Butterworth o Linkwitz-Riley?
Leo
Devo autocostruire un filtro passa-banda per un midrange e un passa-alto per un
tweeter. Lo sto facendo aiutandomi con alcuni programmi di autocostruzione,
solo che sono indeciso se utilizzare l'equalizzazione di curva Butterworth o
Linkwitz-Riley. In un programma si afferma che la prima ha una curva
enfatizzata nel punto di incrocio e la seconda piatta, mentre in un altro si
afferma esattamente il contrario. Quale dei due dice il vero e quale delle due
curve è la migliore per tagliare una coppia di midrange e una coppia di
tweeter? Grazie.
--
Posted from ppp-159-30.27-151.libero.it [151.27.30.159]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Valerio Oddi
news:f2c1080f6c8ea0da598...@mygate.mailgate.org...
> Salve a tutti!
> Devo autocostruire un filtro passa-banda per un midrange e un passa-alto per un
> tweeter. Lo sto facendo aiutandomi con alcuni programmi di autocostruzione,
> solo che sono indeciso se utilizzare l'equalizzazione di curva Butterworth o
> Linkwitz-Riley. In un programma si afferma che la prima ha una curva
> enfatizzata nel punto di incrocio e la seconda piatta, mentre in un altro si
> afferma esattamente il contrario. Quale dei due dice il vero e quale delle due
> curve è la migliore per tagliare una coppia di midrange e una coppia di
> tweeter? Grazie.
Se non ricordo male, il Butterworth enfatizza la freq. di taglio, mentre la
risposta piatta la da il Linkwitz-Riley. C'è anche il Bessel che è un pò una
via di mezzo.
>
>
> --
> Posted from ppp-159-30.27-151.libero.it [151.27.30.159]
> via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
--
Posted from [212.141.192.129]
Marco
sono passato......
MA NON VANNO BENE NEMMENO PER COSTRUIRE UN FAC-SIMILE DI FILTRO!
Bisogna conoscere l' impedenza dell'altoparlante alla frequenza di
taglio,altrimenti si ottiene un filtro completamente sbagliato !!!! Le
rilevazioni di un AP non si possono nemmeno conoscere guardando un grafico
su una rivista.Esse variano a seconda dell' istallazione,del litraggio di
una portiera,e bisogna tener conto anche dell' angolazione degli AP rispetto
all' ascoltatore,e all'asimmetria delle risposte che x forza di cose si
produrra'!!!
Infine la risposta di un sistema è data dalla risposta del filtro + quella
dell' AP .
Tutto chiaro?
......una volta e x sempre !
Valerio Oddi <valeri...@inwind.it> wrote in message
7f67013007b325e6b6d...@mygate.mailgate.org...
BottazTDI
"Marco" <xmar...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c6nT7.12122$o9.5...@news1.tin.it...
> Ah si.......quei stupidi programmini che fanno finta ???!!!...anche io ci
> sono passato......
> MA NON VANNO BENE NEMMENO PER COSTRUIRE UN FAC-SIMILE DI FILTRO!
> Bisogna conoscere l' impedenza dell'altoparlante alla frequenza di
> taglio,altrimenti si ottiene un filtro completamente sbagliato !!!! Le
> rilevazioni di un AP non si possono nemmeno conoscere guardando un grafico
> su una rivista.Esse variano a seconda dell' istallazione,del litraggio di
> una portiera,e bisogna tener conto anche dell' angolazione degli AP
rispetto
> all' ascoltatore,e all'asimmetria delle risposte che x forza di cose si
> produrra'!!!
> Infine la risposta di un sistema è data dalla risposta del filtro + quella
> dell' AP .
è per questo che continuo a dire che non basta sapere saldare delle
resistenze o essere ingegneri elettonici per saper costruire un
crossover....
Chi si sente chiamato in causa dal mio msg rilegga la parte scritta da Marco
e tragga le sue conclusioni.
E qui chiudo.
BottazTDI
Leo
news:c6nT7.12122$o9.5...@news1.tin.it...
> Ah si.......quei stupidi programmini che fanno finta ???!!!...anche io ci
> sono passato......
> MA NON VANNO BENE NEMMENO PER COSTRUIRE UN FAC-SIMILE DI FILTRO!
> Bisogna conoscere l' impedenza dell'altoparlante alla frequenza di
> taglio,altrimenti si ottiene un filtro completamente sbagliato !!!! Le
> rilevazioni di un AP non si possono nemmeno conoscere guardando un grafico
> su una rivista.Esse variano a seconda dell' istallazione,del litraggio di
> una portiera,e bisogna tener conto anche dell' angolazione degli AP rispetto
> all' ascoltatore,e all'asimmetria delle risposte che x forza di cose si
> produrra'!!!
> Infine la risposta di un sistema č data dalla risposta del filtro + quella
> dell' AP .
> Tutto chiaro?
> ......una volta e x sempre !
>
>
Tutto chiaro?
Assolutamente no, non mi trovi concorde! E ti spiego anche il motivo. Il tuo
ragionamento potrebbe anche tornare, ma fa acqua in almeno due punti, che
oltretutto non sono stati contemplati:
- il budget dell'appassionato;
- il grado di audiofilia del suddetto.
Io devo sonorizzare un fa a 4 vie e 4 woofers da 32cm (2 a schienale e 2 a
pianale). Un installatore, per una rete di crossovers fatta come Dio comanda
(di quelli fatti sulla base di misurazioni, come dici tu), mi ha chiesto una
cifra veramente spropositata.
Altri invece non erano in grado di farli, e mi hanno consigliato dei crossovers
universali, cosa che potrei farmi anch'io, oltretutto con componenti migliori e
con il circuito di compensazione dell'impedenza.
Il secondo punto riguarda il grado di "audiofilia": non tutti hanno un orecchio
allenato o sono interessati a smettere di ascoltare musica per concentrarsi su
un "buco" sui 426hz!
Fino ad oggi ho avuto un fa a 3 vie, e mi sono servito di crossovers universali
della ProAudio. Ebbene? E' morto nessuno? Hanno gridato allo scandalo?
Te lo dico io cosa č successo, ho partecipato a molte gare e ho avuto anche
buoni piazzamenti. Se ti interessa, anche molti altri concorrenti avevano
crossovers non specificatamente progettati per i loro ap.
Forse con dei crossovers specifici per il mio impianto mi sarei potuto piazzare
meglio, forse avrei avuto una scena piů profonda, o forse non mi sarei neanche
accorto della differenza!
Tutto č relativo, non esiste un "cosě č meglio" e un "cosě č peggio".
Magari per te č meglio spendere una fortuna per dei crossovers specifici,
mentre un altro preferisce risparmiare e investire in qualche altra cosa, o
forse preferisce solo un po' di sano "fai da te"!
Non ci avevi mai pensato?
--
Posted from ppp-78-31.27-151.libero.it [151.27.31.78]
BottazTDI
> - il budget dell'appassionato;
su questo mi trovo concorde.
> - il grado di audiofilia del suddetto.
beh, a giudicare dal titolo del tuo thread...si sta parlando di alta
audiofilia.... quindi......
> Io devo sonorizzare un fa a 4 vie e 4 woofers da 32cm (2 a schienale e 2 a
> pianale).
io piů che risparmiare sui crossover venderei i sub a pianale (e te lo dice
uno che aveva il pianale fino a 2 giorni fa...) e li spenderei per due cross
fatti da un insta che invece di seguire i programmini freeware del cazzo si
appoggia a scheda Clio e soprattutto ha l'orecchio allenato per una taratura
eccellente.....cosa che tu, da quello che dici, non hai...
Un installatore, per una rete di crossovers fatta come Dio comanda
> (di quelli fatti sulla base di misurazioni, come dici tu), mi ha chiesto
una
> cifra veramente spropositata.
che cosa significa spropositata? Io per esempio per i cross ho speso
800.000... e' una cifra spropositata per te? Per me no, conosco qualcuno che
dall'insta č andato piů tempo di me credo....
ma guarda caso quel qualcuno č arrivato primo con un due vie sul FA....
> Altri invece non erano in grado di farli, e mi hanno consigliato dei
crossovers
> universali,
beh, questi io non li chiamo installatori...
>cosa che potrei farmi anch'io,
complimenti, io non sarei capace!
>oltretutto con componenti migliori e
> con il circuito di compensazione dell'impedenza.
fico!
> Il secondo punto riguarda il grado di "audiofilia": non tutti hanno un
orecchio
> allenato o sono interessati a smettere di ascoltare musica per
concentrarsi su
> un "buco" sui 426hz!
ok, ma allora perchč ti preoccupi tanto se usare butterworth o
linkwitz-riley????
> Fino ad oggi ho avuto un fa a 3 vie, e mi sono servito di crossovers
universali
> della ProAudio. Ebbene? E' morto nessuno? Hanno gridato allo scandalo?
contento tu, contenti tutti. Fino a 10 giorni fa usavo un cross attivo ma
ora sono qui che mi do dell'idiota per non aver ascoltato un ragazzo che mi
disse che stavo per fare una cazzata.
Ora ho due cross come Dio comanda e il mio impianto č completamente diverso.
> Te lo dico io cosa č successo, ho partecipato a molte gare e ho avuto
anche
> buoni piazzamenti. Se ti interessa, anche molti altri concorrenti avevano
> crossovers non specificatamente progettati per i loro ap.
mah, io nelle poche gare che ho visto, ho sempre osservato cross progettati
su misura, mai quelli forniti dalle case....ovviamente nelle prime
posizioni....
> Forse con dei crossovers specifici per il mio impianto mi sarei potuto
piazzare
> meglio,
vedi che ti contraddici da solo...
forse avrei avuto una scena piů profonda,
dici poco? Per me č la cosa piů importante... a giudicare dal tuo impianto
invece sembra di no... con 4 sub in aria libera nel baule....difficilmente
riuscirai ad avere una scena sonora profonda...
o forse non mi sarei neanche
> accorto della differenza!
anch'io dicevo le stesse cose; ma ti posso assicurare che la differenza l'ha
sentita anche mio padre che in macchina con me sale 3 volte l'anno.
> Tutto č relativo, non esiste un "cosě č meglio" e un "cosě č peggio".
no, ma sicuramente un esperto, in questo caso un insta con la I maiuscola,
sa fare meglio.
> Magari per te č meglio spendere una fortuna per dei crossovers specifici,
> mentre un altro preferisce risparmiare e investire in qualche altra cosa,
ognuno č libero di fare quello che vuole. In questo newsgroup si cercano di
dare dei consigli in base all'esperienza di ognuno di noi.
Ti ripeto: c'č qualcuno che in gara ha vinto con un due vie sul FA grazie ai
crossover.....
> forse preferisce solo un po' di sano "fai da te"!
> Non ci avevi mai pensato?
beh, allora buon lavoro...perň ricordati che l'hifi non č fatto solo di
tabelle e grafici....
Ciao
BottazTDI
Antonio Borgia
>Magari per te è meglio spendere una fortuna per dei crossovers specifici,
>mentre un altro preferisce risparmiare e investire in qualche altra cosa, o
>forse preferisce solo un po' di sano "fai da te"!
>Non ci avevi mai pensato?
Sono d'accordo con te, io sono mesi che lo dico, ma sembra che la cosa gli
puzzi a tutti, forse perchè va oltre il racimolare qualche soldino per darlo
a qualche installatore (figura da loro venerata) !
Ciao
BottazTDI
"Antonio Borgia" <borgia...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9vlrr1$be7$1...@pegasus.tiscalinet.it...
minchia ancora!
Oh, ma perchè non ti costruisci una casa da solo? perchè dai dei soldi ai
muratori? cazzo in fondo si tratta di mettere una pietra sopra l'altra con
un po' di cemento in mezzo......
questa caro mio si chiama SUPERFICIALITA'.
ci sono cose che si riescono a fare da soli altre che bisogna avere un po'
di umiltà e appoggiarsi a qualcuno che è più bravo di te.
Io sono iscritto a ingegneria meccanica ma non mi costruisco la macchina da
solo.....
Piantala con ste stronzate....
BottazTDI
BottazTDI
Antonio Borgia
>questa caro mio si chiama SUPERFICIALITA'.
No mio caro, questo si chiama HOBBY !
>ci sono cose che si riescono a fare da soli altre che bisogna avere un po'
>di umiltà e appoggiarsi a qualcuno che è più bravo di te.
E per quale oscuro motivo io non potrei diventare più bravo di lui con la
pratica sulla mia pelle e sul mio impianto ? Ho forse una MACUMBA sopra che
mi ostacola ?
>Io sono iscritto a ingegneria meccanica ma non mi costruisco la macchina
da
>solo.....
Il fatto che tu faccia questi paragoni mi fa capire che non hai la più
pallida idea dell'argomento di cui tu stai parlando.
>Piantala con ste stronzate....
Ti assicuro che con il tuo post sei stato tu a riempirmi la casa di
stronzate. Se sei incompetente e non hai l'hobby del fai da te, allora vai
da un installatore, ma se ti va di muovere il culo e di capire cosa fa
l'installatore senza seguirlo a PECORONE, allora prendi e studia.
Un'altra cosa....quando finirai ingegneria meccanica....dovresti sapoerla
ALMENO progettare la tua auto.
Un'ultima cosa, l'installatore non è altro che un operaio specializzato nel
settore ed è di sicuro 10000 ed è di sicuro 10 volte inferiore all'ingegnere
che progetta ciò che poi lui monta e tara.
Ciao
Max.B
>
Cuttone su un mucchio di stupidate
>
>
>
Ma invece di scrivere senza pensare non è meglio cominciare a pensare a
quello che si scrive?
O ancora meglio... visto che c'è tanta voglia di fare, xchè non cominciare a
fare le cose come vanno fatte?
Questi discorsi sono stati fatti tantissime volte su questo Ng, ma
periodicamente salta fuori il sotuttoio di turno che crede che bastino due
formulette sulla carta (o sul PC) x calcolare un x-over.
Visto che non ho più intenzione di ripetere discorsi già fatti le soluzioni
possibili sono due: la prima è quella di andarsi a cercare con Deya tutto
quello che si è detto nell'ultimo anno sul Ng, mentre la seconda è quella di
procurarsi gli articoli che stanno uscendo su Acs o qualche buon libro, come
quello Alpine.
In entrambi i casi un pò di umiltà e tanta voglia d'imparare (oltre ad un
discretoo orecchio), possono portare anche un semplice Hobbysta ad essere in
grado di progettare e costruire dei x-over perlomeno decenti, ma qui non
vedo ne l'una ne l'altra, quindi dubito fortemente del risultato.
Saluti che prima di riuscire a correre bisogna perlomeno imparare a
camminare.
--
**********
* Max.B *
*******************************************************
* Bravo Trofeo (in attesa di taratura)
* Pioneer-PhoneixGold-Coral-Audison-Vifa-Res-Rockford Fosgate
*******************************************************
Sito del Ng:
http://www.carhifi-it.com/
Marcello Buzzola
scritto:
> >questa caro mio si chiama SUPERFICIALITA'.
>...cut
Trascurando per un attimo i polinomi di Tizio o di Caio devo ammettere che
arrivare in laboratorio tutte le mattine e trovare post del genere mi
rallegra alquanto!
saluti divertiti...
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Marcello Buzzola
...cut []
La spesa per i soli componenti passivi non é esagerata, se poi ci si affida
ad un installatore competente nel giro di poco riesce giá a tirar fuori
qualcosa di valido.
Tutto dipende da dove vogliamo arrivare e da quanto
voler sfruttare del potenziale che abbiamo installato.
il grado di
audiofilia cente.del suddetto.
non si tende sempre a migliorare?
Io
devo sonorizzare un fa a 4 vie e 4 woofers da 32cm (2 a schienale e 2 a
pianale). Un installatore, per una rete di crossovers fatta come Dio
comanda
(di quelli fatti sulla base di misurazioni, come dici tu), mi ha
chiesto
una
cifra veramente spropositata.'
Un 4 vie non é poi cosí
semplice e giustamente se il tuo insta deve lavorare non lo fa certo solo
per la gloria.
Avrá sicuramente pensato che é meglio venderti i 4 sub,
piuttosto che starsi a sbattere per uno che non apprezza il suo lavoro.
Altri invece non erano in grado di farli, e mi hanno consigliato dei
>crossovers
>universali, cosa che potrei farmi anch'io, oltretutto con
componenti
>migliori e
>con il circuito di compensazione dell'impedenza.
Se riesci "anche" a calcolare le reti di Zobel come fai a non sapere come
si comporta un tipo di filtro tra la sua regione di banda passante e la
regione a pendenza asintotica?
O forse hai pescato dal cielo la formulina
della rete di zobel pensando che quella risolva tutti i problemi della tua
esistenza?
>Il secondo punto riguarda il grado di "audiofilia": non
tutti hanno un
>orecchio
>allenato o sono interessati a smettere di
ascoltare musica per
>concentrarsi su
>un "buco" sui 426hz!
su questo
non mi esprimo.
>Fino ad oggi ho avuto un fa a 3 vie, e mi sono servito
di crossovers
>universali
>della ProAudio. Ebbene? E' morto nessuno?
Hanno gridato allo scandalo?
>Te lo dico io cosa è successo, ho
partecipato a molte gare e ho avuto
>anche
>buoni piazzamenti. Se ti
interessa, anche molti altri concorrenti avevano
>crossovers non
specificatamente progettati per i loro ap.
>Forse con dei crossovers
specifici per il mio impianto mi sarei potuto
>piazzare
>meglio, forse
avrei avuto una scena più profonda, o forse non mi sarei
>neanche
>accorto della differenza!
L'esperienza...
che bella cosa!
>Tutto è
relativo, non esiste un "così è meglio" e un "così è peggio".
nella
parola fedeltá é giá riassunto "il cosí é meglio".
>Magari per te è
meglio spendere una fortuna per dei crossovers specifici,
>mentre un altro
preferisce risparmiare e investire in qualche altra cosa,
>o
>forse
preferisce solo un po' di sano "fai da te"!
sano fai da te vuol dire
studiare la materia, significa mettersi via qualche anno per capire come
funziona la cosa e per rendersi conto dei processi fisici che controllano
la cosa.
Significa costruire decine di filtri passivi in modo tale da aver
chiaro un metodo di lavoro da seguire.
sembra facile fare un buon caffé!
>Non ci avevi mai pensato?
Io non ci ho solo pensato...
>--
>Posted from ppp-159-30.27-151.libero.it [151.27.30.159]
>via Mailgate.ORG
Server - http://www.Mailgate.ORG
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Antonio Borgia
>Questi discorsi sono volte su questo Ng, ma
>periodicamente salta fuori il sotuttoio di turno che crede che bastino due
>formulette sulla carta (o sul PC) x calcolare un x-over.
Non è vero, io ho detto solo che è un BUON INIZIO (visto che già in partenza
ha intensione di farsi da solo le cose, pur sbagliando AGLI INIZI)
procurarsi qualche buon libro o manuale tecnico (la hoepli è di sicuro
migliore e più tecnica di un corso su ACS !).
>In entrambi i casi un pò di umiltà e tanta voglia d'imparare (oltre ad un
>discreto orecchio), possono portare anche un semplice Hobbysta ad essere in
>grado di progettare e costruire dei x-over perlomeno decenti, ma qui non
>vedo ne l'una ne l'altra, quindi dubito fortemente del risultato.
Ma l'impianto chi lo deve ascoltare, tu o il tuo vicino ? Se non hai
l'orecchio allenato e quindi ti soddisfa il grado di riproduzione e
smistamento delle frequenze che sei riuscito a raggiungere....perchè
dovresti già cercare qualcosa di superiore andando da qualcuno che ti tari
l'impianto ? C'è tempo se sei agli inizi, perchè in questo newsgroup non
volete capire il concetto di hi-fi come qualcosa che non ti soddisferà MAI
per sempre ma della quale cercherai sempre i cambiamenti ed i
miglioramenti.L'hi-fi è fatto di piccole soddisfazioni e non di botte da
800000 lire da un installatore!
>Saluti che prima di riuscire a correre bisogna perlomeno imparare a
>camminare.
Se vogliamo portarla sulla metafora, allora secondo me progettare degli
Xover è come dover arrivare ad un certo punto distante dei km. Se hai voglia
di imparare a camminare, ti metti la strada sotto i piedi, ti prendi qualche
BUONA CARTINA, se eventualmente hai bisogno CHIEDI INDICAZIONI, ma alla
fine...se non ti perdi e solo a quel punto ti arrendi e ti fai accompagnare,
arriverai alla meta....con molte soddisfazioni in più,anche se con molti più
sacrifici e con molta strada fatta inutilmente.
Se a voi piace farvi accompagnare già in partenza, queste sono scelte di
vita, io continuerò a percorrere la mia strada, che io nella mia umiltà non
ho mai ritenuto PIU' giusta, ma che tanti, nella loro eccessiva arroganza
hanno disprezzato in partenza.
Vorrei anche dire una cosa riguardo l'umiltà:
Il caro Leo aveva esplicitamente chiesto delle informazioni perchè era
deciso e voleva arrangiarsi da solo pur sapendo in partenza che avrebbe
potuto perdere tanto tempo. Io ed altri, assecondando la sua scelta
personale,abbiamo consigliato qualcosa che si avvicinasse alle sue
richieste, ma "l'arroganza da saputello" di molti, ha detto esplicitamente
di deviare la sua scelta verso il negozio di un buon installatore. Tutti e
due sono consigli.....ma quale è più umile? che si crede un Dio e sa sempre
qual'è la cosa giusta da fare ? o chi asseconda le scelte personali di
qualcun'altro senza criticarlo ?
Io vorrei proprio sapere com'è che hanno iniziato tutti i grandi di questo
NG.
Ciao
Luca
> - il budget dell'appassionato;
> - il grado di audiofilia del suddetto.
> Io devo sonorizzare un fa a 4 vie e 4 woofers da 32cm (2 a schienale e 2 a
> pianale). Un installatore, per una rete di crossovers fatta come Dio
comanda
> (di quelli fatti sulla base di misurazioni, come dici tu), mi ha chiesto
una
> cifra veramente spropositata.
Cosa intendi per spropositata?
Cosa avrebbe fatto per quella cifra?
E quanto tempo ci avrebbe messo?
> Altri invece non erano in grado di farli, e mi hanno consigliato dei
crossovers
> universali, cosa che potrei farmi anch'io, oltretutto con componenti
migliori e
> con il circuito di compensazione dell'impedenza.
Il montare un crossover universale e' la piu' grossa cazzata che uno possa
fare. Sia dal punti di vista del risultato acustico che da quello elettrico.
In genere i crossover universali sono composti da componenti che fanno
cagare, in piu' sono calcolati per altoparlanti standard e se l'altoparlante
magari e' un po' fuori standar e' possibile anche che si spacchi.
Il circuito di compensazione dell'impedenza serve e non serve, il piu' delle
volte se ne fa a meno
> Il secondo punto riguarda il grado di "audiofilia": non tutti hanno un
orecchio
> allenato o sono interessati a smettere di ascoltare musica per
concentrarsi su
> un "buco" sui 426hz!
Il buco a 426 non lo riesce a sentire nessuno, una macchina che suona con
riduzioni di dinamica la sentono tutti. Una macchina che non ha scena sonora
e' orrida e con un crox generico non si puo' mai e poi mai ottenerla.
La profondita' e' una di quelle cose che non dipendono completamente dal
crox ma molto dalle elettroniche
> Fino ad oggi ho avuto un fa a 3 vie, e mi sono servito di crossovers
universali
> della ProAudio. Ebbene? E' morto nessuno? Hanno gridato allo scandalo?
Nessuno avrebbe potuto morire per cose di tua competenza ne' tantomeno
qualcuno avrebbe gridato niente, mi sembra ovvio.
> Te lo dico io cosa è successo, ho partecipato a molte gare e ho avuto
anche
> buoni piazzamenti.
Ma non hai mai vinto! (guarda caso)
> Se ti interessa, anche molti altri concorrenti avevano
> crossovers non specificatamente progettati per i loro ap.
E non hanno mai vinto nemmeno loro. E se hanno vinto vuole dire che erano in
categoria con altri impianti fatti coi piedi, impianti comunque mai tarati
realmente (e non e' un caso remoto)
> Forse con dei crossovers specifici per il mio impianto mi sarei potuto
piazzare
> meglio, forse avrei avuto una scena più profonda, o forse non mi sarei
neanche
> accorto della differenza!
E' impossibile non accorgersi della differenza fra un crossover generico e
uno ad hoc: e' abissale!
> Tutto è relativo, non esiste un "così è meglio" e un "così è peggio".
No, esiste. Perche' la tendenza e' a riprodurre l'evento sonoro iniziale,
quindi avendo un elemento di paragone (l'evento iniziale appunto) hai la
possibilita' di sapere se "cosi' e' meglio"
> Magari per te è meglio spendere una fortuna per dei crossovers specifici,
> mentre un altro preferisce risparmiare e investire in qualche altra cosa,
o
> forse preferisce solo un po' di sano "fai da te"!
> Non ci avevi mai pensato?
Non solo ci ho pensato, ma l'ho anche applicato. Dopo aver eseguito i
consiglio di un allucinato direttore di giornale che ha fatto della
cialtroneria il proprio credo, comperando quintali di roba inutile e mal
suonante, ho deciso di ridurre la quantita' di altoparlanti e di costruire
un crossover artigianale. E la differenza e' talmente abissale nel risultato
che mi vergogno di aver speso tutti quei soldi per comperare quell'ammasso
di puttanate che si compera in edicola.
Ciao
Luca
Gandalf
>
> >questa caro mio si chiama SUPERFICIALITA'.
>
> No mio caro, questo si chiama HOBBY !
Benissimo allora uno si deve accontentare di risultati hobbystici.
>
> >ci sono cose che si riescono a fare da soli altre che bisogna avere un
po'
> >di umiltà e appoggiarsi a qualcuno che è più bravo di te.
>
>
> E per quale oscuro motivo io non potrei diventare più bravo di lui con la
> pratica sulla mia pelle e sul mio impianto ? Ho forse una MACUMBA sopra
che
> mi ostacola ?
No, assolutamente, basta che lasci il lavoro e invece che andare in ufficio
ti metti in garage e per qualche anno non fai altro che montare e smontare
impianti, provare componenti e costruire xover, questo chiaramente dotando
il garage dell' attrezzatura per le misurazioni. La sera poi dopo aver
lavorato ad un impianto per un 8 ore invece che guardare la TV ti leggi
qualche libro di acustica e qualcosina di elettronica e elettrotecnica. Nel
giro di 2 o 3 anni (ammesso che tu non sia completamente sordo) credo che
saresti in grado di realizzare dei buoni xover.
Ora cerco di spiegarti una cosa, una settimana fa ho spaccato il cambio
della macchina, con la meccanica piu' o meno me la sono sempre cavata, e se
c'e' un lavoro fattibile di certo non porto l' auto dal meccanico. In questo
caso pero' sono stato cosi' umile da capire che smontare un cambio non era
alla mia portata anche se sapevo benissimo che dovevo smontare prima il
semiasse e poi tirar giu il blocco del cambio. Se avessi ragionato come te
avrei messo la macchina sui ceppi e mi saresti smontato il tutto da solo con
dubbi risultati.
Tu hai 4 formulette e un voltmetro e pensi di realizzare un xover decente,
se poi sei sordo e quello che hai prodotto ti va bene (oppure ti capita la
botta di culo e azzecchi i valori) tanto meglio per te, ma da qui a dire che
quella e' la cosa migliore da fare ce ne passa...
Dici di aver fatto gare e di aver ottenuto piazzamenti con xover universali,
sarei davvero curioso di sapere che piazzamenti e in che circuiti
Saluti
--
The Famed Gandalf II
***CDO***
Cavaliere del Drago
Wizard of the Order
Leo
io è un forum di conversazione, in cui gli appassionati di svariati generi (in
questo caso dell'hi-fi car) si scambiano commenti, suggerimenti e opinioni.
Se uno arriva (come è il mio caso) e chiede un suggerimento (che poi quasi
nessuno mi ha dato) è implicito che mi voglia arrangiare da solo.
Ho semplicemente chiesto un cosiglio, e ho ricevuto una serie di rampogne
moralistiche, tacciando di presunzione chi vuol far da sè.
Quello di recarsi da un intallatore non è un consiglio, è semplicemente una
comoda scappatoia. Chi scrive qui normalmente conosce tutti gli installatori
della propria zona, ai quali potrebbe comodamente chiedere consigli di persona,
invece che scrivere su una tastiera e aspettare una risposta.
Se mi rivolgo al ng è perchè dagli installatori ci sono già stato e vi posso
assicurare che sono tutt'altro che mitiche figure avvolte da un aurea magica.
La maggior parte di loro sono semplici periti elettronici e, alla mia domanda
del post, molti hanno fatto un'espressione fra l'incredulo e lo stupìto e mi
hanno proposto, sviando la domanda, l'acquisto dei loro crossovers universali.
La realtà è questa, nella mia regione (Toscana) ci saranno si e no 4
installatori in grado di progettare crossovers.
E io cosa dovrei fare? Macinare Km e Km, spendere cifre astronomiche per avere
un crossover fatto da un ignorante che si crede il Padre Eterno solo perchè ha
una scheda Clio?
> non si tende sempre a migliorare?
Appunto, un buon 4 vie al posto del vecchio 3 vie.
> Un 4 vie non é poi cosí
> semplice e giustamente se il tuo insta deve lavorare non lo fa certo solo
> per la gloria.
> Avrá sicuramente pensato che é meglio venderti i 4 sub
Lo so bene che in installatore si deve fare un culo così per progettare e
realizzare una serie di filtri.
Io non ho assolutamente criticato la spesa in relazione al lavoro di chi la
produce, ma ho criticato la spesa in relazione alle mie tasche.
Io sono studente universitario, non lavoro, e una cifra del genere non la metto
da parte nemmeno in un anno.
E allora cosa devo fare? Devo girare in macchina canticchiando fino a che non
ho raggiunto una bella milionata?
> piuttosto che starsi a sbattere per uno che non apprezza il suo lavoro.
> Altri invece non erano in grado di farli, e mi hanno consigliato dei
> >crossovers
> >universali, cosa che potrei farmi anch'io, oltretutto con
> componenti
> >migliori e
> >con il circuito di compensazione dell'impedenza.
> Se riesci "anche" a calcolare le reti di Zobel come fai a non sapere come
> si comporta un tipo di filtro tra la sua regione di banda passante e la
> regione a pendenza asintotica?
> O forse hai pescato dal cielo la formulina
> della rete di zobel pensando che quella risolva tutti i problemi della tua
> esistenza?
In molti programmi c'è la formula della rete di Zobel, che pensavo di applicare
a ciascun filtro. Per quello che mi sono documentato ho capito che dovrebbe
stabilizzare l'impedenza. Se erro qualcuno me lo faccia notare, sono qui per
questo!
> sano fai da te vuol dire
> studiare la materia, significa mettersi via qualche anno per capire come
> funziona la cosa e per rendersi conto dei processi fisici che controllano
> la cosa.
> Significa costruire decine di filtri passivi in modo tale da aver
> chiaro un metodo di lavoro da seguire.
> sembra facile fare un buon caffé!
Appunto! Io mi sto documentando per riuscire a realizzare questi benedetti
crossovers. Come lo sto facendo io l'hanno fatto anche tutti gli installatori
del mondo. Se poi aggiungi che sono studente universitario e non penso di avere
un'intelligenza inferiore alla media, penso proprio di poter riuscire al pari
(e forse meglio) di chi già li costruisce.
Ovviamente un installatore ha dalla sua l'esperienza (nonchè a volte le
apparecchiature), ma se uno non inizia mai, vai pur tranquillo che non si
muoverà più dalla sua posizione di partenza.
Nel car audio, come nella vita, io ho sempre preferito imparare dai miei sbagli
(e ne ho fatti tanti!) piuttosto che affidarmi ciecamente in mani altrui.
--
Posted from ppp-121-28.27-151.libero.it [151.27.28.121]
Marco
Ma lo sentite ??????ditemi di si vi prego !!!! Ma questo non sta bene
!!!!!!!
Ma allora Papy con il suo 2 vie è roba passata....ormai ce l'ha montato da
un bel po' lo puo' anche trasformare in 3 vie ..almeno sara' un impianto
decente !!!!!! AAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHH :-)))))))))))))))))))))
Con 2 vie + sub nella peugeouttina si raggiungono quei
risultati...........PLURIPREMIATO ...
non ho parole !!!!!
Leo <milk...@hotmail.com> wrote in message
3a940a8339eb7b21a27...@mygate.mailgate.org...
Luca
news:3a940a8339eb7b21a27...@mygate.mailgate.org...
> Io penso che molti di voi abbiano trasceso lo scopo del ng. Per quel che
ne so
> io è un forum di conversazione, in cui gli appassionati di svariati generi
(in
> questo caso dell'hi-fi car) si scambiano commenti, suggerimenti e
opinioni.
E noi che abbiamo fatto? Ti abbiamo semplicemente dato la nostra opinione,
che e' che per avere un buon crossover bisogna andare da un buon
installatore.
> Ho semplicemente chiesto un cosiglio, e ho ricevuto una serie di rampogne
> moralistiche, tacciando di presunzione chi vuol far da sè.
Il piu' delle volte e' proprio quello il punto
> Quello di recarsi da un intallatore non è un consiglio, è semplicemente
una
> comoda scappatoia.
Quando avrai un bel po' piu' di esperienza capirai che era un consiglio e
non una scappatoia
> Chi scrive qui normalmente conosce tutti gli installatori
> della propria zona, ai quali potrebbe comodamente chiedere consigli di
persona,
> invece che scrivere su una tastiera e aspettare una risposta.
Non e' detto
> Se mi rivolgo al ng è perchè dagli installatori ci sono già stato e vi
posso
> assicurare che sono tutt'altro che mitiche figure avvolte da un aurea
magica.
> La maggior parte di loro sono semplici periti elettronici e, alla mia
domanda
> del post, molti hanno fatto un'espressione fra l'incredulo e lo stupìto e
mi
> hanno proposto, sviando la domanda, l'acquisto dei loro crossovers
universali.
> La realtà è questa, nella mia regione (Toscana) ci saranno si e no 4
> installatori in grado di progettare crossovers.
Quello e' il reale problema. Di installatori competenti ce ne sono pochini
davvero. Il piu' delle volte sono arraffazzoni chemontano un impianto e poco
piu'. La taratura dell'impianto e' quanto di piu' difficile in una macchina.
> E io cosa dovrei fare? Macinare Km e Km, spendere cifre astronomiche per
avere
> un crossover fatto da un ignorante che si crede il Padre Eterno solo
perchè ha
> una scheda Clio?
Intanto lui ce l'ha ed ha speso soldi per comperarsela. Questo significa che
se vuoi che la usi sulla tua macchina devi quantomeno ripagarne il costo del
tempo di utilizzo.
Il fatto che uno si creda Dio o meno non e' da giudicare in questa sede
> Appunto, un buon 4 vie al posto del vecchio 3 vie.
ahahahahahah
Perche' tu sei convinto che un 4 vie suoni meglio di un 3 o di un 2??? Hai
letto qualche articolo demenziale? Per caso sei convinto che il doppio medio
sia realmente valido e non un'idiozia fatta e finita di un allucinato
direttore?
> E allora cosa devo fare? Devo girare in macchina canticchiando fino a che
non
> ho raggiunto una bella milionata?
Se vuoi fare un crossover che sia degno di tale nome devi avere una scheda
Clio o qualcosa del genere e mettere un microfono in macchina, poi devi fare
tutte le misurazioni del caso per OGNI altoparlante presente nell'auto. Poi
da li' inizi a fare i calcoletti del caso e imbastisci il primo crossover.
Da questo a quello finale passano altrettanto tempo
Per costruire una sedia poi metterti a segare 4 assi e con un po' di chiodi
assemblare il tutto o puoi andare da un mobiliere e fartela fare.
Tu ci metterai una giornata intera per ottenere un lavoro che il piu' delle
volte sara' pessimo, lui spingera' un bottone e le sue macchina faranno la
sedia in qualche minuto. E la sedia sara' perfetta.
OPra tu puoi anche dire che la tua sedia e' costata poco ed hai avuto tanta
soddisfazione a fartela, ma il risultato sara' mediocre e ti sarai sbattuto
terribilmente a farla.
L'esempio serve semplicemente a dirti che se non hai l'attrezzatura (scheda
Clio, microfono, software adatto) non puoi sperare di ottenere un risultato
altrettanto valido rispetto a un installatore con l'attrezzatura del caso.
Poi se comunque vuoi fare da te per motivi che non sta a me giudicare, in
giro ci sono molti manuali che spiegano le formulette da utilizzare per fare
un crossover, e la scelta se utilizzare il metodo di Linkwitz piuttosto che
il Butterworth la puoi benissimo fare da solo costruendo i due filtri ed
ascoltandoli. Tanto se hai deciso di fare da solo e sei disposto a perderci
tempo allora puoi benissimo perderne un po' di piu' e fare i due filtri e
quindi ascoltarli.
> In molti programmi c'è la formula della rete di Zobel, che pensavo di
applicare
> a ciascun filtro. Per quello che mi sono documentato ho capito che
dovrebbe
> stabilizzare l'impedenza. Se erro qualcuno me lo faccia notare, sono qui
per
> questo!
Questo e' l'altro problema. Un installatore sa gia' a priori se in un certo
impianto serve o meno una Zobel, sa quindi come tagliare il tal altoparlante
a secondadella macchina e della posizione.
Tu puoi provarci, se hai l'orecchio buono per capire le differenze, una
cella di Zobel costa assai poco
> Appunto! Io mi sto documentando per riuscire a realizzare questi benedetti
> crossovers. Come lo sto facendo io l'hanno fatto anche tutti gli
installatori
> del mondo. Se poi aggiungi che sono studente universitario e non penso di
avere
> un'intelligenza inferiore alla media, penso proprio di poter riuscire al
pari
> (e forse meglio) di chi già li costruisce.
Dipende qual e' il riferimento. Se prendi l'elettrauto sotto casa che ti
monta la radio e il kit predisposto dalla casa costruttrice allora
sicuramente otterrai un risultato migliore, se invece provi a paragonarti a
personaggi come Tognon o qualcun altro allora posso solo riderti in faccia.
Comunque hai detto che vuoi provarci... va bene: Leggiti cio' che e' scritto
su www.passivecrossover.it, cio'ì che e' scritto nei manualetti della Ciare,
leggiti le faq su www.carhifi-it.com e le guides su
www.driveincaraudio.com... poi ne riparliamo
> Ovviamente un installatore ha dalla sua l'esperienza (nonchè a volte le
> apparecchiature), ma se uno non inizia mai, vai pur tranquillo che non si
> muoverà più dalla sua posizione di partenza.
Ma se non ha le apparecchiature necessarie non andra' proprio da nessuna
parte
Ciao
Luca
ICQ 30373778
michele68
> Bisogna conoscere l' impedenza dell'altoparlante alla frequenza di
> taglio,altrimenti si ottiene un filtro completamente sbagliato !!!! Le
> rilevazioni di un AP non si possono nemmeno conoscere guardando un grafico
> su una rivista.Esse variano a seconda dell' istallazione,del litraggio di
> una portiera,e bisogna tener conto anche dell' angolazione degli AP rispetto
> all' ascoltatore,e all'asimmetria delle risposte che x forza di cose si
> produrra'!!!
> Infine la risposta di un sistema è data dalla risposta del filtro + quella
> dell' AP .
Ma no dai; basta essere ingegneri e un filtro lo si progetta e costruisce. :-(
Se poi hai anche un analizzatore di spettro sei a posto; hai un impianto
tecnicamente perfetto. :-(((
Saluti che i filtri fatti bene sono un'altra cosa.
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele.
VR - Ford Fiesta sx
Troverai le FAQ e molto altro su www.carhifi-it.com
Marco
>moralistiche, tacciando di presunzione chi vuol far da sè.
Attenzione.... a tutti ,me compreso,è capitato di dover fare i conti con
"gli ascoltoni"(o come si vuol chiamarli) , e a volte ci sono anche rimasto
male x le risposte che mi davano...... Acquisendo poi, un po' di competenza,
ho capito alcune cose....ma I CONTI LI FACCIO ANCORA OGGI !!! Nessuno vuol
fare il presuntuoso...tutti ,ti ripeto , abbiamo riempito il tavolo dello
stereo di casa di condensatori e bobine x cercare di trovare gli incroci
giusti....... ma è normale... è un hobby !!Ed è giusto che ognuno se lo goda
come piu' gli piace !
Imparare è molto bello quando ci si dedica ad un hobby,ed ha le sue
soddisfazioni....ed è giusto anche metterle in atto .....
Bisogna pero' vedere tu cosa cerchi nel tuo impianto ,se ALTA FEDELTA' o un
impianto che si senta decentemente(o bene,che dir si voglia) Perche' tra le
due cose c'è un abisso !!!Per me un impianto che si sente bene è ad esempio
quello di un mio amico che alla sua Skoda ha messo un sinto cd sony di
fascia commerciale e un sub Hertz con un ampli Audison trovato usato da un
..... diciamo istallatore .
Con tutto che gli a/p sono quelli della casa (compresi i tweeter)
,l'impianto è tarato x quell'abitacolo....e non suona per niente
male........
ma cio' vale x le persone che non vogliono spendere molto.. e che vogliono
sentire bene.....
ALTRO DISCORSO è l'hi-fi in auto............
Io la prima volta che andai da un ista che se la cavicchia(rispetto ad un
altro che ho conosciuto in seguito) ho sentito cose che non mi immaginavo
proprio..... la voce sembrava che provenisse da sopra al motore...... come
se il vetro non ci fosse INCREDIBILE !
Un passaggio di chitarre mi rimase molto impresso xche' la sentivo arrivare
da fuori al finestrino......e gli a/p erano in AUTO!
Cosi' come la voce della cantante....era proprio li ,davanti a me ,sembrava
che ogni parola sputacchiasse sul microfono ... e i sputacchi ti arrivavano
quasi addosso ! VERAMENTE INCREDIBILE !
Percio' vi si dice che se siete in cerca di qualcosa che si avvicina a
questo certe cose non vanno affatto bene!!!!
Distinti saluti.
MARTE
Antonio Borgia
>Benissimo allora uno si deve accontentare di risultati hobbystici.
Non mi sembra che hobby.hi-fi voglia dire GARE, è appunto la parola chiave
hobby che chiarisce i risultati hobbystici. Non sono io ad essere fuori in
questo caso, ma chi prende l'hi-fi car come uno stile di vita.
Nel
>giro di 2 o 3 anni (ammesso che tu non sia completamente sordo) credo che
>saresti in grado di realizzare dei buoni xover.
Ma chi ha mai detto che devo solo impiegarci 3 anni ? io ho una vita da
dedicare ai miei hobby.
Se avessi ragionato come te
>avrei messo la macchina sui ceppi e mi saresti smontato il tutto da solo
con
>dubbi risultati.
No, andiamoci piano, io non ho mai detto che i risultati sono gli stessi! e
poi comunque serve esperienza ed apparecchiature adeguate per ottenere dei
risultati in PROPORZIONE.
Se LEO voleva farsi i filtri da solo erano suoi problemi, se poi dopo vari
errori voleva ancora continuare a tentare, anche in quel caso erano ancora
suoi problemi.
Io voglio specializzarmi nell'elettronica abbinata all'audio e quindi quella
è la mia strada, non andare da uno con le apparecchiature pronte.
>Tu hai 4 formulette e un voltmetro e pensi di realizzare un xover decente,
Non è proprio così, io sono assistente universitario di un prof di
elettronica ed ho un intero laboratorio di elettronica in università, con
delle strumentazioni che il tuo installatore preferito non ha mai visto
neppure su catalogo.Eventualmente nel laboratorio di fisica credo ci sia
anche qualcosuccia sull'acustica....e poi non tralasciamo le 4 FORMULETTE
della biblioteca della Normale e della Scuola S.Anna....
>se poi sei sordo e quello che hai prodotto ti va bene (oppure ti capita la
>botta di culo e azzecchi i valori) tanto meglio per te, ma da qui a dire
che
>quella e' la cosa migliore da fare ce ne passa...
Sia chiaro che non sono io il superbo che consiglia la via migliore, io sono
quello che asseconda le decisioni di chi le ha già prese senza voler essere
giudicato.
Vedi, c'è differenza tra chiedere cosa è meglio fare e chiedere un consiglio
su COME fare in un certo modo. Io ho dato un consiglio su COME fare per
avere i rudimenti sui filtri....altri gli hanno detto di non perdere tempo e
di farseli fare da altri, contrastando così le sue decisioni (complimenti
all'umiltà ed all'educazione.Se avesse voluto un consiglio su qual'era la
cosa migliore da fare, l'avrebbe chiesto prima di dire che se li voleva fare
da solo pur sbagliando).
>Dici di aver fatto gare e di aver ottenuto piazzamenti con xover
universali,
>sarei davvero curioso di sapere che piazzamenti e in che circuiti
Non sono io quello che ha fatto le gare con gli xover universali, ma uno se
non sbaglio del post precedente sui cross-over, ora non ricordo.
Ciao e sappi che non sono un polemico, ma uno che adora il fai da te, specie
se abbinato alle due cose che amo, l'elettronica e la musica.
Leo
> > Appunto, un buon 4 vie al posto del vecchio 3 vie.
>
>
> ahahahahahah
>
> Perche' tu sei convinto che un 4 vie suoni meglio di un 3 o di un 2??? Hai
> letto qualche articolo demenziale? Per caso sei convinto che il doppio medio
> sia realmente valido e non un'idiozia fatta e finita di un allucinato
> direttore?
Perchè tutta questa ilarità?
Fino a prova contraria ho sempre pensato (e penso tutt'ora) che un 3 vie sia
meglio di un 2 vie, così come un 4 vie sia meglio di un 3 vie, e via dicendo
(scusate il gioco di parole!!!).
Questo lo posso affermare sia in base a quanto leggo sulle riviste di settore,
sia in base alla mia esperienza.
Su "Car Stereo" ho letto, qualche anno fa, proprio un articolo che bocciava i
"minimalisti" a 2 vie.
Sia su "Cas Stereo" che su "ACS", gli impianti presentati hanno tutti minimo 3
vie, idem per quelli vincitori nelle varie manifestazioni (la maggior parte
dotati pure di doppio o triplo 16 in portiera). Per non parlare poi delle
proposte degli installatori su "ACS", che pubblicizzano, per impianti top,
sistemi a 4 vie con doppio 16.
Poi basta guardare i listini: perchè se il 2 vie è il migliore, le case di ap
si ostinano a costruire raffinatissimi midrange e supertweeter?
Per quanto riguarda la mia esperienza, prima avevo un 2 vie, poi sono passato a
un 3 vie (inserendo un Macrom 59.10, il tutto mandato con lo stesso ampli, ma
con un crossover a 3 vie anzichè a 2, ovviamente universale).
Ebbene, la differenza è davvero tanta!
Anche in ambito home ho avuto la possibilità di ascoltare (al Media World) una
marea di casse, a 2, 3 e 4 vie.
Perchè quelle della Polk Audio e dalla Boston a 4 vie, ad esempio, si sentono
meglio e costano molto di più dei rispettivi modelli della stessa marca a 2
vie?
Perchè la gente si è comprata per anni gli Emit? Sono tutti stupidi? Sono
idioti quelli che si comprano le casse della Infinity a 5 vie (home) e spendono
4 milioni?
Per quanto riguarda i crossovers, mi sembra che pochi abbiano capito cosa
volevo dire:
sono d'accordo che un filtro fatto con le misurazioni di una scheda Clio sarà
migliore di uno fatto senza, ma se non ho intenzione di spendere una cifra
enorme sarò costretto a chiedere aiuto al ng e a farmelo da me.
Se poi si aggiunge che a me piace l'autocostruzione e la personalizzazione (di
qualsiasi genere), il gioco è fatto!
Non mi sembra sia difficile da capire, e comunque nessuno ha risposto alla mia
domanda iniziale!!!
--
Posted from ppp-228-31.27-151.libero.it [151.27.31.228]
Valerio Oddi
> Non mi sembra sia difficile da capire, e comunque nessuno ha risposto alla mia
> domanda iniziale!!!
Ma il mio post non l'hai letto? Se vuoi sapere quale è il migliore l'unica cosa
è farli tutti e due (o tre) e provarli, dipende da come ti piace il suono.
--
Posted from [62.98.221.50]
Gandalf
"Leo" <milk...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3a940a8339eb7b21a27...@mygate.mailgate.org...
> Ovviamente un installatore ha dalla sua l'esperienza (nonchè a volte le
> apparecchiature), ma se uno non inizia mai, vai pur tranquillo che non si
> muoverà più dalla sua posizione di partenza.
> Nel car audio, come nella vita, io ho sempre preferito imparare dai miei
sbagli
> (e ne ho fatti tanti!) piuttosto che affidarmi ciecamente in mani altrui.
Vedi la tua non e' una posizione sbagliata in assoluto, e' sbaglaita in
relazione alle motivazioni. Se vuoi risparmiare senza ottenere risultati di
sorta forse il crossover generico e' una soluzione non meno valida dell'
autocostruito alla spera in Dio.
Se invece vuoi risparmaire e avere un buon suono beh...Scarta pure l'
autocostruzione. Il perche' e' piuttosto semplice per realizzare un buon
filtro (al di la delle aparecchiature per rilevare i paramtri e fare un RTA)
sono necessari componenti (condensatori, induttanze e resistenze) di una
certa qualita' che hanno un certo costo. Poter sperimentare vuol dire dover
acquistare molti compoennti diversi per fare le varie prove. Ammesso anche
quindi che tu sia talmente bravo da riusicire a capire a orecchio dove deve
essere modificato un filtro devi provare molte frequenze di taglio, molti
tipi di taglio e diverse pendenze, questo solo per quel che riguarda l'
incrocio, poi devi fare altrettante prove per le cellr anti induttive e anti
risonanti, le attenuazioni e least but not last le celle di ritardo. Per
farti un esempio nel il mio attuale xover (che e' ancora a livello
embrionale) ci sono piu' di 300k di COMPONENTI. Immagina quanto avrei dovuto
spendere se avessi dovuto fare prove su prove.
Devi aggiungere una cosa, quello dell' auto e' un ambiente davvero ostico,
non solo e' molto difficile ottenere qualcosa di buono a livello di xover
senza l' adeguata esperienza, ma e' anche difficile riuscire a rendersi bene
conto del perche' e del percome un taglio va meglio di un altro, in altre
parole e' come se uno pretendesse di imparare a sciare su una pista nera.
Personalmente non ho represso definitivamente la voglia di imparare a
realizzare un xover, ma ho deciso che comincero' dall' home dove le cose
sono piu' semplici perche' possiamo contare su un ambiente il piu' delle
volte meno ostico.
Voglio farti un altro esempio la mia cassa per sub e' il risultato di 10
diverse prove sull stesso altoparlante, ovvero 10 diverse casse costruite
seguendo diverse idee. Ho provato diversi materiali, dal multistrato al
truciolare passando per l' mdf e combinazioni dei suddetti, ho usato colla,
spine, viti, e chiodi, ho inserito rinfozi diversi per struttura e per
funzione e ho fatto moltissime simulazioni ho cambiato le proporzioni e l'
orientamento e fatto test a diverse frequenze di taglio, in fase e in contro
fase. Ora starai pensando che il mio e' un diffusore esoterico un passabanda
strano, roba che in genere funge solo in teoria. Si tratta di una
normalissima cassa chiusa fatta a parallelepipedo.
Come vedi se uno ha voglia di sperimentare le possibilita' offerte dal
nostro hobby sono davvero moltissime, bisogna solo cercare di avvicinarsi
alle cose piu semplici per prime e non buttarsi subito sulle piste nere
Saluti
--
The Famed Gandalf II
***CDO***
Cavaliere del Drago
Wizard of the Order
>
Gandalf
Ti rispondo anche qua sperando di non fare un post fiume ocme ho fatto
sopra:
> Perchè tutta questa ilarità?
> Fino a prova contraria ho sempre pensato (e penso tutt'ora) che un 3 vie
sia
> meglio di un 2 vie, così come un 4 vie sia meglio di un 3 vie, e via
dicendo
> (scusate il gioco di parole!!!).
E' sempre sbagliato decidere a priori qual'e' il numero di vie migliori per
un impianto, sarebbe come pensare di trovare la giusta raportatura di un
cambio di una macchina senza pensare al lavoro che deve svolgere, a che
motore sara' applicato e che sforzi dovra' sopportare.
> Questo lo posso affermare sia in base a quanto leggo sulle riviste di
settore,
> sia in base alla mia esperienza.
> Su "Car Stereo" ho letto, qualche anno fa, proprio un articolo che
bocciava i
> "minimalisti" a 2 vie.
Ehehehe se ti fidi di certa campa...stampata non sperare di andare
lontano...
> Sia su "Cas Stereo" che su "ACS", gli impianti presentati hanno tutti
minimo 3
> vie, idem per quelli vincitori nelle varie manifestazioni (la maggior
parte
> dotati pure di doppio o triplo 16 in portiera). Per non parlare poi delle
> proposte degli installatori su "ACS", che pubblicizzano, per impianti top,
> sistemi a 4 vie con doppio 16.
Nessuno dice che un 4 vie sia uno schifo, quelloc he si dice e' ceh per far
suonare bene un impianto vie il lavoro di taratura e' proporzionale in
maniera esponenziale al numero di vie. Mettere d' accordo 2 sedici in porta
e' molto piu' difficile che lavorare su un componente solo.
> Poi basta guardare i listini: perchè se il 2 vie è il migliore, le case di
ap
> si ostinano a costruire raffinatissimi midrange e supertweeter?
Ehehe a parte il fatto che le case devono vendere e certe riviste sono poco
piu' che volantini pubblicitari delle suddette aziende, un supertweeter non
e' ne buono ne malvagio a priori. I supertweeter (per rimanere su questo
tipo di ap) sono altoparlanti atti a *rifinire*. Non si monta un
supertweeter a casaccio, prima si ascolta l' auto e poi se se ne vede la
necessita' si pensa ad una rifinitura in alto (cosa chce ocmporta un
riadeguamento delle reti di filtro gia' presenti, e una serie di test per
individuare il posizionamento migliore)
Per il medio il discorso e' un po' diverso ma rimane il fatto che metttere
un medio in auto non e' la soluzione a tutti i problemi, puo' servire, puo
fare danni, o puo' essere semplicemente inutile. Le cose vanno valutate caso
per caso, esigenza per esigenza, portafogli per portafogli.
> Per quanto riguarda la mia esperienza, prima avevo un 2 vie, poi sono
passato a
> un 3 vie (inserendo un Macrom 59.10, il tutto mandato con lo stesso ampli,
ma
> con un crossover a 3 vie anzichè a 2, ovviamente universale).
> Ebbene, la differenza è davvero tanta!
Beh la differenza sara' udibile sicuramente, magari hai anche avuto un
miglioramento timbrico, ma la tua scena com'e'?
> Anche in ambito home ho avuto la possibilità di ascoltare (al Media World)
una
> marea di casse, a 2, 3 e 4 vie.
> Perchè quelle della Polk Audio e dalla Boston a 4 vie, ad esempio, si
sentono
> meglio e costano molto di più dei rispettivi modelli della stessa marca a
2
> vie?
hihhi e coem cavolo fai a giudicare un impianto al mediaworld? Guarda che
anche in ambito home le casse vanno scelte in base alla stanza in cui
andranno inserite, non si prendono alla belin di cane.
> Perchè la gente si è comprata per anni gli Emit? Sono tutti stupidi? Sono
> idioti quelli che si comprano le casse della Infinity a 5 vie (home) e
spendono
> 4 milioni?
Hai mai pensato alla distanza di emissionne che c'e' tra il woofer, mid e
tweeter in un diffusore home rispettoa a quella che hai in auto? Non credi
che un diffusore home abbia l' enorme vantaggio di sistemare tutti gli ap
nel loro volume di carico ideale? Non si possono fare paragoni di questo
tipo, tanto piu' che se in home esistono diffusori con un offset uguale a 0
ina uto se va bene hai un offset (fuoriasse il piu delle volte) di qualche
decina di cm.
>
> Per quanto riguarda i crossovers, mi sembra che pochi abbiano capito cosa
> volevo dire:
> sono d'accordo che un filtro fatto con le misurazioni di una scheda Clio
sarà
> migliore di uno fatto senza, ma se non ho intenzione di spendere una cifra
> enorme sarò costretto a chiedere aiuto al ng e a farmelo da me.
> Se poi si aggiunge che a me piace l'autocostruzione e la personalizzazione
(di
> qualsiasi genere), il gioco è fatto!
> Non mi sembra sia difficile da capire, e comunque nessuno ha risposto alla
mia
> domanda iniziale!!!
Io non ti ho risposto perche non ho la piu pallida idea di cosa
consigliarti, per buttarti dei valori a casaccio preferisco stare zitto.
Saluti
--
The Famed Gandalf II
***CDO***
Cavaliere del Drago
Wizard of the Order
>
>
BottazTDI
> Non è proprio così, io sono assistente universitario di un prof di
> elettronica ed ho un intero laboratorio di elettronica in università, con
> delle strumentazioni che il tuo installatore preferito non ha mai visto
> neppure su catalogo.Eventualmente nel laboratorio di fisica credo ci sia
> anche qualcosuccia sull'acustica....e poi non tralasciamo le 4 FORMULETTE
> della biblioteca della Normale e della Scuola S.Anna....
compari la melodia di un violino a teatro con delle formule, dei grafici e
delle strumentazioni.....
Ma ti rendi conto dell'offesa che stai lanciando al mondo del Car Audio e
della musica in generale??
Ti dico una cosa poi chiudo: l'installatore dove sono andato a fare i cross
2 giorni fa (1° e 3° nel campionato EMMA europeo) il computer l'ha acceso
dopo una mattina intera di ascolto sulla mia auto.. e solo allora, si è
servito di un PC per il calcolo delle celle di ritardo... ma nonostante
tutto non si è fidato ancora e l'ha ascoltata anche tutto il giorno dopo
facendo correazioni minuscole.. ma ti posso assicurare che il risultato è
eccezionale che anche il più sordo di sta terra rimarrebbe stupito.
Hai mai provato l'esperienza di non sentire il suono proveniente dai
montanti ma solo ed esclusivamente davanti a te?
Hai mai provato l'esperienza di sentire i Pink Floyd in live cantare a 20
metri dalla tua macchina proprio come se tu fossi al concerto?
Hai mai provato l'esperienza di ascoltare un brano di musica classica e
riuscire, chiudendo gli occhi, a focalizzare ogni singolo strumento
dell'orchestra?
Hai mai provato l'esperienza di sentire il basso (gran cassa ad esempio) che
ti suona sul cruscotto nonostante il sub l'abbia in quel dannatissimo baule?
Hai mai provato l'esperienza di essere al centro della scena sonora
nonostante tu sia seduto a 40 cm dal tweeter sinistro e a 120 da quello
destro?
e lo sai che tutta sta roba l'ho ottenuta con degli amplificatori di merda
(ECC)?????
FAVOLA? MAGIA? ILLUSIONE? NO.
QUESTO E' CIO' CHE VIENE FUORI DAI CROSSOVER FATTI DA UN INSTALLATORE CON LE
PALLE E NON DA UN ASSISTENTE UNIVERSITARIO DI ELETTRONICA.
RICORDATI: L'ELETTRONICA NON E' MUSICA.
L'ESPERIENZA IN QUESTO CAMPO SI ACQUISTA ASCOLTANDO NON LEGGENDO.
saluti illusori
BottazTDI
Antonio Borgia
Ancora non č chiaro il concetto che, fortunatamente in questo newsgroup
stanno comparendo persone che non vogliono avere un impianto DOC, ma
vogliono imparare a farselo da soli....anche se meno DOC.E per fare questo
fa molto di piů tanta elettronica, tanta fisica ed un ottimo laboratorio, di
qualunque installatore.
BottazTDI
a parte il fatto che quelle persone, come dici tu, che stanno comparendo qui
sono la rovina di questo NG (te compreso), se ti vuoi costruire dei
crossover da solo SCRIVI su it.hobby.elettronica
ma non scrivere in questo NG che invece non ci si limita a bobine,
resistenze, grafici e formule ma si va oltre e si entra nel campo
dell'acustica, con tutte quelle varianti e splendide emozioni che
l'elettronica non ti puň dare.
CHIARO?
BottazTDI
Marcello Buzzola
>
>Per
quanto riguarda i crossovers, mi sembra che pochi abbiano capito cosa
>volevo dire:
>sono d'accordo che un filtro fatto con le misurazioni di
una scheda Clio
>sarà
>migliore di uno fatto senza, ma se non ho
intenzione di spendere una cifra
>enorme sarò costretto a chiedere aiuto
al ng e a farmelo da me.
>Se poi si aggiunge che a me piace
l'autocostruzione e la personalizzazione
>(di
>qualsiasi genere), il
gioco è fatto!
>Non mi sembra sia difficile da capire, e comunque nessuno
ha risposto alla
>mia
>domanda iniziale!!!
Ti piace l'autocostruzione
e sperimentare?
Sappi che in un filtro del secondo ordine, passa alto o
passa basso che sia si possono individuare infiniti valori dei fattore di
merito Q che esprimono l'andamento della curva tra la regione a guadagno
unitario e la regione a pendenza asintotica.
Ora Butterworth per
definizione é un filtro con Q = (radq 2)/2 e ha la requenza di taglio posta
3 dB sotto la regione a guadagno unitario, Riley ha Q= 0,5 e la frequenza
di taglio posta 6 dB sotto al guadagno unitario.
Ora ammesso che tu sia in
grado di stimare con discreta precisione il tuo carico reattivo
nell'intorno della frequenza di taglio, che poptrebbe essere ben diverso
dai teorici 4 ohm, solo l'esperienza e le prove potranno consentirti di
decidere quale fattore di merito utilizzare per il tuo filtro, ben
cosciente del fatto che lo scegliere il fattore del filtro non implica
direttamente che il tuo altoparlante avrá un'attenuazione con tali
caratteristiche nella realtá.
>--
>Posted from ppp-228-31.27-
151.libero.it [151.27.31.228]
>via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Max.B
X fare questo, come dici tu, persone che "sfortunatamente" non scrivono + su
questo Ng hanno creato nel giro di un annetto un bellissimo sito pieno di
consigli VERI, atti ad aiutare proprio chi comincia e SOPRATTUTTO chi vuole
fare da solo.
Questo con numerosi sacrifici e sobbarcandosi tutti gli oneri del caso,
quindi sei pregato di non uscirtene + con simili affermazioni che, oltre che
sciocche, sono anche estremamente offensive nei confronti di chi ha fatto
tanto x cercare di aiutare proprio chi vuol fare da se.
Ma ti sei mai chiesto xchč su www.carhifi-it.com ci sono cosě tante sezioni
dedicate all'autocostruzione? Basta cliccare su "Articoli", su "Guide", su
"Teoria", sulle "FAQ", su "Download", su "Impianti" x ottenere una
panoramica sull'hi-fi car come non ce ne sono altre in rete; certo che
leggere costa fatica, quindi la maggior parte delle persone preferisce
postare la propria domanda sul Ng ed avere cosě la "pappa pronta"....
;sfortunatamente xň visto l'abbandono in massa da parte di quasi tutta la
"vecchia guardia" del Ng x il "trasferimento" sul Forum, le risposte che
arrivano sono sempre meno e, spesso, sono anche inesatte quando non
addirittura completamente sbagliate.
Spero di aver chiarito una volta x tutte che proprio il voler "fare da soli"
č la molla che ha spinto prima alla creazione del sito, e poi a quella del
Forum, quindi gradirei non sentire + stupidate del genere "voi l'impianto ve
lo fate fare dall'installatore", xchč vorrebbe dire che, oltre che di hi-fi,
certe persone non ne capiscono nemmeno di lingua italiana.....
Saluti abbastanza scocciati.....
Antonio Borgia
>crossover da solo SCRIVI su it.hobby.elettronica
>ma non scrivere in questo NG che invece non ci si limita a bobine,
>resistenze, grafici e formule ma si va oltre e si entra nel campo
>dell'acustica, con tutte quelle varianti e splendide emozioni che
MA CHE CAZ.. DICI ? MA TI SENTI ?
Se in questo non si dovrebbe parlare di elettronica, nel sito
it.hobby.modifichescooter di che si devrebbe parlare ? di come il meccanico
ti ha montato la marmitta o di come te la sei montata da solo...ed a volte
addirittura costruito ?
Secondo te perchè nel sito di it.hobby.hi-fi (dove l'hi-fi lo si raggiunge
in tutti gli aspetti senza limitazioni) tengono in considerazione
l'elettronica ed il fai da te (si fanno pure gli amplificatori) più di ogni
altra cosa ? SEMPLICE, perchè lì la maggior parte ha pensato bene di non
arrendersi ai primi ostacoli e di non considerare il traguardo di possedere
un impianto decente ma comprato, come il raggiungimento della meta hi-fi, ma
come la soluzione più comoda.
Nel newsgroup di it.hobby.hi-fi senti tanti che si costruiscono interi
impianti ed amplificatori valvolari e non, ma guai a parlarne in questo
newsgroup, in questo si parla solo di soldi dati e dei BUONI INSTALLATORI.
Antonio Borgia
>leggere costa fatica, quindi la maggior parte delle persone preferisce
Si, è vero che certi addirittura chiedono il valore dei componenti da
utilizzare o i volumi già calcolati, però questa polemica è stata aperta dal
fatto che prima MARCO e poi BOTTAZTDI hanno espressamente criticato la
SCELTA di un audiofilo fai-da-te e naturalmente non accettano poi che si
critichi il fatto che loro vanno direttamente dall'installatore.
Vedi MAX, il risultato sarà del tutto differente, ma NESSUNO da il diritto
di criticare gli altri, specie se chiariscono i problemi che li portano a
fare delle scelte limitative.Il discorso è in parte sfociato sul BON TON che
per certi saputelli è un optional in quanto a tutto pensa l'installatore.
>Saluti abbastanza scocciati.....
>
Non ti ho chiesto io di rispondermi !
BottazTDI
visto che mi tiri in causa nuovamente ti ri-rispondo anche se di soldi per
te ne ho già spesi anche troppi.
Oltre che superficiale sei anche ignorante in quanto io non ho criticato
l'audiofilo fai-da-te perchè sono decine di post che ti sto dicendo che
l'audiofilo fai da te NON ESISTE. quindi....se non esiste.... come faccio a
criticarlo?
altra cosa:
ma tu che cazzo ne sai di quanti filtri mi sono costruito io? e sai cosa ho
ottenuto?
che ho buttato NEL CESSO centinaia di mila lire, per non parlare le ore
perse (impagabili) e le insoddisfazioni che puntualmente arrivavano.
Quindi, se sono qui a CONSIGLIARTI di non metterti a fare autonomamente i
crossover è perchè la TUA FASE L'HO GIA' PASSATA e quindi, per evitare che a
te succeda la stessa cosa, TI CONSIGLIO di rivolgerti a un installatore
qualificato il quale, avendo UN ORECCHIO migliore dei tuoi e dei miei 2
messi assieme, sicuramente in un centesimo del tempo ottiene quello che tu
neanche ti immagini. E NON ME NE FREGA UN CAZZO SE TU HAI A DISPOSIZIONE IL
LABORATORIO DELLA NASA. NON ESISTERANNO E NON ESISTERANNO MAI MAI NESSUN
GRAFICO O FORMULA IN GRADO DI SOSTITUIRE L'ORECCHIO UMANO.
poi, ognuno è libero di fare quello che vuole.
VUOI BUTTARTI NEL POZZO? VUOI ARRAMPICARTI SUGLI SPECCHI? VUOI FARE DI TESTA
TUA? SONO CAZZI TUOI E NON SONO CERTO IO A IMPEDIRTELO.
E ora ti saluto con la speranza che questi post non siano il riflesso della
tua vita e del tuo carattere.
Ciao
BottazTDI
NeoN
> visto che mi tiri in causa nuovamente ti ri-rispondo anche se di soldi per
> te ne ho già spesi anche troppi.
Paghi a post??:)))
> Oltre che superficiale sei anche ignorante in quanto io non ho criticato
> l'audiofilo fai-da-te perchè sono decine di post che ti sto dicendo che
> l'audiofilo fai da te NON ESISTE. quindi....se non esiste.... come faccio
a
> criticarlo?
> altra cosa:
> ma tu che cazzo ne sai di quanti filtri mi sono costruito io? e sai cosa
ho
> ottenuto?
> che ho buttato NEL CESSO centinaia di mila lire, per non parlare le ore
> perse (impagabili) e le insoddisfazioni che puntualmente arrivavano.
> Quindi, se sono qui a CONSIGLIARTI di non metterti a fare autonomamente i
> crossover è perchè la TUA FASE L'HO GIA' PASSATA e quindi, per evitare che
a
> te succeda la stessa cosa, TI CONSIGLIO di rivolgerti a un installatore
> qualificato il quale, avendo UN ORECCHIO migliore dei tuoi e dei miei 2
> messi assieme, sicuramente in un centesimo del tempo ottiene quello che tu
> neanche ti immagini. E NON ME NE FREGA UN CAZZO SE TU HAI A DISPOSIZIONE
IL
> LABORATORIO DELLA NASA. NON ESISTERANNO E NON ESISTERANNO MAI MAI NESSUN
> GRAFICO O FORMULA IN GRADO DI SOSTITUIRE L'ORECCHIO UMANO.
> poi, ognuno è libero di fare quello che vuole.
Il discorso io penso che sia relativamente semplice. "Ognuno è libero di
fare quello che vuole" tu dici... bene... fagli fare ciò che vuole.
Tu dici di aver fatto le tue esperienze, le ore perse, i soldi buttati,
falle fare anche a lui. Sono fasi che nel 99% dei casi si devono vivere,
fagli fare i suoi filtri, fagli passare il tempo e spendere i soldi come
meglio crede. Magari è anche meglio così, perchè, se vuole andare avanti,
prima o poi si farà fare dei crossover da un ista, apprezzarà di + il lavoro
del professionista perchè ha ascoltato l'impianto prima con i suoi filtri e
poi con ALTRI filtri. Se invece lui si accontenta dei filtri che è riuscito
a costruire lui, bene, è giusto che se li sia fatti lui da solo. Molto
probabilmente ad un orecchio esperto non piaceranno, ma se a lui piacciono,
se lui si accontenta... la macchina è sua, i soldi pure, il suo impianto se
lo deve ascoltare lui, quindi non vedo problemi.
Non vedo la necessità di incavolarsi, bisogna rispettare comunque i pensieri
e le decisioni degli altri, tu il car hi-fi lo concepisci in un modo altre
persone in un altro modo. Inoltre io penso che sia meglio che le persone
possano "crescere"..... impianto di serie.... cambio ap....metti un
ampli...metti un sub...insonorizza ecc., così capiscono cosa cambia e
(almeno nel mio caso) ascoltano l'impianto per un paio di giorni e poi
cominciamo a capire cosa non va, cosa si vuole migliorare, cosa si vuole
ottere. Forse ad un certo punto ci si fermerà o forse no, cercano sempre il
pelo nell'uovo, cercando di migliorarsi anche nelle piccolissime cose. Ma
tutto questo è personale. Quando leggo dei post di qualcuno che vorrebbe
migliorare l'impianto di serie e che si vede che non ne capisce nulla (quasi
meno di me), mi viene da ridere quando gli si risponde : cambia ar, metti un
2 vie con xover dedicato, ampli, sub ampli per il sub.....mah, con 3 milioni
puoi fare qualcosina di buono. Ovviamente chi fa una domanda del genere non
intende un lavoro del genere e non è preparato per questa cifra da spendere,
perchè fino ad allora è andato avanti con l'impianto schifoso della casa...
che dopotutto a lui non faceva neanche proprio schifo, ma che avrebbe voluto
migliorare un po'.
Io penso che dobbiamo sforzarci a volte di capire le persone alle quali
rispondiamo, perchè insomma.... quasi tutti siamo passati per il pannellone
(il mio, ovviamente pilotato direttamente dalla radio, aveva dei wf da 25cm
di cartone e dei tw della audiola da 8/10 cm) e non era ieri. Se a me un
paio di anni fa mi avessere detto di spendere 550k per wf e tw li avrei
mandati a quel paese.
Pertanto io penso che all'amico che vuole costruirsi i crossover si debba
consigliare di andare da un ista, ma deve essere un consiglio, non un
obbligo morale, e comunque lasciarlo libero di operare come crede, tanto se
poi si "evolverà", si renderà conto lui stesso che sarebbe meglio mettere
qualche lira da parte per farsi tarare tutto l'impianto da qualcuno
competente.
C'è da dire inoltre che è difficile beccare qualcuno competente, almeno
dalle mie parti e spesso si corre il rischio di andare a buttare soldi per
dei crossover il cui scopo è solo ed esclusivamente quello di non rovinale
gli ap e non farli andare in distorsione.
> VUOI BUTTARTI NEL POZZO? VUOI ARRAMPICARTI SUGLI SPECCHI? VUOI FARE DI
TESTA
> TUA? SONO CAZZI TUOI E NON SONO CERTO IO A IMPEDIRTELO.
Vedi? Tutto giusto... ma non ti incazzare, in questo periodo siamo tutti +
buoni:)
> Ciao
> BottazTDI
Spero che sia riuscito a spiegare il mio punto di vista, personalissimo e
che non vuole comunque criticare nessuno.
Colgo l'occasione per augurare un buon Natale a te e a tutti i membri di
questo ng
Saluti
NeoN
Antonio Borgia
SANTE PAROLE
>Colgo l'occasione per augurare un buon Natale a te e a tutti i membri di
>questo ng
>
Anche a te, ciao
BottazTDI
concordo pienamente con quello che hai scritto.
In fondo i soldi sono i suoi, se li vuole buttare via...fatti suoi.
Il mio era un consiglio spassionato in quanto di filtri ne ho costruiti a
centinaia senza mai ottenere quello che volevo. Non lo vuole capire? peggio
per lui.
se continuerà a coltivare l'hobby per il Car Audio un giorno capirà che i
cross fatti da un insta (uno di quelli che si contano sulle dita di una
mano....cito una frase pardon!!) sono migliori che quelli autorealizzati.
Uomo avvisato, mezzo salvato!
>
> Colgo l'occasione per augurare un buon Natale a te e a tutti i membri di
> questo ng
altrettanto anche a te!
Inoltre ne approfitto per porgere ad Antonio Ing. Borgia i migliori auguri
per i suoi futuri nuovi crossover...con la speranza di sentirli lavorare un
giorno e, confrontando più impianti, migliorare assieme.
E poi non dite che sono incazzato.....
Ciao
BottazTDI