"Rosa di Castiglia"
Cardip (NA)
salve,
oggi ricorre si festeggia Nostra Signora di Guadalupe. Nella storia l' Indio
San Juan Diego porta al vescovo per dimostrare la veridicità
dell'apparizione delle Rose di Castiglia raccolte sulla collina di Tepeyac
(fuori stagione).
sapete per caso di che pianta si tratti? E' veramente una qualche rosa
selvatica o altro?
Grazie in anticipo
--
Cardip
Prov. di Napoli
USDA zone 9a
pp
"Cardip (NA)" <carminedipalmatog...@alice.it> ha scritto nel
messaggio news:457ea7ae$0$16141$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Rose di Castiglia.. sapete per caso di che pianta si tratti? E' veramente
> una qualche rosa selvatica o altro?
> Grazie in anticipo
Rosa gallica.
Prego in posticipo :-))
Pietro Puccio
puzziker
<carminedipalmatog...@alice.it> wrote:
>oggi ricorre si festeggia Nostra Signora di Guadalupe. Nella storia l' Indio
>San Juan Diego porta al vescovo per dimostrare la veridicità
>dell'apparizione delle Rose di Castiglia raccolte sulla collina di Tepeyac
>(fuori stagione).
>sapete per caso di che pianta si tratti? E' veramente una qualche rosa
>selvatica o altro?
è la rosa damascena bifera, ivi introdotta dai mori.
stranamente alcune fonti - errando - la confondono con la r. gallica
versicolor (la famosa rosa mundi, variegata).
ciao :)
Cardip (NA)
"puzziker" <puzz...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:s7nao2pmqs8k531pk...@4ax.com...
introdotta dai mori in Messico? Cioè vuoi dire che questa rosa è stata
introdotta dagli Spagnoli in Messico che a sua volta era stata introdotta in
Spagna dai saraceni?
Cardip
pp
news:s7nao2pmqs8k531pk...@4ax.com...
.......
> è la rosa damascena bifera, ivi introdotta dai mori.
> stranamente alcune fonti - errando - la confondono con la r. gallica
> versicolor (la famosa rosa mundi, variegata).
>
> ciao :)
Ciao,
che spesso in luoghi e tempi diversi uno stesso nome comune indichi specie,
ibridi e varietà diversi e viceversa , che una stessa specie abbia nomi
comuni diversi, è più che noto. Per antica tradizione in Spagna la Rosa
gallica è comunemente chiamata 'Rosa de Castilla', mentre la rosa damascena
è chiamata 'Rosal de Alejandrìa' o 'Rosa turca'. Fonti storiche riferiscono
che in Messico furono presto introdotte sia la 'Rosa de Castilla' che 'Rosal
de Alejandrìa', riguardo alla leggenda riportata da Cardip possiamo quindi
supporre che se si è tramandato il termine 'Rosa de Castilla' questo debba
essere interpretato col significato dell'epoca, quindi Rosa gallica.
Dal punto di vista botanico poi mentre la Rosa gallica è una specie
botanica, la damascena è un ibrido di antichissima origine e coltivazione, o
un complesso di ibridi, in cui comunque è presente la Rosa gallica.
puzziker
<carminedipalmatog...@alice.it> wrote:
>> è la rosa damascena bifera, ivi introdotta dai mori.
>> stranamente alcune fonti - errando - la confondono con la r. gallica
>> versicolor (la famosa rosa mundi, variegata).
>introdotta dai mori in Messico? Cioè vuoi dire che questa rosa è stata
>introdotta dagli Spagnoli in Messico che a sua volta era stata introdotta in
>Spagna dai saraceni?
non appartenendo a nessuna di quelle tre culture non ci metto la mano
sul fuoco, ma traendo il discorso da diverse fonti, immagino che il
percorso sia stato quello: damasco (generico, ovviamente) - spagna -
messico.
lo vedo possibile perchè si tratta di una delle rose più antiche che
si conoscano (già nota addirittura al tempo dei romani per la sua
rifiorenza oltre che per l'ottima fragranza).
ciao :)
--
e' disponibile il primo CAT-LENDARIO di Usenet
(Il ricavato sarà interamente devoluto in beneficenza)
http://catlendario.blogspot.com/
puzziker
>che spesso in luoghi e tempi diversi uno stesso nome comune indichi specie,
>ibridi e varietà diversi e viceversa , che una stessa specie abbia nomi
>comuni diversi, è più che noto.
quoto (e per le rose sembra essere ancor più vero, se possibile) :)
>Per antica tradizione in Spagna la Rosa
>gallica è comunemente chiamata 'Rosa de Castilla', mentre la rosa damascena
>è chiamata 'Rosal de Alejandrìa' o 'Rosa turca'. Fonti storiche riferiscono
>che in Messico furono presto introdotte sia la 'Rosa de Castilla' che 'Rosal
>de Alejandrìa', riguardo alla leggenda riportata da Cardip possiamo quindi
>supporre che se si è tramandato il termine 'Rosa de Castilla' questo debba
>essere interpretato col significato dell'epoca, quindi Rosa gallica.
allora il qui pro quo è possibile, ovviamente mi riferisco a
nomenclatura moderna e prettamente inglese o italiana :)
certo, sapere il colore aiuterebbe, visto che la r. mundi è variegata
rosso-bianco e la damascena è rosa pallido :)
visto che mi avete incuriosita, ho trovato un ng messicano che...
http://www.infojardin.net/foroarchivos/fotos-rosas/155867-cual-es-variedad-rosal.html
da qui sembra davvero la damascena, pero' non saprei quanto siano
esperti costoro...
ciao :)
(anche tu con la passione delle rose?)
pp
> On Mon, 18 Dec 2006 09:54:22 +0100,
>
>
> http://www.infojardin.net/foroarchivos/fotos-rosas/155867-cual-es-variedad-rosal.html
>
> da qui sembra davvero la damascena, pero' non saprei quanto siano
> esperti costoro...
Ciao,
grazie per l'indirizzo, è un sito molto interessante, dalla discussione nel
foro non è molto chiaro cosa intendano, ma ho visto che il sito ha anche
delle schede botaniche e, fermo restando che da un lato all'altro
dell'oceano possono intendersi cose diverse, per la rosa gallica è questa:
http://www.infojardin.com/fichas/rosas/rosa-gallica-rosa-de-castilla-rosal-castellano-rosas-frances.htm
Pietro Puccio
puzziker
>"puzziker" <puzz...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:l6tco2humitdj1ivt...@4ax.com...
>ho trovato un ng messicano che...
>> http://www.infojardin.net/foroarchivos/fotos-rosas/155867-cual-es-variedad-rosal.html
>>
>> da qui sembra davvero la damascena, pero' non saprei quanto siano
>> esperti costoro...
>grazie per l'indirizzo, è un sito molto interessante,
orpo, io ho trovato quel thread ma il sito non l'ho visitato!
grazie per la controsegnalazione carpiata, adesso me lo giro un po' :)
>dalla discussione nel
>foro non è molto chiaro cosa intendano,
quella nella foto postata dal richiedente è decisamente la damascena
bifera (che tra l'altro è una di quelle che vorrei mettere da me,
visto che è piuttosto resistente al caldo siccitoso), ma mi viene il
sospetto che anche loro non abbiano le idee troppo chiare,
probabilmente il termine 'de castilla' ha ormai un uso familiare che
designa alcune tipologie diverse (avendo a che fare con mia madre e
altri personaggi della mia zona la cosa non mi stupisce granchè)
>ma ho visto che il sito ha anche
>delle schede botaniche e, fermo restando che da un lato all'altro
>dell'oceano possono intendersi cose diverse, per la rosa gallica è questa:
>http://www.infojardin.com/fichas/rosas/rosa-gallica-rosa-de-castilla-rosal-castellano-rosas-frances.htm
boh, questo argomento è la riprova del caos della nomenclatura delle
rose... ma pazienza, son belle tutte :)
ciao :)