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Legature con filo di Rame

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bar...@gmail.com

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May 30, 2020, 3:07:10 AM5/30/20
to
Buongiorno a tutti, prima di postare ho fatto varie googlate e i pareri sono molto discordanti, descrivo però la mia esperienza: L'anno scorso avevo finito il filo per i pomodori, li faccio crescere arrotolati su un filo verticale di nylon. Ho usato allora del filo in rame, facendo un anello alla base della pianta e attaccato a filo di ferro in alto.
Molte piante si sono ammalate, virosi, peronospora eccetera, non uso pesticidi e limito anche il rame, preferisco estirpare e sostituire le piante che si ammalano.
Lo scorso anno ho dovuto sostituire 30 piante su 100, però ho notato che delle piante legate con rame ne ho dovuto sostituire solo 2, con il rame ne ho legate una ventina però erano di tipo diverso rispetto alle altre.
Quest'anno ho ripetuto intenzionalmente la cosa, usando il filo di rame per la legatura con metà delle piantine, però stavolta di diversi tipi: Pizzutello, cuore di bue, datterino,san marzano, ed un'altra che mi hanno detto chiamarsi san giovanni.
Fino ad ora nessuna delle piantine legate con filo di rame si è ammalata, ed ho estirpato invece una decina di quelle legate con il nylon, le ho trattate tutte in modo uguale, sfemminellate dove necessario, dato rame e zolfo e concimato con poco concime chimico e compost.
Chiedo se qualcuno ha provato la stessa esperienza e ha notato gli stessi benefici o se è solo un caso, poi vi aggiornerò su altri sviluppi.

El_Ciula

unread,
May 30, 2020, 12:20:58 PM5/30/20
to
Intanto, per darti un parere scientifico, che filo di rame hai usato
esattamente?

Giacobino da Tradate

unread,
May 30, 2020, 1:44:16 PM5/30/20
to
Il giorno Sat, 30 May 2020 18:20:50 +0200
El_Ciula <notexi...@notexist.it> ha scritto:

> Intanto, per darti un parere scientifico, che filo di rame hai usato
> esattamente?

Non smaltato (da recupero), spero.

Comunque al brico si trovano, matassine di rame e ottone "crudi" di
vari diametri, quarant'anni fa sarebbero stati ottimi per
farsi le bobine.



--
verita' gli atomi e il vuoto


--
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

not1xor1

unread,
May 31, 2020, 4:22:42 AM5/31/20
to
Il 30/05/20 09:07, bar...@gmail.com ha scritto:
> Buongiorno a tutti, prima di postare ho fatto varie googlate e i
> pareri sono molto discordanti, descrivo però la mia esperienza:
> L'anno scorso avevo finito il filo per i pomodori, li faccio
> crescere arrotolati su un filo verticale di nylon. Ho usato allora
> del filo in rame, facendo un anello alla base della pianta e
> attaccato a filo di ferro in alto. Molte piante si sono ammalate,
> virosi, peronospora eccetera, non uso pesticidi e limito anche il
> rame, preferisco estirpare e sostituire le piante che si ammalano.

funzionerà come le chiavette USB che allontanano gli influssi malefici
del 5G :-D

ovviamente il rame ha effetti biocidi, possibile che il rame, se nudo
e non smaltato esposto agli agenti atmosferici e all'umidità venga
assorbito per via sistemica dalla pianta, o che supplisca ad una
carenza nel terreno, ma dubito che l'effetto possa superare o
sostituire l'impiego di prodotti rameici che normalmente vengono
irrorati sui pomodori

IMHO sarebbe meglio usare canne di bambù e rafia (o canapa) per legare

io uso dei legacci elastici di plastica (che poi recupero e se
possibile riutilizzo più volte prima di buttarli nell'indifferenziata
- sono di PVC) solo per irrobustire la struttura di bambù

questa è una foto di qualche anno fa
<https://i.postimg.cc/T2Sn8VKk/orto-3.jpg>

--
bye
!(!1|1)

Gi

unread,
May 31, 2020, 4:33:20 AM5/31/20
to
"not1xor1" ha scritto nel messaggio news:ravpgf$12as$1...@gioia.aioe.org...

>questa è una foto di qualche anno fa
<https://i.postimg.cc/T2Sn8VKk/orto-3.jpg>

Orpo! Fai l'orticoltore? :-)
Complimenti!

Gi


--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

Fabbrogiovanni

unread,
May 31, 2020, 6:42:33 AM5/31/20
to
> questa è una foto di qualche anno fa
> <https://i.postimg.cc/T2Sn8VKk/orto-3.jpg>

Molto bella e molto tecnologica la partenza dei paletti controventati.

--
Fabbrogiovanni

I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

rawmode

unread,
May 31, 2020, 12:06:06 PM5/31/20
to

"not1xor1"
sostituire l'impiego di prodotti rameici che normalmente vengono
irrorati sui pomodori

IMHO sarebbe meglio usare canne di bambů e rafia (o canapa) per legare
.....................................

guarda questa..
da queste parti cresce comunemente, e sembra
fatta apposta per legare pomodori!!:))
Ha lunghezza spessore adatti(e' a sez. tonda non quadra, come altre
ginestre..)

https://it.wikipedia.org/wiki/Spartium_junceum#/media/File:Spartium_junceum_(habitus).jpg






not1xor1

unread,
Jun 1, 2020, 1:29:51 AM6/1/20
to
Il 31/05/20 10:33, Gi ha scritto:
> "not1xor1"  ha scritto nel messaggio news:ravpgf$12as$1...@gioia.aioe.org...
>
>> questa è una foto di qualche anno fa
> <https://i.postimg.cc/T2Sn8VKk/orto-3.jpg>
>
> Orpo! Fai l'orticoltore? :-)
> Complimenti!
grazie
purtroppo sono foto vecchie di 9 anni (17 giugno 2011)
allora vangavo tutto a mano
ora ho dimezzato tutto e uso una piccola motozappa causa ernie
assortite lombari e dorsali

--
bye
!(!1|1)

not1xor1

unread,
Jun 1, 2020, 1:29:51 AM6/1/20
to
Il 31/05/20 12:42, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Molto bella e molto tecnologica la partenza dei paletti controventati.

qui ci sono spesso e anche per più giorni venti molto forti

--
bye
!(!1|1)

carletto

unread,
Jun 1, 2020, 6:46:24 AM6/1/20
to
Il 31/05/2020 16:13, not1xor1 ha scritto:

> grazie
> purtroppo sono foto vecchie di 9 anni (17 giugno 2011)
> allora vangavo tutto a mano

Un gran bel lavoro.

> ora ho dimezzato tutto e uso una piccola motozappa causa ernie assortite
> lombari e dorsali

Non hai mai pensato di adottare pacciamature piu' o meno permanenti, o
un approccio no-dig, per alleggerire il lavoro fisico?

carletto

Fabbrogiovanni

unread,
Jun 1, 2020, 7:54:13 AM6/1/20
to
S

>> ora ho dimezzato tutto e uso una piccola motozappa causa ernie assortite
>> lombari e dorsali

> Non hai mai pensato di adottare pacciamature piu' o meno permanenti, o un
> approccio no-dig, per alleggerire il lavoro fisico?

A noi, ortolani veri duri e puri, il lavoro fisico non ci spaventa:-)
Però, visto mai che un domani ci possa servire, spiega cos'è l'
approccio no-dig.

carletto

unread,
Jun 1, 2020, 8:40:33 AM6/1/20
to
Il 01/06/2020 13:54, Fabbrogiovanni ha scritto:

> A noi, ortolani veri duri e puri, il lavoro fisico non ci spaventa:-)
> Però, visto mai che un domani ci possa servire, spiega cos'è l'
> approccio no-dig.

Letteralmente "no-dig" dovrebbe essere "nessuna lavorazione".
Sostanzialmente e' lo spostare l'attenzione dalla coltivazione delle
piante alla "coltivazione" (sarebbe piu' appropriato dire alla cura e al
miglioramento) del suolo in quanto tale. Suolo che meno viene scavato,
rimescolato, lavorato, piu' migliora col tempo.
Ovviamente all'inzio qualche fatica va fatta, ma diventa permanente e
autorigenerante. L'obiettivo finale e' tendere all'equilibrio naturale,
e alla consistenza del suolo del sottobosco, quindi naturalmente
fertile, strutturato, ricco di materia organica, con il grado di
umidita' giusto, non soggetto ad erosione e ristagni d'acqua, ne' a
inaridimento e crosta superficiale. E, cosa fondamentale, non soggetto
al compattamento.
Quindi un suolo generoso e pronto a qualsiasi coltura (parliamo sempre
di ambito orto, quindi niente cereali su estensioni ampie)
Il tutto fa capo alle teorie della permacultura e dell'orto sinergico.
Che comunque si basano su precisi criteri scientifici, non e' solo un
fatto di "filosofia new age"
Ah, per quanto mi riguarda, nulla di religioso, filosofico o settario,
e' semplice senso pratico, ovvero massimo risultato col minimo sforzo,
se non si ha troppa fretta.
Io ci sto provando... e non e' ne' semplice, ne' facile, ne' veloce.
Ma se lo fosse, che gusto ci sarebbe? :-)

carletto

Fabbrogiovanni

unread,
Jun 1, 2020, 8:45:53 AM6/1/20
to
Scriveva carletto lunedì, 01/06/2020:
Magari si può fare, avendo il terreno giusto.
Il mio orto è discretamente argilloso, ieri ho tirato su i piselli e
prima di riseminare ho dovuto passare la motozappa, era già
discretamente duro.
Se lascio fare alla natura diventa duro come il cemento:-)

PS: la motozappa è a costo zero, con la mia amica benziania baratto
zucchine e cetrioli bio, 1 chilo in cambio di 1 litro (di benzina)

carletto

unread,
Jun 1, 2020, 9:02:29 AM6/1/20
to
Il 01/06/2020 14:45, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Magari si può fare, avendo il terreno giusto.
> Il mio orto è discretamente argilloso,

Invece pare che il terreno argilloso, per via della sua granulometria
finissima, sia proprio il migliore *per iniziare*.

> ieri ho tirato su i piselli e
> prima di riseminare ho dovuto passare la motozappa, era già
> discretamente duro.
> Se lascio fare alla natura diventa duro come il cemento:-)

Il segreto e' non calpestare *mai* la parte coltivata, ma lasciare
sempre ben precisi e delimitati camminamenti fissi, in modo permanente.
Ovviamente, se il terreno e' argilloso va prima bene sminuzzato e
soprattutto ammendato, insomma deve prendere struttura, ci vuole del tempo.
Inutile dire che la motozappa e' quanto di piu' deleterio per il suolo,
per via della suola di lavorazione che si va a formare.

> PS: la motozappa è a costo zero, con la mia amica benziania baratto
> zucchine e cetrioli bio, 1 chilo in cambio di 1 litro (di benzina)

Fabbro ma... tra "piselli da tirare su", "era gia' discretamente duro",
amiche benzinaie con cui scambi cetrioli e zucchine bio, solo io ci vedo
del losco? :-)

carletto

Gi

unread,
Jun 1, 2020, 11:42:44 AM6/1/20
to
"carletto" ha scritto nel messaggio news:rb2u92$1bme$1...@gioia.aioe.org...

>Fabbro ma... tra "piselli da tirare su", "era gia' discretamente duro",
>amiche benzinaie con cui scambi cetrioli e zucchine bio, solo io ci vedo
>del losco? :-)

No, no! Non solo tu, se lo sapesse anche la Signora vedrebbe rosso, altro
che losco.
Ma la tiene all'oscuro... :-)

not1xor1

unread,
Jun 1, 2020, 12:27:28 PM6/1/20
to
Il 01/06/20 12:46, carletto ha scritto:
> Non hai mai pensato di adottare pacciamature piu' o meno permanenti, o
> un approccio no-dig, per alleggerire il lavoro fisico?

ho provato con successo i fogli in rafia di PP tenax per zucche e
zucchine.
Quest'anno li sto provando anche con i pomodori a crescita
determinata, ma un paio di giorni dopo che avevo buttato le piante di
riserva (in vaso) probabilmente le nottue mi hanno fregato un paio di
piante.

Purtroppo ci sono molte infestanti perenni che riesco a controllare
solo lavorando periodicamente il terreno, quindi niente metodo Fukuoka.

In compenso ho un cavolfiore in vaso che è diventato quasi perenne.
Ora sta ricacciando dalle radici per il terzo anno consecutivo.

--
bye
!(!1|1)

not1xor1

unread,
Jun 1, 2020, 12:27:29 PM6/1/20
to
Il 01/06/20 17:42, Gi ha scritto:
> "carletto"  ha scritto nel messaggio news:rb2u92$1bme$1...@gioia.aioe.org...
>
>> Fabbro ma... tra "piselli da tirare su", "era gia' discretamente
>> duro", amiche benzinaie con cui scambi cetrioli e zucchine bio, solo
>> io ci vedo del losco? :-)
>
> No, no! Non solo tu, se lo sapesse anche la Signora vedrebbe rosso,
> altro che losco.
> Ma la tiene all'oscuro... :-)

LOL

--
bye
!(!1|1)

carletto

unread,
Jun 1, 2020, 12:59:47 PM6/1/20
to
Il 01/06/2020 18:13, not1xor1 ha scritto:

> ho provato con successo i fogli in rafia di PP tenax per zucche e zucchine.
> Quest'anno li sto provando anche con i pomodori a crescita determinata,
> ma un paio di giorni dopo che avevo buttato le piante di riserva (in
> vaso) probabilmente le nottue mi hanno fregato un paio di piante.

Beh, ma qua non e' colpa della pacciamatura...

> Purtroppo ci sono molte infestanti perenni che riesco a controllare solo
> lavorando periodicamente il terreno,

Quali sono?

> In compenso ho un cavolfiore in vaso che è diventato quasi perenne. Ora
> sta ricacciando dalle radici per il terzo anno consecutivo.

Io con i cavolfiori non ci riesco a prendere...

carletto


Fabbrogiovanni

unread,
Jun 1, 2020, 2:53:47 PM6/1/20
to
Gi ha detto questo lunedì :
> "carletto" ha scritto nel messaggio news:rb2u92$1bme$1...@gioia.aioe.org...

>>Fabbro ma... tra "piselli da tirare su", "era gia' discretamente duro",
>> amiche benzinaie con cui scambi cetrioli e zucchine bio, solo io ci vedo
>> del losco? :-)

> No, no! Non solo tu, se lo sapesse anche la Signora vedrebbe rosso, altro che
> losco.
> Ma la tiene all'oscuro... :-)

Io sono un ragazzo ingenuo e innocente, siete voi che riuscite a
leggere fra le righe cose che non ho mai scritto:-)

Valerio Vanni

unread,
Jun 1, 2020, 4:37:40 PM6/1/20
to
On Mon, 01 Jun 2020 14:45:51 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@email.it> wrote:

>PS: la motozappa č a costo zero, con la mia amica benziania baratto
>zucchine e cetrioli bio, 1 chilo in cambio di 1 litro (di benzina)

Torna attuale Paolo Conte.

"Un litro vale un chilo di insalata" ;-)


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Fabbrogiovanni

unread,
Jun 1, 2020, 5:11:01 PM6/1/20
to
>> PS: la motozappa è a costo zero, con la mia amica benziania baratto
>> zucchine e cetrioli bio, 1 chilo in cambio di 1 litro (di benzina)

> Torna attuale Paolo Conte.

> "Un litro vale un chilo di insalata" ;-)

Credevo di aver inventato un nuovo tipo di baratto ma vedo che mi hanno
preceduto:-)

Giacobino da Tradate

unread,
Jun 2, 2020, 6:44:10 AM6/2/20
to
Il giorno Mon, 1 Jun 2020 18:13:14 +0200
not1xor1 <@libero.it> ha scritto:

> le nottue mi hanno fregato un paio di piante.

le "nattue" cosa sono ?

carletto

unread,
Jun 2, 2020, 6:55:16 AM6/2/20
to
Il 02/06/2020 12:44, Giacobino da Tradate ha scritto:

>> le nottue mi hanno fregato un paio di piante.

> le "nattue" cosa sono ?

Nottue, o noctue.
Sono farfalle (notturne), di diversi tipi, le cui larve sono voracissime
e devastanti per le colture.

carletto

not1xor1

unread,
Jun 2, 2020, 12:50:20 PM6/2/20
to
Il 01/06/20 18:59, carletto ha scritto:

> Quali sono?

convolvolo, varie specie di aglio selvatico, acetosella sudafricana e
altre composite che si riproducono tramite stoloni sotterranei che non
ho neanche provato ad identificare

in gran parte robaccia che ha portato mio padre comprando una quantità
smisurata di piante ornamentali che poi faceva regolarmente seccare...
(lui ha il pollice giallo)

>> In compenso ho un cavolfiore in vaso che è diventato quasi perenne.
>> Ora sta ricacciando dalle radici per il terzo anno consecutivo.
>
> Io con i cavolfiori non ci riesco a prendere...

come mai? in che zona stai?
qui l'unico problema serio è la mosca del cavolo...
cavolaie e pidocchi raramente problemi

ora che ricordo le limacce un anno mi hanno distrutto piante gia alte
40-50cm segandole poco sopra il colletto

--
bye
!(!1|1)

Giacobino da Tradate

unread,
Jun 2, 2020, 1:30:48 PM6/2/20
to
Il giorno Tue, 2 Jun 2020 12:55:15 +0200
carletto <sp...@stogaz.it> ha scritto:

> Sono farfalle (notturne), di diversi tipi, le cui larve sono
> voracissime e devastanti per le colture.

Ah. Grazie!

carletto

unread,
Jun 2, 2020, 1:40:22 PM6/2/20
to
Il 02/06/2020 08:01, not1xor1 ha scritto:

> convolvolo, varie specie di aglio selvatico, acetosella sudafricana e
> altre composite che si riproducono tramite stoloni sotterranei che non
> ho neanche provato ad identificare

Convolvolo e aglio selvatico ne ho pure io a volonta'.
Ogni tanto, mentre giro nell'orto, come attivita' meditativa... mi metto
a strappare erbacce, principalmente appunto convolvolo e cardo
selvatico: sembrano indistruttibili.
Ma non ho mai capito quanto siano realmente dannosi.
Che poi, l'istinto mi dice di sradicarli quanto piu' in profondita'
possibile, la buona pratica dell'orto sinergico invece impone di
tagliare semplicemente le erbacce, rasoterra, vietando di togliere
qualsiasi tipo di radice dal suolo, in modo che possano marcire,
fertilizzare ed aerare il terreno...

> in gran parte robaccia che ha portato mio padre comprando una quantità
> smisurata di piante ornamentali che poi faceva regolarmente seccare...
> (lui ha il pollice giallo)

:-)

> come mai? in che zona stai?

Appennino centrosud Italia, circa 600m slm. Clima con fortissima
escursione termica fra inverno ed estate.
Il grosso problema pero' e' che non ho acqua corrente, ne' pozzo. Quindi
irrigazione praticamente zero. Se la stagione va, va, se no no, e
raccolgo quello che riesco, comunque non poco in ogni caso.
Quel poco di acqua che mi serve per i semenzai e durante i trapianti e
le emergenze la prendo da un vicino, che molto gentilmente mi dice
sempre di servirmi a volonta', ma manco mi sento di approfittare piu' di
tanto.

> qui l'unico problema serio è la mosca del cavolo...
> cavolaie e pidocchi raramente problemi
> ora che ricordo le limacce un anno mi hanno distrutto piante gia alte
> 40-50cm segandole poco sopra il colletto

Come parassiti non ho mai avuto grossi problemi, a parte l'onnipresente
dorifora delle patate, che riesco a tenere a bada manualmente, e spesso
(come quest'anno) attacchi massici di afidi di ogni sorta, agevolati
dall'avere una quantita' incredibile di formiche un po' ovunque.

carletto

Valerio Vanni

unread,
Jun 2, 2020, 4:50:27 PM6/2/20
to
On Mon, 01 Jun 2020 23:10:58 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@email.it> wrote:

>>> PS: la motozappa č a costo zero, con la mia amica benziania baratto
>>> zucchine e cetrioli bio, 1 chilo in cambio di 1 litro (di benzina)
>
>> Torna attuale Paolo Conte.
>
>> "Un litro vale un chilo di insalata" ;-)
>
>Credevo di aver inventato un nuovo tipo di baratto ma vedo che mi hanno
>preceduto:-)

A dire il vero non parlava proprio di baratto, si limitava a
constatare l'identico prezzo :-)

https://www.youtube.com/watch?v=9Zr9oq6nE1U

not1xor1

unread,
Jun 2, 2020, 11:19:32 PM6/2/20
to
Il 02/06/20 12:55, carletto ha scritto:
> Il 02/06/2020 12:44, Giacobino da Tradate ha scritto:
>
>>> le nottue mi hanno fregato un paio di piante.
>
>> le "nattue" cosa sono  ?
>
> Nottue, o noctue.

o agrotidi
scavando sotto la pianta appassita (se non si aspetta troppo) sotto si
trova sempre una grassa larva...
--
bye
!(!1|1)


not1xor1

unread,
Jun 2, 2020, 11:26:22 PM6/2/20
to
Il 02/06/20 19:40, carletto ha scritto:
>> come mai? in che zona stai?
>
> Appennino centrosud Italia, circa 600m slm. Clima con fortissima
> escursione termica fra inverno ed estate.

qui provincia di Bari cavolfiori, cavoli broccoli e cappuccio, cime di
rapa li coltivo in inverno...
semino scalarmente a partire da giugno-luglio
con le estati sempre più calde sono costretto a ritardare le semine
tu li coltivi in estate o in inverno?

--
bye
!(!1|1)

carletto

unread,
Jun 3, 2020, 9:39:48 PM6/3/20
to
Il 03/06/2020 05:25, not1xor1 ha scritto:

> qui provincia di Bari cavolfiori, cavoli broccoli e cappuccio, cime di
> rapa li coltivo in inverno...
> semino scalarmente a partire da giugno-luglio
> con le estati sempre più calde sono costretto a ritardare le semine
> tu li coltivi in estate o in inverno?

Ci ho provato in diversi periodi, cavolfiori, cappucci, verze,
romaneschi, cavoli broccoli... ottenuto sempre poco. O vanno a fiore
precocemente, o non sviluppano/seccano, o sono minuscoli, qualche volta
che sembravano promettere e' arrivata pure la cavolaia... Forse oltre
all'acqua e' il terreno, non so. Quest'inverno voglio provare col cavolo
nero toscano.
Invece cime di rapa (quarantine, sessantine e novantine), vengono sempre
su che e' una bellezza (ovviamente in inverno). Ne congelo in quantita'
sufficiente per tutto l'anno.
Ho diversi amici del barese, che spesso mi omaggiano con qualche
cassetta di "scupatizz".
Qualche volta devo provare a piantarne qualcuno, anche se loro mi
assicurano che il vero scupatizz viene su solo nel nord barese (e in
effetti non ne vedo in giro da altre parti)...

carletto

El_Ciula

unread,
Jun 4, 2020, 12:37:10 PM6/4/20
to
Il 01/06/2020 09:44, e7o7@o.o ha scritto:

> l'hanno scorso un signore incontrato casualmente dal ferramenta mi
> diceva che prendeva un sottile filo di rame e gli faceva attraversare
> la pianta di pomodoro.... tecnica imparata da un amico in francia
>
>
> quindi, si , qualcuno lo usa
>

Guarda sono 20 anni che la sento sta cosa e 20 anni che sento
spergiurare risultati fantastastici o nessun effetto, mi sa che funziona
come la luna sulle semine...

not1xor1

unread,
Jun 5, 2020, 4:31:22 AM6/5/20
to
Il 04/06/20 03:39, carletto ha scritto:

> Qualche volta devo provare a piantarne qualcuno, anche se loro mi
> assicurano che il vero scupatizz viene su solo nel nord barese (e in
> effetti non ne vedo in giro da altre parti)...

sono cresciuto in Umbria e forse per la delusione nell'assaggiare
quello che qui chiamavano cocomero quando volevano far vedere di
conoscere l'italiano, aspettandomi che fosse un frutto dolce più che
un facsimile del cetriolo, non mi sono mai appassionato a questo ortaggio

ma in genere qui zucchine, meloni, cocomeri e cetrioli soffrono di
virosi, oidio, ragnetto rosso

per esempio metà delle piante di zucchine di questo anno sono tutte
rovinate per la virosi
sono semi diversi fatti da me...
ora devo ripiantarle per capire quali semi danno origine alle piante
resistenti

le zucche invece resistono molto meglio e ne produco decine e decine
sia di quelle napoletane che le piccole butternut che si conservano meglio

--
bye
!(!1|1)

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