Tornio per metalli
Guido Rubino
quale acquistare chiedo se qualcuno ha provato uno dei seguenti torni
Valex, per sapere se sono abbastanza precisi, o hanno dei difetti :
RX300 da 1350 euro
RX600 da 1390 euro
BV21 520 da 1390 euro
Costano all'incirca tutti lo stesso prezzo, e caratteristiche simili.
Forse le uniche differenze importanti è nel peso (gli ultimi due 110 Kg)
e cambi meccanici, mentre il primo ha un regolatore elettronico di
velocità (e pesa 40 Kg).
La precisione dei volantini a quanto è garantita? Corrispondono i valori
sul volantino?
Qualcuno mi consiglia qualche altra marca più valida del Valex, ad una
cifra contenuta?
Grazie
Guido
P.S. Torni di dimensioni ridotte è possibile trovarne sul web (anche
usati)?
--
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Paolo Zini
Se puoi spendere guarda i Ceriani...
Costano cari, ma sono Torni Seri(con le maiuscole...).
Quanto ai Valex che citi tu, il cambio di velocita meccanico e` necessario,
se non vuoi fare solo stecchini da denti...
L'RX600 fa le filettature l'altro (BV21) sembrerebbe di no...
Quanto a precisione e qualita`, ***per mia fortuna*** non ho mai avuto
utensili Valex, almeno a quello che si legge qui... :)
O mi sbaglio?
Paolo
"Guido Rubino" <g_ru...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:551e9ee3cde2260225...@mygate.mailgate.org...
paoPaura
> Ho deciso di comprare un tornio per metalli e dato che sono indeciso su
> quale acquistare chiedo se qualcuno ha provato uno dei seguenti torni
> Valex, per sapere se sono abbastanza precisi, o hanno dei difetti :
Diffida da valex ,belli a vedere ,ma poco funzionali.
Io fossi in te prenderei in buon usato,di cui magari farai da te stesso un
minimo di revisione.
Ti troverai una vera macchina.
ciao
pao
Rudi Curto
> Ho deciso di comprare un tornio per metalli e dato che sono indeciso su
> quale acquistare chiedo se qualcuno ha provato uno dei seguenti torni
> Valex, per sapere se sono abbastanza precisi, o hanno dei difetti :
> RX300 da 1350 euro
> RX600 da 1390 euro
> BV21 520 da 1390 euro
> Costano all'incirca tutti lo stesso prezzo, e caratteristiche simili.
Il costruttore dei primi 2 dovrebbe essere:
http://www.siegind.com/
mentre il terzo
http://www.china-bv.com/en/ecpjs-1.htm
> Forse le uniche differenze importanti è nel peso (gli ultimi due 110 Kg)
> e cambi meccanici, mentre il primo ha un regolatore elettronico di
> velocità (e pesa 40 Kg).
> La precisione dei volantini a quanto è garantita? Corrispondono i valori
> sul volantino?
> Qualcuno mi consiglia qualche altra marca più valida del Valex, ad una
> cifra contenuta?
Prova a guardare qua (in USA ), i prezzi sono circa la metà (c'è anche un economicissimo modello a 300$)
http://www.mini-lathe.com/Mini_lathe/Versions/Versions.htm
e poi anche questi micro torni (?)
www.taigtools.com
www.clisby.com.au
www.sherline.com in Europa sono venduti sotto il marchio Uni-turn http://www.unimat.de/uni.htm
in Italia, oltre a Valex c'è anche www.veprug.it sempre con lo stesso modello cinese
e Proxxon (di cui si sente parlare un gran bene ma costa ):
www.proxxon.de 2 modelli (il più piccolo sui 700-800 euro- l'altro costa il doppio , link sotto MICROMOT TOOL)
e come ti hanno già detto, Ceriani.
Adesso chiedo io qualcosa al ng.
Che tipo di lavorazioni vorrebbe fare un hobbysta con quelle macchine: lavorare alluminio o anche acciaio ? Filettare ? Lavorazioni di
precisione ? Fare pratica con un sistema a controllo numerico a basso costo ( per quelle macchine esistono un sacco di retrofit home made) ?
E quanto sarebbe disposto a pagare un tornio del genere oppure pagherebbe di più per un tornio su misura ?
Mi chiedo in effetti come possa esserci interesse per un tale tipo di macchine quando sul mercato dell'usato si possono trovare macchine ben
più professionali con una spesa un pò superiore.
Non disprezzo queste piccole macchine,( la scuola dove insegno ha un piccolo tornio come questi dotato di controllo numerico e va molto bene,
ma ha anche un Graziano SAG12 CNC... ) volevo solo capire perchè un hobbysta comprerebbe una macchina così.
Grazie
Rudi
Natale
> Mi chiedo in effetti come possa esserci interesse per un tale tipo di
macchine quando sul mercato dell'usato si possono trovare macchine ben
> piů professionali con una spesa un pň superiore.
> Non disprezzo queste piccole macchine,( la scuola dove insegno ha un piccolo
tornio come questi dotato di controllo numerico e va molto bene,
> ma ha anche un Graziano SAG12 CNC... ) volevo solo capire perchč un hobbysta
comprerebbe una macchina cosě.
Ciao .
Io ho un tornio da 500 Kg trifase pagato 1600 euro (in nero) compreso
trasporto posatura e diversi utensili/portautensili. Il problema delle
macchine d'occasione e' la trifase... e' difficile trovare macchine
professionali monofase e trasformare una macchina professionale da tri a
monofase spesso non vale la pena inoltre una macchina d'occasione (se non
ne conosci l'uso che ha subito)puo' rivelarsi una dannazione nel senso dei
costi e reperibilita' dei pezzi di ricambio e riparazione da parte di
personale specializzato.
Purtroppo spesso si pensa che un tornio sia un trapano messo
all'orizzontale qualche ingranaggio e via ! Io che lavoricchio mi rendo
conto di quanto sia complesso-pericoloso-meraviglioso, prima di acquistare
una macchina del genere ho comprato alcuni libri sul tornio ho letto
diverse volte le dispense della SEI e ho rotto i kiwi a vecchi tornitori e
fresatori cercando di capirne un po di piu'.
Natale
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Francesco Mancuso
> Prova a guardare qua
Oltre a quanto hai indicato, aggiungo anche Schaublin (Svizzera, mi
spiace ma non conosco i prezzi):
> Mi chiedo in effetti come possa esserci interesse per un tale tipo di
> macchine quando sul mercato dell'usato si possono trovare macchine ben
> più professionali con una spesa un pò superiore.
Disinteresse per una macchina sovradimensionata rispetto alle proprie
necessità? Limiti di spazio? Carico ammissibile sui solai?
Caratteristiche del contratto di somministrazione di energia (fasi,
voltaggio, potenza massima)? Costo dell'attrezzaggio di una macchina
grande rispetto a quello di una macchina più piccola? Costi di
manutenzione maggiori per una macchina più grande rispetto a quelli di
una macchina più piccola? Reperibilità del prodotto? Boh?
Dato che simili prodotti sono sempre più pubblicizzati, e che i prezzi
sono in aumento, lascerei questo cruccio ai produttori ed ai
rivenditori.
Ciao.
Francesco Mancuso
Francesco Mancuso
Provo a ri-postare, non vedo il mio primo post, mi scuso se dovessero
apparire doppi messaggi.
> sono abbastanza precisi, o hanno dei difetti :
Difetti ne hanno diversi, ma niente che non possa essere risolto con
un poco di sale in zucca e attitudini manuali e pratiche.
Io ne ho uno simile, lo pagai esattamente la metà, ma prima
dell'introduzione dell'Euro.
Veprug lo ha citato nel frattempo Rudi Curto, e ci dovrebbe essere un
therad parallelo che parla di Veprug.
Attenzione: i prezzi dei listini Veprug e Valex vanno intesi come
valori massimi, sui quali i rivenditori possono (se vogliono)
praticare sostanziosi sconti.
Altri torni di qualità, di dimensioni paragonabili a quelli dei
BV-Valex, con i prezzi indicativi:
- Ceriani (italiano, www.ceriani-mu.com): 2500 Euro
- Emco (austriaco, www.emco.at): 8000 Euro
Emco produce anche macchine di dimensioni maggiori, comunque il
modello paragonabile al Ceriani è un poco più grande e robusto (sono
superiori potenza, passaggio barra, distanza tra le punte), ha una
scatola Norton, e l'azionamento degli avanzamenti è distinto dalla
madrevite (sul Ceriani la madrevite, che normalmente è usata solo per
eseguire le filettature, è usata anche per comandare gli avanzamenti).
Ciao.
Francesco Mancuso
Natale
Costano una fortuna anche d'occasione e se vuoi aggiungere qualche option
ancora piu' cara ! Inoltre le guide del carro degli Schaublin e'
particolarissima prismatica al posto di coda di rondine.
Guido Rubino
Girando per i grossisti della mia zona, avevo già notato che i torni
Valex
hanno dei difetti a volte evidenti. Giusto per rispondere ad alcune
domande,
pensavo di comprare un tornio piccolo in modo da non caricare
eccessivamente
il solaio, visto che intendevo usarlo nel mio piccolo laboratorio che ho
in
soffitta, ma sono consapevole che i torni più sono grossi e pesanti e
meglio
è.
Visto che i torni troppo piccoli e leggeri non sono buoni ho cercato tra
l'usato, ma ho trovato solo quelli molto grossi, per esempio distanza
tra le
punte di 3 metri.
Quindi ho ordinato un tornio di precisione commercializzato dalla LTF
prodotta dalla WEMEX (non è riportato nel sito della LTF), che come
qualità/prezzo è molto interessante in quanto ha una buona precisione
delle
varie parti(dell'ordine del millesimo di millimetro), per giunta
registrabile. Ovviamente per il peso adesso il tornio verrà collocato in
garage (+-100 Kg).
Appena lo provo vi farò sapere.
Saluti
Guido
giuseppe
<g_ru...@tin.it> wrote:
>Quindi ho ordinato un tornio di precisione commercializzato dalla LTF
>prodotta dalla WEMEX (non è riportato nel sito della LTF), che come
>qualità/prezzo è molto interessante in quanto ha una buona precisione
>delle
Curiosita': l'hai ordinato tramite rivenditore?
ciao
giuseppe
Natale Novello
> Visto che i torni troppo piccoli e leggeri non sono buoni ho cercato tra
> l'usato, ma ho trovato solo quelli molto grossi, per esempio distanza
> tra le punte di 3 metri.
3 metri ? Un tornio del genere pesa come minimo 10 tonnellate !
Ma dove lo hai trovato ?
Facci sapere per il tuo acquisto magari se hai un sito internet...
Buon lavoro occhio alle mani e agli occhi !
Natale
Guido
Si tramite un rivenditore della mia zona.
Guido
> Ma dove lo hai trovato ?
Ho sbagliato la dimensione.. sono 2 metri :-) ma da vicino sembra più
grande.
Puoi vedere le foto al sito:
www.comut.it
nella sezione usato.
Saluti
Guido
Natale Novello
Il primo non e' male, capisco che ci vuole lo spazio e la trifase ed
in piu' una bella revisione per curiosita' quanto lo hai pagato il tuo
piccolino che hai ordinato ?
Natale
Guido
> in piu' una bella revisione per curiosita' quanto lo hai pagato il tuo
> piccolino che hai ordinato ?
La distanza tra le punte č 320 mm.
Il modello 0500Q0321 della LTF
Il prezzo č di 2000 euro accessoriato inclusa la torretta a innesto a
baionetta
che solo lei č costata 250 euro)da sostituire a quella fissa
( come nei torni professionali).
Ne esiste anche uno piů piccolo e piů economico con distanza punte da
250.
Il modello 050P0251 e senza accessori costa 750 euro.
Saluti
Guido
Natale Novello
> Il modello 0500Q0321 della LTF
> baionetta
> che solo lei è costata 250 euro)da sostituire a quella fissa
bene la scatola norton c'e' ? Devi cambiare ingranaggi o li hai sempre
in presa ?
L'avanzamento longitudinale e trasversale li ha ?
Il longitudinale e' con la madrevite o con barra a parte ?
Quante velocita' ha ? Min-max con variatore ingranaggi o cinghia ?
So che forse ti stresso ma sono curioso.
Natale
Francesco Mancuso
> inclusa la torretta a innesto a baionetta
Intendi a coda di rondine? In caso contrario, come è fatta?
Le tue risposte alle domande che ha fatto Natale interessano anche me:
ti ringrazio in anticipo.
Francesco Mancuso
Natale Novello
>
> Le tue risposte alle domande che ha fatto Natale interessano anche me:
> ti ringrazio in anticipo.
>
Ho usato il tornio per fresare delle bacchette di legno !
E in piu' la fresa e' un ingranaggio di recupero di una macchina
da scrivere !!!
Natale
Guido Rubino
Si è a coda di rondine.
Guido Rubino
> bene la scatola norton c'e' ? Devi cambiare ingranaggi o li hai sempre
> in presa ?
> L'avanzamento longitudinale e trasversale li ha ?
> Il longitudinale e' con la madrevite o con barra a parte ?
> Quante velocita' ha ? Min-max con variatore ingranaggi o cinghia ?
> So che forse ti stresso ma sono curioso.
Non ha la scatola norton, devo cambiare gli ingranaggi per le
filettature
e il cambio velocità lo si fa spostando le cinghie.
Le velocità sono 125- 2000 giri/ minuto.
Ha l'avanzamento longitudinale e trasversale. Quello longitudinale
automatico.
Utilizza la vite conduttrice per le filettature (0.4-3mm,10-44 G/"),
in tutto sono 10 ruote ingranaggi intercambiabili,la barra per gli
spostamenti.
Tolleranze sono:
< 0.05 mm precisione del mandrino
< 0.009 mm precisione della rotazione al naso del mandrino
L'albero del mandrino è su cuscinetti a rulli conici registrabili
Il motore è 600 Watt.
Saluti
Guido
Francesco Mancuso
> >
> Ti faccio inorridire !
> Ho usato il tornio per fresare delle bacchette di legno !
Legno, eh?
Gli atteggiamenti fondamentalisti li lascio a chi è maggiormente
versato.
Lo confesso, anch'io ho lavorato legno su macchine nate per il
metallo, solo dopo mi sono ricordato della sfacciataggine che riesce a
dimostrare la segatura (la ritrovi dappertutto).
Massima cura nella successiva pulizia: se le falegnamerie pigliano
fuoco più facilmente delle officine meccaniche, un motivo ci dovrà
pure essere!
> E in piu' la fresa e' un ingranaggio di recupero di una macchina
> da scrivere !!!
Possiamo commentare in vario modo:
- Filosofico: Fare quel che serve con quello che si ha;
- Pragmatico: Quel che non strozza, ingrassa;
- Sarcastico: Di necessità in bisogno.
Ciao.
Francesco Mancuso
carlo zampogna
> "Natale Novello" <nnov...@wanadoo.fr> wrote in message
news:<8baca2643c8bd9ce10...@mygate.mailgate.org>...
> > >
> > E in piu' la fresa e' un ingranaggio di recupero di una macchina
> > da scrivere !!!
>
incidendo... il dispositivo di scrittura ritorna a scolpire
bella la simmetria: se una fresa può scrivere, un pezzo di macchina da
scrivere può fresare
buono il fai-da-te
Natale Novello
> Non ha la scatola norton, devo cambiare gli ingranaggi per le
> filettature
> e il cambio velocità lo si fa spostando le cinghie.
[CUT]
Grazie per le info ma cosa pensi di farci come lavori ?
Natale
Natale Novello
Se ti e' possibile mi mandi qualche foto ? nnov...@wanadoo.fr
Se poi ti interessa ti faccio avere quelle del mio.
Natale Novello
> ...bello il ritorno alle origini, quando si scriveva graffiando e
> incidendo... il dispositivo di scrittura ritorna a scolpire
> bella la simmetria: se una fresa può scrivere, un pezzo di macchina da
> scrivere può fresare