Cassa per ellittiche JBL TL900
Sim6680
e costruzione di una cassa per altoparlanti..
mi sono state date 4 di queste bestie XD sono veramente eccezionali
anche per come sono recensite su internet e secondo me sarebbe uno
spreco non farle suonare a dovere.. ora il problema è che non avendo i
parametri di thiele e small li ho dovuti ricavare col pc.. con speaker
workshop e quello che ho è questo:
Fs 55 Hz
Vas 35.6 lt
Qts 0.648
Qms 8.17
Qes 0.74
Sd 262 cm^2
Xmax 6 mm
mi sa che è poco e forse non sono nemmeno tanto corretti sti dati..
ma secondo voi.. cosa potrei ricavare da quattro altop come questi?
due li ho già riconati perchè avevano la sospensione sbriciolata e ho
fatto le misurazioni su uno dei due riparati.. questi due li vorrei
usare insieme in una cassa o reflex o chiusa in modo da fare solo
bassi.. infatti il gruppo tweeter e supertweeter l'ho rimosso in
tutt'e 2. Le altre due invece vorrei metterle in altre due casse in
modo da avere due diffusori ful-range.
mi potete aiutare? non riesco a decidere come progettare la cassa e di
che tipo farla..
grazie in anticipo!
matteou
> e costruzione di una cassa per altoparlanti..
Ciao!
Complimenti per l'iniziativa, sia di progettare/costruire le casse sia,
soprattutto, per aver ricavato i dati da SpeakerWorkshop.
Mi ricordi me da giovane ;-)
> mi sono state date 4 di queste bestie XD sono veramente eccezionali
> anche per come sono recensite su internet e secondo me sarebbe uno
> spreco non farle suonare a dovere.. ora il problema � che non avendo i
Non so, spiacente di frenare i tuoi entusiasmi, ma gia' altoparlanti 6x9 non
mi danno fiducia, poi il fatto di essere JBL e 3 vie non aiuta.
Quindi, probabilmente, tirerai fuori delle casse decenti, ti divertirai e
imparerai cose nuove, ma non aspettarti risultati hi-fi.
A proposito, dove devi mettere queste casse? In macchina o in casa?
> Xmax 6 mm
Come hai ricavato l'xmax? Da internet o l'hai misurata?
> mi sa che � poco e forse non sono nemmeno tanto corretti sti dati..
Visto che hai gia' speakerworkshop e sai usarlo, ti consiglio di scaricare
il tutorial da:
http://www.claudionegro.com/ita/
Il tutorial, in italiano, e' uno spettacolo, poi nella sezione download ci
sono tutta una serie di programmi/fogli di calcolo per ricavare i parametri
mancanti (che SW non riesce a fornire).
Rifai la misura passando poi i dati nel foglio di calcolo e riposta tutti i
parametri (fs, qts, qms, qes, vas, mms, cms, sd oppure d, LE - anche se SW
ha un modo tutto suo per misurarla - BxL e RE).
Per quanto riguarda l'accuratezza dei dati, secondo me, se hai una scheda
audio decente (io uso una sblive 24bit da meno di 20E) e imposti tutto bene
(come spiegato nel tutorial di Claudio Negro) i dati ottenuti sono
abbastanza corretti (tranne il vas che puo' variare di un bel po', ma questo
puo' dipendere anche dalla temperatura e umidita' dell'aria).
Io ho misurato un po' di ap (ciare) e i parametri ottenuti da SW si
discostavano di max 10% rispetto a quelli forniti da Ciare (quindi un ottimo
risultato).
Un colpo ho portato a far misurare due woofer da 25cm senza marca, la misura
e' stata effettuata con la clio.
Quando poi ho scoperto SW, ho voluto fare la prova e i parametri erano
praticamente identici (scostamenti dell'1-2%). Il ragazzo che mi ha fatto la
misura, mi ha anche dato una simulazione di una cassa per quell'ap, con la
risposta in frequenza. Passato i dati in WinISD, la risposta in frequenza
variava di mezzo dB al massimo.
Purtroppo il raffronto Clio-SW e' stata fatta solo su un altoparlante,
quindi un campione un po' ristretto (puo' essere stata botta di culo), ma
considerato che sia SW che WinISD sono free, direi che i programmatori hanno
fatto due ottimi programmi!
> ma secondo voi.. cosa potrei ricavare da quattro altop come questi?
Se ti piace sperimentare, tanto divertimento. Dal punto di vista acustico,
direi che gli ap di partenza non sono proprio il top (a nasometro, quegli ap
in particolare non gli ho mai visti e sentiti).
> due li ho gi� riconati perch� avevano la sospensione sbriciolata e ho
> fatto le misurazioni su uno dei due riparati.. questi due li vorrei
> usare insieme in una cassa o reflex o chiusa in modo da fare solo
> bassi.. infatti il gruppo tweeter e supertweeter l'ho rimosso in
Facendo una veloce simulazione con WinISD, con i parametri che hai postato,
la soluzione migliore e' una cassa chiusa da 23 litri. Hai il punto a -3dB a
70Hz circa. Aspetto i parametri mancanti per fare una simulazione piu'
accurata.
A nasometro, pero', quegli ap sono nati per lavorare in aria libera (leggi a
pianale)... se vuoi sperimentare potresti tentare una configurazione
"d'appolito" (se non ricordo male si chiama cosi', non ho mai approfondito
l'argomento ma, sempre se la memoria non mi inganna, dovrebbe essere un
pannello con le due pareti laterali e aperto sopra, sotto e dietro. L'ap
lavora in aria libera e il pannello e' calcolato per evitare cortocircuiti
acustici).
> tutt'e 2. Le altre due invece vorrei metterle in altre due casse in
> modo da avere due diffusori ful-range.
> mi potete aiutare? non riesco a decidere come progettare la cassa e di
> che tipo farla..
Prova a leggere la guida di Claudio Negro (ripeto, veramente bene fatta) e
ricava i dati che ti mancano.
Se la tua scheda audio e' abbastanza decente (lo capisci subito guardando il
grafico dell'impedenza e della fase che ottieni in SW, se e' lineare la
scheda audio e' decente, se e' una montagna russa allora c'e' qualcosa che
non va) i parametri sono abbastanza veritieri.
Una volta che hai i dati pronti, torna a postarli e vediamo cosa riusciamo a
tirare fuori.
Se hai altre domande, chiedi pure!
Ciao!
Raffaele
> > Salve a tutti.. è la prima volta che mi avventuro nella progettazione
> Mi ricordi me da giovane ;-)
ma va cagare và! :-D
> Non so, spiacente di frenare i tuoi entusiasmi, ma gia' altoparlanti 6x9 non
> mi danno fiducia, poi il fatto di essere JBL e 3 vie non aiuta.
se non ricordo male queste jbl erano tra i poche 6 x 9 fatti per
suonare bene. Che poi il pianale non sia esattamente "hi fi" è un
altro discorso ma gli ap di per se erano buoni. Niente a che vedere
con i jbl di adesso, insomma.
NPM (Nota Per Matteo): queste ellittiche sono dello stesso periodo del
sub che hai sulla punto.
> > ma secondo voi.. cosa potrei ricavare da quattro altop come questi?
>
> Se ti piace sperimentare, tanto divertimento.
Concordo. Ma oltre a quello secondo me qualcosa di buono lo tiri fuori
(sempre paragonando i tl 900 ad altri 6 x 9)
> se vuoi sperimentare potresti tentare una configurazione
> "d'appolito" (se non ricordo male si chiama cosi', non ho mai approfondito
> l'argomento ma, sempre se la memoria non mi inganna, dovrebbe essere un
> pannello con le due pareti laterali e aperto sopra, sotto e dietro. L'ap
> lavora in aria libera e il pannello e' calcolato per evitare cortocircuiti
> acustici).
Ricordi male, quello che descrivi tu è la configurazione a dipolo. La
D'Appolito è una particolare configurazione che prevede (in soldoni)
la disposizione del tweeter in mezzo a 2 mw in verticale.
comunque, precisazioni a parte, in effetti un dipolo potrebbe starci,
visto che gli ap in questione sono nati per lavorare in una
configurazione assimilabile. il problema è che la discesa in frequenza
del diffusore così realizzato dipende molto da quanto grande fai il
pannello (la cui funzione è appunto quella di evitare c.c. acustici,
più grande è il pannello minore sarà la "freq. di intervento" del
baffle). oltre a ciò che io sappia i dipoli sono incasinatissimi da
posizionare in ambiente.
Leggo ora che l'intenzione è quella di usarli come sub (o come bass
reinforcement), quindi escluderei il dipolo. Meglio la
matteou
Ma alle 3 del pomeriggio, non sei a lavorare? Chettipago a fare?
>> Mi ricordi me da giovane ;-)
>
> ma va cagare v�! :-D
Ecco... ritornano solo per insultare! ;-)
Comunque, se non mi credi, leggi questo thread:
http://snipurl.com/o8erw
Datato 2001, l'argomento non va lontano da questo (e mi avevano anche
proposto come hobbista dell'anno!).
> se non ricordo male queste jbl erano tra i poche 6 x 9 fatti per
> suonare bene. Che poi il pianale non sia esattamente "hi fi" � un
> altro discorso ma gli ap di per se erano buoni. Niente a che vedere
> con i jbl di adesso, insomma.
Ah, non sapevo. Io con le varie sigle non vado tanto d'accordo. Ho fatto due
piu' due (jbl+elittiche) e ho concluso che erano delle ciofeche.
Se dici che sono jbl old school allora mi fido.
Adesso che ci penso, ho due jbl anch'io, recuperate da Ricky. 6x9, tre vie e
costruzione (a memoria) vecchio stile... sta' a vedere che sono le tl900
pure quelle. Dopo che vado giu' controllo.
> NPM (Nota Per Matteo): queste ellittiche sono dello stesso periodo del
> sub che hai sulla punto.
Eheh... NPM mi mancava ;-) E comunque strano che non hai scritto matteoU,
adesso hai rivelato a tutta usenet la mia vera identita', ti chiedero' i
danni ;-)
>> Se ti piace sperimentare, tanto divertimento.
>
> Concordo. Ma oltre a quello secondo me qualcosa di buono lo tiri fuori
> (sempre paragonando i tl 900 ad altri 6 x 9)
Vai a vedere sul dizionario la voce "raffaele" e troverai come sinonimo
"inguaribile ottimista".
Pero' ammetterai che, a livello estetico, gli elittici sono brutti, e messi
in cassa sono ancora peggio... poi non discuto sulla bonta' degli ap o meno,
non li conosco (come dicevo sopra, ho fatto 2+2).
> Ricordi male, quello che descrivi tu � la configurazione a dipolo. La
> D'Appolito � una particolare configurazione che prevede (in soldoni)
> la disposizione del tweeter in mezzo a 2 mw in verticale.
Urca, ho cannato e non di poco. Ho letto adesso (velocemente) la
configurazione "D'appolito" ed e' come dici tu. Appena ho tempo
approfondisco, mi incuriosisce la questione.
> comunque, precisazioni a parte, in effetti un dipolo potrebbe starci,
> visto che gli ap in questione sono nati per lavorare in una
> configurazione assimilabile. il problema � che la discesa in frequenza
> del diffusore cos� realizzato dipende molto da quanto grande fai il
> pannello (la cui funzione � appunto quella di evitare c.c. acustici,
> pi� grande � il pannello minore sar� la "freq. di intervento" del
> baffle). oltre a ci� che io sappia i dipoli sono incasinatissimi da
> posizionare in ambiente.
Probabile, non mi ha mai entusiasmato come caricamento, quindi non ho mai
approfondito.
In effetti, visto che l'emissione posteriore e' libera, se piazzi il baffle
in angolo, a ridosso di un muro o in mezzo alla stanza la risposta dovrebbe
cambiare drasticamente (ricorda le prove che abbiamo fatto con i monitor
dynaudio, spostando il condotto reflex. Nel dipolo le differenze dovrebbero
essere ben piu' marcate).
> Leggo ora che l'intenzione � quella di usarli come sub (o come bass
> reinforcement), quindi escluderei il dipolo. Meglio la
Meglio la...? La cosa? Hai dimenticato un pezzo di post... la vecchiaia ti
fa brutti scherzi ;-)
Da quello che ho capito dal post dell'op, sembra che una coppia di jbl le
voglia usare solo come woofer, quindi il dipolo ci potrebbe stare.
Con una frequenza di risonanza di 55Hz (se la misura e' corretta), la vedo
dura tirare fuori un sub (a meno di non fare caricamenti strani).
Ciao!
MaX
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