Mi servirebbe un consiglio
Vorrei realizzare un traliccio di sostegno per i miei 2 glicini.
In pratica ho un muro di cemento alto 70cm che mi delimita la rampa del
garage.
Tale muro è lungo circa 7 metri.
Volevo trovare il modo di nascondere la vista della rampa dei garage, ed
anche il terrazzo di vicini,
e quindi ho clonato 2 glicini, uno viola ed uno bianco da due piante qui
vicino.
Il problema è che mi servirebbe un consiglio per fare un traliccio, od un
grigliato, direi di metallo,
da attaccare al muretto di cemento, alto circa almeno 2 metri e rotti da
terra,
abbastanza robusto da poter sostenere i 2 glicini, che partono entrambi
dallo stesso lato e sono già quasi a metà strada.
Eventualmente dall'altro lato ho un rincospermo, in vaso, che potrebbe fare
l'altra metà del cammino.
Trovo qualcosa di già fatto?
Qualche consiglio su qualche sito?
Venerdi mattina vado all'Unopiù ma ho gia visto che non c'è molto di
particolarmente robusto.
Oppure mi conviene rivolgermi ad un fabbro con un opportuno progetto?
Grazie per le eventuali risposte.
_g4nd4lf_
> In pratica ho un muro di cemento alto 70cm che mi delimita la rampa del
> garage.
> Il problema è che mi servirebbe un consiglio per fare un traliccio, od un
> grigliato, direi di metallo,
> da attaccare al muretto di cemento, alto circa almeno 2 metri e rotti da
> terra,
Tre domande per inquadrare la situazione:
1- I 2 metri sono compreso il muretto esistente per cui basta salire di 1,30
o vuoi 2 metri sopra all'esistente?
Stai pensando a una spalliera solo verticale o vorresti anche una parte
orizzontale, tipo pergola?
2- hai particolari esigenze architettoniche/estetiche (nel caso abbiamo qui
un bravissimo architetto) oppure ti va bene una struttura pulita, tubi
zincati verticali e tubetti più piccoli orizzontali?
3- ti serve un lavoro chiavi in mano oppure te la cavi con lavori manuali
vari?
Per quanto riguarda la lunghezza: con adeguate opere di potatura per evitare
che si allunghi troppo in fretta e troppo debole si riesce ad avanzare
comodamente di 2 metri all'anno e fai presto ad arrivare in fondo ai 7
metri.
Dopodichè sarà uan guerra continua per trattenerlo.
--
Fabbrogiovanni
1) devo fare delle misure precise, ma vorrei anche schermare il terrazzo dei
vicini, quindi direi di salire fino oltre 2 metri da terra...
Pero' se ci sono delle difficoltà tecniche potrei vedere.
In realtà per la prima metà basterebbero i 2 metri da terra, non c'è niente
dietro,
per la seconda metà forse anche 2.30 - 2.40.
Pero' credo che per motivi estetici sia meglio fare tutto alla stessa
altezza...
Stasera faccio misure precise...
2) Non ho particolari esigenze estetiche, in quanto conto di coprire il
tutto con le piante...
L'importante che regga i glicini ed un po' di vento che ogni tanto tira
abbastanza forte proprio nella direzione in cui corre il muro...
3) Penso di potermela cavare per l'eventuale costruzione manuale del tutto.
Seghe e trapani vari non mi mancano...
Ammesso che non siano richieste altre apparecchiature strane...
Grazie per l'aiuto....
> In realtà per la prima metà basterebbero i 2 metri da terra, non c'è
> niente dietro,
> per la seconda metà forse anche 2.30 - 2.40.
> Pero' credo che per motivi estetici sia meglio fare tutto alla stessa
> altezza...
> Stasera faccio misure precise...
Vediamo se afferro la situazione esistente:
Abbiamo la corsia del box, delimitata da questo muretto alto 70 cm. che
forma un gradone e il piano giardino è a quota della parte alta del muretto?
Fissare i paletti in centro al muretto è abbastanza impegnativo e la tenuta
al vento dipende anche dallo spessore e dal materiale con cui è costruito.
Si potrebbero murare di fianco, lato giardino.
Uno ogni 150 cm. circa.
Non vado avanti con i particolari, in attesa di conferme/smentite su come ho
immaginato la situazione.
--
Fabbrogiovanni
Allora intanto le misure sono queste.
Muretto di 10 cm di larghezza di cemento.
Altezza sui 78 cm
Lunghezza totale 570 cm
Ho fatto una prova ed in realtà con un'altezza di 220 cm da terra riesco ad
oscurare la terrazza di dietro.
La conformazione generale è la seguente:
c'è la corsia dei garage che va sotto terra...
Il muretto dà da una parte sul vuoto della rampa dei garage
e dall'altra parte su un camminamento che è poi a livello col resto del
giardino e col prato.
In realtà da questo camminamento si scende poi di 2 gradini per arrivare al
livello della casa.
Ecco il link di alcune foto che ho trovato dell'area che ci interessa....
http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
Grazie ancora
> Muretto di 10 cm di larghezza di cemento.
Ok, nessuna speranza di fissarci le piantane in cima.
> Ho fatto una prova ed in realtà con un'altezza di 220 cm da terra riesco
> ad oscurare la terrazza di dietro.
>
> La conformazione generale è la seguente:
> c'è la corsia dei garage che va sotto terra...
> Il muretto dà da una parte sul vuoto della rampa dei garage
> e dall'altra parte su un camminamento che è poi a livello col resto del
> giardino e col prato.
> In realtà da questo camminamento si scende poi di 2 gradini per arrivare
> al livello della casa.
Forse ho afferrato, però potrei sbagliarmi.
Dammi conferma se ho disegnato giusto la posizione e le misure della
spalliera, abbiamo 80 di muretto + 150 circa al di sopra, per un totale di
230 cm.
http://xs224.xs.to/xs224/08073/grigliato211.jpg
Non spaventarti per come la vedi vistosa, stabilita che l'ho messa nella
posizione giusta passeremo a ingentilirla e a renderla meno stile
industriale.
Il glicine è quel groviglio disordinato che si vede arrampicato sui pali un
po' storti?
Bellissimi i mici, soprattutto l'ultima foto, quello addormentato sul bordo
del tavolo, con sommo sprezzo del pericolo.
--
Fabbrogiovanni
Si direi che la disposizione è giusta.
E' più o meno quello che pensavo anch'io...
E si il glicine è il groviglio arrampicato provvisoriamente su pali di
bambu...
E se guardi nel tuo disegno in basso c'è un vaso col rincospermo e con
alcuni oleandri a fiore doppio che ho clonato sul lago di garda...
Vasi che posso ingrandire un poco, anche se li c'è il cancelletto di
ingresso.
Il gatto è il padrone di casa....
Anche se in totale ne ho 6 al momento....
I 2 che vedi sono i casalinghi, più 4 semirandagi che ormai sono fissi
qui....
Grazie ancora per l'aiuto.
Sono 3 anni che volevo iniziare questa cosa.
E quest'anno vorrei finalmente realizzarla...
> E' più o meno quello che pensavo anch'io...
Bene, andiamo avanti.
Qui c'è lo schizzetto di una piantana, ce ne sarà una ogni 150o mm. circa,
per cui ne serviranno 5:
http://xs224.xs.to/xs224/08074/piantana342.jpg
Alle orecchiette forate potremo avvitare i traversini che saranno in tubo
quadro da mm. 20 x 20 x 2, sempre zincato a caldo, distanza circa 500 mm.
uno dall'altro.
Alternativa al quadro da 20 mm: tubetto rotondo da mezzo pollice (22 mm.),
forse è più carino.
Nel caso servisse si potrà tirare qualche filo orizzontale intermedio.
Dimmi cosa ne pensi e definiamo gli ultimi particolari.
Dovrai impegnarti per i primi anni ad addestrare quelli che saranno i rami
principali.
Una mezz'oretta a settimana a de-spiralarli e legarli diritti.
--
Fabbrogiovanni
intendi dire dei tiranti sui cui agganciare il glicine?
senti ma anche per fili piccoli (di quanto stai parlando tu...????)
vale quidni il principio che se distenti i bracci della pianta lei non
cerca di stritolarli?
Bacio
CAi
> Nel caso servisse si potrà tirare qualche filo orizzontale intermedio.
>>
>
> intendi dire dei tiranti sui cui agganciare il glicine?
> senti ma anche per fili piccoli (di quanto stai parlando tu...????)
Fil di ferro, filo di polipropilene, filo di quello da stendere i panni,
filo qualsiasi.
> vale quidni il principio che se distenti i bracci della pianta lei non
> cerca di stritolarli?
Prendiamo qualcosa di più efficace del glicine, un serpente boa, per
esempio.
Poi lo leghiamo a un filo teso, una legatura ogni 30 cm.
Te dici che riesce ancora a "stritolare" ?
--
Fabbrogiovanni
Fantastico....
Proprio quello che volevo.
Si, direi che il tubetto tondo forse è più carino...
se puo' andare bene lo stesso opterei per quello...
Ok anche per i fili orizzontali intermedi.
E per i rami non c'è problema...
Fra primavera ed estate passo un sacco di tempo in giardino tutti i giorni
Fra prato ed altre piante c'è sempre un sacco da fare....
Quindi educare il glicine sarà un piacere....
> Proprio quello che volevo.
>
> Si, direi che il tubetto tondo forse è più carino...
> se puo' andare bene lo stesso opterei per quello...
Se ti piace il tubo tondo:
- non saldiamo le orecchiette alle piantane
- le foriamo trasversalmente con fori passanti, uno ogni 20 cm. circa, fori
diametro 18 e tubetto da 3/8"
- invece di infilare i tubi orizzontali in modo simmetrico da formare un
grigliato a rettangoli potrai infilarli in modo random, scalati e sfalsati.
Con tutte queste idee ora puoi presentarti dal tuo fabbro di fiducia (spero
che tu ce l'abbia, tutti dovremmo avere un fabbro di fiducia:-)).
Senti comunque anche il suo parere, frullate il tutto e buon lavoro.
Per il fissaggio: invece dei tasselli e dato che il muro è spesso solo 10
cm. potresti forarlo passante e mettere due bulloni, fai meglio e fai prima.
--
Fabbrogiovanni
Si qui a Bazzano ho il mio fabbro di fiducia.....
Domani mattina vado.....
Grazie ancora per l'aiuto....
Ti faro' sapere come è andata
Ok, mi interessa soprattutto sapere come verrà giudicato il progetto dal
mio collega bolognese.
--
Fabbrogiovanni
>> Poi lo leghiamo a un filo teso, una legatura ogni 30 cm.
>> Te dici che riesce ancora a "stritolare" ?
>>
> non so nn ho mai avuto a che fare coi serpenti!
Dai, solo per fare una prova prendi una biscia, almeno quella riesci a
trovarla?
--
Fabbrogiovanni
> Se ti piace il tubo tondo:
> - non saldiamo le orecchiette alle piantane
che sono le "orecchiette" ?
non hanno un nome piu' tecnico? googlando in cerca di "orecchiette" escono solo siti leccesi ;-)
> - le foriamo trasversalmente con fori passanti, uno ogni 20 cm. circa, fori diametro 18 e tubetto da 3/8"
senti, ma come fanno i tubetti a restare fermi se sono solo infilati in fori fatti nelle "piantane" ?
per inciso: che e' una piantana quadrata 40x40x3 ??
se e' un tubo a sezione quadrata .... che e' il 3?
scusa... e la sommita' della piantana?? non ci metti qualche cosa a coperchio?
senno quando piove si riempie di acqua e o ci vanno bestie varie a fare il nido....
> - invece di infilare i tubi orizzontali in modo simmetrico da formare un grigliato a rettangoli potrai infilarli in
> modo random, scalati e sfalsati.
hummm.... random ma non troppo, senno' sembra un po' disortinato;
meglio ripetere max 2 posizioni diverse.
> Con tutte queste idee ora puoi presentarti dal tuo fabbro di fiducia (spero che tu ce l'abbia, tutti dovremmo avere un
> fabbro di fiducia:-)).
'a Giova'.... e uno che non ce l'ha il fabbro di fiducia??? che fai? giri il coltello nella piaga?
> Per il fissaggio: invece dei tasselli e dato che il muro è spesso solo 10 cm. potresti forarlo passante e mettere due
> bulloni, fai meglio e fai prima.
> Fabbrogiovanni
questo e' il vero genio; da fabbro di razza !
Ciao, Calaf
> che sono le "orecchiette" ?
> non hanno un nome piu' tecnico? googlando in cerca di "orecchiette"
> escono solo siti leccesi ;-)
E qui si dimostra che Google non è quella riserva infinita di conoscenza a
cui noi tutti ci fa comodo attingere ...... per essere perfetto deve colmare
ancora qualche piccola laGuna:-)
Il linguaggio da officina di basso livello a volte usa termini non tecnici
ma comunque utili a illustrare qualcosa.
Se hai aperto il link al disegnino avrai visto la piantana con tanti
pezzettini di ferro piatto sporgenti sui lati, proprio come le orecchie sono
attaccate alla testa.
>
>> - le foriamo trasversalmente con fori passanti, uno ogni 20 cm. circa,
>> fori diametro 18 e tubetto da 3/8"
>
> senti, ma come fanno i tubetti a restare fermi se sono solo infilati in
> fori fatti nelle "piantane" ?
In parte stanno fermi perchè sono messi in orizzontale e se nessuno li va a
spingere non si muovono.
Poi anche i vari rami del glicine provvederanno a fiissarli ulteriormente.
E se proprio sei il tipo che non dorme se non ha la matematica sicurezza
basta tagliare qualche pezzetto di tubo di gomma da irrigazione del diametro
giusto e calzarli ai due estremi.
> per inciso: che e' una piantana quadrata 40x40x3 ??
> se e' un tubo a sezione quadrata .... che e' il 3?
Si conferma Tubo Quadro, vuoto all'interno, le misure in mm. sono Lato x
Lato x Spessore.
> scusa... e la sommita' della piantana?? non ci metti qualche cosa a
> coperchio?
> senno quando piove si riempie di acqua e o ci vanno bestie varie a fare il
> nido....
Ho evitato di scriverlo per motivi diplomatici, non puoi andare dal fabbro
ed elencargli in modo pignolo tutti i particolari.
Se gli lasciamo la possibilità di consigliarti un cappellotto (non cercarlo
su Google, pensa a un Borsalino:-)) di ferro oppure un tappo di plastica il
suo amor proprio sarà soddisfatto.
>
>> - invece di infilare i tubi orizzontali in modo simmetrico da formare un
>> grigliato a rettangoli potrai infilarli in modo random, scalati e
>> sfalsati.
>
> hummm.... random ma non troppo, senno' sembra un po' disortinato;
> meglio ripetere max 2 posizioni diverse.
Dato che i tubi si infilano e si sfilano ci sarà la possibilità di provare
tutte le "n" posizioni possibili fino a quando il random sarà di gusto
soddisfacente.
>
>> Con tutte queste idee ora puoi presentarti dal tuo fabbro di fiducia
>> (spero che tu ce l'abbia, tutti dovremmo avere un fabbro di fiducia:-)).
>
> 'a Giova'.... e uno che non ce l'ha il fabbro di fiducia??? che fai? giri
> il coltello nella piaga?
Se non fosse che siamo sparsi su un territorio troppo vasto mi offrirei
volentieri come fabbro di fiducia.
Purtroppo posso farlo solo in modalità virtuale.
>
>> Per il fissaggio: invece dei tasselli e dato che il muro è spesso solo 10
>> cm. potresti forarlo passante e mettere due bulloni, fai meglio e fai
>> prima.
> questo e' il vero genio; da fabbro di razza !
Merci madame, se fossi un gatto mi sentiresti fare le fusa :-))
--
Fabbrogiovanni
>> scusa... e la sommita' della piantana??
> Ho evitato di scriverlo per motivi diplomatici, non puoi andare dal fabbro ed elencargli in modo pignolo tutti i
> particolari.
LOL ;-)
> Se non fosse che siamo sparsi su un territorio troppo vasto mi offrirei volentieri come fabbro di fiducia.
> Purtroppo posso farlo solo in modalità virtuale.
e chiamalo poco! sai che non resisto a queste cose che forse sarebbero
piu' adatte a IHfdt, ma sai che risorsa per IHG avere in archivio una bella
istruzione come questa per la spalliera da glicine !
>> questo e' il vero genio; da fabbro di razza !
> Merci madame, se fossi un gatto mi sentiresti fare le fusa :-))
> Fabbrogiovanni
il pc fa' un rumoretto strano.... dici che sta' per friggere o sono le tue fusa?
saluti carissimo, alla prossima, Calaf
ps: mica ho capito cosa sono le orecchiette, ma mi fido
Spiegazione quasi perfetta:-)
I correnti orizzontali non saranno passanti ma inseriti in luce fra una
piantana e l'altra.
--
Fabbrogiovanni
> I correnti orizzontali non saranno passanti ma inseriti in luce fra una
> piantana e l'altra.
>
ok io intendevo chiamare con "passanti " quelli fra un ritto e lìaltro
(indipendentemente dal metodo di fissaggio)!
:0)
Bacio
Cai
Dopo aver rimisurato più precisamente la scena del 'delitto'
e dopo aver parlato della tua idea con un po' di persone,
ho rielaborato un po' le cose e ho fatto un progettino con google SketchUp
per farmi un'idea.
Ho inserito un paio di immagini qui:
http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
Il fabbro che dovevo interpellare ha cambiato sede e quindi domani mattina
vado a cercarlo....
Alle prossime novità...
Saluti
> Dopo aver rimisurato piů precisamente la scena del 'delitto'
> e dopo aver parlato della tua idea con un po' di persone,
> ho rielaborato un po' le cose e ho fatto un progettino con google SketchUp
> per farmi un'idea.
>
> Ho inserito un paio di immagini qui:
http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
Perfetto, vedo che hai messo in pratica l'idea di madame Calaf, "random ma
non troppo"
Permettimi solo di dissentire sulle staffe a omega che hai disegnato per il
fissaggio.
Se il muretto č di calcestruzzo gettato in opera basterebbe usare due
tasselli (di quelli giusti, non quelli da pensili da cucina).
A meno che la tua intenzione sia proprio quella di evidenziare il
fissaggio.
--
Fabbrogiovanni
In effetti non so perchč ho messo le staffe.
Forse nei mille ragionamenti fatti ieri mi sembrava piů comodo, forse per
non forare il palo.
Ma in effetti non serve....
Da quanto servirebbero i tasselli?
E l'idea di fissare i traversi con staffe a L avvitate o saldate ai pali
come ti pare?
Mi hanno detto che anche avvitandole in un secondo momento non ci sono
problemi...
Ho aggiornato i disegni nel solito posto...
> Da quanto servirebbero i tasselli?
Tasselli consigliati:
http://www.fischeritalia.it/portal/page?_pageid=53,796651,93_804620&_dad=portal&_schema=PORTAL
Bastano gli FBN 8
Semplicissimi da posare, foro diametro 10 nel tubolare, foro diametro 8 nel
calcestruzzo, soffiare per pulire dal grosso della polvere, picchiare dentro
il tassello a martellate e stringere il dado.
Correggi però la posizione, meglio distanziarli il più possibile, uno a 5
cm. da terra, l'altro a 10 cm. dal bordo superiore del muretto.
La pergola del mio glicine è praticamente come la tua, solo messa in
orizzontale con i tubolari di supporto ogni 2 metri, fissati sotto la gronda
e sporgenti 1 metro.
Sono fissati con due di questi tasselli.
Qui c'è la foto di qualche anno fa, ora si è ingrossato e ci corrono tre
rami diametro 40 mm.
http://xs224.xs.to/xs224/08076/glicine565.jpg
> E l'idea di fissare i traversi con staffe a L avvitate o saldate ai pali
> come ti pare? Mi hanno detto che anche avvitandole in un secondo momento
> non ci sono problemi...
Può essere un'idea valida, potrai aggiungere, togliere o spostare i traversi
a secondo delle esigenze future.
Le squadrette già piegate e forate le trovi magari al brico, reparto
accessori per legno.
Se hai un'avvitatore e prendi anche una manciata di viti "autoperforanti"
sarà semplicissimo fissarle.
--
Fabbrogiovanni
Mannaggia...
Ho già contattato 3 fabbri, 2 mi hanno detto che non interessa fare questo
tipo di lavoro.
Uno non era reperible.
O a cambiato posto oppure non so. Non risponde mai.
Me ne rimane 1 in zona e poi ho finito le risorse........
Domanda:
Ma se io converto il tutto con pali quadrati da 45x45 per 3 metri di
lunghezza in legno di pino impregnato,
che ho trovato a castorama a 9 ??
Potrebbe funzionare lo stesso?
Pero' si pone il problema di come e con cosa fare con i traversini.
Quelli grossi potrei farli con lo stesso legno.
Ho fatto i conti che con 7 pali da 3 metri ce la posso fare, modificando
leggermente il progetto.
Sono quelli piccoli, che erano anche passanti, che non so come risolvere...
Potrei eliminarli e tirare solo dei fili di ferro?
E rimane valido il fissaggio al muretto con i tasselli FBN 8?
Inoltre il legno è impregnato, ma è sufficiente come protezione
o è necessario farci qualche trattamento aggiuntivo?
Grazie ancora per la pazienza...
> Ho già contattato 3 fabbri, 2 mi hanno detto che non interessa fare questo
> tipo di lavoro.
Non li giustifico ma in parte li capisco.
> Domanda:
> Ma se io converto il tutto con pali quadrati da 45x45 per 3 metri di
> lunghezza in legno di pino impregnato,
> che ho trovato a castorama a 9 ??
> Potrebbe funzionare lo stesso?
In mancanza dei cavalli trottano anche i somari :-)
Non so però valutare la resistenza di un quadrato di legno di quella misura.
Anche essendo impregnato è pur sempre legno e dopo tot anni sarà un bel
casino dover sostituire qualcosa con il glicine tutto intorno.
>
> Pero' si pone il problema di come e con cosa fare con i traversini.
> Quelli grossi potrei farli con lo stesso legno.
OK.
> Sono quelli piccoli, che erano anche passanti, che non so come
> risolvere...
> Potrei eliminarli e tirare solo dei fili di ferro?
Yes, basta che ci sia almeno un collegamento orizzontale rigido, per gli
altri trovi gli occhielli da avvitare a cui legare il fil di ferro.
>
> E rimane valido il fissaggio al muretto con i tasselli FBN 8?
Yes, unica avvertenza: mettere una rondellona grande altrimenti il dado si
"incragna" nel legno.
Prima di arrendermi però sarebbe meglio allargare il raggio delle ricerche e
trovare un fabbro disponibile.
Suggerisco di presentarsi con un disegnino (non necessariamente disegno
tecnico, basta uno schizzettino a matita su carta a quadretti), importante
che sia semplice, CHIARO e con segnate le misure e i fori.
"Salve, mi servirebbero 5 di questi affari, zincati a caldo, non ho urgenza,
che dice, riuscirebbe ad infilarlo fra un lavoro e l'altro?"
Così facendo il fabbro sa che prende il tuo disegnino, lo passa all'operaio
e gli dice di fare 5 di quegli affari.
Se invece tu cominci a descrivere a parole cosa vuoi, lui fa fatica a capire
le tue esigenze, poi deve spiegare tutto al garzone ..... fa prima a dirti
che è un lavoro ch enon gli interessa.
--
Fabbrogiovanni
In effetti il legno alla lunga potrebbe deteriorarsi...
Comunque mi sono presentato con il mio disegnino con le misure dei pezzi che
mi servono.
Nei prossimi giorni allargo il raggio di ricerca...
Grazie ancora
I fabbri sono come i funghi.
Ce li hai sotto i piedi ma non li trovi mai!!!!
Ho trovato un fabbro a 4 km da casa mia....
E ha accettato di farmi un preventivo.
Le cose che ha proposto sono queste:
1) Invece dei tasselli mi fa dei perni passanti sul muretto, fissati con dei
bulloni, proprio come avevi detto.
Oltretutto mi mette delle rondelle per distanziare il tubo quadro dal muro
in modo da far colare l'acqua.
Ha proposto 3 perni per palo, per sicurezza.
2) Il tondino trasversale passante lo farebbe un po' più grosso.
Per il resto è rimasto molto colpito dal progetto, già tutto quotato.
Dice che di solito la gente arriva che non sa neanche cosa vuole......
Il montaggio è a carico mio.
Eventualmente ha detto di dipingere il tutto di verde dopo un po' che è su.
Aspetto con ansia il preventivo.
All prossima
> I fabbri sono come i funghi.
> Ce li hai sotto i piedi ma non li trovi mai!!!!
> Ho trovato un fabbro a 4 km da casa mia....
Apprezza quanto sei fortunato.
> E ha accettato di farmi un preventivo.
Questa non è fortuna, in linguaggio popolare si potrebbe dire "questo è
culo" :-)
> Le cose che ha proposto sono queste:
>
> 1) Invece dei tasselli mi fa dei perni passanti sul muretto, fissati con
> dei bulloni, proprio come avevi detto.
VA BENE.
> Oltretutto mi mette delle rondelle per distanziare il tubo quadro dal muro
> in modo da far colare l'acqua.
OTTIMO
> Ha proposto 3 perni per palo, per sicurezza.
Il terzo perno è praticamente inutile, però male non fa.
>
> 2) Il tondino trasversale passante lo farebbe un po' più grosso.
Va bene.
> Per il resto è rimasto molto colpito dal progetto, già tutto quotato.
> Dice che di solito la gente arriva che non sa neanche cosa vuole......
Fa piacere sapere che abbiamo fatto bella figura.
>
> Il montaggio è a carico mio.
Qualche ora di lavoro e un trapano a percussione e ce la puoi fare.
> Eventualmente ha detto di dipingere il tutto di verde dopo un po' che è
> su.
Non voglio influenzarti ma il color zinco, inizialmente argenteo e con il
passar del tempo commuta al grigio-sfogliato, è molto più mimetico di uno
smalto verde.
> Aspetto con ansia il preventivo.
Sono curioso anche io, tienimi informato.
--
Fabbrogiovanni
Allora il preventivo è di 550? tutto compreso escluso il montaggio.
Purtroppo consegna in un paio di settimane.
Vedro' di spingere sui tempi di consegna.
Vedro' anche di trattare fino a 500 se possibile....
Che ne pensi?
> Allora il preventivo è di 550? tutto compreso escluso il montaggio.
>
> Purtroppo consegna in un paio di settimane.
>
> Vedro' di spingere sui tempi di consegna.
>
>
> Vedro' anche di trattare fino a 500 se possibile....
>
> Che ne pensi?
Vedo che anche i fabbri si stanno adeguando alla velocità e riescono ad
accontentare i clienti in tempo quasi reale.
Ai miei tempi la tua richiesta sarebbe rimasta in lista di attesa per
qualche mese:-)
Sul prezzo non mi sbilancio più di tanto, forse si potrebbe fare a qualcosa
in meno ma c'è da considerare la modica quantità.
Confermi però che le piantane saranno ZINCATE A CALDO dopo la lavorazione,
vero?
--
Fabbrogiovanni
Si confermo Zincate a Caldo.
è quello che allunga un po' i tempi.....
oggi pomeriggio vado all'attacco sul prezzo e sulla consegna...
Grazie mille per la consulenza.....
La storia infinita continua.....
La storia infinita continua.....
Non dimenticare qualche foto a lavori finiti.
--
Fabbrogiovanni
Altro consiglio
Facendo ulteriori misurazioni ho visto che il pavimento è inclinato rispetto
al muretto...
Ho fatto un disegno che rappresenta la situazione reale.
http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino/photo?authkey=EgYTFbqipc8#5172724452461702802
Cosa mi consigli?
Lascio i pali come nel disegno?
Oppure li faccio più lunghi di 10 cm e poi li interro leggermente?
Potrei anche farli di lunghezza crescente, prendendo bene le misure...
grazie ancora
> Facendo ulteriori misurazioni ho visto che il pavimento è inclinato
> rispetto al muretto...
>
> Ho fatto un disegno che rappresenta la situazione reale.
>
> http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino/photo?authkey=EgYTFbqipc8#5172724452461702802
> Lascio i pali come nel disegno?
> Oppure li faccio più lunghi di 10 cm e poi li interro leggermente?
Ai fini pratici una vale l'altra.
Ai fini estetici, e se non hai difficoltà a scavare, io vedrei meglio la
seconda.
> Potrei anche farli di lunghezza crescente, prendendo bene le misure...
Complicazione inutile.
--
Fabbrogiovanni
E' arrivatooooo!!!!!
Finalmente stamattina il fabbro mi ha portato tutti i pezzi.
Comprese viti e bulloni e perni vari.
Intanto ho aggiunto le foto dei vari pezzi ancora smontati.
http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
Sono riuscito alla fine ad arrivare a 500€.
Domani se c'è il sole lo monto.
Alle prossime news....
Ciao
_g4nd4lf_
> Intanto ho aggiunto le foto dei vari pezzi ancora smontati.
>
> http://picasaweb.google.com/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
>
> Sono riuscito alla fine ad arrivare a 500¤.
>
> Domani se c'č il sole lo monto.
Buon lavoro, e non dimenticare di usare il filo a piombo.
--
Fabbrogiovanni
Fatto!!!
Sabato in 2 ore e un quarto io e un mio amico abbiamo montato il tutto.
Qui un po' di foto del risultato finale.
http://picasaweb.google.it/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
Direi che sono molto soddisfatto.
Non flette per niente ed è molto solido.
Un grazie particolare a Fabbrogiovanni
e a tutti quelli che hanno contribuito alla discussione.
Adesso bisogna "solo" iniziare ad educare il glicine.
Sarà un lavoraccio ma ne vale la pena.
Alla prossima e grazie ancora a tutti...
_g4nd4lf_
> Qui un po' di foto del risultato finale.
>
> http://picasaweb.google.it/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
>
> Direi che sono molto soddisfatto.
Ottimo lavoro.
Se vuoi aggiungere la classica ciliegina sulla torta: prendi un seghetto da
ferro o una smerigliatrice angolare e sega a filo dado i piciotti di barra
filettata sporgenti sul retro del muretto.
> Adesso bisogna "solo" iniziare ad educare il glicine.
> Sarà un lavoraccio ma ne vale la pena.
Basterà una mezz'oretta tutti i fine settimana, svolgere le punte e legarle.
Penso sia inutile dirti di usare materiale elastico e non fili rigidi.
Se hai voglia continua a mostrare le foto man mano che la spalliera si
riempie.
--
Fabbrogiovanni
Ecco le foto della prima legatura dei rami...
http://picasaweb.google.it/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
E' stato un lavoraccio, ma adesso sono tutti diritti e ben legati....
Intanto i 2 glicini stanno per fiorire...
Ai prossimi aggiornamenti...
Ciao
_g4nd4lf_
SECONDO ME, DA PURA ESPERIENZA PRATICA
1 ) vedo il glicine.. un po troppo sofferto come pianta , storia di
pianta.... meglio sarebbe
procedere se all'altro capo di spalliera procedessi con due nuove
piantine di glicine , anche tre, tre nuve paintine a salire, a salire
aggrovigliate su un tutore a tronco, tra anni lo sfilerai dall'altro o
lo lascerai inglobato, l'aspetto da ottenere sarebbe un tronco completo
che si svilupperà perfettamente dritto con ramificazioni intono ai
supporti longitudinali..... le ramificazioni terziarie in veRticale
sopra e sotto ti forniranno il riempimento e andrai a potare solo quelle.
alla fine potresti togliere la prima, da andamento singolo e contorto
oppure USA LA PRIMA PIANTA PER PRODURRE A TALEAGGIO NUOVE PIANTINE
A PROCEDERE POI A TRONCO
2 ) tutto il progetto ha due/tre punti critici....PRIMO il glicine non
andrebbe
spallato così...... che dietro hai il vuoto... ti sparerà sopra il
tunnell per almeno due metri , poi se intercetta sue stesse
ramificazioni tenderà a formare una sorta di cappella, cupola, nel
vuoto. ( il glicine a casa tua, andrebbe pergolato .... stesso lavoro da
fare anche a sinistra del vialetto che guarda alla fontana , non
tassellato a muro ma piantato a terra )
SECONDO, FOGLIE, quando perderà foglie , e petali di fiore, attento al
tunnell, griglie di scolo acqua... che non intasino e allaghino. A
premetto che spero che le radici non avranno niente da rovinarti, come
struttura di cemento e isolamento
TERZO io , MA RIPETO IO, AVREI USATO SU SPALLIERA , COSì COME TE,
GELSOMINO .... perché rimane verde sempreverde e se non è
esposta a venti e gelate ti cresce in fretta e ti regala le stesse
emozioni con minor lavoro di manutenzione.
ciao, mario
> Ecco le foto della prima legatura dei rami...
>
> http://picasaweb.google.it/cmpmtt/FotoGiardino?authkey=EgYTFbqipc8
>
> E' stato un lavoraccio, ma adesso sono tutti diritti e ben legati....
Stabilirlo solo con un paio di foto non è facile e si rischia di sbagliare
ma dato che lo stiamo "educando" sarebbe meglio farlo ora.
Io cercherei di alleggerirlo, anche se rinuncerai a una parte di fioritura
di quest'anno.
Anche i rami che hai legato tutto in alto io li abbasserei di un piano,
lasciando spazio per i nuovi tralci che faranno pesto a tiempire il vuoto.
--
Fabbrogiovanni
Per quanto riguarda la sfoltitura ti assicuro che ho tagliato almeno la metà
dei rami delle 2 piante,
o perchè erano già troppo contorti o difficili da strigare.
Per quanto riguarda i rami troppo in alto, il prossimo week end vedro' cosa
riesco a fare per abbassarli...
Grazie ancora per tutte le dritte...
Ciao
_g4nd4lf_
Il problema è che dall'altro lato della spalliera non ho terra e dovrei
andare in vaso...
Ed il glicine in vaso mi sa che non lavora più di tanto.
A meno di non avere un signor vaso...
Ed è vero, sarebbe ottimo avere un tronco centrale per sfoltire solo le
ramificazioni
ma a questo punto non credo che riusciro' a fare quello che dici.
>
> oppure USA LA PRIMA PIANTA PER PRODURRE A TALEAGGIO NUOVE PIANTINE
> A PROCEDERE POI A TRONCO
>
Le prime 2 piante, un glicine bianco ed uno azzurro, sono già da talea da
alcuni enormi glicini
che adesso sono stati abbattutti.
Almeno li ho salvati in qualche modo.
Tra parentesi ho salvato anche una rosa di quelle antiche, con fiori enormi
di un rosso scuro incredibile.
Ed un profumo da paura...
Ne ho 5 che hanno tenuto e che sto mettendo a dimora in questi giorni...
>
> 2 ) tutto il progetto ha due/tre punti critici....PRIMO il glicine non
> andrebbe
> spallato così...... che dietro hai il vuoto... ti sparerà sopra il tunnell
> per almeno due metri , poi se intercetta sue stesse ramificazioni tenderà
> a formare una sorta di cappella, cupola, nel vuoto. ( il glicine a casa
> tua, andrebbe pergolato .... stesso lavoro da fare anche a sinistra del
> vialetto che guarda alla fontana , non tassellato a muro ma piantato a
> terra )
Lo so che il pergolato sarebbe stato più bello e più appropriato per il
glicine.
Ma considero questo come un primo passo.
Chissà, magari un giorno faccio anche l'altra parte della spalliera
e vado di pergola...
Anche perchè è già stato un parto cosi', con tutti (amici e parenti) che
passavano e dicevano la loro.
> SECONDO, FOGLIE, quando perderà foglie , e petali di fiore, attento al
> tunnell, griglie di scolo acqua... che non intasino e allaghino. A
> premetto che spero che le radici non avranno niente da rovinarti, come
> struttura di cemento e isolamento
Per le foglie ormai sono abituato che in tardo autunno bisogna raccoglierne
alcuni secchi
dalla scolina del garage.
Per le radici spero si siano indirizzate verso l'esterno del giardino
dove c'è un campo con piena terra...
In effetti ho intenzione di fare un po' di scavi per vedere fino a che punto
si sono
infiltrate nel giardino.
Per quanto riguarda strutture e guaine sono tutte abbastanza lontane dal
piede delle piante.
> TERZO io , MA RIPETO IO, AVREI USATO SU SPALLIERA , COSì COME TE,
> GELSOMINO .... perché rimane verde sempreverde e se non è
> esposta a venti e gelate ti cresce in fretta e ti regala le stesse
> emozioni con minor lavoro di manutenzione.
>
Non so se si vede dalle foto ma in effetti ho già un rincospermo alla base
della spalliera sulla destra
dall'altro lato dei glicini.
Ho intenzione di ampliare il vaso e farlo salire anche lui sul grigliato.
> ciao, mario
>
Grazie per le ottime considerazioni
Vedro' di tenerne conto per lo sviluppo del lavoro...
Ciao
_g4nd4lf_
> Il problema è che dall'altro lato della spalliera non ho terra e dovrei
> andare in vaso...
> Ed il glicine in vaso mi sa che non lavora più di tanto.
> A meno di non avere un signor vaso...
> Ed è vero, sarebbe ottimo avere un tronco centrale per sfoltire solo le
> ramificazioni
> ma a questo punto non credo che riusciro' a fare quello che dici.
>
EH GUArda, sto lottando col glicine da almeno tre anni, pianta
ventennale con tanti tronchi spiralidosi e arcuati...... mi tiene
una recinzione a pianta L di un 15 metri totali , h 175... muretto,
colonna e grigliato per luce.... lasciata libera ha combinato un
aspetto disastroso e innaturale, con dentro e fuori micidiali dai
grigliati e avendo l'altezza limitata è un groviglio di
ramificazioni.... difficile rimediare in corso, il glicine va trattato
a tronco - legno per i primi anni resistendo alla tentazione di farlo
correre e vedere foglie e fiori... come sostegno il tuo è giustissimo,
il mio muro di cinta invece è troppo ... poco alto ....
in fiore è uno spettacolo di colore e profumi
spoglia----- è urenda
ultimamente mi ha preso un palo della luce... in tre anni l'ha mangiato,
ora sembra una sequoia, un tronco di sequoia da come si è spiralizzato
fattostà che sto cercando di riprodurre correttamente, il glicine, per
un pergolato , di mia costruzione di circa 900 cm x 300 con 6 pali e
doppie travature per bordo ...
ho provato per seme, al buio , facendo diversi errori , tipo interrando
il bacello chiuso ma meno male anche aprendolo manualmente.... il tutto
per avere un bel numero di piantine e iniziare a farle crescere
costringendole intorno a un tutore , ossia portando la parte a legno
nuda fino a 170/200 cm , ad avere una bella consistenza, prima di farla
correre per la lungitudine sul bordo soleggiato del pergolato.
Con le piantine sono all'inizio, sono al secondo anno, sto avendo invece
successo insperato su una talea, che credevo morta, invece l'anno scorso
ho scoperto ancora viva e ho piantato in vaso da 50 x 50 x 40 a ridosso
di un montante del pergolato, con questa sono al terzo anno di
coltivazione di cui però uno è andato sprecato, l'avevo buttata
letteralmente in rudera.......e RIPARTO con 1.8 centimetri di diametro
di tronco singolo.
>
> Non so se si vede dalle foto ma in effetti ho già un rincospermo alla base
> della spalliera sulla destra
> dall'altro lato dei glicini.
> Ho intenzione di ampliare il vaso e farlo salire anche lui sul grigliato.
>
>
l'anno scorso ho finito il pergolato su un balcone, che parte da 4
fioriere a reggere 4 montanti ...l'anno scorso ad agosto che
ho finito, avevo messo lavanda , ma quest'anno ho seminato due belle
piante di gelsomino a tre canne , vaso da 18 cm h 120 pagare 8.90 in
una catena di ipermercati.....esattamente il 10 marzo ... oooo PUR COL
FREDDO E LA STAGIONE CHE MI SEMBRA IN RITARDO... HANNO GIà FIORI E STA
CRESCENDO E BUTTANDO NUOVO.... VEDREMO
IO HO 675 CM DI PERGOLATO DA RIVESTIRE IN VERDE GELSOMINO IN TERRAZZO
E 900 IN VERDE GLICINE
SPERO SOLO DI RIUSCIRE A VEDERLO :( PURTROPPO ultimamente non sono
stato tanto bene .... ma vorrei proprio che uno o l'altro ce la facessi
a vederli come li ho in mente :)
AGGIORNERò ANCHE IO .. comunque, ripeto gran bel lavoro :) materiale
solido .. dimensioni ...ben fatto mi è piaciuto subito :)
ciao mario
> Per quanto riguarda la sfoltitura ti assicuro che ho tagliato almeno la
> metà dei rami delle 2 piante,
> o perchè erano già troppo contorti o difficili da strigare.
>
> Per quanto riguarda i rami troppo in alto, il prossimo week end vedro'
> cosa riesco a fare per abbassarli...
Ce lo fai vedere fiorito e "fogliato"?
Qui c'è il mio, quest'anno la fioritura non è stata da esposizione perchè ho
dovuto potare troppo per contenerlo:
http://xs227.xs.to/xs227/08186/glicine2008887.jpg
--
Fabbrogiovanni