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Murare mattonella: colla o cemento?
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gio_46
Jan 27, 2012, 3:07:57 AM1/27/12
to
Per chi ha seguito il 3d sulla riparazione dello scalino:
allora, alla fine ho dovuto togliere del tutto la mattonella, perché
lo strato di "malta" che aveva sotto era sbriciolato/polverizzato;
ora, dopo aver incollato i due pezzi, mi trovo a doverla rimurare al
suo posto. C'è da considerare che dovrà entrare sotto l'alzata e farci
anche un po di pressione verso l'alto, per cui devo trovare anche un
sistema per calzarla....però la domanda che mi preme fare è questa:
visto che lo spessore che avrà la nuova malta è piuttosto alto: 1.5 -
2 cm., cosa è meglio usare: colla da piastrelle, oppure cemento? Io
non l'ho mai fatto, per cui non so il comportamento dei due prodotti,
vedi per esempio, il grado di ritiro in uno spessore del genere.
Mi interessa il ritiro perché, visto che la mattonella andrà sotto
l'alzata verticale, che a sua volta farà da appoggio alla mattonella
superiore, se si dovesse verificare che il sotto si ritira, verrebbe a
mancare l'appoggio
nello scalino di sopra con un effetto domino. Il tutto sempre riferito
alle condizioni della malta sotto tutte le altre mattonelle.
Giovanni
allora, alla fine ho dovuto togliere del tutto la mattonella, perché
lo strato di "malta" che aveva sotto era sbriciolato/polverizzato;
ora, dopo aver incollato i due pezzi, mi trovo a doverla rimurare al
suo posto. C'è da considerare che dovrà entrare sotto l'alzata e farci
anche un po di pressione verso l'alto, per cui devo trovare anche un
sistema per calzarla....però la domanda che mi preme fare è questa:
visto che lo spessore che avrà la nuova malta è piuttosto alto: 1.5 -
2 cm., cosa è meglio usare: colla da piastrelle, oppure cemento? Io
non l'ho mai fatto, per cui non so il comportamento dei due prodotti,
vedi per esempio, il grado di ritiro in uno spessore del genere.
Mi interessa il ritiro perché, visto che la mattonella andrà sotto
l'alzata verticale, che a sua volta farà da appoggio alla mattonella
superiore, se si dovesse verificare che il sotto si ritira, verrebbe a
mancare l'appoggio
nello scalino di sopra con un effetto domino. Il tutto sempre riferito
alle condizioni della malta sotto tutte le altre mattonelle.
Giovanni
gio_46
Jan 27, 2012, 3:11:18 AM1/27/12
to
On 27 Gen, 09:07, gio_46 <borgogn...@alice.it> wrote:
Ah, ecco due foto:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC01172.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC01173.jpg
Giovanni
Ah, ecco due foto:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC01172.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC01173.jpg
Giovanni
marco-a75
Jan 27, 2012, 4:03:51 AM1/27/12
to
a cui dovresti incollare la piastrella, quando è asciutto incolla la
piastrella con la colla.
Ciao
Mirko
Jan 27, 2012, 4:46:44 AM1/27/12
to
"gio_46" scriveva:
>Mi interessa il ritiro perché, visto che la mattonella andrà
>sotto l'alzata verticale, che a sua volta farà da appoggio
>alla mattonella superiore, se si dovesse verificare che il
>sotto si ritira, verrebbe a mancare l'appoggio
>nello scalino di sopra con un effetto domino.
Questo in un ipotetico modello, che non trova conferma nella realta'.
Stai pur certo che i carichi locali si scaricano sulla piastrella
interessata e non coinvolgono che in minima parte quelle adiacenti. Questo
perche' sono tutte incollate. Il tuo discorso andrebbe meglio per piastrelle
mobili...
Se fossi in te, mi porterei al livello finito meno 5 millimetri con
l'adesivo per piastrelle. Aspetti una giornata e poi incolli con lo stesso
adesivo la piastrella, senza considerare minimamente ritiri o altre cose che
ti complicano inutilmente la vita.
Non e' un orologio, anche 3 decimi di spostamento non li puoi apprezzare. Te
lo dico da pignolo che si e' posato un pavimento levigato, pezzo per pezzo
controllando la planarita' come se stessi facendo un lavoro di meccanica di
precisione. E con materiali levigati i decimi di disallineamento di
percepiscono facilmente. Con una mattonella come quella che ti accingi a
riposizionare il ritiro dell'adesivo non ti crea problemi, a meno che tu non
ne debba mettere uno spessore eccessivo (tipo 2 o 3 cm). Che poi non e' il
ritiro ma in pratica ti si adagia per gravita'. Tu eventualmente tienila
nella posizione finita (con mezzi esterni) e ti si incolla dove deve senza
spostamenti di sorta (se dovessi mettere tanta colla in una sola
operazione).
Ciao.
Mirko.
>C'è da considerare che dovrà entrare sotto l'alzata e farci
>anche un po di pressione verso l'alto
No, non pensare a questa cosa. L'alzata non si muove verso il basso.
>anche un po di pressione verso l'alto
>Mi interessa il ritiro perché, visto che la mattonella andrà
>sotto l'alzata verticale, che a sua volta farà da appoggio
>alla mattonella superiore, se si dovesse verificare che il
>sotto si ritira, verrebbe a mancare l'appoggio
>nello scalino di sopra con un effetto domino.
Stai pur certo che i carichi locali si scaricano sulla piastrella
interessata e non coinvolgono che in minima parte quelle adiacenti. Questo
perche' sono tutte incollate. Il tuo discorso andrebbe meglio per piastrelle
mobili...
Se fossi in te, mi porterei al livello finito meno 5 millimetri con
l'adesivo per piastrelle. Aspetti una giornata e poi incolli con lo stesso
adesivo la piastrella, senza considerare minimamente ritiri o altre cose che
ti complicano inutilmente la vita.
Non e' un orologio, anche 3 decimi di spostamento non li puoi apprezzare. Te
lo dico da pignolo che si e' posato un pavimento levigato, pezzo per pezzo
controllando la planarita' come se stessi facendo un lavoro di meccanica di
precisione. E con materiali levigati i decimi di disallineamento di
percepiscono facilmente. Con una mattonella come quella che ti accingi a
riposizionare il ritiro dell'adesivo non ti crea problemi, a meno che tu non
ne debba mettere uno spessore eccessivo (tipo 2 o 3 cm). Che poi non e' il
ritiro ma in pratica ti si adagia per gravita'. Tu eventualmente tienila
nella posizione finita (con mezzi esterni) e ti si incolla dove deve senza
spostamenti di sorta (se dovessi mettere tanta colla in una sola
operazione).
Ciao.
Mirko.
gio_46
Jan 27, 2012, 5:55:40 AM1/27/12
to
On 27 Gen, 10:46, "Mirko" <Mi...@whoknows.it> wrote:
> "gio_46" scriveva:
>
> >C'è da considerare che dovrà entrare sotto l'alzata e farci
> >anche un po di pressione verso l'alto
>
> No, non pensare a questa cosa. L'alzata non si muove verso il basso.
>
In teoria difatti no... ma visto che, quando provavo a sfilargli la
> "gio_46" scriveva:
>
> >C'è da considerare che dovrà entrare sotto l'alzata e farci
> >anche un po di pressione verso l'alto
>
> No, non pensare a questa cosa. L'alzata non si muove verso il basso.
>
mattonella rotta dal sotto lei si spostava significa che anche lì
sotto la malta/colla e ormai sbriciolata e in pratica non fa più di
appoggio per quella di sopra. Se poi si considera anche, che la malta
sullo scalino di sopra avrà fatto la stessa fine e che per cui
l'appoggio sull'alzata inferiore era vitale, prima, adesso devo
ripristinare anche la pressione dal sotto su di essa per premere sullo
scalino di sopra. Altrimenti, la conseguenza potrebbe essere che lo
scalino di sopra mancandogli l'appoggio, che aveva prima, possa essere
il prossimo candidato alla rottura...
Mi scuso con il rigirio di parole... ma spero di essere riuscito a
comunicare ugualmente il concetto....
Giovanni
gio_46
Jan 27, 2012, 6:00:19 AM1/27/12
to
On 27 Gen, 10:03, marco-a75 <marco-a7eliminaquestapar...@libero.it>
wrote:
> Prima riporta sabbia cemento e magari calce fino a qualche mm dal piano
> a cui dovresti incollare la piastrella, quando è asciutto incolla la
> piastrella con la colla.
>
> Ciao
Grazie marco, avevo pensato anche a questa ipotesi, però se il ritiro
è irrisorio sarei per andare direttamente di colla. Magari invece di 1
giorno ne dovrò aspettare 2, però in pratica il tempo totale di
attesa, anche usando prima il cemento, non cambia....
Giovanni
wrote:
> Prima riporta sabbia cemento e magari calce fino a qualche mm dal piano
> a cui dovresti incollare la piastrella, quando è asciutto incolla la
> piastrella con la colla.
>
> Ciao
è irrisorio sarei per andare direttamente di colla. Magari invece di 1
giorno ne dovrò aspettare 2, però in pratica il tempo totale di
attesa, anche usando prima il cemento, non cambia....
Giovanni
Mirko
Jan 27, 2012, 8:03:14 AM1/27/12
to
"gio_46" scriveva:
>In teoria difatti no... ma visto che, quando provavo a sfilargli la
>mattonella rotta dal sotto lei si spostava significa che anche lì
>sotto la malta/colla e ormai sbriciolata e in pratica non fa più di
>appoggio per quella di sopra. Se poi si considera anche, che la malta
>sullo scalino di sopra avrà fatto la stessa fine e che per cui
>l'appoggio sull'alzata inferiore era vitale, prima, adesso devo
>ripristinare anche la pressione dal sotto su di essa per premere sullo
>scalino di sopra. Altrimenti, la conseguenza potrebbe essere che lo
>scalino di sopra mancandogli l'appoggio, che aveva prima, possa essere
>il prossimo candidato alla rottura...
>Mi scuso con il rigirio di parole... ma spero di essere riuscito a
>comunicare ugualmente il concetto....
Allora, se vuoi che l'alzata venga tenuta premuta verso l'alto devi mettere
qualche cuneo nella zona dove la infili e poi fissare il tutto con la colla.
Oppure usare malta espansiva, ma su questo ipotetico approccio non sono
qualificato.
Io metterei un cuneo di legno sotto, calibrato perche' la mattonella si
incastri e poi fisserei come d'uso con l'adesivo per piastrelle.
Si tratta comunque di un approccio che a mio avviso e' sbagliato. I
rivestimenti non devono avere compiti strutturali e pensare che la pedata si
appoggi sull'alzata (che si muove...) e che a sua volta scarica l'azione
sulla pedata sottostante, e' un bel castello di carte che si puo' rompere
facilmente.
Se l'alzata si muove io la staccherei e la incollerei a dovere. Dovrai
magari smuoverla con pazienza, ma se non e' solidale ci riesci.
Ciao.
Mirko.
>In teoria difatti no... ma visto che, quando provavo a sfilargli la
>mattonella rotta dal sotto lei si spostava significa che anche lì
>sotto la malta/colla e ormai sbriciolata e in pratica non fa più di
>appoggio per quella di sopra. Se poi si considera anche, che la malta
>sullo scalino di sopra avrà fatto la stessa fine e che per cui
>l'appoggio sull'alzata inferiore era vitale, prima, adesso devo
>ripristinare anche la pressione dal sotto su di essa per premere sullo
>scalino di sopra. Altrimenti, la conseguenza potrebbe essere che lo
>scalino di sopra mancandogli l'appoggio, che aveva prima, possa essere
>il prossimo candidato alla rottura...
>Mi scuso con il rigirio di parole... ma spero di essere riuscito a
>comunicare ugualmente il concetto....
qualche cuneo nella zona dove la infili e poi fissare il tutto con la colla.
Oppure usare malta espansiva, ma su questo ipotetico approccio non sono
qualificato.
Io metterei un cuneo di legno sotto, calibrato perche' la mattonella si
incastri e poi fisserei come d'uso con l'adesivo per piastrelle.
Si tratta comunque di un approccio che a mio avviso e' sbagliato. I
rivestimenti non devono avere compiti strutturali e pensare che la pedata si
appoggi sull'alzata (che si muove...) e che a sua volta scarica l'azione
sulla pedata sottostante, e' un bel castello di carte che si puo' rompere
facilmente.
Se l'alzata si muove io la staccherei e la incollerei a dovere. Dovrai
magari smuoverla con pazienza, ma se non e' solidale ci riesci.
Ciao.
Mirko.
gio_46
Jan 27, 2012, 9:15:13 AM1/27/12
to
On 27 Gen, 14:03, "Mirko" <Mi...@whoknows.it> wrote:
-----------
penserei di metterlo dopo che ho già messo la colla e la mattonella
sopra: ce ne infilo, magari, un paio ai lati e poi ci spingo
ulteriormente dentro a forza la colla con un pezzo di legno in modo
tale da farla entrare dappertutto.
----------
la colla vecchia sotto la pedata di sopra fa schifo e devo levare
anche quella etc. etc.
Comunque, per concludere, mi devi levare una curiosità: come è
possibile che a distanza di 16 anni la colla sotto le mattonelle di
questa scala ha perso tutte le sue caratteristiche? In pratica è poco
più che farina.... forse non era buono il prodotto, sarà stato
scaduto, si è deteriorata con il tempo, o che altro?
Giovanni
-----------
> Allora, se vuoi che l'alzata venga tenuta premuta verso l'alto devi mettere
> qualche cuneo nella zona dove la infili e poi fissare il tutto con la colla.
> Oppure usare malta espansiva, ma su questo ipotetico approccio non sono
> qualificato.
> Io metterei un cuneo di legno sotto, calibrato perche' la mattonella si
> incastri e poi fisserei come d'uso con l'adesivo per piastrelle.
Credo che farò così, anche se non è molto ortodosso... Per il cuneo
> qualche cuneo nella zona dove la infili e poi fissare il tutto con la colla.
> Oppure usare malta espansiva, ma su questo ipotetico approccio non sono
> qualificato.
> Io metterei un cuneo di legno sotto, calibrato perche' la mattonella si
> incastri e poi fisserei come d'uso con l'adesivo per piastrelle.
penserei di metterlo dopo che ho già messo la colla e la mattonella
sopra: ce ne infilo, magari, un paio ai lati e poi ci spingo
ulteriormente dentro a forza la colla con un pezzo di legno in modo
tale da farla entrare dappertutto.
----------
> Se l'alzata si muove io la staccherei e la incollerei a dovere. Dovrai
> magari smuoverla con pazienza, ma se non e' solidale ci riesci.
> Ciao.
> Mirko.
Meglio lasciar perdere... perché dopo, caso mai, mi accorgo che anche
> magari smuoverla con pazienza, ma se non e' solidale ci riesci.
> Ciao.
> Mirko.
la colla vecchia sotto la pedata di sopra fa schifo e devo levare
anche quella etc. etc.
Comunque, per concludere, mi devi levare una curiosità: come è
possibile che a distanza di 16 anni la colla sotto le mattonelle di
questa scala ha perso tutte le sue caratteristiche? In pratica è poco
più che farina.... forse non era buono il prodotto, sarà stato
scaduto, si è deteriorata con il tempo, o che altro?
Giovanni
gio_46
Jan 28, 2012, 7:31:56 AM1/28/12
to
gio_46 <borgo...@alice.it> ha scritto:
Conclusioni:
Alla fine ho murato la mattonella con la colla... come temevo c'è rimasto spazio
con l'alzata verticale, ma ho risolto inserendoci sotto della resina.
Ora rimane solo che sperare in dio.:-))
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC01177.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC01179.jpg
Giovanni
Conclusioni:
Alla fine ho murato la mattonella con la colla... come temevo c'è rimasto spazio
con l'alzata verticale, ma ho risolto inserendoci sotto della resina.
Ora rimane solo che sperare in dio.:-))
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC01177.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC01179.jpg
Giovanni
AlessioZucca
Jan 28, 2012, 8:38:24 AM1/28/12
to
"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:84f9a270-b566-431b...@j15g2000yqb.googlegroups.com...
Hai molta umidità?Nel caso usa colla per esterni...
news:84f9a270-b566-431b...@j15g2000yqb.googlegroups.com...
gio_46
Jan 28, 2012, 12:05:40 PM1/28/12
to
On 28 Gen, 14:38, "AlessioZucca" <ale...@nonsisa.it> wrote:
> "gio_46" <borgogn...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:84f9a270-b566-431b...@j15g2000yqb.googlegroups.com...
Dici che può essere davvero l'umidità ? Puoi approfondire per favore?
Giovanni
> "gio_46" <borgogn...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:84f9a270-b566-431b...@j15g2000yqb.googlegroups.com...
Giovanni
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