicanale (l' LRX650XR e' un 5 ch. ) offrono prestazioni
inferiori a quelle dei "fratelli" a 2 , questo per molti motivi,
primo tra tutti lo stadio di alimentazione che e' comune x tutti i
canali.
Ne abbiamo a suo tempo discusso parecchio sul Ng.. cmq.. in termini
molto terra terra...visto che non ho voglia di addentrarmi in
"tecnicherie", si presenta il problema di canali "ingordi" che
mettono "alla fame" gli altri.
Gli unici multicanale che usano doppi stadi etc... etc...
(praticamente 2 ampli in un unico contenitore) , hanno prezzi ben
diversi.
Mio fratello ad es. ha preso a mia insaputa un Genesis Four channel (
e le ha sentite come un cane :-)))) ) , ob torto collo (cioe' di
malavoglia) devo ammettere che e' discreto... ma siamo in una fascia
di prezzo ben diversa ( 1.800.000) e con quei soldi... si sarebbe
importato un bel 300 x 2 su 4 ohm delle migliori marche USA.
Io cmq. sono un fiero sostenitore dei monocanali e/o dual mono ! :-)
Nella fascia di prezzo cui ti riferisci , non conosco prodotti con
prestazioni accettabili ( almeno x il mio presuntuoso orecchio),
qualcuno dice Orion ( che pero' costano qualcosina di +), io
personalmente non ho ascoltato la nuova serie , ma la vecchia Gt (che
era in quella fascia di prezzo) faceva veramente schifo !
Forse Macrom... ma come detto..., non conosco molto bene i prodotti
di questa fascia.
Riterrei + interessante una soluzione con 2 ampli a 2 canali,anche
se non conosco la tipologia del tuo impianto....
O meglio ancora.... 1 ampli solo, potente e a 2 canali. :-)))
Il mio consiglio cmq. se proprio non puoi spendere e' il seguente:
Comprati un buon ampli americano usato a 2 canali, ( con 6/700.000
dovresti farcela) che possa lavorare su carichi pesanti (almeno 2
ohm).
Lo metti in tri-mode x il Sub e filtri passivamente il resto... e sei
a posto.
Mi pare che Luca abbia qualche SS d'avanzo.. oppure chiedi a Mauro
Moriconi se ha qualche occasione.
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
Che si e' svenato x installare su Mercedes E 200 CE :
Rick Deckard
inf0...@ud.nettuno.it wrote:
> Mi pare che Luca abbia qualche SS d'avanzo.. oppure chiedi a Mauro
> Moriconi se ha qualche occasione.
Luca... Mauro... cosa avete di bello?
Ciao,
papy
<ricky_...@my-deja.com> disse:
>In article <hqlNOBDyV4ASPk...@4ax.com>,
> inf0...@ud.nettuno.it wrote:
>> Mi pare che Luca abbia qualche SS d'avanzo.. oppure chiedi a Mauro
>> Moriconi se ha qualche occasione.
>
>Luca... Mauro... cosa avete di bello?
>
Sě... ma io intendevo in e-mail... mannagg...
Gianni Rondinini
<ricky_...@my-deja.com> wrote:
>Mi sembra di capire che Audison non ti entusiasma... :^)
>Cosa consiglieresti come alternativa ad un Audison LR605XR nella stessa
>fascia di prezzo (780.000 Lit.)??
ECC MTC300HD --se lo trovi molto scontato-- o MTC200HD.
O si parlava di piu' di 2 canali?
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org Welcome to car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net: chi usa IRCNet disturba anche te...
----- Dal 13-12-99 sono triste: [T]wide, mi mancherai... -----
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------
Anton
Carlotta <ta...@dada.it> wrote in message 3848FAF5...@dada.it...
Giuliano Nicoletti
Ciao a tutti!!!
Mi chiamo Giuliano Nicoletti, e sono nuovo nel vostro newsgroup, che
semplicemente seguo di tanto in tanto.
Lavoro nel settore dell'alta fedeltà con la collaborazione a SUONO
(responsabile dello IAF per i diffusori acustici), collaboro con TNT
(www.tnt-audio.com, no-profit) per cui progetto diffusori acustici (anche un
sub per auto...), e collaboro a tempo perso con Riccardo Abbatelli, che
sicuramente in questo settore dell'audio è più conosciuto di me.
Io ho cominciato ad interessarmi di autocostruzione con impianti in macchina,
poi mi sono dedicta con più attenzione allìambiente domestico, e da tempo mi
muovo un poco di quà e un poco di là. Perchè poi un'appassioanto dovrebbe
ascoltare solo in macchina, o solo a casa?
Leggo con stupore di Papy:
> Parlando di Audison:
> Ritengo che pubblicita', redazionali e le sponsorizzazioni abbiano
> sovradimensionato quelle che sono le prestazioni di un prodotto appena
> appena discreto.
> Per rendersi conto di quanto sia vera la mia affermazione, basta
> ascoltare un PG, un SS od uno Zapco.. e confrontarlo con la serie VR
> (la TOP Audison).
> Il rapporto qualita'/prezzo...poi, e' decisamente penoso, soprattutto
> se confrontiamo i prezzi della concorrenza nei rispettivi paesi
> d'origine, perche' e' con questi che dobbiamo confrontarlo.
Beh, mi sembri decisamente eccessivo. Ho memoria di molti confornti diretti
con amplificatori "americani", Soundstream, Zapco, Orion, Phoenix Gold...
Alcuni vanno molto bene, altri normalmente, e vi sono poi anche sonore
schifezze; certo dire che la serie VR Audison è qualcosa di penoso mi sembra
davvero eccessivo! A proposito del 605 XR ricordo di averlo confrontat con un
5 canali Soundsetram (accidenti se ricordo la sigla) decisamente più costoso e
proprio non c'era nulla da fare, l'"americano" era carta vetrata al confronto.
Non dico che sia quanto di meglio si trovi in giro (in assoluto, mentre nella
sua fascia di prezzo non mi sembra ci siano diretti concorrenti), ma
soprattutto mi suona male (:-)) il discorso "americano è bello". Sul mercato
esistono apparecchi che vanno e apparecchi che non vanno: la differenza tra i
primi e i secondi non deriva dalla nazionalità, ma semplicemnte da chi vengono
costruiti, e con quali intenti. Nel settore home già da tempo (per fortuna)
abbiamo superato il luogo comune "americano è bello", molti nuovi produttori
si sono affermati come leader in Italia e in molti altri paesi del mondo,
oggetti come Sonus Faber, Diapason, Opera, AudioAnalogue, Unison Research, e
tanti altri. E spesso non è neanche necessario ascoltarli, questi oggetti.
Prova ad aprire un Audison serie VR, HV, LR, e accanto metti a pancia all'aria
qualcuno di questi mostri sacri statunitensi, poi ne riparliamo...
> Nella fascia di prezzo cui ti riferisci , non conosco prodotti con
> prestazioni accettabili
Anche questo atteggiamento non lo capisco. Chiaro, per avere un crto tipo di
prestazioni devi spendere un sacco di soldi, ma allora uno che questi soldi
non li ha, cosa dovrebbe fare, si tiene gli altoparlanti in predisposizione???
Le prestazioni che si possono accettare sono in ogni caso le migliori che si
possono ottenere spendendo una certa quantità di soldi.
> Lo metti in tri-mode x il Sub e filtri passivamente il resto... e sei
> a posto.
Filtrare passivamene tutto il resto...
Non è poi così semplice.
Se non si sa esattamente cosa si fa si rischia di combinare un bel casino, e
allora è molto, molto meglio un buon filtro attivo.
A mio avviso il filtraggio esclusivamente passivo è indicato soprattutto in
impianti di assoluto livello, dove spesso inserire un filtro attivo crea non
pochi problemi.
Ciao
Giuliano
--
Posted from fornax.tiscalinet.it [195.130.224.67]
via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org
Mauro
all'aria
> qualcuno di questi mostri sacri statunitensi, poi ne riparliamo...
Papy. Quasi tutti gli amplificatori A. che ho usato, non mi hanno
"convinto". A me piace un suono molto dinamico, "veloce", "aperto", e in
confronto a Zapco, non c'è A. che tenga. Il suono è sempre molto, forse
troppo morbido e "arrotondato", non coinvolgente, poi sui sub e sui
mediobassi, soprattutto con doppio mediobasso, non da il massimo di se.
Mauro
Gianni Rondinini
> Credo che la migliore risposta sia quello di ascoltarlo...................
Dici che potremmo venire a sentirne suonare uno da te?
Saluti.
papy
Nicoletti) disse:
>Leggo con stupore di Papy:
Stupore? Perche'? Non sapevi come la pensavo? Lo ribadisco dalla
nascita del NG... sulle mie posizioni e quella di pochi altri inoltre,
dopo aver fatto le opportune verifiche, sono venuti in molti...
ma sono sempre disponibile a farmi "illuminare"...
>> Il rapporto qualita'/prezzo...poi, e' decisamente penoso, soprattutto
>> se confrontiamo i prezzi della concorrenza nei rispettivi paesi
>> d'origine, perche' e' con questi che dobbiamo confrontarlo.
>
>Beh, mi sembri decisamente eccessivo. Ho memoria di molti confornti diretti
>con amplificatori "americani", Soundstream, Zapco, Orion, Phoenix Gold...
>Alcuni vanno molto bene, altri normalmente, e vi sono poi anche sonore
>schifezze; certo dire che la serie VR Audison è qualcosa di penoso mi sembra
>davvero eccessivo!
Momento... se rileggi quanto hai riquotato, io parlo di "penoso
rapporto qualita/prezzo " non di penose prestazioni globali.
Per quelle c'e' sempre la serie LR !! :-)
Per quanto riguarda la qualita' timbrica del VR l' ho definita
discreta, aggiungendo pero', che a quel prezzo, muovendosi
opportunamente , si poteva avere qualcosa di superiore.
> A proposito del 605 XR ricordo di averlo confrontat con un
>5 canali Soundsetram (accidenti se ricordo la sigla) decisamente più costoso e
>proprio non c'era nulla da fare, l'"americano" era carta vetrata al confronto.
Eheheh dillo a Luca :-)))
Probabilmente cmq. parli del SSR255 (1.100.000 + IVA in IT)
Secondo me e' degno di essere annoverato tra le emerite schifezze.
Pero', avevo anche precisato che il mio orecchio e' molto esigente.
La mia posizione nei confronti dei multicanale (eccezion' fatta x
alcuni rari modelli di costo notevolmente superiore) e' notoria,
americani e non.
Nel post cui fai riferimento mi pareva di essere stato esplicito.
Nel caso SS poi.. sicuramente il prezzo originale USA era inferiore
come minimo del 50%.
Pertanto trovo ingeneroso il confronto tra i 2..
Vedo di spiegarmi meglio :
Essendo questo un NG, presumo che chiunque frequenti lo stesso ed il
Web, sia abbastanza smaliziato da poter confrontare quelli che sono i
prezzi al dettaglio nei vari paesi, produttori e non .
Quindi anche di ordinare il materiale dove meglio crede..
I prezzi SS in USA sono inferiori fino al 70% rispetto quelli
italiani, quelli Tedeschi del 50% !
E' a questi prezzi che bisogna riferirsi.. il valore reale dell'
oggetto... e' quello ! Che poi in Italia un ampli da 200 $ venga
venduto a 1.500 Klire...complici trasporto, dogana e soprattutto
importatore, e' un altro paio di maniche.
Mi pare cmq. che ultimamente, anche altre aziende oltre RF, abbiano
"rivisto" la politica dei propri listini..
>Non dico che sia quanto di meglio si trovi in giro (in assoluto, mentre nella
>sua fascia di prezzo non mi sembra ci siano diretti concorrenti), ma
>soprattutto mi suona male (:-)) il discorso "americano è bello". Sul mercato
>esistono apparecchi che vanno e apparecchi che non vanno: la differenza tra i
>primi e i secondi non deriva dalla nazionalità, ma semplicemnte da chi vengono
>costruiti, e con quali intenti.
Questo appunto dimostra che segui il NG molto saltuariamente e ad hai
"lurkato" distrattamente anche questo thread, visto che il mio
discorso generale, partiva dall' HV16 ...e si allacciava all' LR605,
riprendendo considerazioni sui multicanale fatte decine di volte su
questo NG..
Io, non ho mai sostenuto che TUTTI gli ampli americani siano superiori
a quelli italiani, le porcherie sono bravissimi a farle tutti... :-)
Ho solo affermato e che NON CONOSCO ampli decenti (multicanale) in
quella fascia di prezzo.
Nel post in oggetto, avevo anche fatto riferimento ad un ben preciso
ampli multicanale *Americano*: ORION 420 GT che ebbi la sventura di
comprare nel 91 in un momento di debolezza (pagato oltre 700 klit. di
allora) definendolo una porcheria !!!.
E' proprio questo l'errore che vorrei evitare ad altri, conscio
appunto che x molte persone 700.000 sono un capitale!
E' comunque mia ferma convinzione , che se si cercha il massimo delle
prestazioni, bisogna x forza orientarsi su un prodotto americano, e
parlo dei Top di gamma delle marche che avevo citato (tralasciando
prodotti esoterici a valvole quali Milbert, T.Driver ed il misterioso
Inglese Monoblock della Genesis).
> Nel settore home già da tempo (per fortuna)
>abbiamo superato il luogo comune "americano è bello", molti nuovi produttori
>si sono affermati come leader in Italia e in molti altri paesi del mondo,
>oggetti come Sonus Faber, Diapason, Opera, AudioAnalogue, Unison Research, e
>tanti altri.
Mmmm... tutti oggettini da 2 lire... :-))
L'appassionato Home e' per molti aspetti differente (e + maturo) di
quello car:
In ambito Home, l' appassionato bada alla sostanza:
L' Hi-Fi, nell' accezione + nobile di questo termine.
Tutti gli sforzi dell' appassionato Home sono finalizzati a questo, e
c'e' molta + propensione a spendere...
In campo Home, conosco parecchie persone che spendono con
disinvoltura 4.000.000 per una coppia di casse e altrettanti x un
amplificatore.
Diciamo che in questo settore, anche in Italia, c'e' + spazio x i
componenti di qualita', conseguentemente l'industria si regola...
In campo Car le cose sono molto diverse.. c'e' chi cerca il botto allo
stomaco, chi crede che tutte le freq. tra i 1000 e i 5.000 Hz. siano
di contorno, chi cerca l' SPL, chi il pannello...chi vuole far colpo
sulla ragazza...quello che se non ha una coppia di sub da 45 cm. si
sente nudo..., ma generalmente il fattore comune e' quello di non
spendere oltre il 1/1.500.000 lit.
Q.S. oltretutto, senza tener conto delle problematiche infinitamente
superiori derivate dall' ambiente automobile.
Problematiche che obbligano ad esborsi notevoli, x ottenere risultati
che in campo Home a parita' di investimento sono sicuramente +
soddisfacenti.
Quanti sono i pazzi, disposti a sacrificare gran parte dei propri
risparmi x questo hobby ?
Credo sia inconfutabile che in ambito Car, in Italia si producano
prevalentemente apparecchiature di fascia e di costo Entry Level
(serie Vr e HV Audison a parte).
Ho idea che molti produttori italiani consci del target ,
preferiscano sacrificare l' aspetto audiophile del settore, sull'
altare del fatturato e delle esigenze della massa.
Gli Audison a fronte di una qualita' discreta sotto l'aspetto del
suono, non sono mai stati famosi x la velocita' , quindi se possono
essere passabili in gamma media e alta, non altrettanto lo sono in
gamma bassa. Figuriamoci poi un multicanale con le inevitabili
problematiche aggiuntive....
Questo, lo dicono le mie orecchie, e diversi ottimi installatori
interpellati al riguardo.
In USA le cose sono diverse, il mercato e' enorme, il $ pesante
e la legge degli alti numeri permette economie di scala che in Italia
sono impossibili.
Prendo ad esempio il mio "figlio prediletto":-) : Phoenix Gold ZPA
0.5 (dual mono)
Le caratteristiche credo/spero tu le conosca...
In USA era a listino a 1.500 $ , MOOOOLTO scontabili ( tralascio il
prezzo in It. perche' vergognoso, e perche' come ribadito , e' al
listino USA che bisogna riferirsi )
A me cmq. e' costato 2.200 Klire, meno della meta' del listino
italiano, ma avrei potuto risparmiare notevolmente se avessi usato
metodi di trasporto alternativi a Fed Ex.
Ora tralasciando tutti i discorsi su importatori, costi aggiuntivi e
balle varie... ti sfido a trovare un qualsiasi ampli ITALIANO del
medesimo costo ( ma ti concedo anche superiore), in grado di offrire
prestazioni globali equivalenti.
>E spesso non è neanche necessario ascoltarli, questi oggetti.
>Prova ad aprire un Audison serie VR, HV, LR, e accanto metti a pancia all'aria
>qualcuno di questi mostri sacri statunitensi, poi ne riparliamo...
Non metto in dubbio la qualita' realizzativa di questi amplificatori..
ma una realizzazione ben ingegnerizzata non e' sinonimo di "bel
suono" :-)
In ogni caso , anche sotto questo profilo, non mi pare che PG o Zapco
abbiano qualcosa da imparare da Audison.. anzi.. mi pare siano stati
il riferimento x tutti.
>> Nella fascia di prezzo cui ti riferisci , non conosco prodotti con
>> prestazioni accettabili
>
>Anche questo atteggiamento non lo capisco. Chiaro, per avere un crto tipo di
>prestazioni devi spendere un sacco di soldi, ma allora uno che questi soldi
>non li ha, cosa dovrebbe fare, si tiene gli altoparlanti in predisposizione???
Avevo ipotizzato 2 marchi (Orion Cobalt e Macrom ) dei quali ho
letto cose positive da persone che reputo competenti e di buon
orecchio, (x Orion da M.Moriconi, Macrom mi pare Drugo), precisando
che pero' non li avevo ascoltati e che quindi era solo un "sentito
dire".
Ho cmq. ribadito la mia opinione che un 2 canali di BUONA qualita'
magari usato, oppure importato dagli States, potesse dare
soddisfazioni ben superiori, A PARITA' DI COSTI !!!
Questa maniera di estrapolare parzialmente delle frasi dal loro
contesto generele , in modo tale da falsarne completamente il
significato, non mi piace, pertanto se vorrai avere un colloquio
simpatico con me, cerca di riportare integralmente quanto quoto. :-I
>Le prestazioni che si possono accettare sono in ogni caso le migliori che si
>possono ottenere spendendo una certa quantità di soldi.
>
>> Lo metti in tri-mode x il Sub e filtri passivamente il resto... e sei
>> a posto.
>
>Filtrare passivamene tutto il resto...
>Non è poi così semplice.
>Se non si sa esattamente cosa si fa si rischia di combinare un bel casino, e
>allora è molto, molto meglio un buon filtro attivo.
Nello specifico caso, non ho detto che lo debba fare lui... o
perlomeno non intendevo questo, anzi...
Filtrare passivamente e successivamente tarare l'impianto non e' cosa
da tutti, e' verissimo !
Il mio parere e' che sia obbligatorio rivolgersi ad un installatore,
possibilmente onesto e competente, il costo dell' operazione x un
impianto abbastanza semplice, non dovrebbe superare quello di un buon
xover attivo.
La differenza pero' a mio avviso si sente anche in impianti di livello
medio.
>A mio avviso il filtraggio esclusivamente passivo è indicato soprattutto in
>impianti di assoluto livello, dove spesso inserire un filtro attivo crea non
>pochi problemi.
In impianti No-Compromise e' una scelta obbligata.. x quelli di buon
livello, e' una valida alternativa.
Ciao
P.S.
Ultimamente A.Uosi ha indicato anche un Sito tedesco, dove si possono
comprare dei S.S. a meno della meta' rispetto il listino italiano,
essendo la Germania un paese del MEC, tranne le spese di spedizione (
a rettifica di quanto detto da Luca riferendosi probabilmente
all'importazione dagli USA), non ci dovrebbero essere altre spese .
Papy
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384
papy
>Su questo sono pienamente d'accordo, però sulla timbrica, devo dar ragione a
>Papy. Quasi tutti gli amplificatori A. che ho usato, non mi hanno
>"convinto". A me piace un suono molto dinamico, "veloce", "aperto", e in
>confronto a Zapco, non c'è A. che tenga. Il suono è sempre molto, forse
>troppo morbido e "arrotondato", non coinvolgente, poi sui sub e sui
>mediobassi, soprattutto con doppio mediobasso, non da il massimo di se.
>Mauro
>
Dopo aver postato il mio reply, ho letto il tuo...
Ne ero certo !!! :-)
Queste sono le stesse identiche considerazioni espresse dalle mie
orecchie e da altri ottimi installatori.
Saluti che si conferma sempre di + l'idea che sei un grande !
AndreaC
ho trovato il msg che mi avevi detto!
Cmq salve a tutti, sono tornato dopo un'assenza di 20 giorni!
--
Andrea Coltella
Icq 43672373
Giuliano Nicoletti
>
> >Leggo con stupore di Papy:
>
> Stupore? Perche'? Non sapevi come la pensavo?
Beh, te lo ho detto, è da poco che seguo il newsgroup...
> La mia posizione nei confronti dei multicanale (eccezion' fatta x
> alcuni rari modelli di costo notevolmente superiore) e' notoria,
> americani e non.
Va bene. Non sono d'accordo ma mi adeguo. In linea teorica hai ragione, ma la pratica è
altra cosa.
>
> Nel post cui fai riferimento mi pareva di essere stato esplicito.
> Nel caso SS poi.. sicuramente il prezzo originale USA era inferiore
> come minimo del 50%.
> Pertanto trovo ingeneroso il confronto tra i 2..
> Vedo di spiegarmi meglio :
> Essendo questo un NG, presumo che chiunque frequenti lo stesso ed il
> Web, sia abbastanza smaliziato da poter confrontare quelli che sono i
> prezzi al dettaglio nei vari paesi, produttori e non .
> Quindi anche di ordinare il materiale dove meglio crede..
> I prezzi SS in USA sono inferiori fino al 70% rispetto quelli
> italiani, quelli Tedeschi del 50% !
> E' a questi prezzi che bisogna riferirsi.. il valore reale dell'
> oggetto... e' quello ! Che poi in Italia un ampli da 200 $ venga
> venduto a 1.500 Klire...complici trasporto, dogana e soprattutto
> importatore, e' un altro paio di maniche.
Anche qui, sono perfettamente d'accordo a metà! Bene confrontare apparecchi in base a
quella che è effettivamente la classe di appartenenza, ma non è giusto prescindere poi
dalla politica commerciale del distributore, e infine anche dell'azienda stessa (e
ovviamente non si tratta di due punti distinti e indipendenti...)
L'ho premesso, sono praticamente nuovo al newsgroup, e non conosco le tue opinioni, come
quelle degli altri. Ribadisco però le mie idee. Cosa significa che non conosci ampli
decenti in quella fascia di prezzo? Ogni apparecchio dovrebbe essere giudicato in base
alla classe di appartenenza, un amplificatore da 700.000 lire presumibilmente suonerà
peggio di un altro che costa il doppio ed è realizzato con lo stesso impegno e la stessa
competenza, ma questo non vuol dire che il primo è una fregatura. Tanti appassionati non
possono o non vogliono spendere più di una certa cifra per realizzare tutto l'impianto, e
allora il discorso, secondo il mio parere, si sposta su giudizi relativi, non assoluti.
> L'appassionato Home e' per molti aspetti differente (e + maturo) di
> quello car:
> In ambito Home, l' appassionato bada alla sostanza:
> L' Hi-Fi, nell' accezione + nobile di questo termine.
> Tutti gli sforzi dell' appassionato Home sono finalizzati a questo, e
> c'e' molta + propensione a spendere...
> In campo Home, conosco parecchie persone che spendono con
> disinvoltura 4.000.000 per una coppia di casse e altrettanti x un
> amplificatore.
> Diciamo che in questo settore, anche in Italia, c'e' + spazio x i
> componenti di qualita', conseguentemente l'industria si regola...
Questo non è corretto. Su SUONO io curo una rubrica che si chiama Primo Impianto,
dedicata alla prima fascia di prezzo, che ha uno spazio piuttosto importante e un ottimo
seguito. Il mercato si sta orientando nella fascia bassa e mediobassa, e la richiesta di
oggetti sensati e abbastanza economici si sta ampliando di molto. Il mercato di classe
alta da tempo si sta contraendo, e non di poco, e la ricerca si sposta spesso proprio su
quegli oggetti avvicinabili da molti e garanti di buone prestazioni, anche se molto
distanti dal massimo. Un esempio: il Rotel RA 921 è un amplificatore integrato da 20 watt
per canale che costa meno di mezzo milione, suona eccezionalmente per quanto costa, ma
molto peggio di un AM Audio PA-30 (poco più di 3 milioni), o di un Nagra... Ma resta un
oggetto eccellente, perchè permette a chi è squattrinato di ascoltare buona musica con
buona soddisfazione...
> Prendo ad esempio il mio "figlio prediletto":-) : Phoenix Gold ZPA
> 0.5 (dual mono)
> Le caratteristiche credo/spero tu le conosca...
>
> In USA era a listino a 1.500 $ , MOOOOLTO scontabili ( tralascio il
> prezzo in It. perche' vergognoso, e perche' come ribadito , e' al
> listino USA che bisogna riferirsi )
> A me cmq. e' costato 2.200 Klire, meno della meta' del listino
> italiano, ma avrei potuto risparmiare notevolmente se avessi usato
> metodi di trasporto alternativi a Fed Ex.
> Ora tralasciando tutti i discorsi su importatori, costi aggiuntivi e
> balle varie... ti sfido a trovare un qualsiasi ampli ITALIANO del
> medesimo costo ( ma ti concedo anche superiore), in grado di offrire
> prestazioni globali equivalenti.
Beh, ti faccio sapere...:-)
> >> Nella fascia di prezzo cui ti riferisci , non conosco prodotti con
> >> prestazioni accettabili
> >
> >Anche questo atteggiamento non lo capisco. Chiaro, per avere un crto tipo di
> >prestazioni devi spendere un sacco di soldi, ma allora uno che questi soldi
> >non li ha, cosa dovrebbe fare, si tiene gli altoparlanti in predisposizione???
>
> Avevo ipotizzato 2 marchi (Orion Cobalt e Macrom ) dei quali ho
> letto cose positive da persone che reputo competenti e di buon
> orecchio, (x Orion da M.Moriconi, Macrom mi pare Drugo), precisando
> che pero' non li avevo ascoltati e che quindi era solo un "sentito
> dire".
> Ho cmq. ribadito la mia opinione che un 2 canali di BUONA qualita'
> magari usato, oppure importato dagli States, potesse dare
> soddisfazioni ben superiori, A PARITA' DI COSTI !!!
> Questa maniera di estrapolare parzialmente delle frasi dal loro
> contesto generele , in modo tale da falsarne completamente il
> significato, non mi piace, pertanto se vorrai avere un colloquio
> simpatico con me, cerca di riportare integralmente quanto quoto. :-I
Non mi sembra di aver alterato il senso del tuo discorso, che è poi confermato dalla tua
risposta.
A presto.
Giuliano
--
Posted from laguna.tiscalinet.it [195.130.224.86]
Luca
e io in genere non leggo....)
Di ampli che fanno schifo fatti da case glorioso e' piueno il mondo
(sia USA che Euro) e la SS non fa eccezioni! Ma da qui a dire che gli
Audison LR siano migliori dei SS, permettimi che ce ne passa....
Oltretutto ti potrei rispondere che se proprio vuoi confrontare un
LR605 potresti metterlo di fianco a un SS P205 (ampli che non
comprerei mai per me!) che sinceramente non so' prioprio chi suona
meglio. Peraltro il 605 l'ho sentito su un paio di macchine insieme a
un 2 vie e sub in carico simmetrico dell'Hertz (tanto li fanno sempre
loro) e ti diro' che si' l'impianto spingeva parecchio ma io dopo 4
minuti di ascolto sono uscita dalla macchina perche' non ne potevo
piu'!
Discorso diverso e' se andiamo su ampli di fascia un po' piu' alta. I
VR penso non siano male, ma devi metterli in impianti esclusivamente
VR, altrimenti li butti a mare. Gli HV non sono niente male ma anche
per loro vale co' che ho appena scritto. Pero' li' ritorna il problema
costo. Un Rubicon 1002 io lo pago 1.350.000 consegnato a casa mia
(nuovo). Un HV 16 un installatore lo paga 1.700.000, e se lo rivende a
2.000.000 si prende pure del ladro! Tu chi preferiresti? Poi se vuoi a
onor dell'obbiettivita' ti posso dire che sabato mattina ho sentito un
HV16 con l'alimentatore cambiato dalla elettromedia stessa e posso
dirti che il suono era veramente valido, pulito e piacevole. Pero' non
so quanto sia rimasto dell'originale....
--
Ciao
Luca
ICQ 30373778
-----------------------
proprietario di una Tipo che gli e' servita a fare un po' di
esperienza
e di una Golf Cabrio che magari fara' piangere d'invidia qualcuno
Giuliano Nicoletti <gnico...@tiscalinet.it> wrote in message
385DEF0D...@tiscalinet.it...
papy
Nicoletti) disse:
>Va bene. Non sono d'accordo ma mi adeguo. In linea teorica hai ragione, ma la pratica è
>altra cosa.
Strano... io sono schiavo delle mie orecchie ! Le mie affermazioni
sono SEMPRE supportate da riscontri pratici piuttosto che teorici. :-)
>
>L'ho premesso, sono praticamente nuovo al newsgroup, e non conosco le tue opinioni, come
>quelle degli altri. Ribadisco però le mie idee. Cosa significa che non conosci ampli
>decenti in quella fascia di prezzo? Ogni apparecchio dovrebbe essere giudicato in base
>alla classe di appartenenza, un amplificatore da 700.000 lire presumibilmente suonerà
>peggio di un altro che costa il doppio ed è realizzato con lo stesso impegno e la stessa
>competenza, ma questo non vuol dire che il primo è una fregatura. Tanti appassionati non
>possono o non vogliono spendere più di una certa cifra per realizzare tutto l'impianto, e
>allora il discorso, secondo il mio parere, si sposta su giudizi relativi, non assoluti.
Questo e' vero se riferito appunto a confronti in termini di classe.
Ma seguendo questa concezione "relativa" , potrebbe essere giusto
affermare che l' autoradio Majxxxk (49.000 lit.) considerata la sua
classe di appertenenza e confrontata con la Fexywr (48.500 lit.) e' un
ottimo apparecchio.....:-)))
Secondo me partiamo da un presupposto differente:
A parita' di budget,(700.000) tu selezioni quello che reputi il
meglior apparecchio sulla piazza (Audison), dicendo che.. beh x
quella cifra suona bene.
E... in quanto redattore di una rivista specializzata, non potresti
fare diversamente.
Non vuole essere offensivo... sia chiaro, ma non ho mai letto su
nessuna rivista specializzata, consigli che possano dar fastidio all'
importatore/inserzionista di turno....
Io , non avendo alcun interesse economico nel settore e postando su un
libero NG dedicato all' Hi-Fi Car cerco soluzioni alternative, anche
appunto x lo squattrinato.. (vedi buon ampli 2 canali d'importazione
e/o usato), forse + impegnative sotto l' aspetto installativo (filtro
passivo), ma sicuramente + gratificanti qualitativamente.
Inoltre cerco sempre di suggerire impianti upgradabili in futuro,senza
grandi sconvolgimenti: Un buon ampli a 2 canali di generosa potenza...
serve sempre.
Pertanto preferisco consigliare pochi componenti di buona qualita',
piuttosto che tanti e mediocri.
Sono filosofie... che pero' poi, fanno risparmiare soldi!
>> L'appassionato Home e' per molti aspetti differente (e + maturo) di
>> quello car:
>
>Questo non è corretto. Su SUONO io curo una rubrica che si chiama Primo Impianto,
>dedicata alla prima fascia di prezzo, che ha uno spazio piuttosto importante e un ottimo
>seguito. Il mercato si sta orientando nella fascia bassa e mediobassa, e la richiesta di
>oggetti sensati e abbastanza economici si sta ampliando di molto. Il mercato di classe
>alta da tempo si sta contraendo, e non di poco, e la ricerca si sposta spesso proprio su
>quegli oggetti avvicinabili da molti e garanti di buone prestazioni, anche se molto
>distanti dal massimo. Un esempio: il Rotel RA 921 è un amplificatore integrato da 20 watt
>per canale che costa meno di mezzo milione, suona eccezionalmente per quanto costa, ma
>molto peggio di un AM Audio PA-30 (poco più di 3 milioni), o di un Nagra... Ma resta un
>oggetto eccellente, perchè permette a chi è squattrinato di ascoltare buona musica con
>buona soddisfazione...
Beh ... ottenere risultati accettabili, e' molto + semplice in casa
che in auto.
Pero'... anche in ambito Home.. io ho preso in USA un pre Lexicon
usato 4 mesi (list. it. 1.950.000) a 175 $ (500.000 incluse tax e
trasporto).
>Non mi sembra di aver alterato il senso del tuo discorso, che è poi confermato dalla tua
>risposta.
Beh.. x come l' ho letto io e dalle risposte che venivano date a
questi "tronconi" direi l'opposto..
Cmq. sia chiaro.. io, non e' che sia un esterofilo sfegatato.. cavi,
connettori e diversi componenti del mio impianto sono made in italy,
reputo i diffusori italiani addirittura superiori a quelli americani,
infatti i miei ultimi STW e Medi sono italianissimi.
Solo che gli ampli...beh aspetto la risposta alla mia sfida... :-)))
Ciao
LR
papy ha scritto nel messaggio <+HFeOIU9U3cJOy...@4ax.com>...
taglio
>Secondo me partiamo da un presupposto differente:
>A parita' di budget,(700.000) tu selezioni quello che reputi il
>meglior apparecchio sulla piazza (Audison), dicendo che.. beh x
>quella cifra suona bene.
>E... in quanto redattore di una rivista specializzata, non potresti
>fare diversamente.
MA COSA VUOL DIRE!!!!!
>Non vuole essere offensivo... sia chiaro, ma non ho mai letto su
>nessuna rivista specializzata, consigli che possano dar fastidio all'
>importatore/inserzionista di turno....
Hai mai letto qualcosa riguardante prodotti Car su SUONO?
>Io , non avendo alcun interesse economico nel settore e postando su un
>libero NG dedicato all' Hi-Fi Car cerco soluzioni alternative, anche
>appunto x lo squattrinato.. (vedi buon ampli 2 canali d'importazione
>e/o usato), forse + impegnative sotto l' aspetto installativo (filtro
>passivo), ma sicuramente + gratificanti qualitativamente.
Cos'e', la fiera del pregiudizio????????
Tu non hai nessun interesse economico nel settore e perche' dovrebbe averlo
Giuliano che lavora per Suono?
Sempre la stessa storia, quando ci si sente stretti al muro si risponde con
insinuazioni, che tristezza!
Se una persona collabora con una rivista di alta fedelta' allora non si
crede nella sua esperienza mo solo nei suoi interessi economici??????????
Lorenzo
papy
>
>MA COSA VUOL DIRE!!!!!
e
>Cos'e', la fiera del pregiudizio????????
inltre
> la stessa storia, quando ci si sente stretti al muro si risponde con
>insinuazioni, che tristezza!
>Se una persona collabora con una rivista di alta fedelta' allora non si
>crede nella sua esperienza mo solo nei suoi interessi economici??????????
Premesso che e' ben difficile mettermi con le spalle al muro su questi
argomenti.
Non ho alcuna intenzione di alimentare questo tentativo di trasferire
su IHHFC, i Flames che ti hanno visto protagonista... sul NG "cugino"
IHHF (NG che lurko costantemente) assieme ad alcuni esponenti della
stampa "profit e non "... guardacaso... proprio sullo stesso
argomento.
Tengo a precisare, che il mio giudizio (o se preferisci pregiudizio)
sulla stampa e sui redazionali, pare essere condiviso da molti su
questo NG (oltre che su IHHF), i thread precedenti stanno a
dimostrarlo.
Forse, gli unici a non averlo ancora capito sono proprio i giornalisti
ed i loro amici...
Soprattutto quando si permettono di entrare, pubblicizzando con la
grancassa il proprio giornale e la propria rubrica, con la pretesa
inoltre, di imporre lo stile redazionale, con tagli ed omissioni, ed
affermazioni alle quali non e' ammessa replica, cui sono abituati.
I Ng differentemente dalle riviste, sono un mezzo che mette chi
scrive e chi legge alla pari, rendendo quindi, chiunque...
perfettamente in grado di replicare e di esprimere il proprio
giudizio.
Su questo NG si sono presentati alcuni operatori del settore, tutti
hanno contribuito alla crescita dello stesso, tutti hanno evitato di
strombazzare ai 4 venti la qualita' del prodotto trattato e/o l'
eventuale superiorita' del proprio centro.
Che un redattore *specializzato* possa avere esperienza e' una cosa
che non metto in dubbio, reputo comunque decisamente + imparziale il
giudizio del mio installatore di fiducia e delle persone cui sopra mi
riferivo.
Non daro' seguito ad ulteriori repliche a questa mia.
P.S. L'affermazione "che tristezza" e' solitamente usata dal tuo
amico Lucio di TnT... almeno in questo... cerca di essere +
originale.