In tutti i manuali delle varie edizioni D&D c'è sempre il suddetto
mostro, che a mio avviso è qualcosa di devastante...
SIccome nei miei lunghi anni di militanza Dnd non l'ho mai incontrato,
neanche al livello 20, vi chiedo: Secondo voi non è un mostro troppo
sgravato,cioè troppo forte, da far affrontare ad un gruppo di
avventurieri anche di livello molto alto? [molto alto intendo livello
20+]....Qualcuno di voi l'ha mai incontrato nelle proprie campagne??
se si, può fare un breve racconto di come è andata??
secondo me è inutile elencare un mostro del genere tanto nessun master
lo farebbe incontrare ad un suo gruppo perchè sarebbe morte
certa....io ho visto il tarrasque con le nuove regole della 3ED
dnd..beh..credo sia inuccudubile..
Grazie
Basta dargli da mangiare un cavaliere spuntonato e sperare che gli vada di
traverso e muoia soffocato.
Everett
Ciao
Fabio
beh, il racconto e' molto lungo
comunque finisce con un mago che protetto da vari incantesimi
anti-mangiucchiamento gli entra dentro con una borsa conservante, un buco
portatile, e un amuleto del controllo per le sfere annientatrici...
> secondo me è inutile elencare un mostro del genere tanto nessun master
> lo farebbe incontrare ad un suo gruppo perchè sarebbe morte
> certa....io ho visto il tarrasque con le nuove regole della 3ED
> dnd..beh..credo sia inuccudubile..
pf.. nulla che un buon guerreiro non possa affettare
Roy
sottolineo che il piu adatto al caso sarebbe un Marilith Tempest
Roy
> sottolineo che il piu adatto al caso sarebbe un Marilith Tempest
che ad un mago che si è castato le protezioni giuste fà davvero poco se non
nulla....
Everett
Se poi il mago sono io( tra qualche livello, magari:-P) il Marilith
Tempesht capisce che il modo migliroe per salvarsi è il suicidio.
Perchè io sono più fico.
:-PPPPPPPPP
Nymerios,
Signore dei Misteri e dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
>
>Perchè io sono più fico.
nonono si dice
cit.
Perche' io sono il protagonista strafico e non posso morire
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it (ateismo agnosticismo razionalismo)
http://www.colonnedercole.it (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/ (forum da me moderato su detto libro)
Non so se anche nella 3ed abbiano rispettato questa piccola clausola, ma la
cosa più bella del Terrasque in AD&D era che per ucciderlo bisognava
mandarlo a -30 pf, esprimere un desiderio e FORSE, sottolineo che nel
manuale c'era scritto FORSE, il terrasque sarebbe stato definitivamente
morto.......
--
Ivyr-Deol
Thy skin changes country and color,
and shrivels or swells to a snake's.
Let it brighten and bloat and grow duller,
we know it, the flames and the flakes.
Red brands on it smitten and bitten,
round skies where a star is a stain,
and the leaves with thy litanies written,
our Lady of Pain.
Shine on!
"DRACULA" <la57...@mailstudenti.unimi.it> ha scritto nel messaggio
news:8af286f2.0306...@posting.google.com...
mi piacerebbe vedergliela giocare....a parole son tutti bravi.
Everett
...mi sembra improbabile...
Zio
Ma ci pensate un DRUIDO 20° liv. gli casta pure bozzolo, così il druido
riceve conoscenze magnifiche...
e mentre lui "assorbe" i due "TIZI" gli fanno il mazzo a tarallo...
Uhao che combattimento, due mnuti dopo che il tarrasque si è risvegliato
senza neanche badare a nessuno dei tre
se li mangia e va a caccia di altre povere prede...
Grazie e ciao
>
> secondo me č inutile elencare un mostro del genere tanto nessun master
> lo farebbe incontrare ad un suo gruppo perchč sarebbe morte
> certa....io ho visto il tarrasque con le nuove regole della 3ED
> dnd..beh..credo sia inuccudubile..
4 pg di 20 livello, ma č bastato il mio pg (un po' PP in effetti)
Gue8/Order of Bow 10/Deepwood sniper 2 (togliamo l'un po' vai :-))
per trucidarlo in pochi round, con una media di 120 pf a round senza
che mi toccasse nemmeno.
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -
e poi ci vengono a dire che non possiamo fare il marilith tempest......no
comment.
Everett
>secondo me è inutile elencare un mostro del genere tanto nessun master
>lo farebbe incontrare ad un suo gruppo perchè sarebbe morte
>certa....io ho visto il tarrasque con le nuove regole della 3ED
>dnd..beh..credo sia inuccudubile..
Mah, a menarlo si può con un party di uguale livello (basta volare,
avere un Desiderio e Armi +5) però il discorso è che ormai non è più
il mostro più forte quindi sarebbe giusto mandarlo in pensione...
Eppoi, a causa del suo comportamento è difficilissimo inserirlo in un
avventura (mi ricordo solo un modulo di Netheril dove era presente)
>Grazie
-Anshlar
che niubbo
Grr 8
ma si puo'? lo sanno tutti che ti devi fermare al 6 perche poi non ci sono
incrementi sui TS
un paio di livelli in piu da Paladino e avevi pure l'immunita' alla paura e
+CAR a tutti i TS
oppure con il Ranger avevi pure Seguire tracce gratuita, e cmq i TS erano
piu alti
oppure non potevi farci stare una terza CdP?
Roy
che si chiede come un deepwood sniper possa far parte dell' order of the bow
mah...
>
>secondo me č inutile elencare un mostro del genere tanto nessun master
>lo farebbe incontrare ad un suo gruppo perchč sarebbe morte
>certa....io ho visto il tarrasque con le nuove regole della 3ED
>dnd..beh..credo sia inuccudubile..
mah non so, a me da' fastidio che non abbia il modificatore di
livello, volevo fare il Tarrasque/Monk/Tempesht
Mi domando che razza di master tu abbia, stai sicuro che se lo uso io non
rimane traccia di te...
E qui mi ritorna in mente un quesito che mi pongo da molto tempo: perchč
usare mostri superpotenti se poi non vengono sfruttati bene?
I pg sono ottimizzati, pompati e usati al meglio, i mostri invece sono li
che prendono colpi come idioti.
Master datevi una mossa!!!
Zio
Chissà se con qualche desiderio è possibile aggiungere qualche braccia in
più..io lo vedrei molto più figo.
Everett
ah gia'
l'HalfTarrasque-HalfHekatonkiri-HalfDragon-HalfSolar-HalfGod-HalfDevil-HalfDemon-HalfElf
e non mi rompere che ci sono troppe half questo e' un gioco
fantasy!!!!! :P
>> 4 pg di 20 livello, ma è bastato il mio pg (un po' PP in effetti)
>> Gue8/Order of Bow 10/Deepwood sniper 2 (togliamo l'un po' vai :-))
>> per trucidarlo in pochi round, con una media di 120 pf a round senza
>> che mi toccasse nemmeno.
>> --
>> Gehrig
>
>Mi domando che razza di master tu abbia, stai sicuro che se lo uso io non
>rimane traccia di te...
>E qui mi ritorna in mente un quesito che mi pongo da molto tempo: perchè
>usare mostri superpotenti se poi non vengono sfruttati bene?
>I pg sono ottimizzati, pompati e usati al meglio, i mostri invece sono li
>che prendono colpi come idioti.
>Master datevi una mossa!!!
Guarda che il discorso che fai tu andrebbe bene per un Solare.
Il Tarrasque è un incredibile idiota!!!
Sfruttarlo al massimo significa solo fargli fare Gnarr-gnarr e fargli
inghiottire e distruggere tutto quello che è a portata di fauci.
In pratica è come gestire Gozilla ;)
L'arciere (magari aiutato da freccie +5 e da volare) è la cosa
migliore che c'è per fare fuori Tarro.
>Zio
-Anshlar
>Guarda che il discorso che fai tu andrebbe bene per un Solare.
>Il Tarrasque è un incredibile idiota!!!
>Sfruttarlo al massimo significa solo fargli fare Gnarr-gnarr e fargli
>inghiottire e distruggere tutto quello che è a portata di fauci.
>In pratica è come gestire Gozilla ;)
>L'arciere (magari aiutato da freccie +5 e da volare) è la cosa
>migliore che c'è per fare fuori Tarro.
Anche io sono daccordo che attaccare dalla distanza sia la cosa
migliore, ma anche se non brilla er intelligenza il terrasque non è
detto che si comporti come un lobotomizzato, combatterà al meglio
delel sue possibilità per istinto. Ovviamente non escogiterà
complicatissimi piani per inculare i suoi avversari, ma penso sia in
grado di fare qualcosa di diverso dal ringhiare immobile mentre gli
arcieri lo trapassano a raffica...
Ad esempio, ha Rush e una volta al minuto va velocissimo.. magari dopo
un round o due di frecciate, scatta contro l'arciere e lo mangia...
Se è troppo in alto potrebbe provare saltando.. e siccome non è
bassissimo è possibile che afferri comunque il suo avversario...ad
esempio.
> 4 pg di 20 livello, ma è bastato il mio pg (un po' PP in effetti)
> Gue8/Order of Bow 10/Deepwood sniper 2 (togliamo l'un po' vai :-))
> per trucidarlo in pochi round, con una media di 120 pf a round senza
> che mi toccasse nemmeno.
Una curiosità: quanti PX hai preso per questo scontro?
-lilJi
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
>
>Anche io sono daccordo che attaccare dalla distanza sia la cosa
>migliore, ma anche se non brilla er intelligenza il terrasque non è
>detto che si comporti come un lobotomizzato, combatterà al meglio
>delel sue possibilità per istinto. Ovviamente non escogiterà
>complicatissimi piani per inculare i suoi avversari, ma penso sia in
>grado di fare qualcosa di diverso dal ringhiare immobile mentre gli
>arcieri lo trapassano a raffica...
Certo, se la prende con la vegetazione o con i passanti. Il gruppo è
salvo. Basta un incantesimo di 3°;)
>Ad esempio, ha Rush e una volta al minuto va velocissimo.. magari dopo
>un round o due di frecciate, scatta contro l'arciere e lo mangia...
Bisogna vedere se lo prende, magari l'arciere è protetto da
incantesimi, a quei livelli è più che probabile. (Gli incantesimi di
protezione e simili non sono soggetti all SR nè alla capacità
riflettente del mostro a meno che non siano una sorta di
difesa-attacco)
>Se è troppo in alto potrebbe provare saltando.. e siccome non è
>bassissimo è possibile che afferri comunque il suo avversario...ad
>esempio.
A quel punto sarebbe l'arciere ad avere int 3 se si posizionasse ad
altezza raggiungibile con un salto. Non credi pure te?
Anche perchè poi il pg arciere in questione ha gittata incredibile.
Non c'è nulla da fare.
Il Tarrasque è diventatao molto + debole col d20 system.
Prima almeno aveva MR 100% se non mi sbaglio, il che lo rendeva
inaffrontabile da parte di maghi e chierici.
Ora ha SR 32 (bucabile una volta su due da un pg di 20 con spell
penetration) e un carapace riflettente (che però riflette solo una
volta su 3 e non tutto).
In pratica è alla mercè di tutti i party "organizzati" ;))
Quelli "min-maxati" poi, se lo mangiano a colazione inzuppato nel
caffèlatte.
E' uno stupido bestione con tanti punti ferita, tanta rigenerazione e
tanta fame che si muove come una montagna spianando il territorio
circostante. E' un classico, tutti sanno come affrontare questi grossi
"imbecilli" ;)
Mooooolto più preoccupante il Solar e il Titano, quelli sì che nelle
mani di un Master decente diventano imbattibili (Senza contare che il
primo dei 2 è evocabile con Gate e quindi il Tarrasque è già bello che
spacciato se ha contro un mago o un sorcerer col suddetto incantesimo)
Per non parlare dei mostri dell'Epic Level...
Lo vuoi un "bestione" incredibilmente groooosso ?
Andatevi a vedere la Scheda di Thor su Deities & Demigods. Quello vi
prende a martellate da 80 miglia di distanza!!!! :DDDDD
Vabbè è un dio, però è impressionante....
Che risate il d20 system! ^____^
>
>
>Nymerios,
>Signore dei Misteri e dei Segreti
>- Better to save the Mystery
>than surrender to the Secret -
>Neutral Good Elf Mage Bard
>Follower Of Mystra
>IHGGDer #131
>Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
-Anshlar
Non son d'accordo.
Il tarrasque prende una montagna e te la tira dietro. Gittata incredibile
pure lui , forza ne ha più sicuramente lui. Anche se hai tutti gli
incantesimi che vuoi sotto una montagna ci rimani lo stesso ; poi visto che
son bastardo il Tarrasque o ci si mette a saltare sopra oppure scava e ti
mangia.
Everett
>
>Non son d'accordo.
>Il tarrasque prende una montagna e te la tira dietro. Gittata incredibile
>pure lui , forza ne ha più sicuramente lui. Anche se hai tutti gli
>incantesimi che vuoi sotto una montagna ci rimani lo stesso ; poi visto che
>son bastardo il Tarrasque o ci si mette a saltare sopra oppure scava e ti
>mangia.
Oddio la discussione sta diventando un po' assurda: sembriamo
io=gruppo con arciere vs. Te, Nymerios & co.= Tarrasque. :D
Cmq a me sembra che prima di riuscire a capire con quella INT che
deve prendere e staccare una montagna per riuscire a prendermi,
dovrebbe passare un bel po' di tempo...
Da qualche parte dovrebbero essere descritti i tipi di azioni di
combattimento permessi dalla sua intelligenza. (Con la 3.5 saranno
proprio inseriti nel MM)
Ma cmq tu ce lo vedi il Tarro che prende la mira col pino e tenta di
freccettarmi?? :))
E pure se prendesse una montagna: siamo sicuri che mi fa fuori
l'arciere? Che mi prende e che mi fa abbastanza male da farmi cadere?
ecc. Sono sicuro che anche tu conosci un sacco di modi per tirare
fuori l'arciere da sotto il Tarro e rimetterlo in sesto col massimo
dei pf.
(Oddio, io do per assunto che nel gruppo ci siano mago e chierico però
anche un arciere min-maxato e pieno di gingilli magici -760.000 gp- al
Tarro lo può fare fuori).
Certo se mi sveglio la notte e me lo ritrovo davanti pronto a pestarmi
la vedo più difficile. Ma di solito io sono il mago del gruppo e le
contingenze sono fatte per salvarsi il culo ;)
Ribadisco cmq che c'è di molto peggio.
>
>Everett
>
-Anshlar
> Ribadisco cmq che c'è di molto peggio.
Un pit fiend non-morto? :)
Zio
> Cmq a me sembra che prima di riuscire a capire con quella INT che
> deve prendere e staccare una montagna per riuscire a prendermi,
> dovrebbe passare un bel po' di tempo...
Con forza 45 e bab 48 penso che riesca a prenderti anche a occhi chiusi, tra
l'altro ha anche blind-fight. Al limite piglia un tuo compagno e ti tira
lui.
> Da qualche parte dovrebbero essere descritti i tipi di azioni di
> combattimento permessi dalla sua intelligenza. (Con la 3.5 saranno
> proprio inseriti nel MM)
Ricorda che comunque ha Wis 14, stupido stupido non è.
> Ma cmq tu ce lo vedi il Tarro che prende la mira col pino e tenta di
> freccettarmi?? :))
No questo no ma piglia il terreno e fa tipo Hulk tirandotelo adosso.
> E pure se prendesse una montagna: siamo sicuri che mi fa fuori
> l'arciere?
Direi di si, una montagna fa molto male.
> Che mi prende e che mi fa abbastanza male da farmi cadere?
Non credo che tu posso raggere una montagna.
> ecc. Sono sicuro che anche tu conosci un sacco di modi per tirare
> fuori l'arciere da sotto il Tarro e rimetterlo in sesto col massimo
> dei pf.
Se sei bravo coi puzzle...
> (Oddio, io do per assunto che nel gruppo ci siano mago e chierico però
> anche un arciere min-maxato e pieno di gingilli magici -760.000 gp- al
> Tarro lo può fare fuori).
Ripeto se incontri me come master e sei min-maxato anche i mostri lo
saranno.
Metti che abbia inghiottito un bastone delle palle di fuoco e gli si sia
incasttrato fra i denti e ne stari una a round...:P
Zio
>Certo, se la prende con la vegetazione o con i passanti. Il gruppo è
>salvo. Basta un incantesimo di 3°;)
Dopo che ha distrutto i passanti e il resto di tutto quello che si
muove? Da quello che avevo capito si parlava di sconfiggerlo, non di
sfuggirgli...
>Bisogna vedere se lo prende, magari l'arciere è protetto da
>incantesimi, a quei livelli è più che probabile. (Gli incantesimi di
>protezione e simili non sono soggetti all SR nè alla capacità
>riflettente del mostro a meno che non siano una sorta di
>difesa-attacco)
Ho capito, ma visto che ha tutti gli attacchi sopra +50, che i suoi
colpi contano da armi +5 e che il colpo più dolce che ti infligge fa
1d10+8 le protezioni dell'arciere durano poco, IMHO.
>
>>Se è troppo in alto potrebbe provare saltando.. e siccome non è
>>bassissimo è possibile che afferri comunque il suo avversario...ad
>>esempio.
>
>A quel punto sarebbe l'arciere ad avere int 3 se si posizionasse ad
>altezza raggiungibile con un salto. Non credi pure te?
Non c'è scritto da nessuna parte che gli arcieri hanno INT 18:-P
Il Pg può sempre sottovalutare le capacità del coso...
> Anche perchè poi il pg arciere in questione ha gittata incredibile.
>
>Non c'è nulla da fare.
>Il Tarrasque è diventatao molto + debole col d20 system.
>Prima almeno aveva MR 100% se non mi sbaglio, il che lo rendeva
>inaffrontabile da parte di maghi e chierici.
>Ora ha SR 32 (bucabile una volta su due da un pg di 20 con spell
>penetration) e un carapace riflettente (che però riflette solo una
>volta su 3 e non tutto).
>In pratica è alla mercè di tutti i party "organizzati" ;))
>Quelli "min-maxati" poi, se lo mangiano a colazione inzuppato nel
>caffèlatte.
Che un party di 4 di PG di 20° lo sconfigga facilmente mi sembra il
minino visto che ha GS 20... Cmq il rischio di morto è alto, IMHO te
hai fatto tutti i conti sui danni che fai al Tarrasqque ma non è che
se ne sta a guardare. Con tutti gli incantesimi e gli oggetti magici
del mondo, se becca un PG in corpo a corpo lo devasta...
Poi rigenera 40 a round e parte da circa 840 hp. E' lunga.. un'arciere
da solo come è stato scritto in un'altro post impiega motlo tempo a
seccarlo...
>E' uno stupido bestione con tanti punti ferita, tanta rigenerazione e
>tanta fame che si muove come una montagna spianando il territorio
>circostante. E' un classico, tutti sanno come affrontare questi grossi
>"imbecilli" ;)
Sarà anche un classico, ma se finisci nella sua portata ti trita.
>Mooooolto più preoccupante il Solar e il Titano, quelli sì che nelle
>mani di un Master decente diventano imbattibili (Senza contare che il
>primo dei 2 è evocabile con Gate e quindi il Tarrasque è già bello che
>spacciato se ha contro un mago o un sorcerer col suddetto incantesimo)
Vabbeh qua si parlava del tarrasque.... cmq sia gli esterni sono un
altra questione per svariati motivi.
E cmq con gate la creatura richiamata chiede qualcosa in cambio.
Significa che il favore può costare molto molto caro...
>Per non parlare dei mostri dell'Epic Level...
Sì, ma la questione qual'è? che il Tarrasqua è una merdina o che ci
sono mostri più forti? Sui mostri più forti non ci piove , ha GS 20,
mica 2000...
Sul fatto che sia fattibile sconfiggerlo neanche qua ci piove, ma io
rimango dell'idea che non è uan passeggiata come sembrano pensarla in
molti.
>Lo vuoi un "bestione" incredibilmente groooosso ?
>Andatevi a vedere la Scheda di Thor su Deities & Demigods. Quello vi
>prende a martellate da 80 miglia di distanza!!!! :DDDDD
>Vabbè è un dio, però è impressionante....
Boh, non capisco cosa vuoi dire... che paragone è? Non mi pare che
nessuno abbia detto che il Tarrasque è il mostro più forte di tutta la
3ed..
>Che risate il d20 system! ^____^
Mi fa paicere che ti diverta ma non vedo il nesso con le cose che
stiamo dicendo.
Se vengono creati PG a tavolino con combinazioni di classi e CdP
ridicole per poter fare 230 milioni di danni ad attacco da 3 universi
di distanza non è mica colpa del d20 system...
>Cmq a me sembra che prima di riuscire a capire con quella INT che
>deve prendere e staccare una montagna per riuscire a prendermi,
>dovrebbe passare un bel po' di tempo...
Se la montagna č li accanto, 2 round per fare il panino direi:-P
>Da qualche parte dovrebbero essere descritti i tipi di azioni di
>combattimento permessi dalla sua intelligenza. (Con la 3.5 saranno
>proprio inseriti nel MM)
Boh, non č che deve ricorrere a una squadra di minatori nani e
all'esplosivo per staccare la montagna: l'afferra, la tira su e la
lancia...
>Ma cmq tu ce lo vedi il Tarro che prende la mira col pino e tenta di
>freccettarmi?? :))
IO ce lo vedo di piů con la sequoia a mo di mazza da baseball=)
>E pure se prendesse una montagna: siamo sicuri che mi fa fuori
>l'arciere?
Mah, se non ti teletrasporti o qualcosa del genere, ragionevolmente
sě.
>Che mi prende e che mi fa abbastanza male da farmi cadere?
Mancare un tizio con una montagna č dura...
Poi non so come siete abituati a giocare voi, ma col mio DM se ti
arriva addosso una montagna rifai la scheda...
>ecc. Sono sicuro che anche tu conosci un sacco di modi per tirare
>fuori l'arciere da sotto il Tarro e rimetterlo in sesto col massimo
>dei pf.
Al limite la resurrezione..
>(Oddio, io do per assunto che nel gruppo ci siano mago e chierico perň
>anche un arciere min-maxato e pieno di gingilli magici -760.000 gp- al
>Tarro lo puň fare fuori).
Mah il fatto che il tarrasque venga fatto fuori e che ciň debba essere
fatto da lontano sono daccordo, se il gruppo č di livello
sufficientemente alto. La cosa che mi preme sottolineare č che non č
uan passeggiata, che probabilmente ci scappa il morto č che le
tattiche da usare dovrebbero essere un po' piů complicate del mettersi
lontani e tirare con l'arco, perchč le contromosse per un attacco del
genere sono alal portata del mostro. Sennň sarebbe addirittura troppo
facile farlo secco, IMHO.
> Ma ci pensate un DRUIDO 20° liv. gli casta pure bozzolo, così il
> druido riceve conoscenze magnifiche...
> e mentre lui "assorbe" i due "TIZI" gli fanno il mazzo a tarallo...
ROTFL
Conoscenze magnifiche? E da chi le riceve? ;-p
> Uhao che combattimento, due mnuti dopo che il tarrasque si è
> risvegliato senza neanche badare a nessuno dei tre
> se li mangia e va a caccia di altre povere prede...
Beh, buon appetito! ^__-
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################
>"Anshlar" <ans...@tiscali.it> wrote in message
>
>> Ribadisco cmq che c'è di molto peggio.
>
>Un pit fiend non-morto? :)
Ecco questo sì che è un mostro imbattibile.
Diglielo un po' ;)
>
>-lilJi
-Anshlar
Beh il goblin guerriero di alto livello è sempre temibile in effetti
;)
>
>Zio
>
-Anshlar
Io gli farei scavare una galleria e ce lo farei entrare, un attegaimento
difensive che farebbe anche un deficente, soprattutto se puo scavare a
veloci assuarda.
Ciao Alessio
P.S.
Comunque ritengo anche io che il Tarro ormai non sia più quel gran mostro di
una volta.
>> Oddio la discussione sta diventando un po' assurda: sembriamo
>> io=gruppo con arciere vs. Te, Nymerios & co.= Tarrasque. :D
>No è più giocatore sborone vs master che si mangia i giocatori sboroni a
>colazione.
E chi sarebbe il giocatore sborone scusa?
Qui mi sembra che c'è un limpido esempio di power mastering invece...
(Anche io sono master ma non capisco la tua affermazione)
>
>> Cmq a me sembra che prima di riuscire a capire con quella INT che
>> deve prendere e staccare una montagna per riuscire a prendermi,
>> dovrebbe passare un bel po' di tempo...
>Con forza 45 e bab 48 penso che riesca a prenderti anche a occhi chiusi, tra
>l'altro ha anche blind-fight. Al limite piglia un tuo compagno e ti tira
>lui.
Il mio compagno lo prende se quello non vola...
>
>> Da qualche parte dovrebbero essere descritti i tipi di azioni di
>> combattimento permessi dalla sua intelligenza. (Con la 3.5 saranno
>> proprio inseriti nel MM)
>Ricorda che comunque ha Wis 14, stupido stupido non è.
Invece è proprio l'intelligenza che conta nelle "manovre" di
combattimento, pensa solo alle feat.
>
>> Ma cmq tu ce lo vedi il Tarro che prende la mira col pino e tenta di
>> freccettarmi?? :))
>No questo no ma piglia il terreno e fa tipo Hulk tirandotelo adosso.
Non esageriamo.
Hulk e Tarro sono su due livelli di potenza differenti.
Gli piacerebbe al Tarro! :)
>
>> E pure se prendesse una montagna: siamo sicuri che mi fa fuori
>> l'arciere?
>Direi di si, una montagna fa molto male.
Dimentichi le difese magiche.
Ma insomma la discussione diventa ridicola...
>
>> Che mi prende e che mi fa abbastanza male da farmi cadere?
>Non credo che tu posso raggere una montagna.
Scommettiamo?
E' il d20 system.
>
>> ecc. Sono sicuro che anche tu conosci un sacco di modi per tirare
>> fuori l'arciere da sotto il Tarro e rimetterlo in sesto col massimo
>> dei pf.
>Se sei bravo coi puzzle...
Ma quali puzzle dai :)
>
>> (Oddio, io do per assunto che nel gruppo ci siano mago e chierico però
>> anche un arciere min-maxato e pieno di gingilli magici -760.000 gp- al
>> Tarro lo può fare fuori).
>Ripeto se incontri me come master e sei min-maxato anche i mostri lo
>saranno.
>Metti che abbia inghiottito un bastone delle palle di fuoco e gli si sia
>incasttrato fra i denti e ne stari una a round...:P
Power Master a manetta. Il terrore dei Giocatori ^_^
E senza giustificazioni per giunta.
Mi spieghi che gusto c'è a uccidere i giocatori senza motivo? (questa
domanda è seria)
Io ti sto parlando di pg che hanno tutti al massimo la loro Wealth
Option, che sono fatti con i punti per una campagna con potere
medio-alto e che non fanno altro che applicare delle combo "logiche"
fornite loro dal sistema di gioco (che costituisce l'insieme delle
regole fisiche e magiche del mondo in cui vivono)
Capivo con Creature mediamente intelligenti, ma così non sei per nulla
giustificato.
Altra cosa: sto matenendo nei mie interventi un tono scherzoso e
ironico adeguato al thread.
Noto con dispiacere l'assenza di emoticons nei reply che ricevo
E' una dimenticanza o si sta prendendo sul serio questa discussione?
Se qualcuno ha voglia di incazzarsi vada sul forum "min-maxing" della
Wizards e cerchi il post su come fare fuori Bahamut in un round!!! :DD
>
>Zio
>
-Anshlar
> Il mio compagno lo prende se quello non vola...
Volano tutti? e se il giorno del risveglio del mostro ci fosse anche un
tifone?
> Invece è proprio l'intelligenza che conta nelle "manovre" di
> combattimento, pensa solo alle feat.
Tutti gli animali non hanno molta int ma non per questo sono stupidi.
> Non esageriamo.
> Hulk e Tarro sono su due livelli di potenza differenti.
> Gli piacerebbe al Tarro! :)
Si certo ma il terro ha la mani più grandi.
> Dimentichi le difese magiche.
Contro una montagna?
> Ma insomma la discussione diventa ridicola...
Si abbastanza ma secondo me un giocatore non può matematicamente essere
sicuro di far fuori un mostro.
> >Non credo che tu posso raggere una montagna.
> Scommettiamo?
> E' il d20 system.
.....
> Power Master a manetta. Il terrore dei Giocatori ^_^
No di solito si incasinano da soli, tra una scelta saggia e ponderata e una
stupida e con tragiche conseguenza scelgono la seconda...
> E senza giustificazioni per giunta.
??
> Mi spieghi che gusto c'è a uccidere i giocatori senza motivo? (questa
> domanda è seria)
Mai ucciso un pg per puro gusto, ne ho fatto fuori uno solo perchè il
giocatore doveva fare l'erasmus in Francia e cmq abbiamo deciso insieme.
> Io ti sto parlando di pg che hanno tutti al massimo la loro Wealth
> Option, che sono fatti con i punti per una campagna con potere
> medio-alto e che non fanno altro che applicare delle combo "logiche"
> fornite loro dal sistema di gioco (che costituisce l'insieme delle
> regole fisiche e magiche del mondo in cui vivono)
Che secondo me è una giocata poco gdristica.
> Capivo con Creature mediamente intelligenti, ma così non sei per nulla
> giustificato.
In tanti secoli di vita il terro avrà imparato a far fuori i propri nemici.
> Altra cosa: sto matenendo nei mie interventi un tono scherzoso e
> ironico adeguato al thread.
> Noto con dispiacere l'assenza di emoticons nei reply che ricevo
> E' una dimenticanza o si sta prendendo sul serio questa discussione?
Io ho messo un ":P" alla fine del mio replay.
> Se qualcuno ha voglia di incazzarsi vada sul forum "min-maxing" della
> Wizards e cerchi il post su come fare fuori Bahamut in un round!!! :DD
Non ne ho voglia:P
Cmq in torneo anche io min.maxerei, ma se masterizzo io non lo permetto.
Zio
>Quando la mia Succube da compagnia mi mostrò la missiva di Anshlar
><ans...@tiscali.it>, lessi:
>
>
>>Certo, se la prende con la vegetazione o con i passanti. Il gruppo è
>>salvo. Basta un incantesimo di 3°;)
>
>Dopo che ha distrutto i passanti e il resto di tutto quello che si
>muove? Da quello che avevo capito si parlava di sconfiggerlo, non di
>sfuggirgli...
Vabbè se hai un gruppo di paladini che deve salvare il villaggio dalla
furia distruttiva del Tarrasque allora la situazione si complica. Se
vuoi agevolmente volargli attorno e castigarlo con frecce, incantesimi
e roba simile senza curarti di quello che fa a terra è un'altro conto
no? ;)
Ovviamente tutto il discorso è un assurdo.
Da DM non farò mai incontrare un Tarrasque ai miei giocatori nè credo
che lo farà il mio DM all'altra campagna dove gioco.
Come dicevo però ha perso fascino.
>
>>Bisogna vedere se lo prende, magari l'arciere è protetto da
>>incantesimi, a quei livelli è più che probabile. (Gli incantesimi di
>>protezione e simili non sono soggetti all SR nè alla capacità
>>riflettente del mostro a meno che non siano una sorta di
>>difesa-attacco)
>
>Ho capito, ma visto che ha tutti gli attacchi sopra +50, che i suoi
>colpi contano da armi +5 e che il colpo più dolce che ti infligge fa
>1d10+8 le protezioni dell'arciere durano poco, IMHO.
Hai idea di quanti tipi di protezioni potrebbe avere addosso.
Metti che il gruppo lo pompi a dovere...
Certo il dm lo può far capitare in un frangente infelice
dell'avventura (alla fine di una giornata quando hanno tutti finito
gli incantesimi e hanno pochi pf.)
A quel punto NON è una passeggiata ma cos'altro lo sarebbe a quel
GS/CR? ;)
>>A quel punto sarebbe l'arciere ad avere int 3 se si posizionasse ad
>>altezza raggiungibile con un salto. Non credi pure te?
>
>Non c'è scritto da nessuna parte che gli arcieri hanno INT 18:-P
>Il Pg può sempre sottovalutare le capacità del coso...
Se vedo Gozilla non m metto a passare rasoterra col mio caccia ;)
Se ho int sotto all'otto forse, ma la vedo dura...
>
>Che un party di 4 di PG di 20° lo sconfigga facilmente mi sembra il
>minino visto che ha GS 20... Cmq il rischio di morto è alto, IMHO te
>hai fatto tutti i conti sui danni che fai al Tarrasqque ma non è che
>se ne sta a guardare. Con tutti gli incantesimi e gli oggetti magici
>del mondo, se becca un PG in corpo a corpo lo devasta...
>Poi rigenera 40 a round e parte da circa 840 hp. E' lunga.. un'arciere
>da solo come è stato scritto in un'altro post impiega motlo tempo a
>seccarlo...
Verissimo, impiega moooooolto tempo.
Non è impossibile nè troppo improbabile se giochi high-powered, lo è
di meno o di più a seconda del tipo di campagna che hai deciso di
masterare no? ;)
Ma questo è discorso che vale per tutti i mostri...
>
>Sarà anche un classico, ma se finisci nella sua portata ti trita.
Ovvio, come tutti i bestioni del genere. ;)
>
>>Mooooolto più preoccupante il Solar e il Titano, quelli sì che nelle
>>mani di un Master decente diventano imbattibili (Senza contare che il
>>primo dei 2 è evocabile con Gate e quindi il Tarrasque è già bello che
>>spacciato se ha contro un mago o un sorcerer col suddetto incantesimo)
>
>Vabbeh qua si parlava del tarrasque.... cmq sia gli esterni sono un
>altra questione per svariati motivi.
>E cmq con gate la creatura richiamata chiede qualcosa in cambio.
>Significa che il favore può costare molto molto caro...
No scusa ma credo che ti sbagli.
Combattere è un immediate task, dura circa 20 round (considero un mago
di 20) e la cretura se ne va via alla fine della durata senza chiedere
niente.
Sotto questo punto di vista Gate è l'incantesimo più forte del gioco
(ancora più forte dei seed di Summoning secondo me).
Ho fatto un post sul ng (abbastanza discusso) e su vari forum sulla
rete. Ho scritto a Skip Williams per evidenziare l'eccessiva potenza
dell'incantesimo qualche mese fa.
Però è da un po' che non scarico le FAQs quindi se dalle nuove
sai qualcosa in più e me la dici ti ringrazio ^_^
>
>>Per non parlare dei mostri dell'Epic Level...
>
>Sì, ma la questione qual'è? che il Tarrasqua è una merdina o che ci
>sono mostri più forti? Sui mostri più forti non ci piove , ha GS 20,
>mica 2000...
>Sul fatto che sia fattibile sconfiggerlo neanche qua ci piove, ma io
>rimango dell'idea che non è uan passeggiata come sembrano pensarla in
>molti.
Beh, in molti...
Alla fine mi sa che l'abbiamo detto solo io e un'altro in questo
thread no?
Dai che siete più voi dalla parte del Tarro ;))
>
>
>>Lo vuoi un "bestione" incredibilmente groooosso ?
>>Andatevi a vedere la Scheda di Thor su Deities & Demigods. Quello vi
>>prende a martellate da 80 miglia di distanza!!!! :DDDDD
>>Vabbè è un dio, però è impressionante....
>
>Boh, non capisco cosa vuoi dire... che paragone è? Non mi pare che
>nessuno abbia detto che il Tarrasque è il mostro più forte di tutta la
>3ed..
Beh allora sei un po' in controtendenza con l'autore del thread...
Cmq Thor è solo una mia fissa che mi porto dietro da quando ho letto
D&Demi ;)
E' una sorta di battuta tra amici... ^_^
>
>>Che risate il d20 system! ^____^
>
>Mi fa paicere che ti diverta ma non vedo il nesso con le cose che
>stiamo dicendo.
>Se vengono creati PG a tavolino con combinazioni di classi e CdP
>ridicole per poter fare 230 milioni di danni ad attacco da 3 universi
>di distanza non è mica colpa del d20 system...
No Io parlo di pg medio-forti di 19°-20° che hanno un po' di combo per
menarlo.
Se vuoi vedere i veri min-maxer combaroli devi andare sui forum della
Wizards... ^^;
Cmq il d20 sys è uno di quei sistemi che più ti permette di fare
queste cose non trovi?
Alcuni pg "grotteschi" stanno diventando la norma. Basta mettere il
naso un po' fuori da questo ng (ma secondo me anche dentro)
e ce ne accorgiamo.
Cmq non c'è bisogno di prendersela con i PP, anche loro contribuiscono
allo sviluppo e alla distribuzione del gdr nel mondo (anzi per quel
che riguarda gli USA molto più di quello che ci si aspetta)
>
>
>Nymerios,
-Anshlar
>On Sun, 29 Jun 2003 23:28:06 +0200, Nymerios
><nymerio...@katamail.com> wrote:
>
>>Quando la mia Succube da compagnia mi mostrò la missiva di Anshlar
>><ans...@tiscali.it>, lessi:
>>
>>
>>>Certo, se la prende con la vegetazione o con i passanti. Il gruppo è
>>>salvo. Basta un incantesimo di 3°;)
>>
>>Dopo che ha distrutto i passanti e il resto di tutto quello che si
>>muove? Da quello che avevo capito si parlava di sconfiggerlo, non di
>>sfuggirgli...
>
>Vabbè se hai un gruppo di paladini che deve salvare il villaggio dalla
>furia distruttiva del Tarrasque allora la situazione si complica. Se
>vuoi agevolmente volargli attorno e castigarlo con frecce, incantesimi
>e roba simile senza curarti di quello che fa a terra è un'altro conto
>no? ;)
>
>Ovviamente tutto il discorso è un assurdo.
>Da DM non farò mai incontrare un Tarrasque ai miei giocatori nè credo
>che lo farà il mio DM all'altra campagna dove gioco.
>Come dicevo però ha perso fascino.
hmm... un tarrasque... sì, ci potrebbe stare bene a Fading Suns :P
--
Ciao, Michele
>>Ovviamente tutto il discorso è un assurdo.
>>Da DM non farò mai incontrare un Tarrasque ai miei giocatori nè credo
>>che lo farà il mio DM all'altra campagna dove gioco.
>>Come dicevo però ha perso fascino.
>
>hmm... un tarrasque... sì, ci potrebbe stare bene a Fading Suns :P
Eh, il simpatico DM... ^_^
Vabbè che non giocavi a Spelljammer, ma lo sapevi che in
quell'ambientazione esiste un "pianeta" dei Tarrasque?!?
Se non erro a capo loro ce ne era un esemplare più "grosso".
Chiedi a Lisif che è più informato di me.
Porebbe essere un mondo perduto... :DDDDD
Cmq i Kraken del Vuoto sono più pericolosi a mio avviso...soprattutto
per gli aurighi...
-Anshlar
> Altra cosa: sto matenendo nei mie interventi un tono scherzoso e
> ironico adeguato al thread.
> Noto con dispiacere l'assenza di emoticons nei reply che ricevo
> E' una dimenticanza o si sta prendendo sul serio questa discussione?
> Se qualcuno ha voglia di incazzarsi vada sul forum "min-maxing" della
> Wizards e cerchi il post su come fare fuori Bahamut in un round!!! :DD
Ciao Anshlar, potresti postarmi il link per il forum di cui parli qui sopra!
Grazie
Saluti, Portos R.
Santo Patrono di tutte le Con Casarecce d'Italia
Membro n°3 della Gilda Anti-Halfling
Signore dei D10
>Vabbč se hai un gruppo di paladini che deve salvare il villaggio dalla
>furia distruttiva del Tarrasque allora la situazione si complica. Se
>vuoi agevolmente volargli attorno e castigarlo con frecce, incantesimi
>e roba simile senza curarti di quello che fa a terra č un'altro conto
>no? ;)
Uhm.. sě. Perň credevo che la questione fosse: avete mai dovuto
fermare un tarrasque nelle vostre avventure, nel senso "il mondo č in
pericolo, Tarro s'č svegliato! Solo voi potete fermarlo.. ecc ecc"
Perň, capisco che vuoi dire te... La fuga e gli inganni sono sempre
contemplati:P
>Ovviamente tutto il discorso č un assurdo.
>Da DM non farň mai incontrare un Tarrasque ai miei giocatori nč credo
>che lo farŕ il mio DM all'altra campagna dove gioco.
>Come dicevo perň ha perso fascino.
Io penso lo farei se la campagna e il gruppo si prestassero a questo
genere di imprese... Ha perso fascino perchč non č piů il mostro della
fine dell'universo... ma IMHO č solo perchč lo paragoni ad altri
mostri dal punto di vista regolistico. Se lo prendi come una sorta di
leggenda che si sveglia ogni tot anni e distrugge tutto finchč
qualcuno non lo rimette a nanna č ancora valido.. una specie di uomo
nero da tirar fuori per mettere a dormire il piccolo avventueriero la
sera=)
>>Ho capito, ma visto che ha tutti gli attacchi sopra +50, che i suoi
>>colpi contano da armi +5 e che il colpo piů dolce che ti infligge fa
>>1d10+8 le protezioni dell'arciere durano poco, IMHO.
>
>Hai idea di quanti tipi di protezioni potrebbe avere addosso.
>Metti che il gruppo lo pompi a dovere...
Boh, francamente non ho idea... A che incantesimi pensi? La maggior
parte di quelli che mi sono venuti in mente sono personali per
incantatori... perň č anche vero che conosco meglio quelli da mago che
la magia clericale...
>Certo il dm lo puň far capitare in un frangente infelice
>dell'avventura (alla fine di una giornata quando hanno tutti finito
>gli incantesimi e hanno pochi pf.)
>A quel punto NON č una passeggiata ma cos'altro lo sarebbe a quel
>GS/CR? ;)
Vabbeh, č un caso limite...
>Se vedo Gozilla non m metto a passare rasoterra col mio caccia ;)
>Se ho int sotto all'otto forse, ma la vedo dura...
Eh, ma perchč sei informato e hai guardato la TV. Immaginati un povero
avventuriero che rimane basito dalla potenza del tarro...:-P
>Verissimo, impiega moooooolto tempo.
>Non č impossibile nč troppo improbabile se giochi high-powered, lo č
>di meno o di piů a seconda del tipo di campagna che hai deciso di
>masterare no? ;)
>Ma questo č discorso che vale per tutti i mostri...
sě...
>>Sarŕ anche un classico, ma se finisci nella sua portata ti trita.
>
>Ovvio, come tutti i bestioni del genere. ;)
[...]
>>E cmq con gate la creatura richiamata chiede qualcosa in cambio.
>>Significa che il favore puň costare molto molto caro...
>
>No scusa ma credo che ti sbagli.
>Combattere č un immediate task, dura circa 20 round (considero un mago
>di 20) e la cretura se ne va via alla fine della durata senza chiedere
>niente.
>Sotto questo punto di vista Gate č l'incantesimo piů forte del gioco
>(ancora piů forte dei seed di Summoning secondo me).
>Ho fatto un post sul ng (abbastanza discusso) e su vari forum sulla
>rete. Ho scritto a Skip Williams per evidenziare l'eccessiva potenza
>dell'incantesimo qualche mese fa.
>Perň č da un po' che non scarico le FAQs quindi se dalle nuove
>sai qualcosa in piů e me la dici ti ringrazio ^_^
Uhm.. no, mi sbaglio io, non ricordavo che sull'impiego immediato non
si paga niente... Cmq la cosa poco chiara di Gate č che tipo di
creature puoi chiamare, secondo me...
[...]
>Beh, in molti...
>Alla fine mi sa che l'abbiamo detto solo io e un'altro in questo
>thread no?
>Dai che siete piů voi dalla parte del Tarro ;))
Se ti converti ti vendo la maglietta:-PP
Sarŕ cmq un retaggio atavico delle rpime partite a D&D, dove se ti
leggi il MM e vedi il tarro rimani impressionato=)
[...]
>>Boh, non capisco cosa vuoi dire... che paragone č? Non mi pare che
>>nessuno abbia detto che il Tarrasque č il mostro piů forte di tutta la
>>3ed..
>
>Beh allora sei un po' in controtendenza con l'autore del thread...
>Cmq Thor č solo una mia fissa che mi porto dietro da quando ho letto
>D&Demi ;)
>E' una sorta di battuta tra amici... ^_^
Ah, cercate di capire chi ce l'ha piů lungo nei vari manuali dei
mostri:-P
a quel punto di vista non sottovaluterei quaňche template cattivo
applicato a una creatura...Sul sito della WoC ci sono le cose piů
assurdi, anche draghi non morti, fantasma, mezz'immondi ecc. ecc.
>>>Che risate il d20 system! ^____^
>>
>>Mi fa paicere che ti diverta ma non vedo il nesso con le cose che
>>stiamo dicendo.
>>Se vengono creati PG a tavolino con combinazioni di classi e CdP
>>ridicole per poter fare 230 milioni di danni ad attacco da 3 universi
>>di distanza non č mica colpa del d20 system...
>
>No Io parlo di pg medio-forti di 19°-20° che hanno un po' di combo per
>menarlo.
>Se vuoi vedere i veri min-maxer combaroli devi andare sui forum della
>Wizards... ^^;
>Cmq il d20 sys č uno di quei sistemi che piů ti permette di fare
>queste cose non trovi?
Boh, queste cose c'erano anche sui vecchi forum di AD&D..
Io vedo i talenti o le CdP un modo per differenziare e dare maggiore
spessore ai PG, sia a livello di poteri/capacitŕ che di BG..
>Alcuni pg "grotteschi" stanno diventando la norma. Basta mettere il
>naso un po' fuori da questo ng (ma secondo me anche dentro)
>e ce ne accorgiamo.
Che ci siano possibiloi combinazioni di classi e CdP da cinema trash č
verissimo, perň IMHO č una questione di scelta di DM e giocatori,
perchč certe combinazioni sono veramente indifendibili a livello di
interpretazione.
Se perň non si fa caso all'interpretazione allora concordo con te...
>Cmq non c'č bisogno di prendersela con i PP, anche loro contribuiscono
>allo sviluppo e alla distribuzione del gdr nel mondo (anzi per quel
>che riguarda gli USA molto piů di quello che ci si aspetta)
Non ho nulla contro i PP, perň si puň essere PP anche stando dietro
criteri di veromisimiglianza, ottimizzando il PG con una storia e una
serie di motivazioni credibili... senza finire in combo oscene come
quelle sul forum che girava tempo fa qua, dove un paladino mi pare
triclasse faceva 3,5 Giga di danno in carica su una
cavalcatura...:-PP
Il classico guerriero/ranger, puň essere min maxato un tantino ma cmq
avere alle spalle una storia solida e essere credibile... magari un
ranger/guerriero/paladino/ladro/ombra danzante potrebbe invece essere
un PG piů da circo che da giocare:-PP
> Se lo prendi come una sorta di
>leggenda che si sveglia ogni tot anni e distrugge tutto finchč
>qualcuno non lo rimette a nanna č ancora valido.. una specie di uomo
>nero da tirar fuori per mettere a dormire il piccolo avventueriero la
>sera=)
concordo e' l'uso migliore :)
> cit.
> Perche' io sono il protagonista strafico e non posso morire
cit. quantomeno forbita, non posso esimermi dal far notare ;)
--
ciao
Domon
>[Mega-cut]
>
>> Altra cosa: sto matenendo nei mie interventi un tono scherzoso e
>> ironico adeguato al thread.
>> Noto con dispiacere l'assenza di emoticons nei reply che ricevo
>> E' una dimenticanza o si sta prendendo sul serio questa discussione?
>> Se qualcuno ha voglia di incazzarsi vada sul forum "min-maxing" della
>> Wizards e cerchi il post su come fare fuori Bahamut in un round!!! :DD
>
>Ciao Anshlar, potresti postarmi il link per il forum di cui parli qui sopra!
>Grazie
Ceeeerto!
Prima era "Min-Maxing" e stava sotto D&D
Ora si chiama "Character Optimization" e sta nella sezione d20 System
Ecco il link:
http://boards1.wizards.com/forumdisplay.php?s=eb836a1fda68dbc40a3568dd54a3a9aa&forumid=339
Ci dovresti trovare pure le FAQs! O_O;
Se vuoi partecipare alla discussione ti devi _ovviamente_ segnare al
forum ;)
>Saluti, Portos R.
>Santo Patrono di tutte le Con Casarecce d'Italia
>Membro n°3 della Gilda Anti-Halfling
>Signore dei D10
ciao Portos e alla prossima occasione
(Mi hai fatto entrare in fissa per il cinema orientale mannaggia te!!
:DD)
-Anshlar
>"fabio milito pagliara" <f.milito...@tiscali.it> wrote in message
>news:llkqfvk3nv0nchr2o...@4ax.com
>
>> cit.
>> Perche' io sono il protagonista strafico e non posso morire
>
>cit. quantomeno forbita, non posso esimermi dal far notare ;)
Concordo: il mio DM ce li ha tutti, temo che tra non molto
incontreremo qualche incantatore piuttosto singolare:-P
Grazie!
>Cmq il d20 sys č uno di quei sistemi che piů ti permette di fare
>queste cose non trovi?
Il sistema che ti permette di minmaxare di piu' e' GURPS.
Ho visto robe che voi normali pp non potete immaginare.
>Alcuni pg "grotteschi" stanno diventando la norma. Basta mettere il
>naso un po' fuori da questo ng (ma secondo me anche dentro)
>e ce ne accorgiamo.
Tipo Elminster?
Paolo
>ans...@tiscali.it (Anshlar) wrote in <st40gvcvbsbibgbmpd51q80k7i8dl8nu2g@
>4ax.com>:
>
>>Cmq il d20 sys è uno di quei sistemi che più ti permette di fare
>>queste cose non trovi?
>
>Il sistema che ti permette di minmaxare di piu' e' GURPS.
>Ho visto robe che voi normali pp non potete immaginare.
Si li c'è per esempio il problema della parata che è assurdo (se
ricordo bene il sistema di SJ).
>
>>Alcuni pg "grotteschi" stanno diventando la norma. Basta mettere il
>>naso un po' fuori da questo ng (ma secondo me anche dentro)
>>e ce ne accorgiamo.
>
>Tipo Elminster?
No quello è un png. Trovo che i Png siano di molto più deboli dei
corrispettivi personaggi giocanti.
Cmq già l'impostazione degli eroi e dei cattivoni sia indicativa.
> Paolo
ciao
Anshlar
Powerminster č sicuramente ottimizzato, perň di positivo c'č che
l'accozzaglia di classi e il suo BG epico stanno abbastanza in piedi (
ovviamente relativamente al genere.. o meglio alla norma dei BG di
D&D:-P). Ed Greenwood ci ha scritto dei romanzi sopra, che sono IMHO
incomprensibili per chi non conosce i FR e D&D, perň spiegano in
maniera abbastanza solida il passato di PowerE. e i suoi straordinari
poteri, IMHO.
>On 30 Jun 2003 13:01:39 GMT, razorbl...@tiscalinet.it (Paolo
>Greco) wrote:
>>>Cmq il d20 sys č uno di quei sistemi che piů ti permette di fare
>>>queste cose non trovi?
>>Il sistema che ti permette di minmaxare di piu' e' GURPS.
>>Ho visto robe che voi normali pp non potete immaginare.
>Si li c'č per esempio il problema della parata che č assurdo (se
>ricordo bene il sistema di SJ).
Cmq non centra col PP, io intendevo in fase di creazione del personaggio.
Non credo te lo ricordi bene. ^^
La parata e' come in altri giochi.
>>Tipo Elminster?
>No quello č un png. Trovo che i Png siano di molto piů deboli dei
>corrispettivi personaggi giocanti.
Di norma. Non El-Loser.
Paolo
>ans...@tiscali.it (Anshlar) wrote in
><bud0gvsdstpn6jdjo...@4ax.com>:
>
>>On 30 Jun 2003 13:01:39 GMT, razorbl...@tiscalinet.it (Paolo
>>Greco) wrote:
>>>>Cmq il d20 sys è uno di quei sistemi che più ti permette di fare
>>>>queste cose non trovi?
>>>Il sistema che ti permette di minmaxare di piu' e' GURPS.
>>>Ho visto robe che voi normali pp non potete immaginare.
Sicurosicuro?
Ultimamente hai seguito i forum dedicati al min-maxing?
Hai visto di cosa sono capaci i ragazzini americani che giocano a D&D?
>>Si li c'è per esempio il problema della parata che è assurdo (se
>>ricordo bene il sistema di SJ).
>Cmq non centra col PP, io intendevo in fase di creazione del personaggio.
E vabbè allora mettici pure Hero nella lista ;)
Il discorso è che D&D ha un impostazione decisamente differente.
Vabbè il discorso sarebbe lungo da fare e si rischierebbe di ricadere
sempre nella solita discussione dei pro e contro D&D.
Io mi metto fra i pro ma sono fortemente critico nei confronti della
normativizzazione del gioco.
>
>Non credo te lo ricordi bene. ^^
>La parata e' come in altri giochi.
Si prob.te hai ragione, ho solo qualche manuale e gli ho dato una
letta superficiale. ;)
Però l'altra volta MBdS mi parlava di questa sorta di bug (o meglio
trucchetto) che permetteva ad un pg con un alto valore di Parata (o
frose era Schivata?) di fregarsene anche degli attacchi di Mazinga che
tanto oltre ad un certo punteggio coi dadi non poteva andare...
Magari mi sbaglio.
Andrò a rivedere sul manuale.
Ogni sistema c'ha i suoi problemi, e da ogni parte ci sono i bravi PP
che li sfruttano.
A mio avviso D&D ce n'ha tanti. Forse la 3.5 ne risolverà qualcuno.
> Paolo
-Anshlar
si tratta di quel plagio da HP chiamato DW?
Roy
RULLO DI TAMBURI...
DRUM...
DRUM...DRUM...
DRUM...DRUM...DRUM...
...è +80.
Ora puoi fare il Tarrasque/Monk/Tempesht, devi solo trovare un paio di spade
adatte :-P
--
"Lo scettro del potere è troppo fragile
per una mano insensibile"
Lukus
IHGGerD #39
Webmaster di http://members.xoom.virgilio.it/gurugurugame
Player di www.magoscuro.com/pbf
> Su Dragon & Dungeon n°1 nell'articolo "Mostri, ma con classe" l'hanno
messo.
> Il LEP è....
> ...è +80.
>
> Ora puoi fare il Tarrasque/Monk/Tempesht, devi solo trovare un paio di
spade
> adatte :-P
una scheda a me !!
cosi tiro dietro una raffica di montagne a quello di qualche messaggio
sopra.
Everett
Everett
Non me lo ricordo, ma pochi. Cmq eravamo in una fase di "sbraco"
Quel pg era un pg "sostitutivo" di un altro che aveva abbandonato
la vita di avventuriero.Serviva perchè gli altri mebri erano ancora
invischiati
in alcune faccende e non mi andava di ritirarmi anche da giocatore :-)
Non partii con l'idea di farne una macchina da guerra,
ma quando devi inventarti feat e skills per18 livelli il Min-Max viene
fuori quasi da solo :-)
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -
Ce l'hai con me? :-)
Mi spiace, ormai il pgha raggiunto i livelli epici ed è stato abbandonato
al suo destino :-)
Eh allora non era poi così PP :-P
> oppure non potevi farci stare una terza CdP?
Non c'enerano che mi interessavano :-)
> che si chiede come un deepwood sniper possa far parte dell' order of the
bow
> mah...
Il processo in realtà è stato inverso: prima order of the bow poi sniper :-)
dove peraltro erano molto + avanti con la magia, ma non conoscevano
desiderio...
Comunque il peggio mostro e' il Dreaden dell'OD&D (da un vecchio
post):
Stato Exalted
CA -20
DV 200
Pf 1000
PP 6000
Anti Magia 99%
Mov 18 Miglia (6 Miglia)
Att fino a 40 (max 20 per lato)
Danno 1d100 ogni Morso
TS come Immortale di PP Equivalenti
Int 100
Morale 11
Al C
PX 376500
Visti il num di Power Point non ha problemi ad usare tranquillamente
tutti gli incantesi da M, C, D che vuole.
E' lungo 1000 piedi x DV. Invece di mordere puo' ingoiare, facendo
1d10 il primo round e 1d100 i seguenti.
Dal vecchio Immortal set, gli esseri ingoiati devono colpire "solo" un
-10 di CA.
Il Dreaden e' anche immune alle armi normali e ai veleni (pensavate di
ammazzarlo con il veleno, eh?).
X di piu' se si usa la tabella dei TxC (pag 107 della Rules)
espandendola x arrivare a 200 DV si arriva ad Tacho con l'*, che vuol
dire che manca solo con uno e se piglia somma dei bonus al danno.
Ao Alex
SONO I PG I VERI MOSTRI!!!
l'ho sempre sostenuto..
Elam :)
Zio
e ti pijo....e si che ti ripijo.
Chissà come sarebbe un Tarrasque/Monk/Tempesht epic level.
Everett
>> E chi sarebbe il giocatore sborone scusa?
>Chiunque dica a torto o a ragione di poter fare duori qualsiasi mostro il
>master metta in campo, e ti assicuro che ne conosco.
Ma io non rientro in quella categoria, scappo sempre!! ;)
Ti posso semplicemente dire però, scheda vs scheda, cosa è facile e
non ammazzare.
Il DM cambia sempre le sorti dell'esito, su questo siamo d'accordo.
>
>> Il mio compagno lo prende se quello non vola...
>Volano tutti? e se il giorno del risveglio del mostro ci fosse anche un
>tifone?
Lo crea il Tarrasque?
Non fa parte della scheda. ;PP
>
>> Invece è proprio l'intelligenza che conta nelle "manovre" di
>> combattimento, pensa solo alle feat.
>Tutti gli animali non hanno molta int ma non per questo sono stupidi.
Dipende da quanta int hanno.
>
>> Non esageriamo.
>> Hulk e Tarro sono su due livelli di potenza differenti.
>> Gli piacerebbe al Tarro! :)
>Si certo ma il terro ha la mani più grandi.
Eh ma a che servono se puoi sollevare di meno? ;D
>
>> Dimentichi le difese magiche.
>Contro una montagna?
E perchè no?
>
>> Ma insomma la discussione diventa ridicola...
>Si abbastanza ma secondo me un giocatore non può matematicamente essere
>sicuro di far fuori un mostro.
Ma guarda che quando si è "in game" cambia tutto.
Anche io lo giocherei agitato e preoccupato il pg. Quelli ipersicuri
alla Rambo finiscono sempre male.
Anzi sono di quelli che se vede che lo scontro ha un esito troppo
assurdo sono a favore dei "magheggi" del DM.
L'importante è che il DM non la prende come "lui vs giocatori".
>
>> Mi spieghi che gusto c'è a uccidere i giocatori senza motivo? (questa
>> domanda è seria)
>Mai ucciso un pg per puro gusto, ne ho fatto fuori uno solo perchè il
>giocatore doveva fare l'erasmus in Francia e cmq abbiamo deciso insieme.
E allora siamo abbastanza d'accordo.
Solo tu dici che è difficile che la "scheda di Tarro" venga battuta da
giocatori delo stesso livello e io no.
>
>> Io ti sto parlando di pg che hanno tutti al massimo la loro Wealth
>> Option, che sono fatti con i punti per una campagna con potere
>> medio-alto e che non fanno altro che applicare delle combo "logiche"
>> fornite loro dal sistema di gioco (che costituisce l'insieme delle
>> regole fisiche e magiche del mondo in cui vivono)
>Che secondo me è una giocata poco gdristica.
Dipende quanto è "fantastico" il mondo.
A FR, per esempio, che è Hi-magic ed epico molto spinto, non mi sembra
poco "gdrristico.
>
>> Capivo con Creature mediamente intelligenti, ma così non sei per nulla
>> giustificato.
>In tanti secoli di vita il terro avrà imparato a far fuori i propri nemici.
Mica tanto visto che dorme per ancora di più ;)
>
>> Altra cosa: sto matenendo nei mie interventi un tono scherzoso e
>> ironico adeguato al thread.
>> Noto con dispiacere l'assenza di emoticons nei reply che ricevo
>> E' una dimenticanza o si sta prendendo sul serio questa discussione?
>Io ho messo un ":P" alla fine del mio replay.
Ok non l'ho visto, tutto a posto.
>
>> Se qualcuno ha voglia di incazzarsi vada sul forum "min-maxing" della
>> Wizards e cerchi il post su come fare fuori Bahamut in un round!!! :DD
>Non ne ho voglia:P
>Cmq in torneo anche io min.maxerei, ma se masterizzo io non lo permetto.
Ma guarda che min-maxare non è una cosa in sè deplorevole se
giustificata da BG o da tenore campagna.
Tu mi dici che non ammetti giocatori min-maxer perchè non ti piace
questo "stile" di gioco.
E' una tua opinione e la rispetto ma il Tarro resta battibile lo
stesso :PP
>
>Zio
>
-Anshlar
> >> Invece è proprio l'intelligenza che conta nelle "manovre" di
> >> combattimento, pensa solo alle feat.
> >Tutti gli animali non hanno molta int ma non per questo sono stupidi.
>
> Dipende da quanta int hanno.
Di solito 3.
> >> Non esageriamo.
> >> Hulk e Tarro sono su due livelli di potenza differenti.
> >> Gli piacerebbe al Tarro! :)
> >Si certo ma il terro ha la mani più grandi.
>
> Eh ma a che servono se puoi sollevare di meno? ;D
Solleva abb da ricoprirti di terra e sassi.
> >> Dimentichi le difese magiche.
> >Contro una montagna?
>
> E perchè no?
....
> E allora siamo abbastanza d'accordo.
> Solo tu dici che è difficile che la "scheda di Tarro" venga battuta da
> giocatori delo stesso livello e io no.
Dico solo che non si può dire: lo faccio fuori senza problemi.
> E' una tua opinione e la rispetto ma il Tarro resta battibile lo
> stesso :PP
Se lo min-max però diventa moooltooo più forte :P
Zio
>> >Volano tutti? e se il giorno del risveglio del mostro ci fosse anche un
>> >tifone?
>>
>> Lo crea il Tarrasque?
>> Non fa parte della scheda. ;PP
>Neanche le armi magiche fanno parte del personaggio "base".
In un certo senso sì.
>> >Tutti gli animali non hanno molta int ma non per questo sono stupidi.
>>
>> Dipende da quanta int hanno.
>Di solito 3.
Allora sono scemi ;)
>
>> E' una tua opinione e la rispetto ma il Tarro resta battibile lo
>> stesso :PP
>Se lo min-max però diventa moooltooo più forte :P
Basta che lo fai volare e già il CR/GS sale esponenzialmente ^_^
A quel punto potrei darti ragione...
>
>Zio
>
-Anshlar
L'incantesimo bozzolo se non ricordo male si trova o su magia di Faerun o i
Signori delle terre selvegge dice che quando viene castato il soggetto viene
bloccato in un bozzolo e il druido riceve tutte le sue conoscenze (quelle
base ovviamente)... nulla di piů.
ciao ciao
> > > Ma ci pensate un DRUIDO 20° liv. gli casta pure bozzolo, così il
> > > druido riceve conoscenze magnifiche...
> > > e mentre lui "assorbe" i due "TIZI" gli fanno il mazzo a tarallo...
> >
> > ROTFL
> >
> > Conoscenze magnifiche? E da chi le riceve? ;-p
[snickt!]
> L'incantesimo bozzolo se non ricordo male si trova o su magia di Faerun o
i
> Signori delle terre selvegge dice che quando viene castato il soggetto
viene
> bloccato in un bozzolo e il druido riceve tutte le sue conoscenze (quelle
> base ovviamente)... nulla di più.
ROTFL
(Fermo restando che, una volta passata la RI 32, il TS su Volontà +20)
Considera che il Tarrasque ha INT 3 .... fai un pò tu! ;-p
>>>>>Cmq il d20 sys è uno di quei sistemi che più ti permette di fare
>>>>>queste cose non trovi?
>>>>Il sistema che ti permette di minmaxare di piu' e' GURPS.
>>>>Ho visto robe che voi normali pp non potete immaginare.
>Sicurosicuro?
Si, sicurosicuro.
>Ultimamente hai seguito i forum dedicati al min-maxing?
Si, li seguivo i Sultan of Smackdown ^^
>Hai visto di cosa sono capaci i ragazzini americani che giocano a D&D?
Esattamente quello di cui siamo capaci noi vecchi europei.
>>>Si li c'è per esempio il problema della parata che è assurdo (se
>>>ricordo bene il sistema di SJ).
>>Cmq non centra col PP, io intendevo in fase di creazione del
>>personaggio.
>E vabbè allora mettici pure Hero nella lista ;)
Certo.
>Il discorso è che D&D ha un impostazione decisamente differente.
Si, ma se non dici quale... ^^
>>Non credo te lo ricordi bene. ^^
>>La parata e' come in altri giochi.
>Si prob.te hai ragione, ho solo qualche manuale e gli ho dato una
>letta superficiale. ;)
Ah, pero', si parla male di cio' che no si conosce ^^
>Però l'altra volta MBdS mi parlava di questa sorta di bug (o meglio
>trucchetto) che permetteva ad un pg con un alto valore di Parata (o
>frose era Schivata?) di fregarsene anche degli attacchi di Mazinga che
>tanto oltre ad un certo punteggio coi dadi non poteva andare...
MBdS non ha letto il paragrafetto che parla del peso delle armi che
parano ^^
>A mio avviso D&D ce n'ha tanti. Forse la 3.5 ne risolverà qualcuno.
Smetti di giocarci se ti da' problemi.
Paolo
PS: e' inutile rosicare facendo prendere aria alla bocca ^^
>Ah, pero', si parla male di cio' che no si conosce ^^
Mai parlato male di GURPS, sei te che hai parlato di min-maxing.
Credevo che la tua critica fosse in relazione a quel che mi ricordavo
(male probabilmente) del sistema. Paolo è inutlie che fai il fichetto
;-PPP
>MBdS non ha letto il paragrafetto che parla del peso delle armi che
>parano ^^
Escluderei. Sicuramente ho capito male io.
>
>>A mio avviso D&D ce n'ha tanti. Forse la 3.5 ne risolverà qualcuno.
>Smetti di giocarci se ti da' problemi.
A parte che è da un bel pezzo (Marzo) che non gioco a D&D.
Ma pure se avessi una campagna attiva non capisco la tua affermazione.
Ti danno fastidio le mie critiche? Smetti tu di leggerle no?
A volte sparerò sentenze, è possibile -così come fanno tutti-, ma di
solito cerco di essere costruttivo.
Se la 3a ed. non fosse stata criticata non si sarebbe mai arrivati
alla 3.5.
> Paolo
>PS: e' inutile rosicare facendo prendere aria alla bocca ^^
Questa frase non so come interpretarla...
Il tuo modo di esprimerti è poco cordiale.
L'espressione in sè un po' pesantina.
Diciamo che non me la prendo dato che ho letto già altri tuoi post
"aggressivi" e che mi sembra non ci sia cattiva fede va'... ^_^
-Anshlar
>On 1 Jul 2003 14:55:33 GMT, razorbl...@tiscalinet.it (Paolo Greco)
>>Ah, pero', si parla male di cio' che no si conosce ^^
>Mai parlato male di GURPS, sei te che hai parlato di min-maxing.
Beh, dire "il problema della parata che e' assurdo" per poi dire "gli ho
dato una letta superficiale" mi sembra parlare male di cio' che on si
conosce.
E cmq dire "in gurps si minmaxa meglio" non e' stigmatizzare gurps, ma
dire che in gurps si minmaxa meglio.
>Credevo che la tua critica fosse in relazione a quel che mi ricordavo
>(male probabilmente) del sistema. Paolo è inutlie che fai il fichetto
>;-PPP
La critica e' riguardo a chi parla male di roba che non conosce.
>>MBdS non ha letto il paragrafetto che parla del peso delle armi che
>>parano ^^
>Escluderei. Sicuramente ho capito male io.
Se
>>>A mio avviso D&D ce n'ha tanti. Forse la 3.5 ne risolverà qualcuno.
>>Smetti di giocarci se ti da' problemi.
>A parte che è da un bel pezzo (Marzo) che non gioco a D&D.
>Ma pure se avessi una campagna attiva non capisco la tua affermazione.
Che risicheresti. Nulla ti obbliga a giocare come sta scritto nei
manuali, SdC piacendo.
>Ti danno fastidio le mie critiche? Smetti tu di leggerle no?
E poi mi dici che il mio modo di esprimermi e' poco cordiale e che
l'espressione e' pesantina?
E di che critiche stai parlando? ^^
Ah, "Cmq il d20 sys è uno di quei sistemi che più ti permette di fare
queste cose non trovi?". No, non trovo.
Il minmaxing e' un comportamento di metagioco, e' applicabile ovunque ci
siano dei parametri da ottimizzare e delle risorse. Pensa che i
progettisti minmaxano sempre sul lavoro ^^
>Se la 3a ed. non fosse stata criticata non si sarebbe mai arrivati
>alla 3.5.
Indubbiamente. Sono il primo che dice che il regolamento va cambiato in
funzione di cio' che serve al gruppo (anche se personalmente ho solo 2
house rules su cose molto minori).
>>PS: e' inutile rosicare facendo prendere aria alla bocca ^^
>Questa frase non so come interpretarla...
Se dici che il d20system e' il regno dei minmaxer e come cosa ti da'
fastidio, impegnati per cambiare le cose, o smetti di lamentarti (Disse
Confucio: "se c'e' un rimedio, perche' lamentarsi? se non c'e' un
rimedio, perche' lamentarsi?)". Se non ti da' fastidio, perche' te ne
lamenti?
>Il tuo modo di esprimerti è poco cordiale.
>L'espressione in sè un po' pesantina.
Scelta con oculatezza.
>Diciamo che non me la prendo dato che ho letto già altri tuoi post
>"aggressivi" e che mi sembra non ci sia cattiva fede va'... ^_^
Non credo tu abbia mail letto dei miei post aggressivi.
E grazie per l'assoluzione da tutti i peccati.
Paolo
>Beh, dire "il problema della parata che e' assurdo" per poi dire "gli ho
>dato una letta superficiale" mi sembra parlare male di cio' che on si
>conosce.
Vedi che è proprio un tuo problema allora?
Parlare di un bug (pur se in questo caso inesistente) significa parlar
male.
E' lo stesso sbaglio che fai quando mi aggredisci perchè metto in
risalto una falla del d20 -che conosco molto meglio.
Credo inoltre che interpreti male le mie parole.
>
>E cmq dire "in gurps si minmaxa meglio" non e' stigmatizzare gurps, ma
>dire che in gurps si minmaxa meglio.
Dire lì c'è il problema della parata non significa stigmatizzare gurps
ma dire che c'è il problema dalla parata (anche se non c'è :-P).
Se poi il problema non c'è potrtesti pure farmelo presente in modo più
gentile. Ci siamo mai visti per caso? Ci conosciamo?
A tu per tu sono un tipo molto più schietto, ma nel ng cerco di
mantenere un certo grado di rispetto ed educazione.
(Che non so se riuscirò a mantenere in questo reply, speriamo bene)
>La critica e' riguardo a chi parla male di roba che non conosce.
Questa è una tua fissazione.
L'atteggiamento critico non è di per sè negativo.
Mage è uno dei gdr che più mi piacciono eppure lo storyteller system è
pieno di falle e di aspetti che non mando giù, a cominciare dalla
valanga di dadi e dalla eccessiva discrezionalità.
Però è fantastico.
Posso anche dirti che la mia migliore campagna l'ho fatta a Planescape
eppure allora c'erano molte magagne regolistiche da risolvere.
Non mi va però di far finta di niente dicendo che va tutto bene.
Eppoi i gusti cambiano, chissà che decida di non giocare più a D&D...
>>A parte che è da un bel pezzo (Marzo) che non gioco a D&D.
>>Ma pure se avessi una campagna attiva non capisco la tua affermazione.
>Che risicheresti. Nulla ti obbliga a giocare come sta scritto nei
>manuali, SdC piacendo.
Verissimo. Infatti è quello che in genere faccio. Quando una regola
non mi piace chissene, cerco di non usarla.
Cmq ho altre campagne. Mi diverto lo stesso ^^
>
>>Ti danno fastidio le mie critiche? Smetti tu di leggerle no?
>E poi mi dici che il mio modo di esprimermi e' poco cordiale e che
>l'espressione e' pesantina?
E' un consiglio dato che leggendole te la prendi a male. E poi sono
stato più educato di te, mi sembra.
Il thread e la sua evoluzione (almeno per quel che concerne i miei
interventi) era abbastanza scherzoso non capisco perchè partire a
razzo.
Cosa sei il paladino del d20 system? Non credo. ^_^
>
>E di che critiche stai parlando? ^^
>Ah, "Cmq il d20 sys è uno di quei sistemi che più ti permette di fare
>queste cose non trovi?". No, non trovo.
Ho scritto un qualche posts sui problemi regolistici della 3a.
Se non li hai letti che ci posso fare?
Senza contare che questo era un thread dove approfondire la questione
mi sembrava OT, stupido e fuori luogo.
La forma di domanda è stata usata proprio perchè volevo vedere se il
mio interlocutore la pensava come me. Non la pensava come me, pace.
>Il minmaxing e' un comportamento di metagioco, e' applicabile ovunque ci
>siano dei parametri da ottimizzare e delle risorse. Pensa che i
>progettisti minmaxano sempre sul lavoro ^^
Ovvio. I progettisti del d20 sys hanno fatto molti errori non trovi?
Cos'è devo scrivere e pubblicare un sistema mio per poter giustificare
questa mia opinione-punto di vista?
>
>>Se la 3a ed. non fosse stata criticata non si sarebbe mai arrivati
>>alla 3.5.
>Indubbiamente. Sono il primo che dice che il regolamento va cambiato in
>funzione di cio' che serve al gruppo (anche se personalmente ho solo 2
>house rules su cose molto minori).
Guarda che puoi elencare i bug di un sistema anche senza avervi posto
rimedi. Non è strettamente necessario.
Quanta gente critica Windows pur non sapendo niente di programmazione.
Vorrebbero un sistema operativo migliore pur continuando ad usarlo per
praticità.
Io sono uno tra questi milioni di usufruitori per esmpio.
"Perchè mi si impalla? perchè mi si impalla?" ^_^
>
>>>PS: e' inutile rosicare facendo prendere aria alla bocca ^^
>>Questa frase non so come interpretarla...
>Se dici che il d20system e' il regno dei minmaxer e come cosa ti da'
>fastidio, impegnati per cambiare le cose, o smetti di lamentarti (Disse
>Confucio: "se c'e' un rimedio, perche' lamentarsi? se non c'e' un
>rimedio, perche' lamentarsi?)". Se non ti da' fastidio, perche' te ne
>lamenti?
Segui il confucianesimo? Io no.
Ma che bello un mondo felice di idioti dove tutti sono contenti di
tutto anche se le cose vanno male. Di solito è dall'accorgersi che le
cose vanno male che nascono i rimedi ai problemi.
Le lamentele servono, eccome.
Ripeto, io più di mandare lettere a Skip Williams e di creare delle
mie home rules non posso fare.
Non ho nè il tempo nè la forza nè la voglia di riscrivere D&D da capo.
Sarebbe un impresa epica e non remunerata.
Però ci ho speso taaaanti soldi, vorrei solo che fosse fatto un po'
meglio.
>
>>Il tuo modo di esprimerti è poco cordiale.
>>L'espressione in sè un po' pesantina.
>Scelta con oculatezza.
No, scelta con stronzaggine, è differente. ;)
E la tua giustificazione, con tanto di citazione pseudo-dotta ma in
realtà repertorio di qualsiasi fanatico di arti marziali di Laurentino
38 lo dimostra.
Scusa, ma quando ce vo' ce vo'...
Vai a prendere in giro qualcun altro va'.
>
>>Diciamo che non me la prendo dato che ho letto già altri tuoi post
>>"aggressivi" e che mi sembra non ci sia cattiva fede va'... ^_^
>Non credo tu abbia mail letto dei miei post aggressivi.
Eh che perdita allora...
>
>E grazie per l'assoluzione da tutti i peccati.
Sono ateo e non faccio il giudice quindi non ho il potere di assolvere
nessuno: puoi peccare quanto ti pare e sei libero di fare quello che
vuoi. L'importante è che non rechi disturbo a me e -per estensione-
agli altri.
> Paolo
-Anshlar
MARIONETTAAAAAAAAAA SUL TARROOOOOOOOOOOOOOOOOOO :DD
>>Beh, dire "il problema della parata che e' assurdo" per poi dire "gli
>>ho dato una letta superficiale" mi sembra parlare male di cio' che on
>>si conosce.
>Vedi che è proprio un tuo problema allora?
>Parlare di un bug (pur se in questo caso inesistente) significa parlar
>male.
Esatto.
Si chiama calunnia. ^^
>E' lo stesso sbaglio che fai quando mi aggredisci perchè metto in
>risalto una falla del d20 -che conosco molto meglio.
>Credo inoltre che interpreti male le mie parole.
Di che falla stai parlando scusa?
Io ti ho attaccato (si, ti ho infilato un pugnale nella gamba e spezzato
una clavicola, poi dici a me di moderare i termini) perche' "calunni"
GURPS, che tu stesso hai detto di non conoscere.
Inoltre e' normale interpretare male le parole altrui. Ma in questo caso
le ho interpretate bene, e' il concetto che non mi piace ^^
>Dire lì c'è il problema della parata non significa stigmatizzare gurps
>ma dire che c'è il problema dalla parata (anche se non c'è :-P).
Ah beh, se dico "in D&D c'e' il problema dei talenti bonus del mago" non
e' per caso che mi sto inventando qualcosa? ^^
>Se poi il problema non c'è potrtesti pure farmelo presente in modo più
>gentile. Ci siamo mai visti per caso? Ci conosciamo?
Mi quoto
---
Non credo te lo ricordi bene. ^^
La parata e' come in altri giochi.
---
Penso sia abbastanza gentile.
>A tu per tu sono un tipo molto più schietto, ma nel ng cerco di
>mantenere un certo grado di rispetto ed educazione.
Potrei dirti la stessa cosa.
>(Che non so se riuscirò a mantenere in questo reply, speriamo bene)
Appunto. ^^
>>La critica e' riguardo a chi parla male di roba che non conosce.
>Questa è una tua fissazione.
>L'atteggiamento critico non è di per sè negativo.
Ok, la prossima volta dico a tutti che sei sporco, zoppo, scemo, gobbo,
orbo, ti puzza l'alito piu' dei piedi, poi ti dico che sei fissato e che
il mio atteggiamento non e' di per se negativo.
>Mage è uno dei gdr che più mi piacciono eppure lo storyteller system è
[snip]
>Eppoi i gusti cambiano, chissà che decida di non giocare più a D&D...
Non capisco dove vuoi andare a parare.
>Cmq ho altre campagne. Mi diverto lo stesso ^^
L'importante nel gioco e' divertirsi. Li inventano apposta.
>>>Ti danno fastidio le mie critiche? Smetti tu di leggerle no?
>>E poi mi dici che il mio modo di esprimermi e' poco cordiale e che
>>l'espressione e' pesantina?
>E' un consiglio dato che leggendole te la prendi a male. E poi sono
>stato più educato di te, mi sembra.
>Il thread e la sua evoluzione (almeno per quel che concerne i miei
>interventi) era abbastanza scherzoso non capisco perchè partire a
>razzo.
>Cosa sei il paladino del d20 system? Non credo. ^_^
>
>
>>
>>E di che critiche stai parlando? ^^
>>Ah, "Cmq il d20 sys è uno di quei sistemi che più ti permette di fare
>>queste cose non trovi?". No, non trovo.
>
>Ho scritto un qualche posts sui problemi regolistici della 3a.
>Se non li hai letti che ci posso fare?
Non li ho letti. Quindi non ti ho controbattuto per le critiche al d20
system, l'ho fatto per quelle immotivate a GURPS.
>La forma di domanda è stata usata proprio perchè volevo vedere se il
>mio interlocutore la pensava come me. Non la pensava come me, pace.
Uno va sui gruppi di discussione per incontrare opinioni diverse dalle
sue, altrimenti potrebbe scrivere sul diario. ^^
>>Il minmaxing e' un comportamento di metagioco, e' applicabile ovunque
>>ci siano dei parametri da ottimizzare e delle risorse. Pensa che i
>>progettisti minmaxano sempre sul lavoro ^^
>Ovvio. I progettisti del d20 sys hanno fatto molti errori non trovi?
Intendo i progettisti, non i game designer. Progettisti di motori, di
carri armati, di navi, ponti, strade, sistemi viabilistici.
Riguardo agli errori, si, ne han fatti abbastanza da tirar fuori una
revisione. Ripeto, non ti do' contro per le tue critiche al d20 system di
cui non ho mai sentito nulla, ma per il tuo parlare a vanvera.
>>>Se la 3a ed. non fosse stata criticata non si sarebbe mai arrivati
>>>alla 3.5.
>>Indubbiamente. Sono il primo che dice che il regolamento va cambiato in
>>funzione di cio' che serve al gruppo (anche se personalmente ho solo 2
>>house rules su cose molto minori).
>Guarda che puoi elencare i bug di un sistema anche senza avervi posto
>rimedi. Non è strettamente necessario.
E chi ha detto il contrario.
>Quanta gente critica Windows pur non sapendo niente di programmazione.
>Vorrebbero un sistema operativo migliore pur continuando ad usarlo per
>praticità.
>Io sono uno tra questi milioni di usufruitori per esmpio.
>"Perchè mi si impalla? perchè mi si impalla?" ^_^
Questo si chiama rosicare ^^
Ho usato in ufficio DEC OSF-1 e Linux come utente office per molto tempo
(e continuo a usarli per i server), e mi si e' piantato in tutto 2 volte
X-window e 1 volta il SO, per un crash del disco. L'alternativa c'e'.
>>>>PS: e' inutile rosicare facendo prendere aria alla bocca ^^
>>>Questa frase non so come interpretarla...
>>Se dici che il d20system e' il regno dei minmaxer e come cosa ti da'
>>fastidio, impegnati per cambiare le cose, o smetti di lamentarti (Disse
>>Confucio: "se c'e' un rimedio, perche' lamentarsi? se non c'e' un
>>rimedio, perche' lamentarsi?)". Se non ti da' fastidio, perche' te ne
>>lamenti?
>Segui il confucianesimo? Io no.
Seguo le cose intelligenti. Ad esempio non credo nelle etichette.
>Ma che bello un mondo felice di idioti dove tutti sono contenti di
>tutto anche se le cose vanno male. Di solito è dall'accorgersi che le
>cose vanno male che nascono i rimedi ai problemi.
Il mondo felice pieno di idioti e' brutto. Il senso di quella frase cmq
e': se puoi farci qualcosa, poni rimedio e non piangere. Se non puoi
farci nulla, non piangere comunque".
>Le lamentele servono, eccome.
>Ripeto, io più di mandare lettere a Skip Williams e di creare delle
>mie home rules non posso fare.
Certo che puoi.
>Però ci ho speso taaaanti soldi, vorrei solo che fosse fatto un po'
>meglio.
Ma questo non e' "rosicare", e' "piangere sul latte versato". Potevi
spendere i soldi in qualcosa di fatto meglio.
>>>Il tuo modo di esprimerti è poco cordiale.
>>>L'espressione in sè un po' pesantina.
>>Scelta con oculatezza.
>No, scelta con stronzaggine, è differente. ;)
Infatti e' il modo giusto per risponderti.
>E la tua giustificazione, con tanto di citazione pseudo-dotta ma in
>realtà repertorio di qualsiasi fanatico di arti marziali di Laurentino
>38 lo dimostra.
>Scusa, ma quando ce vo' ce vo'...
?? ^^
>Vai a prendere in giro qualcun altro va'.
???? ^^
>>E grazie per l'assoluzione da tutti i peccati.
>Sono ateo e non faccio il giudice quindi non ho il potere di assolvere
>nessuno: puoi peccare quanto ti pare e sei libero di fare quello che
>vuoi. L'importante è che non rechi disturbo a me e -per estensione-
>agli altri.
Uhm, "mi sembra non ci sia cattiva fede va" mi sa tanto di giudizio e
assoluzione, e grazie per avermi lasciato libero di fare quello che
voglio. Se non me l'avessi detto mi sarei chiuso in cantina al buio. ^^
Paolo
>>Vedi che è proprio un tuo problema allora?
>>Parlare di un bug (pur se in questo caso inesistente) significa parlar
>>male.
>Esatto.
>Si chiama calunnia. ^^
Mi sono dimenticato un "non" in quella frase
("non significa parlar male")
L'errore di omissione era ben evidente cmq.
>
>>E' lo stesso sbaglio che fai quando mi aggredisci perchè metto in
>>risalto una falla del d20 -che conosco molto meglio.
>>Credo inoltre che interpreti male le mie parole.
>
>Di che falla stai parlando scusa?
>Io ti ho attaccato (si, ti ho infilato un pugnale nella gamba e spezzato
>una clavicola,
Dì la verità, ti sarebbe piaciuto eh? ;)
> poi dici a me di moderare i termini) perche' "calunni"
>GURPS, che tu stesso hai detto di non conoscere.
Non calunnio GURPS. GURPS mi piace pure, per quel che lo conosco.
(L'ho letto tutto ma non l'ho mai playtestato. Letta superficiale a
casa mia significa questo per un sistema di gdr)
Parlavo di un problema di Parata (parry), che secondo quello che avevo
letto e che mi avevano detto persone più preparate di me sul sistema
mi sembrava importante e da tenere sott'occhio. E cioè che è troppo
forte. Non sei d'accordo? Non me ne frega niente ok?
Tu l'hai confusa col fencing mi sa, ecco perchè tutte quelle parole "a
vanvera" sul peso dell'arma, che se non erro rientra nella scherma.
Ho mantenuto la dovuta e rispettosa modestia (fino ad ora) nei
confronti di una persona che sembrava saperne molto più di me.
Invece stai solo facendo il fighetto e basta. Sei ridicolo.
Pure se sapessi un sistema meglio di me questa non è una gara a chi ce
l'ha più lungo.
>
>Inoltre e' normale interpretare male le parole altrui. Ma in questo caso
>le ho interpretate bene, e' il concetto che non mi piace ^^
Hai interpretato ciò che ti faceva più comodo.
>>Dire lì c'è il problema della parata non significa stigmatizzare gurps
>>ma dire che c'è il problema dalla parata (anche se non c'è :-P).
>Ah beh, se dico "in D&D c'e' il problema dei talenti bonus del mago" non
>e' per caso che mi sto inventando qualcosa? ^^
Risposta ipotetica: "Quale?"
Non do per scontato che le persone non sappiano le cose o abbiano
sbagliato qualcosa.
Tu sì.
>
>>Se poi il problema non c'è potrtesti pure farmelo presente in modo più
>>gentile. Ci siamo mai visti per caso? Ci conosciamo?
>
>Mi quoto
>---
>Non credo te lo ricordi bene. ^^
>La parata e' come in altri giochi.
>---
>Penso sia abbastanza gentile.
E io infatti ho risposto gentilmente fino lì.
E' inutile che quoti frasi decontestualizzate e prese da altri post
per salvare la faccia.
>
>>A tu per tu sono un tipo molto più schietto, ma nel ng cerco di
>>mantenere un certo grado di rispetto ed educazione.
>Potrei dirti la stessa cosa.
Io potrei dirti che con me non lo sei stato per niente.
Ormai non ti reputo più degno del mio rispetto e della mia educazione.
>>>La critica e' riguardo a chi parla male di roba che non conosce.
>>Questa è una tua fissazione.
>>L'atteggiamento critico non è di per sè negativo.
>Ok, la prossima volta dico a tutti che sei sporco, zoppo, scemo, gobbo,
>orbo, ti puzza l'alito piu' dei piedi, poi ti dico che sei fissato e che
>il mio atteggiamento non e' di per se negativo.
Lo è eccome. Quello che hai scritto or ora ne è un limpido esempio.
Diresti tutte cose che non sono vere offendendo una persona. Ma dove
ti hanno tirato sù a te? In un villaggio di Zulù? Lo sa cos'è il
rispetto verso gli altri?
>>Mage è uno dei gdr che più mi piacciono eppure lo storyteller system è
>[snip]
>>Eppoi i gusti cambiano, chissà che decida di non giocare più a D&D...
>
>Non capisco dove vuoi andare a parare.
Immaginavo...
>
>>Cmq ho altre campagne. Mi diverto lo stesso ^^
>L'importante nel gioco e' divertirsi. Li inventano apposta.
Ma va'?
Pensavo che li avessero inventati per altro.
>>Ho scritto un qualche posts sui problemi regolistici della 3a.
>>Se non li hai letti che ci posso fare?
>Non li ho letti. Quindi non ti ho controbattuto per le critiche al d20
>system, l'ho fatto per quelle immotivate a GURPS.
Ah, scusa sei il Paladino di GURPS allora.
Steve Jackson sarà contento dunque.
>>La forma di domanda è stata usata proprio perchè volevo vedere se il
>>mio interlocutore la pensava come me. Non la pensava come me, pace.
>Uno va sui gruppi di discussione per incontrare opinioni diverse dalle
>sue, altrimenti potrebbe scrivere sul diario. ^^
???
Ma io che ho scritto???
>
>Riguardo agli errori, si, ne han fatti abbastanza da tirar fuori una
>revisione. Ripeto, non ti do' contro per le tue critiche al d20 system di
>cui non ho mai sentito nulla, ma per il tuo parlare a vanvera.
Senti chi parla.
2 post sul fencing invece che sulla parry...
>>Guarda che puoi elencare i bug di un sistema anche senza avervi posto
>>rimedi. Non è strettamente necessario.
>E chi ha detto il contrario.
Tu, Confucio ^^
>
>>Quanta gente critica Windows pur non sapendo niente di programmazione.
>>Vorrebbero un sistema operativo migliore pur continuando ad usarlo per
>>praticità.
>>Io sono uno tra questi milioni di usufruitori per esmpio.
>>"Perchè mi si impalla? perchè mi si impalla?" ^_^
>Questo si chiama rosicare ^^
Ah, siamo arrivati alle definizioni da vocabolario.
Lavori all'accademia della crusca?
>>Segui il confucianesimo? Io no.
>Seguo le cose intelligenti.
Vai che sei un fico!! ;)
>
>>Ma che bello un mondo felice di idioti dove tutti sono contenti di
>>tutto anche se le cose vanno male. Di solito è dall'accorgersi che le
>>cose vanno male che nascono i rimedi ai problemi.
>Il mondo felice pieno di idioti e' brutto. Il senso di quella frase cmq
>e': se puoi farci qualcosa, poni rimedio e non piangere. Se non puoi
>farci nulla, non piangere comunque".
Ma chi piange?
io di solito quando faccio quelle affermazioni rido.
Sono abbastanza sarcastico quando critico il d20.
E ci lavoricchio pure sul d20.
>>Ripeto, io più di mandare lettere a Skip Williams e di creare delle
>>mie home rules non posso fare.
>Certo che puoi.
No, non posso.
>
>>Però ci ho speso taaaanti soldi, vorrei solo che fosse fatto un po'
>>meglio.
>Ma questo non e' "rosicare", e' "piangere sul latte versato".
Ci risiamo colle tue definizioni.
> Potevi
>spendere i soldi in qualcosa di fatto meglio.
L'ho fatto.
>>>>L'espressione in sè un po' pesantina.
>>>Scelta con oculatezza.
>>No, scelta con stronzaggine, è differente. ;)
>Infatti e' il modo giusto per risponderti.
Allora troverai giusto anche il tono di questa reply. ;)
>Se non me l'avessi detto mi sarei chiuso in cantina al buio. ^^
E sarebbe stato un bene per l'umanità.
> Paolo
-Anshlar
[...]
>>Se non me l'avessi detto mi sarei chiuso in cantina al buio. ^^
>
>E sarebbe stato un bene per l'umanità.
>
>
>> Paolo
>
>-Anshlar
Vi invito a continuare a scannarvi in privato, se ne avete voglia.
>> cit. quantomeno forbita, non posso esimermi dal far notare ;)
>
>si tratta di quel plagio da HP chiamato DW?
no, si tratta di quel capolavoro decaduto chiamato "Bastard!!"
altra cit.
"perchè? perchè sono così forte? e sono anche bellissimo... è davvero
un destino impegnativo il mio!"
--
Ryuuha! Touhou Fuhai wa!
Ooja no kaze yo!
Zenshin! Keimetsu!
Tenpa! Kyoran!
Miyo! Touhou ga akaku moeteiru!
Domon
>
>Vi invito a continuare a scannarvi in privato, se ne avete voglia.
Hai ragione, sorry.
>Nymerios,
-Anshlar
il Tarra scava e va a mangiare da un'altra parte... e l'arciere che fa?
> Mi fa paicere che ti diverta ma non vedo il nesso con le cose che
> stiamo dicendo.
> Se vengono creati PG a tavolino con combinazioni di classi e CdP
> ridicole per poter fare 230 milioni di danni ad attacco da 3 universi
> di distanza non è mica colpa del d20 system...
scusate ma le CdP sono combinabili tra loro??
--
botolo elettrico
le liti non durerebbero a lungo se il torto fosse solo da una parte
(Francois de la Rochefauld)
half-terrasque, half-thing....
>
>scusate ma le CdP sono combinabili tra loro??
si e non hai alcun limite, pero' devi avere i requisiti per ognuno e
devono esistere nel mondo di gioco e il dm deve approvare il passaggio
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it (ateismo agnosticismo razionalismo)
http://www.colonnedercole.it (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/ (forum da me moderato su detto libro)
Si lo so, infatti ciò che sto dicendo comunque, che trovare un tarrasque
pure al 20° liv.
è decisamente scontato...
visto che si morirebbe, ed io se sarei uno di quelli lo farei...
ciao
?__?
Non sono assolutamente sicuro di aver capito quello che intendevi dire (in
più il quoting non mi aiuta per niente). -_-
sarebbe pronto per diventare un arredatore di mondi, ma per spostarsi cosa
usa, la spelljammer??
> Si lo so, infatti ciò che sto dicendo comunque, che trovare un tarrasque
> pure al 20° liv.
> è decisamente scontato...
> visto che si morirebbe, ed io se sarei uno di quelli lo farei...
>
Evochiamo un po' di allip? Risucchio di saggezza permanente 1d4.
Ci memorizziamo un po' di inversione della gravita'? 1d6 danni ogni 3 metri? Lo
teletrasportiamo nel punto piu' profondo dell'oceano? Soffoca...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]
> "clockworkZIO" <prozio...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:fBELa.271633$g92.6...@news2.tin.it...
> > > (Oddio, io do per assunto che nel gruppo ci siano mago e chierico però
> > > anche un arciere min-maxato e pieno di gingilli magici -760.000 gp- al
> > > Tarro lo può fare fuori).
> > Ripeto se incontri me come master e sei min-maxato anche i mostri lo
> > saranno.
> > Metti che abbia inghiottito un bastone delle palle di fuoco e gli si sia
> > incasttrato fra i denti e ne stari una a round...:P
> >
>
> Io gli farei scavare una galleria e ce lo farei entrare, un attegaimento
> difensive che farebbe anche un deficente, soprattutto se puo scavare a
> veloci assuarda.
E cmq, un arciere arcano minmaxato qnt ti pare, ma se non casti desiderio o
miracolo, il tipo rigenera.
>
> Ciao Alessio
>
> P.S.
> Comunque ritengo anche io che il Tarro ormai non sia più quel gran mostro di
> una volta.
>
Basta aggiungere un po' di dadi vita. :)
in poche parole le CdP hanno preso il posto dei vecchi kit per le classi,
ma esistono anche le CdP razziali?
>dal cortile accanto f.milito...@tiscali.it, fabio milito pagliara
>disse...
>> Il Thu, 03 Jul 2003 06:09:38 GMT Era Volgare nel
>> it.hobby.giochi.gdr.dnd, botolo elettrico <botolo_e...@libero.it>
>> wrote:
>>
>> >
>> >scusate ma le CdP sono combinabili tra loro??
>>
>> si e non hai alcun limite, pero' devi avere i requisiti per ognuno e
>> devono esistere nel mondo di gioco e il dm deve approvare il passaggio
>
>in poche parole le CdP hanno preso il posto dei vecchi kit per le classi,
di kit ne potevi prendere solo 1, meglio le cdp
>ma esistono anche le CdP razziali?
si alcune CdP sono accedibili solo ad alcune razze (e.g. il difensore
nanico lo possono fare solo i nani!)
--
ciao, fabio
www.uaar.it (ateismo agnosticismo razionalismo)
www.colonnedercole.it (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/ (forum su detto libro)
GDR: www.hovistocose.it (negozio online) www.fadingsuns.it
gruppo degli avvocati o dei paladini?
>
>> si alcune CdP sono accedibili solo ad alcune razze (e.g. il difensore
>> nanico lo possono fare solo i nani!)
>
>gruppo degli avvocati o dei paladini?
lol :)