Ventola tangenziale rumorosa!!!!

[Pippo Pluto]

Ciao

Ho comprato una ventola tangenziale soffia veramente un sacco. Risolve
ottimamente il dimensinamento errato del calorifero....Ma fa un
casotto poco sopportabile!!!!

È una tiPo questa
http://www.atelitalia.com/imgcatalogo/12ABT013130.jpg
220v presa in un negozio di elettrodomestici larghezza 40 cm circa


Dite che applicando un variatore di giri posso ridurre il rumore?
Magari a scapito delle prestazioni
Che tipo di variatore consigliate?
Ho sbagliato tipo di ventola? Dovevo prenderla a corrente continua e
meno potente?

Joy

[MARIO.G]

Il 21/01/2012 0.09, Pippo Pluto ha scritto:
> Ciao
>
> Ho comprato una ventola tangenziale soffia veramente un sacco. Risolve
> ottimamente il dimensinamento errato del calorifero....Ma fa un
> casotto poco sopportabile!!!!
>
> È una tiPo questa
> http://www.atelitalia.com/imgcatalogo/12ABT013130.jpg
> 220v presa in un negozio di elettrodomestici larghezza 40 cm circa
>
>

ciao pippo... ma sai che sto proprio pensando da due giorni
anche io a sta cosa.... all'effetto dimensionamento errato
e all'estrazione di maggior caldi via ventola ????

io ho stabilito di avere 12 alette di 3 cm per ogni elemEnto
del calorirero, quindi interasse es 60 cm

ho 3 cmx 60 x n12 = 0.216 m2 quindi un calorifero da
10 elemnti sarebbe come una batteria a 2.16 m2 un
vero e proprio termoventilconvettore...



COME HAI RISOLTO E POSIZIONATO TU ?
QUANTO HAI MIGLIORATO, HAI UNA STIMA ?

CIAO

MARIO

[Arrangiologo]

Pippo Pluto <joyri...@gmail.com> ha scritto:

> Che tipo di variatore consigliate?

Tre opzioni:
1) variatore per carichi induttivi o misti (dimmer) di piccola potenza
(forse funziona anche coi dimmer per lampade a incandescenza ma bisogna
provare); tieni presente che la potenza della ventola e' molto piccola e
se il variatore e' per grossi carichi potrebbe non riuscire a regolare.
2) condensatore poliestere o simili non polarizzato da 0,47 microfarad 630
volt in serie: se la velocita' invece di diminuire aumenta si deve
diminuire la capacita' del condensatore; se invece la velocita' diminuisce
troppo si deve usare una capacita' maggiore;
3) diodo in serie (per esempio un classico 1N4007 da 1 ampere 1000 volt):
se funziona dovrebbe (circa) dimezzare la velocita'; se non riesce nemmeno
a partire si deve tornare a una delle prime due opzioni :-)

[primula]

ciao
NO al diodo... non funziona con motori induttivi SOLO con motori
universali a carboncini!
tenta con i condensatori, se no prendine una più piccola.

primula

[marco-a75]

Il 21/01/2012 09:37, primula ha scritto:

> NO al diodo... non funziona con motori induttivi SOLO con motori
> universali a carboncini!
> tenta con i condensatori, se no prendine una più piccola.
>

E' vero ma per cosa costa un tentativo lo si può fare.
Io proverei.



Ciao

[pere]

On 21 Gen, 10:46, marco-a75 <marco-a7eliminaquestapar...@libero.it>
wrote:

Applica in prossimità degli avvolgimenti un bel magnete di un hard
disk, avrai anche a seconda della posizione velocità variabili

[Pier GSi]

>"Pippo Pluto" <joyri...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>news:2064cb26-eac4-42cd-a560->83756e...@k6g2000vbz.googlegroups.com...

La tua, se le boccole di supporto del rotore sono a posto e lo stesso non è
sbilanciato, è la ventola meno rumorosa in assoluto tra quelle classiche
(assiali, centrifughe, tangenziali).

Il rumore che senti è una risonanza dovuta alla frequenza di rete (50Hz, una
specie di ronzio), oppure un rumore aerodinamico provocato dall'aria ?
Se è rumore di aria riducendo i giri andresti a ridurlo ma, se è una
risonanza, con il variatore per carichi induttivi giustamente consigliato,
potresti peggiorare la situazione....
In tal caso la soluzione secondo me potrebbe essere montarla su supporti
elastici : bastano delle fascette per cablaggi alle quattro estremita',
lasciate un po' lente in modo da non propagare le vibrazioni alla struttura
alla quale è fissata.

>Joy

Ciao,
Pier.

www.piergm.com

[primula]

ciao
su un motore tipo pompa lavatrice ho avuto la tua pensata, che botta, il
motore che ha una resistenza (impedenza per i puristi) data anche dal
campo magnetico pulsante diventa quasi un cortocircuito pilotato in
corrente solo positiva come nell'applicazione di un diodo e da qui le
scintille.

ciao primula

[Joy76]

Ciao a tutti sono sempre io

Ho risolto!

Anni fa avevo comprato un variatore per una piantana con cui regolarne
la velocità
Ora riducendo i giri non ho più problemi quando esco metto tutto a
palla

Il rumore che sentivo è di aria quindi riducendo i giri diminuisce

Grazie a tutti

Joy

[Joy76]

Ciao Mario

Io ho un locale con due caloriferi di 43mq alto 270 con un finestrone di 4 m
La situazione era critica i caloriferi diametralmente opposti non scaldavano la stanza
La ventola tangenziale ora in un box di mdf ha cambiato la situazione
A piena potenza in un'ora mi alza la temperatura di un grado. Prima in 5 ore 1.5 gradi
Addirittura sono tornato a casa che ho trovato i caloriferi spenti cosa che non accadeva da novembre
I consumi mi sembrano ridotti ma devo campionare per un paio di giorni ancora... Oggi purtroppo faceva caldo rispetto ai precedenti campionamenti

Ho posto la ventola su un calorifero h220 l70 con interruttore termico che apre a 50gradi

Se i consumi non sono calati DI SICURO il confort ènaumentato intolre con il variatore abbasso i giri, il rumore è impercettibile e riesco a tenere in temperatura appena si riaccendono i caloriferi

Consigliato!

Joy

[anver]

su quale tipo di termosifone si mettono e come?

[lemuel]

On 21 Gen, 00:09, Pippo Pluto <joyride1...@gmail.com> wrote:
> Ciao
>
> Ho comprato una ventola tangenziale soffia veramente un sacco. Risolve
> ottimamente il dimensinamento errato del calorifero....Ma fa un
> casotto poco sopportabile!!!!
>

> È una tiPo questahttp://www.atelitalia.com/imgcatalogo/12ABT013130.jpg

> 220v presa in un negozio di elettrodomestici larghezza 40 cm circa
>
> Dite che applicando un variatore di giri posso ridurre il rumore?
> Magari a scapito delle prestazioni
>  Che tipo di variatore consigliate?
> Ho sbagliato tipo di ventola? Dovevo prenderla a corrente continua e
> meno potente?
>
> Joy

le classiche ventole tangenziali 'ricavate' da ventilconvettori hanno
tre velocità..
(ma te sei quello che aveva chiesto qualche giorno fa se mettere le
ventole da pc sotto al termosifone?)

[MARIO.G]

Il 21/01/2012 21.26, Joy76 ha scritto:

> Ho posto la ventola su un calorifero h220 l70 con interruttore
termico che apre a 50gradi
>
> Se i consumi non sono calati DI SICURO il confort ènaumentato intolre
con il variatore abbasso i giri, il rumore è impercettibile e riesco a
tenere in temperatura appena si riaccendono i caloriferi
>
> Consigliato!
>

è esattamente, quel che sto rimurginando io.....da un mese a sta parte

ho avuto un guasto al mio termosifone, con rottura della valvola e
allagamento... per ripararlo

ho tappato i tubi e tolto l'acqua, il temsigone è alto 60 cm di
interasse e lungo 8 cm x 32 elementi.. un mostro.. è stato escluso
per due tre giorni in attesa di trovare la valvola giusta.. poi
vabbe ho dovuto cambiare tutte e due valvola e dententore

ho calcolato contenga 32.5 litri...e , escludendolo, su un totale
impianto di 99.5 litri ... ho diminuito i consumi del 30 % ....
quindi ... acqua e confort ... sono quello che fanno risparmiare...

o aumenti il confort - resa ---- che poi stacca tutto l'impianto..
o togli il numero di litri e abbassi il confort.... per risparmiare..


PERò nELLA RIPAZIONE mi è VENUTA LA FORLGORAZIONE, COME MAOMETTO ALLA
MECCA NELLA GROTTA CHE HA SOGNATO L'ARCANGELO MICHELE....


http://s15.postimage.org/eofjcjhx7/

caloriferi_sezione.png


http://s14.postimage.org/cnu1ots35/ventilatori.png



IO HO CONTRATO 32 ELEMENTI
OGNI ELEmeNTO HA UN CORPO CENTRALE TUBOLARE DIAMETRO 4
E 12 ALETTE DI ALLUMINIO , LARGHE 3 CM
SONO 0.216 M2 DI ALLuMINO PER EleMENTO... OSSIA IL MOSTRO
DA 32 HA 2.16+2.1+2.16 +0.432 = 7 M2 DI ALLUMINIO Alette....

MA IL COLPO DI FULMINE...è stato che per cambiare valvola e detentore
ho inclinato il calorifero, per tagliare delle alette , con la fresa,
altrimenti le nuove valvole non ci stavano... e LI HO VISTO.. HO
VISTO IL CALORIfERO MOSTRO INCLINATO A 30 GRADI... CHE SE TRA MURO
E CALORIFERO MONTO DUE MOTORI TANGENZIARI E METTO ANCHE IO DELLA
STAFFE PER TENERLO inclinato E DEI PANNELLI PER FAR USCIRE L'ARIA DA
DUE BOCCHETTE DOPO CHE SI + SCALDATA

io penso CHE CON DUE VENTOLE , ANCHE CONSUMARE CORRENTE... POSSA
AVERE UN GROSSO VANTAGGIO, TALE CHE MIGLIORANDO DI UN FORTE INDICE
PERCENTUALE IL RENIMENTO...ALLA FINE IL RESTO DELL'IMPIANTO MI
STACCA E RISPARMI...

QUESTO è quello che mi frulla in testa....

ciao

mario

[Joy76]

Si sono io :)

Ho comunque risolto con un regolatore

[Joy76]

On 21 Gen, 22:41, anver <NOSP...@NO.SPAMMS> wrote:
> su quale tipo di termosifone si mettono e come?

http://i1230.photobucket.com/albums/ee496/joyride76/9eee00ce.jpg

Io le ho messe così
Mettendole in alto e non in basso evito gli sbuffi di polvere e
movimento l aria calda sul soffitto
In basso comunque non ci stavano

[anver]

ma hai una foto del mostro?

[Joy76]

Guarda secondo la mia esperienza potrebbe essere un lavoro che non
vale la pena
Io ho installato così :
http://i1230.photobucket.com/albums/ee496/joyride76/9eee00ce.jpg

Il caldo comunque sale verso l'alto non serve forzarlo :) quindi non
le inclinerei
Per il tuo caso avrei questi dubbi:
Quante ventole montare (probabilmente due da 60 cm l una)
Che direzione dare al flusso (orizzontale o verticale )

Poi mi preoccuperei di recuperare un variatore perché ti assicuro che
l aria esce molto forte e fa molto rumore
A questo proposito tieni presente che devi avere almeno un paio di
ventole in modo che la resa sia buona anche ad un num di giri basso

Ps ho messo un interruttore termico che chiude a 50 C

[MARIO.G]

Il 22/01/2012 17.56, Joy76 ha scritto:
> On 21 Gen, 22:41, anver<NOSP...@NO.SPAMMS> wrote:
>> su quale tipo di termosifone si mettono e come?
>
> http://i1230.photobucket.com/albums/ee496/joyride76/9eee00ce.jpg
>

> Io le ho messe cosě

> Mettendole in alto e non in basso evito gli sbuffi di polvere e
> movimento l aria calda sul soffitto
> In basso comunque non ci stavano

ma sai che non ho capito... come l'hai messo ?
ma scusa .. se lo metti in alto.. su un termo alto...
non vai a riscaldare male ? oppure l'effetto ventilazione
tangenziale.. ti centra e convoglia verso il basso centro
camera ?

niente , io ho i caloriferi sempre alluminio.. ma proprio
alettati come ti avevo messo, per questo l'idea della
convenzione di aria ad aumentare lo scambio di calore...


IO AVEVO CAPITO CHE TU AVEVI MESSO IL IL CALORIFERO IN UN
BOX MDF PER CUI prendevi l'aria da sotto e la facevi
uscire da sopra...

ma cosi come hai fatto ? riesci a farla uscire calda ? veramente ?

io avevo pensato a metterlo sotto, INClINANDO IL TERMOSIFONE DI
30 GRADI E METTENDO SOTTO, TRA MURO E CALORIFERO IL VENTILATORE..

http://s15.postimage.org/thfjcv057/09122011_014.jpg

http://s18.postimage.org/imkb5pcwp/ventilatori2.png

http://s15.postimage.org/s1i9jbibf/ventilatori.png


ciao

mario

[MARIO.G]

Il 22/01/2012 18.10, anver ha scritto:

>
> ma hai una foto del mostro?
>

ciao anver.. non so se mi capisco, dalle parole... ho messo
pero l'ěmmagine e l0idea del progetto

http://s15.postimage.org/thfjcv057/09122011_014.jpg

http://s18.postimage.org/imkb5pcwp/ventilatori2.png

http://s15.postimage.org/s1i9jbibf/ventilatori.png

anche se enorme.. lo tenevo io .. figurati.. IO NON CI ARRIVO
A CERTE COSE.. MI PERDO IN UN BICCHIERE DI ACQUQA.. QUANDO
AVEVO LE VALVOLE.. MA NON CI STAVANO TRA TUBO E CALORIFERO...
HO DOVUTO CHIAMARE UN IDRAULICO.. SAI COME HA FATTO ? MI
HA TAGLIATO 1 CM DI ALETTE... E AMEN... E IO NON CI ERO
ARRIVATO :(

ciao

mario

[anver]

ma è un radiatore in ghisa?
la scatola sopra cosa serve?

la parte finale del radiatore ha tipo alette, ha una funzione specifica?

[Joy76]

?
>
> niente , io ho i caloriferi sempre alluminio.. ma proprio
> alettati come ti avevo messo, per questo l'idea della
> convenzione di aria ad aumentare lo scambio di calore...
>
> IO AVEVO CAPITO CHE TU AVEVI MESSO IL IL CALORIFERO IN UN
> BOX MDF   PER CUI prendevi l'aria da sotto e la facevi
> uscire da sopra...
>
> ma cosi come hai fatto ? riesci a farla uscire calda ? veramente ?

Mario è bollente :)

>
> io avevo pensato a metterlo sotto, INClINANDO IL TERMOSIFONE DI
> 30 GRADI E METTENDO SOTTO, TRA MURO E CALORIFERO IL VENTILATORE..
>
> http://s15.postimage.org/thfjcv057/09122011_014.jpg
>
> http://s18.postimage.org/imkb5pcwp/ventilatori2.png
>
> http://s15.postimage.org/s1i9jbibf/ventilatori.png
>
> ciao
>
> mario

Ho visto il tuo disegno.... Secondo me se fai un lavoro come il mio
sei più che a posto
La ventola risucchia l'aria e la spara via calda... Quella non
risucchiata sale da sola verso l'alto
Fidati ;)

[anver]

Il Sun, 22 Jan 2012 18:26:15 +0100, MARIO.G ha scritto:

> Il 22/01/2012 18.10, anver ha scritto:
>
>>
>> ma hai una foto del mostro?
>>
>
> ciao anver.. non so se mi capisco, dalle parole... ho messo
> pero l'ěmmagine e l0idea del progetto
>
>
>
> http://s15.postimage.org/thfjcv057/09122011_014.jpg
>
> http://s18.postimage.org/imkb5pcwp/ventilatori2.png
>
> http://s15.postimage.org/s1i9jbibf/ventilatori.png
>

a che temperatura li usi?
non č che mettendo un radiatore normale ma piu' piccolo hai lo steso
risultato ma risparmiando?

non č che hai una tabella dei watt per ogni elemento?


comunque trasformarlo in un ventilconvettore non credo ti dia molto
vantaggi in quanto il sistema di alette č preistorico;

guarda questo:
http://www.nauticexpo.it/prod/mave-bv/ventilconvettori-per-nave-26819-209253.html
come ha alette molto sottili ; alla fine la superfici otrebbe essere come
il mostro;

č da valutare se cambiare con altro piu' efficiente;
puo' essere o radiatore o ventilconvettore, dipende da peferenze e uso
dell'ambiente e farsi due calcoli per soluzione migliore;

[lemuel]

sarebbe stato bello proseguire in quell'altra discussione allora.. chi
la leggerà in futuro non troverà la soluzione.. perchè è qua..

[MARIO.G]

Il 22/01/2012 20.22, anver ha scritto:

>
> a che temperatura li usi?

prima fino agli anni 2008 ... io lavoravo e non sapevo,
poi mi sono occupato io , ho trovato 4700 m3 di gas..

per cui ho sceso da 21 a 20.50 20 19.50 19 e sono
arrivato a 3300

TAGLIANDO anche il boiler da 118 a 100 litri e abbassando
l'accumulo dalla seconda tacca alla prima

ma anche cosi era troppo

allora ho eliminato tutti i ponti termici dei cassonetti,
e ho provato ad abbassare la temperarura di mandata e
ho ottenuto risultati importantissimi

perché ero sceso sotto i 3000 m3 pur avendo avuto
giorni piu freddi ,tanto piu freddo fuori.

cmq con mandata tra 30 e 40 gradi posso mantenere i 19
gradi in casa solo ottobre novembre e un pezzo di dicembre
poi marzo e aprile, ossia con temperatura esterna > 5 gradi
medi, nella giornata

tra 0 e 5 gradi devo mandare la temperatura tra 50 e 55 gradi

sotto 0 e di solito ho 19-20 giorni , che media 24 ore.. in
stagione sono sotto 0 .. dovevo mandare 66-67 gradi.. di piu
non ho misurato perché avevo abbassato i kw della caldaia
e avevo 30 litri in caldaia... quindi non misuravo mandata
maggiore.

ALLA FINE DOPO TUTTE LE MISURE, telecamere, settaggio , termometri
AVEVO stabilito che per scendere a 1500 m3 che era il massimo
che potevo permettermi, ho ragionato già allora, con il taglio
delle pensioni.. morto io.. mia moglie non avrà la mia pensione...
o mettevo una caldaia a condensazione... e spendevo 7500 euro
o ne mettevo una stagna nuova e spendevo sempre 7500 perché dovevo
rifare anche la canna fumaria.... allora ho deciso che l'unica
era il cambio del gas... e passare a legna

io la legna la pago 8 euro al quintale, quando la compro, altriemnti
riesco a procurarmela, faccio anche che 4 kg siano un metro cubo
io sto sotto A MENO DELLA META IN COSTO.

> non è che mettendo un radiatore normale ma piu' piccolo hai lo steso
> risultato ma risparmiando?
>
> non è che hai una tabella dei watt per ogni elemento?

>
>
> comunque trasformarlo in un ventilconvettore non credo ti dia molto

> vantaggi in quanto il sistema di alette è preistorico;

>
> guarda questo:
> http://www.nauticexpo.it/prod/mave-bv/ventilconvettori-per-nave-26819-209253.html
> come ha alette molto sottili ; alla fine la superfici otrebbe essere come
> il mostro;
>

> è da valutare se cambiare con altro piu' efficiente;

> puo' essere o radiatore o ventilconvettore, dipende da peferenze e uso
> dell'ambiente e farsi due calcoli per soluzione migliore;
>
>
>
>
>

ma infatti anver... io son disperato.. inzio una discussione, per capire
appunto, come fare, come migliorare... e tutti mi attaccano
il troll, non scrivi in italiano, hai il gas il carbone etc etc
TUTTO PER FARMI EVITARE DI MIGLIORARE.... PAZZESCO...

io sento tutti, e poi sbaglio di testa mia, per carità, ma proprio
vorrei fare questo

> è da valutare se cambiare con altro piu' efficiente;

> puo' essere o radiatore o ventilconvettore, dipende da peferenze e uso
> dell'ambiente e farsi due calcoli per soluzione migliore;

ho in mano un ingegnere polacco, che p il direttore di una fabbrica
in polonia , con 300 euro mi da un calorifero nuovo da 32 elementi
ad alta eficienza

ho tre annunci che sto seguendo.. mi cambio tutti i caloriferi di casa
/ ovviamente il monstre lo dovrei sostituire con 2-3 pezzi ) , in ghisa
usati con gia le valvole con 300 euro...

io prima consumavo 4700 m3 di gas all'anno ... ero sceso a 3000
ma non potevo mantenerli, ora sono a legna, ieri con -1 e +15 di
massima e minima e 5 gradi di temperatura media , ho bruciato
un carico di 40 kg di legna.. SE IO RECUPERO EFFICENZA DAI TERMOSIFONI
posso fare un carivo di legna anche CON TEMPERATURA PIU BASSA...
è questA LA MIA MISSIONE... vorrei mettere prima a posto i radiatori
e poi eventualmente rivedere la caldaia, una volta che ho i radiatori
ammodernati, i miei hanno 50 anni, posso , un domani che non ci sono
io, che io muoio, che mia moglie, cambia la caldia ( l'ho comprata
usata e me l'han data per ancora 4-5 anni, ha un po la lamiera consumata
) e la mette a pellet.. che non ha il problema della
cenere e della carica della combustione... p a posto, chiude
i termosifoni che non usa.. già ora non usiamo 3 camenere... domani
non ci sono io, questa dove ho il compute.. seza dubbio non la usera..
e diventano 4 ,,, metò casa la puo spegnere... e dovrtebbe consumare
molto meno...

cmq RADIATORI...

BELLA DISCUSSIONE

anver , fanne una tu.. che io leggo.. magari non mi tiro dietro
fratello martello cuccino mon ci cicci e culattoni vari ...e
si riesce a capire.

ciao

mario

[MARIO.G]

Il 22/01/2012 20.22, anver ha scritto:

> http://www.nauticexpo.it/prod/mave-bv/ventilconvettori-per-nave-26819-209253.html
> come ha alette molto sottili ; alla fine la superfici otrebbe essere come
> il mostro;

allora io ho due interassi, da 60 e da 80
i 60 sono sotto le finestre
interasse * elementi

60 17
60 10
60 8
80 11
60 14
60 9
60 8
80 7
80 8
60 32


e a fare un conto dei litri, moderno, prendendo un catalogo
di moderni radiatori in alluminio mi esce
litri d 50 d 30
60 17 0,49 8,33 2567 1286,9
60 10 0,49 4,9 1510 757
60 8 0,49 3,92 1208 605,6
80 11 0,62 6,82 2057 836
60 14 0,49 6,86 2114 1059,8
60 9 0,49 4,41 1359 681,3
60 8 0,49 3,92 1208 605,6
80 7 0,62 4,34 1309 653,1
80 8 0,62 4,96 1496 746,4
60 32 0,49 15,68 4832 2422,4

64 litri totali
e 19660 watt a dt 50
e 9654,1 a dt 30

IO HO STIMATO IL CONTENUTO , DEI MIEI..E SEMPRO AVERE 99.5 LITRI
come watt... non lo so... non SONO IN GRADO di stimare

so che quando ho tenuto chiudo il 32 elementi per la perdita..
io ho consumato meno... ho diminuto il confort.. ma ho
consumato meno

COME CALORIFERO.. DALLA FOTO non si vede... mA L'ARIA PASSA...
QUINDI è MOLTO SIMILE... A QUELLO CHE è UN FAN COIL.. meglio
della foto del joy ... il mio con dietro un ventilatore...
sarebbe come un fan coil

la stella.. è tutta lamiera allumino di 1 mm , per cui
ogni elemento 60 cm ha 0.21 m2 di superficie.. che radia
aria sia davanti che di dietro OSSIA 0.41 DI SCAMBIO ..
IL MONSTRE HA 32 X 0.21 M2 = 6.72 x 2= 13.44 per scambiare..
SE DIETRO CI METTESSI DUE TANGENZIALI... SECONDO ME
DOVREI AVERE PARECCHI MIGLIORAMENTI ...ESATTAMENTE COME DICE
JOY... qui però .. io non so... penso...

ciao

mario

[MARIO.G]

joy .---

passami qualche dettaglio per provare


devo fare qualcosa... io posso mettere due cariche di legna...
mia moglie no... sarà tanto se ne fara una... se miglioro
l'efficienza, avrò al caldo, altrimenti non so come andrà
ma dovrà cambiare tutto

ciao

mari

[Joy76]

>
>
>
> la  stella.. è tutta lamiera allumino di 1 mm , per cui
> ogni elemento 60 cm ha 0.21 m2 di superficie.. che radia
> aria sia davanti che di dietro OSSIA 0.41 DI SCAMBIO ..
> IL MONSTRE HA 32 X 0.21 M2 = 6.72 x 2= 13.44 per scambiare..
> SE DIETRO CI METTESSI DUE TANGENZIALI... SECONDO ME
> DOVREI AVERE PARECCHI MIGLIORAMENTI ...ESATTAMENTE COME DICE
> JOY... qui però .. io non so... penso...
>
> ciao
>
> mario

Ho letto con attenzione i tuoi post
Fai attenzione a non sprecare soldi combiare i caloriferi
difficilmente può farti rientrare l'investimento abbassando i costi di
gas
La superficie radiante non è il solo parametro di efficienza di un
calorifero e l'efficienza di un calorifero non è detto che ti fa
risparmiare

Hai inviato tanti parametri sui caloriferi ma non sulle stanze, sono
grandi, sono esposte su tre lati, all ultimo piano ecc
Se vuoi mettere una ventola sotto il calorifero può essere una buona
idea ma dipende dalla grandezza della stanza.
Se vuoi metterla inizia con una da 60 cm su ebay costa 40 euro e
mettila sopra come ho fatto io se trai benefici comprane un'altra
Metterle sotto non ha valore aggiunto è faticoso e antiesteco

[MARIO.G]

ciao joy.. eh l'ideaDEL sotto.. mi è venuta francamente, quando
io e l'idraulico che avevo chiamato, perché non riuscivo
a serrare il detentore, come spazio, i nuovi valvolami, sono diversi
da quelli storici..del 1967 ... cosa ha fatto ? GENIALE ... io non
ci sarei mai arrivato, ha fatto come dondolare il calorifero, che
era in perfetta bolla.. e praticamente, alzando , tirandolo su, dal
davanti.. è rimasto inclinato .. lui ha fatto quel lavoro che dicevo
seghetto.. ha tagliato un po delle alette, che manco si vedono, quel
tanto che bastava a che ci potesse stare la valvolame detentrice e
girare con la pinza da idraulico..
A ME ,, L'OPERAZIONE HA FATO PROPRIO L'IDEA DEL TERMOCONVERTILVETTORE..
PROPRIO LE MACCHINE CHE AVEVO ISPEZIONATO ALL'OSPEDALE... DENTRO hanno i
tubi a ranghi inclinati, le ventole non le ho viste perché penso eran
sotto, dentro l'armadietto.. per cui io HO TRATTO L'IMMAGINE DA
QUELLO... DA UN TERMOVENTILCONVETTORE che avevo ispezionato, in fai
da me.


il problema che mi pongo come, radiatori, è un po' che non so cosa
effettivamente mi rendono... e mi trovo con questo impianto... che
metto in schema..

http://s14.postimage.org/m1bq0v79d/impianto.png

litri e posizioni , sono nella posizione giusta , la mia casa è
lunga e stretta e sotto è tutta un cantina vespaio, con i tubi
che a vista , poi salgono dal pavimento e vanno nelle nicchie
per cui l'immagine, è in verde, dove pensavo, di voler mettere
una valvola e tagliarte l 'impianto e fare due zone...

oppure... per mia moglie, un domani, potrebbe rimanere a casa
sua-mia.. ma non potrebbe senza di me con la sua sola pensione, e allora
avrei anche pensato... la taglio per il lungo ... per l'asse lungo
che rimane destra e sinistra... uscirebbero due bilocali ciascuno
con un bagno e due camere , potrebbe affittare la metà che vuole
e starsene a casa sua lo stesso, cosi se si sente male , bene o
male qualcuno di vicino ce l'avrebbe, ci sono anche i figli ma
magari mia moglie non osa disturbarli, invece se ci fosse qualcuno
magari anche solo a non sentirla le bussano...

cmq IL PROBLEMA è che usare i caloriferi alluminio, ora che
siamo a casa tutto il giorno, al nord , provincia varese, 2900 gradi
giorno..con l'anomalia che il comune di fianco al mio, anzi io sono al
confine ha 2550 gradi giorno e CON I MIEI DATI , MI RITROVO , CON QUESTO
CLIMA , 2500GG ( forse la parte alta del paese ha i 2900 gg
ma io sono in perfetta pianura poi avanti a me 100 metri iniziano
le prealpi e a 300 metri davanti a me la salita +
30 % pazzesco sali improvvisamente ), CON casa di 639 m3 ... èè questo
che mi frega... io ho dovuto
lasciare il gas e passare a legna, per ridurre le spese---
mi han messo 367 kwh metro quadro, ace, per 80 metri quadri.. che han
sbagliato
perché in realtà sarebbero 80 miei e 80 mia moglie... comunque
sarebbero 367 kwh per metro quadro... e mettenfo i m2 giusti
avrei 183.5 kwh per metro quadro.. migliorerei di qualche classe
energetica.. ma son tanti soldi lo stesso... non ho ancora capito come
fare il conto economico... ma vedevo prima i m3 di gas, ora vedo
la legna, ogni volta che attacco un bancale che accatasto e taglio
( io prendo la legna in tronchi , poi la sego io e la spacco,
in questo modo sto sugli 8 euro a quintale contro i 12 ) è a vista..
scende scende e finisce... come prima i numeri che giravano e giravano.

insomma è una guerra, quella del riscaldamento, che purtroppo
porto avanti da anni , pensa che ho iniziato da 4700 m3 annui
ero sceso a 3000 facendo varie strategie ed ero pronto in
simulazione a scendere a 2400 .. ma ho dovuto rinunciare per i costi
insostenibili.

l'altra idea , per cui sto pensando ai radiatori, è appunto...
cambiale ALLUMINIO CON GHISA... io con il camino... forse facendo
accumulo col puffer, avrei miglior confort.. lasciando che si
spenga la combustione , circoli la riserva del puffer.. e mi rimanga
in caldo , il volume della ghisa... e comprerei i termosifoni usati,
si trovano a pochissimo, 3-4 euro ad elemento, li prenderei USATI
( AH L'IDRAULICO MI HA DETTO CHE COMUNQUE DEVO CAMVIARE TUTTE
LE valvole e i detentori degli altri caloriferi AATUALI CHE HO, perché
stanno
cedendo .. potrebbero rompersi da un momento all'altro come
quella del radiatore monstro , per cui... se svuoto tutto l'impiAnto
pensavo...di cambiare i radiatori spendendo poco più delle valvole
perché i radiatori usati hanno già le loro valvole ) ... e con questo
cambio METTEREI A POSTO ANCHE IL DIMENSIONAMENTO , se vedi piantina,
vedrai che ho 12.75 litri una camera a sud ovest.. che è identica in
volume a quella con 10.50 che a nord est ,, quindi il dimensionamento
è con CAMERE SOTTODIMENSIONATE A NORD.. e poi al sud.. io penso
sovradimensionate.. CMQ IL LOCALE CON 24 +8 +7 LITRI = 39 è
il soggiorno che fa da ingresso e corridoio.. praticamente mai usato
eppure ha dentro tanti tanti elementi, una porta finestra 2.40x2.80
unA finestra 300 x 160 e una altra porta finestra 2.40 x 2.50 una
marea di dispersioni... ah poi ho tutto infissi legno 5cm e vetro
da 2 mm si 2 mm---- pazzesco...

io che viviamo ora, sono la camera con 10.5 litri.. fa sempre freddo.
la cucina quella a sud con il 12.75 , il bagno a 6 litri e il locale
con 7.5 dove sono adesso con ilpc, esattamente metà casa usiamo,
a nord la parte destra e a sud la sinistra :( mannaggia :(

a cambiare i radiatori , posso anche prenderli solo alcuni, esempio io
volevo mettere un radiatore in ghisa in cucina al posto di quello da
12.75 e quello che toglierei lo metterei nella mia camera al posto
di quello da 10.5 ... a girar.. potrei cambiare giusto 4 caloriferi
e comuque ne cambiere il doppio... RAGGIUNGENDO IL TEORICO DELLA
DISPERZIONE, che partono da sud = 0 .. poi nord +20% est e ovest
+10 % riuscirei a rimediare , come a casa tua, il sotto mal
dimensionamento...
+ avrei sempre e comuque uno nuovo... il monstre da 24 litr ... oppure
volevo CHIUDERE E SPEGNERE le camere 7.5 + 6 +11 + 6.75 e stop...
usando solo la parte destra della casa.. e la sinistra solo la cucina..
in questo modo forse non comprometto la struttura termica..avrei
-30 % litri che effettivamente io chiudendo il monstre.. ho risparmiato
energia corrispondente alla sua DIMENSIONE sul totale.. quindi
indicaticamente togliendo la parte ovest e restando con la parte
est.. DOVREI AVERE SIMILE RISPARMIO per tutta la stagione---


insomma.. piano piano... ci arrivo... non posso lasciare come ora,
qualcosa devo fare.. ho ancora questo anno e forse un pezzo del 2013
qualcosa devo fare, poi vorrei lasciare che mia moglie possa stare
a casa sua , senza dover andare in qualche casa di cura o vendere
casa per niente perché è costosa... io ho visto che in pratica i
prezzi sono molto più dimezzati, anche gli appartamenti nuovi è tutto
in vendita
ci sono centinaia di annunci e non compra nessuno.... mi dicono, e ci
credo, che si stanno facendo acquisti sui 400 euro a metro quadro, gente
che è costretta a vendere, vende a prezzi che in lire non
c'erano nemmeno 30 anni fa , da noi è un disastro la situazione,
dico sempre, mi auguro che non capiti al resto dell'italia, quindi se
mia moglie dovesse aver bisogno non ricava nulla... ma almeno devo
lasciarle una casa che puà riscaldare.. o a pezzo, nord sud, est ovest,
tagliato l'impaianto ...o a legna ma 1 SOLA CARICA, ma vedrai che ce la
faccio ( ho già freato alcuni infissi PER PROVA
e son pronto a cambiare a puro costo del vetro da 2 mm a vetrocamera
4+16+4. mi sono già calcolato che passo da questa situazione

T media K= 5,81 Kwh
Dt 20 gradi M2 = 30 Gg
7,89 ott 12,11 50,66 15 759,88
7,1 nov 12,9 53,96 30 1618,9
1 dic 16,5 69,02 31 2139,71
3 gen 17 71,11 31 2204,55
4,7 feb 15,3 64 28 1792,08
9,1 mar 10,9 45,6 31 1413,5
12 aprile 8 33,47 15 501,98

Tot kwh = 10430,6

a

5,81 > 3824,55
3> 1974,81
T media K= 3 Kwh
Dt 20 gradi M2 = 30 Gg
7,89 ott 12,11 26,16 15 392,36
7,1 nov 12,9 27,86 30 835,92
1 dic 16,5 35,64 31 1104,84
3 gen 17 36,72 31 1138,32
4,7 feb 15,3 33,05 28 925,34
9,1 mar 10,9 23,54 31 729,86
12 aprile 8 17,28 15 259,2

Tot kwh = 5385,85


quindi UN BEL RISPARMIO.. ANCHE CON IL VETRO.. FORSE FORSE
RIESCO A RESTARE CON UNA CARICA DI LEGNA... UNICA AL GIORNO

insomma l'intervento termosifoni mi costerebbe 250 euro
per 10 radiaori usati in ghisa, con le loro valvole
comprandoli usati + 300 euro l'elemento nuovo in alluminio
da 32 elementi, che verrebbe dalla polonia, appositamente

mentre il vetro, pur facendo tutto io.. lo devo comprare e mi
stangano ... ho 2100 euro di solo vetro in preventivo.. POI
MEtti qualcosa, che va storto, come chiusure, guarnizioni..
mah vedremo


CMQ COMPLIMENTI PER LA TUA SOLUZIONE, MI RIPROMETTO DI TENTARE
HO MESSO IN PREFERITI UNA INSERZIONE... SE LA PRENDO INZIO
COME DICI E VALUTO, IN FEBBRAIO MI ASPETTO ANCORA ROTTURA
VORTICE POLARE E ARIA CON SACCA GELIDA.. IDEALE... PER CAPIRE
L'EFFICACIA..

ciao

mario

[Tripla.A]

MARIO.G ha pensato forte :

Ma vai a cagare.

[Mario G.]

ma vai giù per la piena